Что плохого в собственности?
На модерации
Отложенный
Пётр Столыпин полагал, что чувство собственности естественно для человека. Если человек владеет чем-то, он будет это что-то холить, лелеять, развивать и оберегать. Правило работает не всегда, — разные бывают люди, разные обстоятельства, — но всё же собственник обычно обращается со своим имуществом гораздо лучше, нежели вор, захватчик или случайный сторож.
Цитирую из ответа Петра Столыпина на письмо Льва Толстого, в котором писатель просит пересмотреть дело близкого ему агитатора и, между прочим, запретить крестьянам владеть землёй:
http://doc20vek.ru/node/1636
Вы считаете злом то, что я считаю для России благом. Мне кажется, что отсутствие «собственности» на землю у крестьян создает всё наше неустройство.
Природа вложила в человека некоторые врожденные инстинкты, как то: чувство голода, половое чувство и т. п. и одно из самых сильных чувств этого порядка – чувство собственности. Нельзя любить чужое наравне со своим и нельзя обхаживать, улучшать землю, находящуюся во временном пользовании, наравне со своею землею.
Искусственное в этом отношении оскопление нашего крестьянина, уничтожение в нем врожденного чувства собственности ведет ко многому дурному и, главное, к бедности. А бедность, по мне, худшее из рабств…
<…>
Смешно говорить этим людям о свободе, или о свободах. Сначала доведите уровень их благосостояния до той, по крайней мере, наименьшей грани, где минимальное довольство делает человека свободным.
А это достижимо только при свободном приложении труда к земле, т. е. при наличии права собственности на землю.
Время показало, что Пётр Столыпин был прав — когда советским крестьянам запретили владеть землёй, оставив им для прокорма только маленькие личные участки, сельское хозяйство стремительно деградировало. Цитирую из книги Игоря Ефимова «Без буржуев». Желающие могут сами найти упомянутые в книге выпуски газет, чтобы убедиться, что автор цитирует верно.
Справочник «Народное хозяйство СССР» выходит нерегулярно, малыми тиражами и широкой публике неизвестен. Но вот весной 1977 года «Литературная газета» опубликовала несколько цифр из него, которые людей, интересующихся экономикой своего отечества, просто ошеломили.
«Площадь, отведенная под личное подсобное хозяйство жителей села, составляет 1,5 % всей пахотной земли в стране.
На этих 1,5 % ежегодно производится 34 % овощей (от общего объема по Союзу), 40 % яиц, 60 % картофеля. На них же содержится 18 % общесоюзного стада овец, 18 % свиней, 33 % коров, 80 % коз» (ЛГ 11.5. 77).
Одни, прочитав, недоверчиво качали головами. Другие крякали. Третьи спрашивали, как и кто мог провести такие подсчеты, если продукция не поступает на рынок, а в основном потребляется самими производителями. Четвертые ругали колхозы. Пятые говорили, что этого просто не может быть, и они никогда, ни за что такому не поверят.
Но те, кому доводилось летом бывать в деревнях, — те верили сразу.
В нашей деревне, например, совхозное поле начинается прямо за личными огородами, так что контраст особенно разителен. Идешь по дороге мимо аккуратных рядов окученной, прополотой, пышно кустящейся картошки, и вдруг — что такое? — видишь бесконечное поле бурьяна. «Да нет, — уверяют вновь приехавших те, кто жил с самого начала лета. — Там под бурьяном тоже картошка. Только совхозная. Вон в одном месте ее цветочки пробились. Приедет трактор окучивать, тогда сами убедитесь».
Действительно, через несколько дней приезжает трактор. Конечно, разглядеть междурядья в буйном море зелени тракторист не может, ведет машину почти наугад. Да и некогда ему разглядывать. У него план — обработать столько-то гектаров, а как — не его забота. Срезанные плугом картофельные стебли валятся в борозды вперемешку с бурьяном, но что-то все-таки остается стоять. Так что осенью картофелеуборочный комбайн выскребет из земли несколько мешков, да бригада работниц, бредя за ним, наберет с поверхности еще столько же. Сколько картошки остается в земле — никому не известно. Однажды к концу октября наши старики пришли на убранное совхозное поле и, что было силенок, ковыряли его лопатами и наковыряли еще мешков десять. Но не было подводы сразу отвезти по домам, оставили до удобного случая мешки стоять на поле. А тут, как назло, директор проезжал и увидел.
— Что за мешки?
— Да вот, старички добрали то, что в земле осталось.
— Как?! Государственное добро грабить? Не допущу! Забрать на склад.
И забрали. Ну, на следующий год никто уже не пошел добирать ту картошку — пусть себе гниет в земле.
Каким же чудом появляются на свет те пышные, зеленые ряды, которые покрывают личные участки крестьян? Да просто люди работают на них от зари до темна — только и всего. Работают старики, старухи, подростки, пенсионеры, инвалиды. Приезжает помогать в выходные и отпуска городская родня. Окучивают, пропалывают, удобряют, обирают колорадского жука. Мужики после рабочего дня в совхозе или в близлежащем городе тоже заступают «во вторую смену», делают, что старым да малым не под силу. Техники никакой нет, лошадь хорошо если дадут на один день на всю деревню — на вспашку, потом на окучивание. Но многим не достанется и лошади, обойдутся тяпкой. Вообще все делается вручную — лопатой, косой, серпом. Вода для поливки — в ведрах из колодца. Редко кому удается обзавестись насосом. С удобрениями и семенами тоже надо выкручиваться кто как сумеет, в магазине не купишь.
Но хуже всего со сбытом продукции.
Урожай, известное дело, год на год не придется. Даже если крестьянин засевает участок в расчете только на свою семью да на городскую родню, в урожайный год у него получится излишек, который он не прочь бы продать. Тут и начинается морока. В селах, даже в крупных, рынки почти повсеместно запрещены, закрыты, разогнаны, чтобы в людях «не развивался нездоровый дух наживы». Везти в районный центр? На чем? Насчет дров из леса с шофером договориться еще можно, но соваться в город с «частным» товаром на казенной машине, конечно, рискованно. Кроме того, для рынка нужна справка из сельсовета, что ты эту картошку или овощи вырастил сам, на своем участке, что чужой труд не эксплуатировал и не с колхозного склада украл. Раз попросишь такую справку, другой, а на третий на тебя уже коситься начнут, назовут спекулянтом. Да и справка в случае чего не больно тебя защитит. Вот в поселке Енакиево Донецкой области милиция решила ударить по нездоровым пережиткам буржуазной психологии — устроила рейд на рынок, задержала всех торговавших, отняла выручку и товар (в основном, чеснок) (ЦП 31.5.77). Через день все же отнятое вернула, но своей цели достигла — у многих отбила охоту вновь соваться к прилавкам.
Весь этот метод помех, подавления, выставления на позор почти полностью извел уже сельские рынки в российской части Советского Союза. Нет больше понятия «торгует», есть понятие «спекулирует». Торговать стало стыдно. Стыднее, чем пьянствовать или красть. Поэтому каждый поневоле старается ничего лишнего не выращивать. Мимо нашей деревни плывут на байдарках туристы, останавливаются, просят продать картошки, молока, яиц. «Нету, родимые, только-только на себя хватает». Туристы из Прибалтийских республик не верят, обиженно поджимают губы. «Вот они, эти русские. К нам приедут — все прилавки опустошат, а как мы к ним — даже картошки не продадут».
Конечно, трудно поверить.
Трудно поверить, что в августе я, пытаясь купить яблок для детей, хожу из дома в дом и беру младшую с собой «для жалости». Тогда удается кого-нибудь из хозяев растрогать, уговорить и мы уносим полведерка мелких, траченых червем яблочек. Сады стоят без ухода, стволы не беленые, не окопанные. Кому охота зря надрываться? Ведь яблоки — не картошка, их на зиму в яму не зароешь, подвалов специальных нет. А свиньи опадышами и так наедятся, они неразборчивые. Кто живет у самого шоссе, придумали теперь ведра с яблоками выставлять на обочину для проезжих автотуристов. Но те уже на юге загрузились, редко останавливаются. Катят себе мимо, сияя желтыми дынями из-под заднего стекла. И еще катят мощные серебристые автофургоны, везут в Ленинград помидоры из Болгарии, фрукты из Венгрии, компоты из Румынии. Красиво и без хлопот. 1-ю категорию обеспечим, а остальные?.. Да вы русского мужика не знаете! Он ведь у нас такой верткий — ого! Как-нибудь вывернется. А дай ему слабину — сразу баловать начнет.
Именно уничтожение сельских рынков в России дало такие колоссальные преимущества торговцам из южных республик. При нормальном положении дел местные плодово-ягодные культуры могли бы составить очень мощную конкуренцию дарам юга, свели бы импорт оттуда к цитрусовым, винограду, гранатам, дыням. Все остальное — яблоки, груши, черешню, цветы могли бы легко выращивать и сами. Тогда не создалось бы положения, при котором «колхозник в Грузии получал в среднем от личного хозяйства втрое больше, чем от участия в общественном труде» (ЛГ 31.3.76). Не разъезжал бы, озлобляя людей, по улицам северных городов экзотический персонаж в кепке-аэродроме, раздающий таксерам и швейцарам десятирублевки в качестве чаевых. (Характерный анекдот: два грузина в ресторане пытаются перещеголять друг друга: один дает официанту 10 рублей на чай, другой тут же вручает четвертной; один, подавая номерок гардеробщику, добавляет пятидесятирублевку, другой дает номерок и говорит: «Пальта не нада».)
Официально считается, что скупать излишки сельскохозяйственных продуктов у крестьян должны кооператоры. Есть такая специальная организация — КООПСОЮЗ. Вот как она осуществляет свою задачу в Курской, например, области. По местному радио объявили, что будут закупать у населения картофель 21 мая. Кто мог достать транспорт, явился к назначенному месту, но там объявили, что покупать будут не здесь, а за 25 километров, около железнодорожной станции. Люди кинулись туда, но там не оказалось вагонов и закупку отложили на день. Наконец, на следующий день начали закупать — один человек у весов на огромную очередь. Естественно, продать смогла лишь малая часть (ЦП 31.5.77). В соседней Белгородской области после аналогичного объявления «картофель доставляли подводами, ручными тележками — кто как мог. Штабеля мешков тянулись от магазина до сельсовета, то есть на расстояние доброго городского квартала. Колхозники охраняли эти штабеля неделю, пока не выяснилось, что долгожданного закупа не будет» (ЦП 9.7.77). «Сколько готовой продукции гибнет — этого никому не учесть, потому что жалуется на кооператоров один из сотни, и жалобы, как правило, ни к чему не приводят» (там же).
Не многим лучше и положение тех горожан, которым удалось получить небольшой садовый участок за городом (максимум 6 соток — 0,06 гектара). Посадки садовых товариществ вырастают сейчас вокруг многих городов. Сажают там фруктовые деревья, ягоды, огурцы, редиску, лук, салат и прочую огородную мелочь. Приезжают работать в субботу и воскресенье, а иногда и в рабочие дни. Существование садоводов сжато десятками официальных и полуофициальных запретов. Из садового товарищества в Горьком пишут, что им запрещено использовать полиэтиленовую пленку в теплицах (ЦП 8.7.77). Почему? Неизвестно. По существующему уставу, единому для всей страны, домики должны быть только деревянные, площадью от 12 до 25 м, веранда не больше 10 м (ЛГ 26.1.77). В северных краях в дощатой халупе холодно, а в южных — дерева не достать, оно на вес золота, а кирпич и шлакоблоки есть, но строить из них нельзя. Категорически запрещается ставить печь, ибо тогда домик считается зимним и что же это получится? у человека будут две квартиры? Недопустимо. Работы на участках идут с апреля по ноябрь, и как северяне ночуют там в холодные месяцы — это трудно себе представить. Ведь многие приезжают с детьми. А как обсушить одежду, если пришлось работать под дождем?
Снабжение водой, электричеством, прокладка дорог, стройматериалы, инвентарь, удобрения — все это вырастает для садоводов в бесконечную цепь тягостных проблем. Продать излишек урожая на рынке вроде и не запрещается, но тоже очень легко попасть в «спекулянты». Но несмотря на все эти мытарства, очереди на участки огромные, а расширяются они крайне медленно. «Комитет профсоюза нашего завода, — пишут из Волгоградской области, — неоднократно обращался в райисполком с просьбой о выделении участка для садов и огородов (у нас пустует балок и оврагов, заросших бурьяном, несметное количество), но мы получаем отказ» (ЦП 8.7.77). Примерно такая же история и на подмосковном заводе «Электросталь», и на тысячах других предприятий (см. Л Г 26.1,77).
Статья в «Литературной газете» от 10.11.76 приводит статистику: садовым товариществам предоставлено в стране 160 тысяч гектаров (0,08 % от всей обрабатываемой земли); членами являются 2,4 миллиона семей; производят ежегодно 400 тысяч тонн плодов и ягод, что равно одной пятой от продукции, реализуемой государственной и кооперативной торговлей. И в этой же статье рассказано о бесправии садоводов, описана в качестве примера трагическая судьба одного садового товарищества в Балашихинском районе под Москвой.
Принадлежало оно двум московским машиностроительным заводам — «Салют» и «Рассвет». Давно принадлежало, с 1942 года. Тогда оно еще называлось огородным, подкармливало голодающих людей в военные годы картошкой. Никто не побеспокоился вовремя переименовать его и переоформить в садовое товарищество, каковым оно стало на деле к началу шестидесятых.
Этим и воспользовался Балашихинский райисполком.
Садоводы давно досаждали ему жалобами на плохое состояние дорог, скверное электро- и водоснабжение, на то, что местная шпана хозяйничает в домиках, а неизвестные люди захватывают участки по соседству и незаконно примазываются к товариществу. Решено было покончить со всеми этими жалобами и беспокойством одним ударом. На поселок без всякого предупреждения, в соответствии с полученным приказом, двинулась колонна бульдозеров. Фруктовые деревья срезались под корень, домики со всем содержавшимся в них летним дачным скарбом и инвентарем давили гусеницами, а остатки сжигали. В один день цветущий садовый участок, составлявший главную радость жизни сотен людей, был превращен в развороченное пепелище (ЛГ 10.11.76).
206245
Комментарии
Фашистик-вешатель о собственности на землю.....скольких закопал, реформатор?
Александр Козин, помолчи, сойдешь за умного
Олег Модестов, ты много говоришь, умным никто тебя не считает.
Чаще называют полоумным....
Николай Ню, Пусть называют.
да , плохого ничего нет, если бы Столыпин повесился бы на собственном галстуке...все бы это приветствовали,,,а то он других вешал, а себя жалел...
leonid, Террористов он вешал, взятых с поличным. Жаль в Петрограде в 1917 его не было. Висела бы вся большевистская мразь на фонарях а Россия была бы державой номер один.
1. "Что плохого в собственности?".
Вопрос, что съедобного в праве, не уступает по дебильности вопросу, сформулированному в заголовке. Собственность, как и всякое понятие, начинается с определения. СОБСТВЕННОСТЬ есть право на вещи (вещное право). Вещи собственника (владельца) есть ИМУЩЕСТВО.
"Пётр Столыпин полагал, что чувство собственности естественно для человека".
Своего ума нет, займём у Столыпина... Человеки "мыслят" чувствами и эмоциями. Отсюда и "чувство права". Естественно для человеков чувство, а понимание права - противоестественно. Понимать-то нечем.
"Если человек владеет чем-то, он будет это что-то холить...".
Владеть можно только своим собственным. Собственное - что сделал (произвёл), то и ТВОЁ.
"Правило работает не всегда...".
Никакое правило не работают, когда нет понятий. Правила нужны в отсутствие понимания ПРАВИЛЬНОГО.
2. "Вы считаете злом то, что я считаю для России благом".
В отсутствие понятий, верить и считать, гордиться и ненавидеть - то, что у человеков лучше всего получается.
"Мне кажется, что отсутствие «собственности» на землю у крестьян создает всё наше неустройство".
Когда что-то кажется, надо креститься - говорят, помогает... Земля не может быть в собственности. "Земля - тот товар, который уже не производится". М.Твен.
"А это достижимо только при (...) наличии права собственности на землю".
"Право собственности" - то же, что и "право права". БЕССМЫЛИЦА и БЕСПОНЯТИЕ.
"Время показало, что Пётр Столыпин был прав...".
Жизнь показывает, что человеки НЕОБУЧАЕМЫ. Они верят в авторитеты и создают из них иконы. Своего собственного ума-то нет.
ВЫлезай из ЧС хамло трусливое
Просто мысльВо первых, наличие собственности непременный атрибут человечества. Только вот на различных ступенях развития приоритет получает общественная, потом частная и, уже на новой основе, вновь общественная собственность. В приведенном отрывке статьи из ЛГ справедливо критикуются глупые действия некоторых советских администраторов против садоводов и приусадебных участков, что только подтверждает, что в тот период СССР двигался в сторону реставрации капитализма. Потому что в развитых странах, в США и Западной Европе на придомовых участках ЗАКОНОДАТЕЛЬНО запрещено выращивать овощи и фрукты. Хочешь выращивать - регистрируйся, как официальный фермер со всеми ограничениями и налогами. Мало того, в Германии запрещено самому заниматься ремонтом и переоборудованием своего жилья. Если про это узнает ваш работодатель, он подаст на ваш в суд и с вас взыщут деньги в его пользу. Потому что ваша рабочая сила принадлежит по договору не вам, а капиталисту.
Владимир Лендяев, Собственник это тот, кто определяет что производить, в каких объемах, кому и по какой цене продавать и какую часть прибыли оставлять себе в виде зарплаты. На пушечный выстрел к решению этих вопросов ни рабочих ни крестьян советска власть не подпускала. Выкини свой Блокнот агитатора и не мели ерунды. Марксизм это бред немецкого еврея в лунную ночь.
Олег Модестов, цены назначали в СССР. При капитализме её назначить может монополист. Собственник - мелкий производитель может продать только по рыночной цене или ниже её, рискуя получить по шее от других продавцов.
Владимир Лендяев, При капитализме цены назначает покупатель. Своим карманом. Если капиталист не может продать свою продукцию он банкрот. При социализме существует диктат производителя над потребителем - бери что дают и будь счастлив. Выбора у тебя нет. При капитализме покупатель ищет то, что его устраивает по качеству о то, что ему по карману. В конкурентной борьбе побеждает тот капиталист, который производит то, что нужно народу а не Госплану.
Олег Модестов, про капитализм, вы правильно заметили, покупатель покупает, что ему по карману. Отсюда главная проблема капитализма: непосредственные производители товаров и услуг, то есть, трудящиеся - они же и основные потребители. Но за работу они получают только часть произведенной стоимости, причем меньшую. А значит, они даже теоретически не в силах выкупить произведенные стоимости, что значит, что огромные материальные средства и ресурсы выбрасываются на ветер. На некоторое время выручает кредит, но долговой пузырь надувается и обязательно взрывается с массой негативных последствий, прежде всего, для трудящихся.. Тут-то они и попадают в лапы коварных большевиков с их проклятым социализмом. Потому все буржуи не могут спать спокойно, призрак коммунизма душит их по ночам.
Владимир Лендяев, Наниматель тоже покупатель. Он покупает труд на рынке труда. Высоко качественный товар, в данном случае труд, стоит очень дорого.
Олег Модестов, совсем не так. Наниматель покупает рабочую силу и получает труд в виде продукта труда или услуги. А с наёмным работником расплачивается либо частью труда (обычно меньшей) работника или деньгами, эквивалентом прошлого труда. Но эти рассуждения, хоть в вашей интерпретации никак не влияют на описанную выше обязательное, регулярное падение капитализма в кризисную яму, трудящиеся не имеют средств, чтобы оплатить все произведенные товары и услуги.
Владимир Лендяев, Всякая сделка, сделка на рынке труда в том числе, состоится только тогда, когда ее условия устраивают обе договаривающиеся стороны.
Владимир Лендяев, И еще. Рухнул социализм а не капитализм.
Олег Модестов, договаривающиеся стороны совершенно не равны и в разных условиях. Это , как одинокому прохожему договариваться в темном переулке с вооруженным бандитом. На стороне капиталиста экономическая и политическая власть, вся мощь буржуазного государства. Наконец у капиталиста есть капитал, он имеет возможность достаточно длительное время обойтись без найма данного работника, для чего государством и и союзом капиталистов СПЕЦИАЛЬНО, создаётся армия безработных. Рабочий же без работы обречён на голод для него и его семьи, вплоть до гибели.
Олег Модестов, социализм не рухнул, он только ещё начинается. Капитализм утверждался несколько веков и одержал победу над феодализмом только после Первой мировой войны. Для социализма-коммунизма - всё впереди, капитализм -уходящая эпоха.
Владимир Лендяев, В США он начинается. Вот-вот и там рухнет
Владимир Лендяев, А кто одинокий прохожий? Рабочий класс или предприниматель?
Олег Модестов, ???? с чего вы взяли, что в США?
Олег Модестов, рабочий, естественно. Буржуазный класс давно организован и держит для защиты своих интересов государство. Рабочие становятся классом лишь организуясь для борьбы за свои интересы, для начала, хотя бы в профсоюзы.
Владимир Лендяев, При капитализме не существует конкуренции? Уже интересно
Владимир Лендяев, С геронтократии, с регулирования цен (санкции, потолок цен), с экспроприации наших счетов в банках, с отмены де факто презумпции невиновности
Олег Модестов, зачем приписывать мне то, чего я не говорил?
Олег Модестов, причем здесь геронтократия и социализм? Всё больше вызывает сомнения, что вы помните что-нибудь из марксизма. Свободного рынка и свободных цен нет в капитализме с начала 20 века. Цены давно диктуют монополистические объединения, чаще всего, англо-американские. Это основной инструмент неоколониализма, "ножницы цен". Объединение "Опек", а особенно "Опек + Россия" сильно ограничили возможности запада диктовать цены на энергоносители.
Владимир Лендяев, Геронтократия и социализм неразделимы. Это при Сталине ротация кадров осуществлялась через расстрелы. После Хрущева с должности Генсека или
члена Политбюро можно было уйти только вперед ногами. А рынок был и при социализме. Дензнаки в нем не участвовали. Это был рынок связей. Ты мне - я тебе. Торгаши доставали друг другу дефицитные шмотки и жратву. Перепродавали все тот же дефицит из-под полы с доплатой. На высшем уровне это выглядело так - я тебе сына в МГИМО ты мне зятя в ВПШ и никакой коррупции
Владимир Лендяев, Вдогонку. А когда организуются в класс капиталисты? У них была партия? Они провозглашали какую-то программа действий? Отстаивали свои классовые интересы? "Да здравствует капитализм, светлое будущее всего человечества!"?
Олег Модестов, возраст советских политиков не особо отличается от возраста буржуазных. Кстати, К.У. Черненко занял высший пост, когда был моложе нашего президента, который идёт на очередной срок. Нужна не ротация, а эффективное управление. Вы описываете время переходного периода, описывая проявления нарастающей буржуазности советского государства. А это, всего лишь ПЕРВЫЙ опыт создания социалистического государства. Советский период, это был единственный период в истории, когда Россия шла впереди планеты всей, была самым передовым государством в мире.
Олег Модестов, капиталисты организовались в класс в борьбе против феодалов. Самой сильной организацией капиталистов является орган их политической власти, свое буржуазное государство. Различные группы буржуазии организуются в политические партии борются за власть в государстве, чтобы занять более выгодное место у бюджетного корыта и властные полномочия, чтобы стать богаче других групп. О трудящихся капиталисты заботятся примерно в той же мере, как о рабочей скотине, поскольку именно трудящиеся создают их богатство и обеспечивают их и свою жизнедеятельность. Хотя приходится учитывать и организованную борьбу трудящихся за свои права, особенно после событий Октября 1917.
Владимир Лендяев, Они начала создали свое буржуазное государство а уже потом свергали власть аристократов? И кто был их главным идеологом? Философом. В чем была суть их теории? Ты в уме? Вова? Представь себе, в Японии в 1868 году буржуазно-демократическая революция Мэйдзи восстановила власть императора.
Владимир Лендяев, Кстати, Черненко еще до того, как занял свой пост уже ничего не соображал. Продолжительность жизни была совсем другая.
Олег Модестов, идеологам является всегда реальная жизнь, борьба классов за свои экономические и политические интересы, а уже потом учёные, изучая жизнь, создают теории. Это реальная борьба рабочего класса ещё во время буржуазных революций настолько поразила, тогда ещё идеалистов, буржуазных революционеров Маркса и Энгельса, что они взялись за изучения этого класса и его борьбы, открыли наиболее передовой, наиболее прогрессивный характер его коренных интересов, в процессе этого изучения создали всеобъемлющее философское учение диалектический материализм и, используя диалектику, исторический материализм и научный социализм, который как раз и представляет собой учение о борьбе рабочего класса за свои коренные интересы, за коммунизм.
Олег Модестов, вы что, знали его лично? В любом случае, он был на голову выше предателя Горбачёва во всех отношениях.
Владимир Лендяев, Я его хоронил.На Красной площади.
Владимир Лендяев, Вот и хорошо. Пусть реальная жизнь определяет какая формация должна быть а не политические авантюристы-экспериментаторы.
Олег Модестов, это не повод судить об умственных способностях.
Олег Модестов, так реальная жизнь и борьба классов определяют. Не Маркс создал Парижскую коммуну, не большевики придумали Советы, народ творит историю. Исторические личности, Наполеоны и Ленины проявляют себя тогда, когда появляется в обществе запрос на них. К открытию диалектического материализма независимо от Маркса пришли немецкий рабочий Дицген и русский демократ Чернышевский.
Владимир Лендяев, Известно, что за несколько месяцев до Коммуны, осенью 1870 года, Маркс предостерегал парижских рабочих, доказывая, что попытка свергнуть правительство была бы глупостью отчаяния. Но когда в марте 1871 года рабочим навязали решительный бой и они его приняли, когда восстание стало фактом, Маркс с величайшим восторгом приветствовал пролетарскую революцию, несмотря на плохие предзнаменования.
Создал???? Ну-ну!! Цитата Ленина, ели что....
Владимир Лендяев, Авантюристы могут быть очень умными. И в то же время редкими сволочами. Как Ленин или Сталин.
Олег Модестов, о том и речь. Не жизнь двигается за наукой, а наука исследует жизнь, помогая жизни развиваться быстрее и более осмысленно. Не поддержать рабочих в их выступлении, со стороны Маркса было бы предательством. А Маркс отдал свою жизнь ради освобождения рабочего класса.
Олег Модестов, ни Ленин, ни Сталин никакого отношения к авантюризму не имеют и крайне отрицательно относились к этому явлению и к самим авантюристам. Их деятельность основана на самой передовой науке, доказавшей её всеобъемлющий характер и её верность всей практикой жизни. Потому и был одержан впервые в истории последовательный ряд побед над эксплуататорами, открывших эпоху мирового освобождения трудящихся.
Владимир Лендяев, Да уж, конечно. Приезд Ленина со товарищи через всю территорию воевавшей с нами Германии это не авантюра? Строительство социализма ге понимая что это такое е авантюра?
Владимир Лендяев, Вот и сидел бы себе в кабинете и изучал. Но я не об этом. Ты наврал сказав, что Маркс создал Парижскую коммуну. Он не создал ничего, крое бредовой теории, несостоятельность которой неопровержимо доказана на практике.
Олег Модестов, это возвращение на Родину. Причем, большевики в этом составляли небольшую часть. Вместе с ними ехали Меньшевики, эсеры, анархисты и представители других организаций. Причем, именно по проезду Ленина возникла наибольшая трудность из-за опасения его возможных контактов с германскими социалистами. Именно поэтому переезд был в пломбированным вагоне без права выходить на станциях.
Олег Модестов, к сожалению, врёте вы, если причина не в вашем плохом зрении или памяти. Вернитесь назад и прочтите, что у меня выше написано: "Не Маркс создал Парижскую коммуну," И это с вами не первый раз такое случается. Постоянно выкладываете непроверенные материалы и откровенные антисоветские сплетни, в которых нет никакой мысли, кроме злобы. А вроде, образованый, немолодой уже человек. Стыдно так себя вести.
Владимир Лендяев, Ошибиться может кто угодно. Вас много я один. А вот насчет антисоветчины помолчал бы. Ни единого факта я не переврал. Это вы народонаселению мозги 74 года "бесплатно" промывали.
Владимир Лендяев, На какую Родину? И с какой целью? Цель большевиков была превратить войну империалистическую в войну гражданскую. Очень патриотично.
Олег Модестов, ошибиться подобным образом в нашем возрасте вполне простительно, непростительно хамство. Удивило, какое большое значение вы придаёте моей персоне, что обращаетесь ко мне одному; "Вас много". Лгать мне не свойственно, я всю жизнь проработал на крупном производстве. А вот вам, работая в АПН, пришлось этим заниматься, по роду службы и, естественно, много лгать и притворяться честным коммунистом, учитывая ваши взгляды. Вероятно, вы чувствовали себя подпольщиком во вражеском тылу. Вы были младшим сержантом в отряде позднесоветских идеологов, где командовали лжецы-антисоветчики более высокого ранга, от Арбатова с Бовиным до известного предателя А.Яковлева.
Олег Модестов, русский великий учёный и революционер вернулся на Родину, в Россию, потому что появилась возможность вернуться после Февраля 17. Рабочие для капиталистического государства, тем более полуфеодального, находятся в положении хуже пасынков. Даже рабовладельцы о рабах больше заботились, поскольку рабы денег стоили, чем капиталисты о рабочих. Трудно такое государство признавать Родиной. Для рабочих Родиной является земля, на которой он родился и вырос, семья и общество других трудящихся, среди которых он формировался, как человек. Ленин вернулся, чтобы продолжить борьбу за освобождение современных рабов от капиталистической эксплуатации. Этому он посвятил всю свою короткую жизнь без остатка.
Владимир Лендяев, Вернулся..... патриёт твою мать!!!
Владимир Лендяев, Честным коммунистом я стал в перестройку. А если АПНовцам приходилось врать этоне наша вина. Нищета и убожество ваш сраный социализм
Олег Модестов, чувствуется, любовь ваша к Ильичу Виссарионычу, от души. "Краткий курс ..." прекраснейшая книга, лучшая по истории Партии, оболганная ревизионистами и предателями. Советую прочитать.
Владимир Лендяев, то, что вам и значительной части антисоветской интеллигенции приходилось врать, я не судья. Я лишь констатирую, что у этой публики громадный опыт лжи и постоянная привычка делать это. Так что, для буржуазии и её власти вы вполне пришлись ко двору, так как ложь - основа буржуазной идеологии.
Владимир Лендяев, Спасибо. Еще в школе изучил. Геббельс в гробу от зависти переворачивается.
Олег Модестов, в школе вы изучить не имели возможности, изучения "Курса..." не было в программе школы, а из библиотек все экземпляры были изъяты с середины 50-х. Единственно, имели возможность прочесть, если родители сохранили дома экземпляр. Но я очень сомневаюсь, что молодой человек по своему желанию стал бы в то время читать эту книгу в столь юном возрасте.
Владимир Лендяев, В нашей школе историю и обществоведение преподавала директриса. Пламенная коммунистка.
Олег Модестов, в советской школе обществоведение стали преподавать с 1963 года в старших классах. Сомневаюсь, что стали бы в школе держать преподавателя, изучающего со школьниками запрещённую и осуждённую высшими партийными органами книгу. Если только она не создала подпольный кружок. Что-то не сходятся у вас концы с концами..
Владимир Лендяев, Директор школы, да еще и во Владивостоке мог многое. Она нам содержание "Краткого курса" в головы вкладывала.
Олег Модестов, может быть, быть может, но сами вы эту книжку явно не читали. Ну нет желания правду знать, что поделаешь. Читайте и продолжайте постить замшелые хрущёвские и яковлевские фальшивки, если это нормализует ваше давление. Правда в том, что Советский социализм не был и не мог быть царством полной справедливости и всеобщего благоденствия, как по объективным, так и субъективным причинам. Только вот всё негативное в нём происходило не от коммунизма, а от неизбежных остатков и проявлений буржуазных и даже патриархальных и родовых пережитков, от недостатка реального социализма в стране. К тому же, с середины 50-х годов в стране социализма становилось всё меньше, а проявлений капитализма больше, потому что власть тайно от народа и рядовых коммунистов вела политику по возвращению в капитализм.
Владимир Лендяев, Правду я знаю. Не всю, но тем не менее.
Олег Модестов, я не сомневаюсь, что вы немало знаете. Что-то из этого соответствует действительности, что-то нет. Беда в том, что не зная закономерностей природы, человек руководствуется обрывками информации, верной и неверной, а также эмоциями, насколько и как те или иные события повлияли непосредственно на его жизнь и жизнь родных и близких людей. Потому и важно знание и понимание марксизма, особенно гегелевской диалектики, поставленной Марксом на ноги, избавив её от небольшого поклона идеализму. Дело в том, что эта диалектика - не просто наука рассуждений, как многие думают. Диалектика Гегеля и марксизма, это наука о наиболее общих законах существования материи-природы, в том числе той части природы, каковой является человеческое общество. Именно последняя часть в виде исторического материализма, по ряду причин, была больше проработана основоположниками марксизма.
Владимир Лендяев, Обрывки информации у вас. Мне 73 года, половину истории СССР я наблюдал собственными глазами. И как раз о закономерностях и объективных законах я и говорю. Капитализм, каким бы он ни был это закономерность, социализм это чудовищный социальный эксперимент,с треском провалившийся.
Олег Модестов, мы люди одного поколения, так что были свидетелями одних и тех же событий. Но видеть, не значит понимать причины. Всё в мире закономерно. Если ком-то кажется иначе, это от незнания и непонимания законов и сущности природы. Русскому дворянству и демократам-разночинцам конца 19 века капитализм казался настолько абсурдным и чудовищным, что первые его воспринимали, как апокалипсис, а вторые развернули борьбу (народовольцы, потом эсеры) за переход в социализм, минуя капитализм.
Владимир Лендяев, Мы были в разных местах во-первых. Во-вторых я видел больше, чем вы. Например - весной 1991 года с японскими журналистами Проехал через Прибалтику, Киев и Тбилиси. Вплоть до того, что лазил на Вильнюсскую телебашню, окруженную танками. Переводил интервью с высшими чиновниками и даже главами государств. И не надо изображать из себя интеллектуала. Я понимаю в разы больше, чм вы. По разным причинам.
Олег Модестов, есть такой писатель Веллер, который явно повидал больше нас с вами. Довольно долго по радио учил других людей жизни, временами говорил толковые вещи, но в целом, в его голове победил абсолютный бред. Недостаточно видеть и понимать многое, это может быть довольно интересным, однако, надо знать и понимать истинное и нужное.
Владимир Лендяев, Я не считаю, что Веллер знает больше меня или он умнее меня.
Олег Модестов, но вы же сослались на то, что проехали с японцами и много видели в 1991 году, а Веллер проехал и повидал за жизнь очень много. Личный опыт безусловно важен, но не имеет прямого отношения к интеллекту и пониманию закономерностей жизни. И что такого, повышающего ваши знания вы могли увидеть? Как предатели во власти искусственно разрушали и делили СССР-Россию на куски, как создавался искусственный дефицит, вплоть до почти голода в Кемеровской области, чтобы вытащить шахтёров из шахт на протесты, как КГБ специально устраивал националистские взрывы в Средней Азии, в Закавказье и Прибалтике? К тому же, вы нигде не пишете про эти мерзкие события, а постите часто сомнительные публикации о событиях начала 20 века, которым не могли быть свидетелем
Владимир Лендяев, И я всю жизнь езжу. Не описывать же здесь всю мою биографию! Может быть я увидел больше, чем Веллер? Никто искусственно не уничтожал СССР. Он развалился вам. Эксперимент провалился.
Олег Модестов, вот и я о том, что можно много ездить, а знать немного. Тогда как тем, кто хоте знать давно известно , кто и как разрушили Союз. Кстати, в последнем интервью Карлсону Путин сам сказал об этом, что Союз был разделён на части из властями из Москвы и связано это с общим планом реставрации капитализма и интеграции по частям в Западный мир. Правда, Путин сказал, что "не понимает зачем они это сделали." Хотя задумано это было ещё в 70-е годы. Не случайно, уже в те, 70-е годы московская интеллигенция обсуждала необходимость "отцепить" азиатские республики, чему я случайно был свидетелем.
Владимир Лендяев, Я не сослался а пояснил что именно я видео в СССР. А видел я далеко не только это.
Олег Модестов, я не сомневаюсь в этом, раз вы работали в АПН. Но это не является ответом на заданные вопросы: 1. Видеть, не значит знать, и 2. Практически все ваши посты посвящены началу 20 века, которые вам мало известны, а не концу, где вы были свидетелем, а возможно, непосредственным участником событий. Кстати, с какой целью иностранные журналисты из совсем не дружественного государства, которые, как правило, сотрудничают со спецслужбами, совершили такой обширный вояж по территории СССР?
Собственность плоха в двух моментах:
1. Когда используется не для личных целей, а в качестве средства производства с использованием наемного труда.
2. Воспитывает у людей жадность, склонность к стяжательству, жажду халявных денег.
ИМХО
Николай Ню, Оставь свое ИМХО при себе. Попытайся создать хоть что-то сам. Очень быстро поймешь что это такое.
1. Не по сути моего коммента.
2. Не по адресу.
Это ваше творчество состоит из копипаста, мой же блог забит собственной писаниной.
Николай Ню, Именно писаниной. Ничего общего с реальностью не имеющей.
Ваше мнение мне по барабану, а народу моя писанина нравится...
И так длится более десятка лет - значит истина...
И секрет знаю в чем.
Я - искренен. Даже если иногда обманываюсь.
Вы - врете. Потому, что верить в большую часть вами написанного может только ненормальный. ))
Николай Ню, Вот народу и пишите. А меня оставьте в покое. Народу Германии, например, в 1933 году товарищ Адольф Гитлер очень нравился.
Николай Ню, Откажись от собственности. Не отнимай ее у других.
Николай Ню, Особенно плоха чужая собственность.
Николай Ню, Для вас собственность плоха тем, что она не ваша