Интервью посла Израиля в РФ и ответ МИД РФ

«Я очень верю в открытый и прямой диалог»

Новый посол Израиля в РФ считает, что отношения двух стран должны оставаться дружественными

В январе приступила к работе новый посол Израиля в России Симона Гальперин. Она приехала в Москву в непростое для обеих стран время, когда их вооруженные силы ведут широкомасштабные боевые действия, а отношения — проходят проверку на прочность. Россия критически относится к военной операции израильской армии в Газе, а Израиль — к СВО на Украине. Тем не менее госпожа Гальперин считает, что, несмотря на острые разногласия, альтернативы дружественным отношениям между двумя странами нет. Об этом она сказала в интервью корреспонденту «Ъ» Леониду Ганкину.

— Для российской аудитории вы человек новый. Пожалуйста, расскажите о себе. Что-то связывает вас с Россией? Я имею в виду российские корни.

— Я родилась в Риге. И мама тоже. А мой папа ленинградец. Молодые студенты встретились, поженились и, когда мне было полгода, переехали в Пушкин под Ленинградом. Я жила там до шести лет. А потом родители развелись, и мы с мамой репатриировались в Израиль. Там я окончила университет, прошла военную службу. Как вы помните, с начала 1990-х годов Израиль начал открывать посольства в странах СНГ, и я подала заявление на работу в МИД. Меня приняли и в 1993 году направили заместителем посла в Казахстан. Оттуда я довольно часто приезжала в Москву, в другие города России. Но мне так и не довелось посетить Петербург, город моего детства. Теперь надеюсь там побывать.

— Вы приступили к работе в качестве посла в крайне непростой период — причем как для России, так и для Израиля. В чем вы видите его особенности?

— Израильско-российские отношения всегда отличались особой спецификой. Недавно мы праздновали 30-летие восстановления дипломатических отношений, но на самом деле наши отношения имеют гораздо более глубокие корни, и они строятся на человеческих связях. В Израиле живет около миллиона русскоговорящих. И в России есть большая еврейская община — сотни тысяч человек. Эти люди служат мостом между нашими странами, обеспечивая научные, культурные, экономические связи.

И у нас есть общее историческое наследие. Вы спрашивали, что связывает меня с Россией? Я отвечу. Оба моих дедушки в Великую Отечественную войну воевали в Красной армии. А тот дедушка, который из Ленинграда, даже попал в плен. Как он выжил? Это целая история. Как только немцы увидели его физические особенности, сразу сказали: «Ты еврей». А он говорит: «Нет, я татарин». По-татарски он говорил свободно, потому что в детстве у него была няня-татарка, и он выучил этот язык. Так он вместо лагеря смерти попал в лагерь для военнопленных. Потом оттуда бежал, воевал в партизанском отряде… К чему я это говорю. Мы вместе воевали, это наша общая история. Израиль признает и ценит ту роль, которую Красная армия сыграла в борьбе против фашизма.

В Израиле есть памятники, посвященные Великой Отечественной войне. Один — в Нетании, в честь победы Красной армии в борьбе против нацизма, другой — в Иерусалиме, недалеко от МИДа, в честь прорыва блокады Ленинграда. Кстати, это событие в России отмечают 27 января. Это очень важная дата, моя бабушка пережила блокаду Ленинграда, она была тогда молодой женщиной, студенткой. И эта дата совпадает с Международным днем памяти холокоста. В честь этой даты в России проходят очень важные мероприятия, организованные еврейской общиной совместно с правительством Москвы и аппаратом уполномоченного президента РФ по делам национальностей.

К сожалению, Международный день памяти холокоста пока не является официальным днем в государственном календаре РФ. Я буду говорить об этом с моими российскими коллегами.

И мне не очень понятно, почему министр иностранных дел Сергей Лавров принижает значение этого чудовищного события. Да, многие народы понесли тяжелые потери, русский народ заплатил за победу над нацизмом миллионами и миллионами жизней. И мы об этом помним. Но никогда еще в истории мир не знал такого массового и планомерного уничтожения людей исключительно по национальному признаку. Это пережил только еврейский народ. Я буду это неустанно повторять.

— Вернемся к российско-израильским отношениям. Они переживают сегодня не лучшие времена. Причина — в несовпадении позиций России и Израиля по войне в Газе и конфликту на Украине. Пока Израиль не входит в российский список «недружественных стран». Как вы думаете, он может туда попасть?

— Может, не может — к чему гадать. Израиль не должен туда попасть. Я думаю, что и РФ, и Израиль заинтересованы в том, чтобы Израиль по-прежнему принадлежал к числу дружественных России стран.

— Как вы можете прокомментировать позицию Израиля по Украине?

— Эта позиция хорошо известна. Израиль поддерживал и будет поддерживать принцип территориальной целостности и суверенитет Украины. Мы предоставляем Украине гуманитарную помощь, открыли там полевой госпиталь. Эта позиция неизменна с самого начала боевых действий.

— Что не устраивает Израиль в ближневосточной политике России?

— Давайте разделять ближневосточную политику России вообще и то, как она проявляется после 7 октября. Российское руководство, в том числе на президентском уровне, не раз констатировало, что безопасность Израиля является стратегическим интересом России. К сожалению, после 7 октября мы увидели, что этот принцип уже неактуален. Мне кажется, руководство России не вполне поняло, что мы попали в другую, страшную реальность. «Хамас» при поддержке Ирана совершил жестокое, бесчеловечное нападение. Они сжигали дома вместе с их жителями, убивали женщин, стариков и детей. Погибло более 1200 израильтян, более 240 человек были взяты в заложники, из них 136 все еще находятся в руках «Хамаса». Сейчас в Москву приехала семья — мать и супруга одного из заложников, у него есть и российское, и израильское гражданство. Он все еще остается в плену, а женщины провели там более 50 дней. В заложниках у «Хамаса» остаются многие другие женщины и маленькие дети, в том числе малыш, которому недавно исполнился год. Мы надеемся, что ему исполнился год…

Прошло какое-то время, прежде чем Россия публично осудила это «нападение», назвала его терактом и упомянула «Хамас».

У вас есть список террористических организаций, запрещенных в России. В нем значатся и «Братья-мусульмане». Но ведь «Хамас» — это палестинское отделение «Братьев-мусульман». Почему его нет в этом списке? Между тем «Хамас» открыто заявляет, что это не последнее 7 октября, будут еще седьмые октября, еще десять таких седьмых октября. Они этого не скрывают, не прячутся, а, наоборот, гордятся этим. Так почему же Россия не выступит не только против терроризма, но и против повторения 7 октября?

Так нет же, хамасовцев в Москве принимают, обнимают, раскатывают перед ними ковровые дорожки. Мы этого не можем понять.

В России говорят, что ведут эти переговоры, чтобы освободить заложников. Но скоро уже четыре месяца, как люди остаются в заложниках, и их не освобождают.

Еще нас очень тревожит ситуация в нашем регионе в целом, где Иран подзуживает «Хамас», «Хезболлу», хуситов, которые препятствуют свободе судоходства по Суэцкому каналу и в Красном море, что подрывает стабильность мировой торговли и приводит к росту цен. Но от России мы не слышим ни слова осуждения в Совете безопасности ООН.

Россия, сама страдавшая от терактов, не поддерживает борьбу Израиля против терроризма.

Наоборот, она солидаризируется с Южно-Африканской Республикой, подавшей в Международный суд ООН абсурдный иск против Израиля, обвиняя его в геноциде. Я рада, что суд это обвинение не поддержал, а лишь обязал Израиль «воздерживаться от геноцида» и обеспечить поставку в Газу гуманитарной помощи. Ну, что называется, с добрым утром! Израиль делает это с первого дня. Уже более 6 тыс. фур доставили в Газу гуманитарную помощь.

Позиция России тревожит и удручает меня и тем, что из-за нее ваша страна теряет симпатии израильтян, в том числе русскоговорящих.

— Во всем мире ключом к решению ближневосточного конфликта считают создание суверенного палестинского государства. Израиль же категорически против. Почему?

— В 1993 году, когда Израиль подписал первый договор с палестинцами, мы сказали: теперь мы совместно начинаем путь в будущее. Каким точно оно будет, решено не было. Начали с палестинской автономии, осуществляющей местное самоуправление, создающей общественные институты, налаживающей системы образования и социального обеспечения. Что происходит, когда стороны — я говорю сейчас в самом общем смысле — заключают мирный договор? Они учатся жить вместе, искоренять взаимную вражду, строить мирные взаимоотношения. Как строятся такие отношения? Начинаем с того, что детей с детского сада приучаем к мысли: с той стороны тоже люди, и к ним надо относиться соответственно. Приведу вам такой пример. Когда в конце 1990-х годов мои дети в нашем небольшом городке возле Иерусалима ходили в детский сад, мы стали организовывать им встречи с арабскими сверстниками, чтобы они с детства знали, что люди, говорящие по-арабски, не враги. Но палестинцы воспитывали и воспитывают своих детей совсем по-другому.

Откройте учебники для палестинских детей, по которым учат в школах БАПОРа (Ближневосточное агентство ООН для помощи палестинским беженцам и организации работ.— «Ъ») не только в Газе и на Западном берегу, но и в Сирии, Ливане, Иордании — везде, где есть палестинские беженцы. Израильтяне в этих учебниках изображены так, что не хватает только рогов и хвоста. Изображены как враги, которых надо вышвырнуть вон.

Что означает лозунг про свободную Палестину «От реки до моря»? Что для Израиля на земле и на географической карте места нет. И вы меня спрашиваете, почему Израиль не поддерживает идею «двух государств для двух народов?

В 2005 году мы добровольно ушли из сектора Газа. Договориться с палестинцами ни о чем мы не смогли и сказали: в любом случае этот анклав никогда не будет частью Израиля. Мы вывели оттуда армию и все поселения. Оставили теплицы и небольшие производства, заплатив компенсацию их владельцам-израильтянам. В Газу потекли миллиарды долларов от международных организаций. И на что потрачены эти деньги? На туннели и оружие.

Мы не против создания палестинского государства. В будущем мы не исключаем возможности обсуждения создания палестинского государства. Но это обсуждение можно будет начать только тогда, когда «Хамас» перестанет представлять непосредственную угрозу жителям Израиля. Когда там появится власть, которая готова взять на себя ответственность за развитие и процветание палестинского общества, а не ставить своей главной задачей убийство израильтян. Сегодня же для нас главный приоритет — победить терроризм.

— Насколько я знаю, вы встречались с российскими дипломатами, возможно, взаимодействовали с представителями других государственных органов. Как проходит это общение? Не возникает ли каких-то шероховатостей?

— Пока я здесь только месяц и только начала встречаться со своими коллегами — российскими дипломатами. Мне вряд ли удастся от вас скрыть, что между нами имеются разногласия по целому ряду проблем. Например, позиция России в ООН абсолютно неприемлема для Израиля. Но я очень верю в открытый и прямой диалог. Мы по крайней мере можем лучше понять друг друга и каким-то образом повлиять на позиции партнера. Важно, что мы согласны и хотим взаимодействовать. Тем более что есть вопросы, не вызывающие разногласий, и по ним мы можем работать сообща. Это, например, совместные усилия по освобождению всех заложников, остающихся в руках у «Хамаса».

— Продолжаются ли контакты между российскими и израильскими военными и контакты по линии спецслужб?

— Вы сами знаете, что Россия присутствует на Ближнем Востоке и у нее есть там свои интересы. Мы тоже немаловажный игрок в регионе. Исходя из этого, контакты были, есть и, конечно, будут продолжены.

— Каковы ваши первые впечатления после месяца работы в Москве?

— Я не была здесь с середины 1990-х годов и была поражена, насколько похорошел город. Я запомнила Москву серой, скучноватой. Сегодня это роскошный живой город, светящийся огнями, с потрясающей архитектурой. Я понимаю, что летом он будет еще прекраснее, но и в зиме есть свой шарм.

Я приехала сюда 27 декабря, под Новый год, когда все искрилось иллюминацией. На улице было минус 25, казалось, что минус 32, но было какое-то ощущение теплоты. И столько доброжелательных, приветливых людей, не знающих, что я посол!

Мы с мужем каждые выходные гуляем по городу. В прошлую субботу были в Третьяковской галерее. Я говорю мужу: смотри сколько мировых культурных ценностей корнями из России: Кандинский, Шагал… Это потрясающе. Прекрасный город.

06.02.2024 20:02

О вызове Посла Государства Израиль в Москве С.Гальперин в связи с её интервью изданию «Коммерсант»

СООБЩЕНИЕ ДЛЯ СМИ

6 февраля в МИД России была вызвана Посол Государства Израиль в Москве Симона Гальперин.

Посол была проинформирована специальным представителем Президента Российской Федерации по Ближнему Востоку и странам Африки, заместителем Министра иностранных дел России М.Л. Богдановым о негативной реакции МИД России на опубликованное 4 февраля её интервью изданию «Коммерсант», в котором даются искаженные интерпретации и неприемлемые оценки некоторых вопросов российской внешней и внутренней политики. Развёрнутые тезисы, опровергающие заявления С. Гальперин, опубликованы на сайте МИД России в разделе «Антифейк».

Подчеркнуто, что в Москве неизменно нацелены на развитие российско-израильских отношений в духе взаимного уважения и учета законных интересов друг друга и в этом контексте рассчитывают на конструктивный вклад главы израильского диппредставительства.

 Комментарий МИД РФ к интервью посла Израиля в России

В своем вышедшем 5 февраля в газете «Коммерсантъ» интервью недавно прибывшая в Москву посол Израиля в России С. Гальперин позволила себе целый ряд неприемлемых и провокационных высказываний в адрес России, направленных в том числе на искажение исторических реалий и внешнеполитических подходов нашей страны. Рассмотрим их подробно.

1. «К сожалению, Международный день памяти холокоста пока не является официальным днем в государственном календаре РФ. Я буду говорить об этом с моими российскими коллегами».

В первую очередь, необходимо напомнить, что по инициативе в том числе России в 2005 г. резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН 27 января был объявлен Международным днем памяти жертв Холокоста. Дата выбрана неслучайно, в этот день в 1945 г. Красная Армия освободила нацистский концлагерь «Аушвиц-Биркенау» (Освенцим). Одни эти факты показывают абсурдность высказываний С. Гальперин.

Буквально недавно, 26 января с. г., Президент В. В. Путин в приветствии к участникам и гостям мемориального мероприятия, приуроченного ко Дню памяти жертв Холокоста, заявил: «Тогда весь мир был потрясен новыми страшными свидетельствами об ужасах Холокоста, о трагической судьбе миллионов евреев, цыган, русских, представителей других национальностей, казненных за свою культуру, язык, происхождение… Сбережение памяти о трагедии войны — принципиальная позиция нашего государства и общества, всего многонационального народа России».

Масштабы ежегодной «Недели памяти жертв Холокоста», в рамках которой проходят культурные, образовательные и мемориальные мероприятия по всей России — от Сахалина до Калининграда, от Мурманска до Симферополя — могут служить примером для многих стран.

2. «Мне не очень понятно, почему министр иностранных дел Сергей Лавров принижает значение этого чудовищного события (Холокоста.— “Ъ”)... никогда еще в истории мир не знал такого массового и планомерного уничтожения людей исключительно по национальному признаку. Это пережил только еврейский народ».

Во-первых, важно в который раз обратить внимание на тот факт, что Холокост — это преследование и массовое уничтожение нацистами представителей различных этнических и социальных групп. Именно так это зафиксировано в важнейших международных документах:

Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН A/RES/60/7: «Холокост, приведший к истреблению одной трети евреев и несчетного числа представителей других меньшинств, будет всегда служить всем людям предостережением об опасностях, которые таят в себе ненависть, фанатизм, расизм и предрассудки».

Резолюция ЮНЕСКО 34С/61: «Генеральная конференция помнит о том, что Холокост, приведший к истреблению одной трети евреев и несчетного числа представителей других меньшинств, будет всегда служить всем людям предостережением об опасностях, которые таят в себе ненависть, фанатизм, расизм и предрассудки».

Берлинская декларация ОБСЕ: «Государства-участники обязуются способствовать сохранению памяти о трагедии Холокоста и, по мере необходимости, просвещению в этой области, а также осознанию важности уважительного отношения ко всем этническим и религиозным группам».

Во-вторых, С. В. Лавров только недавно подробно комментировал эту тему: «Нам нужно очень осторожно относиться к нашей общей истории с Израилем. И прежде всего к истории борьбы с нацизмом. Это главное, что объединяет нас в историческом плане. Это фундамент нашего генетического кода, если хотите. Холокост и истребление многонационального советского народа — это вещи одного порядка, кроме цифр. 6 млн чел.— Холокост и больше 20 млн чел.— народы Советского Союза». При этом «память о жертвах Холокоста не освобождает никого от сегодняшней работы, чтобы благодаря и ради этой памяти не допустить новых нацистских движений. Наблюдаем это сейчас на Украине, в Эстонии, в Латвии, где возрождаются неонацистские настроения и практики».

На этом фоне глава внешнеполитического ведомства Израиля И. Кац на днях, 1 февраля, неуместно отметился политизацией темы Холокоста. Им была использована всемирно известная в контексте данной трагедии древняя фраза «Кто спасает одну душу, словно спас целый мир» (украшает сертификаты, вручаемые праведникам народов мира и их потомкам) для восхваления усилий своего ведомства в организации депортации в Израиль музыкантов, нарушивших законы Таиланда. Это очевидное использование языка, связанного с Холокостом, в политических или идеологических целях (соответствующий перечень форм искажения информации о Холокосте составлен экспертами Международного альянса в память о Холокосте). Возможно, безосновательный выпад в адрес С. В. Лаврова и был связан с желанием С. Гальперин прикрыть свое руководство.

3. Крайне удивительно при этом, что посол Израиля, а также задававший ей вопросы корреспондент обошли стороной тему неонацизма на Украине. Вот уж где память о жертвах Холокоста и спасавших их героев принизили на самом деле. Начиная с 2014 г. на Украине нацистские идеи стали основой государственной политики, проводимой новым руководством страны, пришедшим к власти в результате государственного переворота. Киевский режим открыто и агрессивно пропагандирует неонацизм, переписывает историю Великой Отечественной и Второй мировой войн. Героизируется память пособников нацистов — Организации украинских националистов и Украинской повстанческой армии (ОУН и УПА — признаны в РФ экстремистскими организациями и запрещены.— “Ъ”). Их лидерам и участникам, многие из которых служили в вооруженных подразделениях Третьего рейха (дивизии СС «Галичина», батальонах «Роланд» и «Нахтигаль»), установлены десятки памятников, их именами названы улицы и проспекты, в их честь проводятся факельные шествия и устраиваются празднества — чем не повод озаботиться «государственным календарем»? Официальное приветствие украинских военнослужащих, их нашивки и шевроны копируют нацистскую символику.

При этом израильские дипломаты цинично покрывают украинский неонацизм. Достаточно вспомнить рассуждения посла Израиля в Киеве М. Бродского о том, что «эти люди [украинские националисты С. Бандера, Р. Шухевич, А. Мельник] поддерживали идеологию нацизма, хотели видеть Украину без евреев, так же как без поляков, без коммунистов» и «для большинства украинцев — это герои, которые боролись за независимость, и остановить этот процесс сегодня невозможно». В итоге посол призвал не увязывать оказание помощи Киеву с тем, что «Украина перестанет переименовывать улицы или называть героями Бандеру или Мельника». А посол Израиля в ФРГ Р. Прозор, зачем-то выбрав для этого именно 27 января, святую для еврейского народа дату, Международный день памяти жертв Холокоста, заявил в интервью Funke Mediengruppe, что его страна «за кулисами помогает Киеву существенно больше, чем это известно».

4. Ни слова осуждения в интервью С. Гальперин не прозвучало в адрес Польши, Чехии, Прибалтики, Украины, где в ранг государственной политики возведено уничтожение памятников солдатам Красной Армии. Сравниваются с землей зачастую уже и места захоронений воинов, остановивших Холокост. Среди них есть и красноармейцы еврейской национальности. Внешнеполитическое ведомство Израиля ни разу не поддержало протесты МИД России по этому поводу. Или, следуя логике посла М. Бродского, «остановить этот процесс невозможно», поэтому МИД Израиля и «умыл руки»? Как мы это видели в истории с исключением России из мемориального проекта концлагеря «Собибор». Схожим образом в сентябре 2023 г. МИД Израиля не стал комментировать инцидент с выступлением эсэсовца Я. Гунько на скандальном заседании парламента Канады.

Госпоже послу не следует забывать, что у нее нет монополии и верховного морального авторитета в рассуждениях на тему Холокоста. Достаточно просто посетить сайт МИД России и удостовериться, насколько тема Великой Отечественной войны и Второй мировой войны приоритетна для нашего ведомства в рамках ведущейся работы по отстаиванию исторической правды и опровержению различного рода фальсификаций.

5. «Так нет же, хамасовцев в Москве принимают, обнимают, раскатывают перед ними ковровые дорожки. Мы этого не можем понять. В России говорят, что ведут эти переговоры, чтобы освободить заложников. Но скоро уже четыре месяца, как люди остаются в заложниках, и их не освобождают».

Вызволение российских граждан, захваченных палестинцами в ходе рейда 7 октября 2023 г. по приграничным с сектором Газа израильским населенным пунктам, является одним из безусловных приоритетов МИД России.

В данном контексте вызывает недоумение, что опытный дипломат С. Гальперин не понимает, зачем представителей политического крыла ХАМАС принимают в Москве. Мотивы, которые побуждают нас взаимодействовать с этим движением, не раз доводились до нее и ее предшественников в ходе бесед с руководством министерства.

Как представляется, за дополнительными пояснениями госпоже Послу стоит обратиться к бывшим заложникам, которые были освобождены благодаря усилиям российской стороны. Ей хорошо известны имена Рона Кривого, Ирины Татти и Елены Труфановой, а также израильтян Гали Таращански, Сапир Коэн и пережившей Холокост Адар Яффы, фигурировавших в переданных нами хамасовцам списках. Израильскому дипломату было бы полезно из первых уст узнать, каково им было находиться в плену в течение почти двух месяцев и стоило ли их освобождение наших контактов с ХАМАС. Не лишним был бы и разговор с родственниками все еще удерживаемых в Газе российских граждан — Александра Лобанова, Александра Труфанова и Андрея Козлова. А вопрос, почему не удается вызволить остающихся в плену сограждан, было бы логичным адресовать руководству самого Израиля, которому, как нам кажется, можно было бы проявить большую гибкость и прагматизм в деле установления перемирия в Газе, что облегчило бы и решение проблемы с заложниками.

Музыканты, которые поставили на грань разрыва две страны.

Из википедии:

«Би-2» — русскоязычная рок-группа, образованная в 1988 году в Бобруйске…

25 января 2024 года группу Би-2 в полном составе задержала полиция Таиланда. Причиной задержания стали неправильно оформленные организатором документы, что привело к нарушению миграционного законодательства Таиланда[46][47]. Российский консул настоятельно требовал выдачи участников ансамбля в Россию. Участники группы сочли, что их там будут преследовать за анти-военную их позицию и категорически отказались встречаться с консулом России. Благодаря вмешательству международных сил удалось не допустить их выдачи в Россию.»

Директор департамента информации и печати МИД РФ Мария Захарова: «Те, кто советовал руководству Израиля устроить шоу вокруг группы "Би-2", хотели подставить занимающихся освобождением заложников и сотрудничающих по этому вопросу с Россией. 

Дипломат добавила, что гражданская позиция артистов, которые «спонсируют террористический киевский режим», работает против них. На вопрос о том, стоит ли России в дальнейшем учитывать позиции таких людей, Захарова ответила пословицей: «Кто старое помянет — тому глаз на жопу натянут вон, а кто старое забудет — тому два».