У тех, кто интересуется историей Второй мировой войны, несомненно большой интерес вызовет опубликованная агентством «Новый регион» статья исследователя Николая Малишевского: «Как белорусы лишились «польского рая».
Автору удалось весьма убедительно показать ту крайне неприглядную роль, которую бегство политического и военного руководство Польши сыграло в национальной катастрофе 1939 года.
«В первый же день войны, 1 сентября 1939 года, из Варшавы скрылся президент Польши Мосцицкий. 4 сентября стало паковать чемоданы, а на следующий день удрало и все правительство. Но этому предшествовала директива, которую 3 сентября дал польской армии ее главнокомандующий (сменивший Пилсудского на посту диктатора Польши маршал Рыдз-Смиглы): «В связи со сложившейся обстановкой и комплексом проблем, которые поставил ход событий в порядок дня, следует ориентировать ось отхода наших вооруженных сил не просто на восток, в сторону России, связанной пактом с немцами, а на юго-восток, в сторону союзной Румынии и благоприятно относящейся к Польше Венгрии...» - пишет Малишевский.
На третий день войны речь пошла не об уничтожении прорвавшихся немецких войск и даже не об отводе польских частей на новые рубежи, а о бегстве за границу. В такой ситуации просто невозможно рассчитывать на победу. Может быть, маршал Рыдз–Смиглы планировал сохранить польскую армию на иностранной территорию, не рассчитывая, что удастся удержать территорию Польши?
Рукопожатие польского маршала Эдварда Рыдз-Смиглы и немецкого полковника Но организованный отход в Венгрию и Румынию с военной точки зрения было просто невозможно обеспечить, дойти туда могли лишь отдельные части, точнее их остатки, что в итоге и произошло. От границ Восточной Пруссии, например, совершенно нереально отвести войска в Румынию, да еще в условиях, когда вермахт явно превосходил противника в подвижности.
Автор пишет: «Остается вопрос, зачем Рыдз-Смиглы отдал этот, мягко говоря, странный, невыполнимый приказ? Ответ прост: ему и правительству нужен был повод к бегству. Если бы войска отходили на рубеж Нарев-Висла-Сан и закреплялись там, а руководство удрало бы в Румынию, то как бы это выглядело? А так польская шляхта могла смело драпать за границу под предлогом того, что к Румынии, дескать, вся армия отступает».
В данном случае речь не идет о массовой трусости войск на поле боя и стремлении поскорее разбежаться. Для поляков такое поведение на поле боя нехарактерно. По многочисленным свидетельствам очевидцев, в том числе немцев, с боевым духом, особенно в первые дни войны, у польских солдат и офицеров все было в порядке. Невероятный беспорядок в их ряды вносила «организованная» сверху установка на отступление. Представитель французской армии при польском генштабе 10 сентября докладывал в Париж, что «здесь царит полнейший хаос. Главное польское командование почти не имеет связи с воюющими армиями и крупными частями... Не имеет ровно никакой информации о продвижении неприятеля и даже о положении своих собственных войск информировано очень неполно или вовсе не информировано. Генеральный штаб распался на две части... Польская армия собственно была разгромлена в первые же дни».
Любопытно, что начальник штаба германских сухопутных войск генерал Гальдер перед началом кампании не рассчитывал на такой стремительный успех, которого достигли немцы.
Он писал в своем служебном дневнике: «Необходимо, чтобы мы в Польше достигли успехов в ближайшее время. Через 8-14 дней всему миру должно быть ясно, что Польша находится под угрозой катастрофы. Сами операции естественно, могут продлиться дольше (6-8 недель)».
Да какие там 8 недель, если на третий день войны Рыдз–Смиглы о Румынии с Венгрией задумался…
Комментарии
И потом-поляки его чтят. Видать есть за что.
Наши войска перешли границу 17 сентября. Зачем врать то?
Урна с его прахом была перенесена в 1993 г. в Варшаву.
Это-тоже Вики.
А шо там за освободительный поход был???
да и приказ был -с советами не воевать. А в Катыни военопленных постреляли-откель они? без ведения боевых действий-откель военопленные???
Сказать тебе нечего.
Впрочем-хозяин-барин.
- у поляков тоже такой приказ был. А ещё Франция и Великобретания были связаны договорами с Польшей, и должны были объявить войну СССР, если бы СССР напал на Польшу. Не объявили. потому что СССР на Польшу не напал.
"А в Катыни военопленных постреляли-откель они?"
- Военнопленных небыло, пока польское правительство в изгнании не объявило СССР войну. Что касается расстрела, то это к немцам, те 2-3 тысячи, что были расстреляны СССР, были расстреляны за дело.
За дело??? Военопленные, не воевавшие с СССР, взятые в плен на своей земле-за какое дело???
Не соблюдали женевскую конвенцию-ну вот и аукнулось нам всем. Майданеками и Освенцимами.
-многие этот приказ не выполнили.
"За дело??? Военопленные, не воевавшие с СССР, взятые в плен на своей земле-за какое дело??? "
- За диверсии и убийства на территории СССР, в том числе между войнами.
"Не соблюдали женевскую конвенцию-ну вот и аукнулось нам всем. Майданеками и Освенцимами. "
- А это вообще к чему? Поляков немцы убивали из- за женевской конвенции?
Полякам впрочем своё. Нам-своё.
А вину за Катынь уже и нонешние уже признали. Факты. Упрямая вещь.
Ещё перед финами покаяться надо.
операция по бомбардировке Баку с какого бодуна разрабатывалась??? Чё им. врагов мало чё ли было???
- Войну чего не объявили?:)
"операция по бомбардировке Баку с какого бодуна разрабатывалась??? Чё им. врагов мало чё ли было??? "Она - -СССР усиливался, дабы прервать. Поводом была зимняя война.
Полякам впрочем своё. "
-Так за что полякам? отмазка с конвенцией не работает?
"Нам-своё"
- а нам за что?
Ерунда это всё, немцы подписали, дожны были соблюдать. СССР тоже много чего по подписывал, в части, касающейся обращения с военнопленными. Советские правила ещё в39м не хуже женевских, разве что знаки отличия и денщики запрещены.
Так что немцам не на что было жаловаться.
"А вину за Катынь уже и нонешние уже признали. Факты. Упрямая вещь. "
- Признали- факт.
что вина была,- не факт.
"Ещё перед финами покаяться надо"
- ещё за гражданскую и следующие два нападения не рассчитались.
И поводом к чему была финская война?
Среди большой войны жестокой,
С чего - ума не приложу, -
Мне жалко той судьбы далекой,
Как будто мертвый, одинокий,
Как будто это я лежу,
Промерзший, маленький, убитый
На той войне незнаменитой,
Забытый, маленький лежу.
А Твардовский. 1943 год.
Быстрое усиление СССР. С немцами они в сесьёз не воевали.
"И поводом к чему была финская война?"
- к бомбардировке нефтепромыслов СССР.
"Среди большой войны жестокой,
....
А Твардовский. 1943 год. "
вот именно, 43-й.
Нам за своё. Прямой зависимости нет. косвеная. почти мистическая.
мы убивали без повода-и нас убивали без повода. так получается.
- Евреи совсем отдельно, их сначала пытались по раздавать в соседние страны, получалось плохо, их тогда уничтожили большей частью.
СССР принял евреев от германии сравнимо со всеми другими странами вместе взятыми, может за это так перепало мирному населению. ?:)
Немцы вплотную занимались польской интеллигенцией, озвучивалась задача по полному её уничтожению. Известные планы сокращения населения Польши, - одни из самых жестоких.
"мы убивали без повода-и нас убивали без повода. так получается."
- это кого, - без повода?
ослабить усиление СССР?
да никто не верил. что СССР продержится более 3-4 месяцев. Что прерывать то???
тех же финнов.
Прибалтов. украинцев белоруссов. всех до кого джотянулись.
Интеллигенцию старались уничтожить обе стороны. СССР в первую голову как раз и репрессировал-профессуру, ксёндзов, учителей и просто зажиточных людей.
Я в курсе, что на море и в воздухе. Подготовка к бомбардировкам СССР велась во время странной войны, а вот как раз когда война началась всерьёз, стало не до них.
"ослабить усиление СССР?
да никто не верил. что СССР продержится более 3-4 месяцев. Что прерывать то??? "
в 30м году для противодействия СССР считались достаточными совместные усилия Польши и Румынии.
3 месяца СССР давали, в 41м,после первых неудач, и после того как сама Франция месяца не продержалась. Так что это очень высокая оценка. и огромный прогресс.
- это как раз предмет спора, я уверен, что расстреляли немцы. Если кто и засветился в бессмысленных массовых убийствах, то это только они.
За что и нюрнберг был.
"тех же финнов. "
- это каких :), вот финны в конце и после гражданской отличились.
"Прибалтов. украинцев белоруссов. всех до кого джотянулись."
- т.е граждан своей страны? да, чего только из пальца не высосешь, лишь бы о конвенции забыть. :)
На 40-й год-какие прибалты были граждане вашей страны??? А граждан своей страны и прессовали в первую очередь. бей своих шоб чужие боялись. так и делали.
да и украинцы с белоруссами (западные области во всяком случае). Чьей страны они граждане??? Пришли освободители и освободили от нормальной жизни.
Вам же до сё в западных областях Украины "освобождение" забыть не могут.
- финны, ещё в двадцатых, и потом ещё пару раз неслабые инциденты были, ещё до 39 го.
"На 40-й год-какие прибалты были граждане вашей страны???"
- и тогда зря постреляли?
"А граждан своей страны и прессовали в первую очередь. бей своих шоб чужие боялись. так и делали."
- ну, это уже напрасные фантазии. :)
"Пришли освободители и освободили от нормальной жизни.
Вам же до сё в западных областях Украины "освобождение" забыть не могут. "
там и при царе вечно что- нибудь вспоминали нехорошее. :)
ну какие напрасные фантазии? вам мало раскулачивания? мало вам выселений целыми народами? мало вам "судебных троек"???
Было бы шо хорошее вспоминать-вспоминали бы.
Шо при царизме шо при большевичках украина была колонией.
- Из песни слова не выкинешь, что было.
В гражданскую они получили независимость благодаря помощи антанты, выбили у себя красных и им сочуствующих, а потом и просто русское население.
До конца 30х СССР считался слабой страной, у Финляндии же подписка оставалась серьёзной. Они до начала зимней войны успели дважды попытаться отхватить. прилегающие территории.
"ну какие напрасные фантазии? вам мало раскулачивания? мало вам выселений целыми народами? мало вам "судебных троек"???"
- Уже лучше. :) раскулачивание- не расстрел, и ни в какое сравнение не идёт с огораживанием, например, а к англичанам немцы ой, как лучше относились.Выселения - тоже не "убийство зря", к тому же совсем не зря, и совсем не уникальная мера.
"Было бы шо хорошее вспоминать-вспоминали бы. "
Некоторые вспоминают, на востоке чаще. - на западе реже.
"Шо при царизме шо при большевичках украина была колонией. "
-Ничего колониального, просто сильное влияние враждебных соседей.
На востоке? На востоке много приезжих. В деревнях-другое дело. А в городах-половина приезжих. Перемешивали население. специально чи шо???
- не расстрел, а жили многие переселенцы получше местных.
Переселяли не просто так, расследовать все случаи саботажа, убийств учителей и активистов, тогда власть была просто не в состоянии.
"На востоке? На востоке одни москали. тут же нет украинцев. Сброд со всего Союза. "
- Ох уж эта мне манера менять критерии "ураинизма" :)
То ростовская область и кубань украинские, то Полтава и Киев москальские.:)
Если там СОВСЕМ украинцев нет, что восток Украины в ней делает?
Впрочем, этот аргумент в любом случае не отменял моего. :)
Это ж не басни. Это семйное. Родной брат моей бабушки раскулачен и сослан. От голода потерял дочь там. в Ссылке. а потом сложил голову за эту власть долбанную.
И вся она такая была-сучья. сначали сослали-мол ты враг. а потом пришли-иди защищай эту власть.
Ну и на хрен она такая нужна, шоб её защищать? А пришлось и голову сложить.
- От хорошей жизни с поляками воевали в 39м?
С начала века вообще там тяжело было. Мои предки на дон с Полтавы сами подались , без всякого раскулачивания.
"И вся она такая была-сучья. сначали сослали-мол ты враг. а потом пришли-иди защищай эту власть."
- Если зря сослали, - вопросы к соседям.
"Ну и на хрен она такая нужна, шоб её защищать? А пришлось и голову сложить. "
- С такими настроениями там точно люди не нужны. :) Сейчас бы сослали, и правильно сделали бы.
Это ж Московская затея-Польшу поделить в Алозиевичем! Вы о чём???
К соседям??? А они при чём?
А какие должны быть настроения у сосланного???
Это ж Московская затея-Польшу поделить в Алозиевичем! Вы о чём??? "
Украинцы с ними воевали и без РККА как раз во время немецкого нападения, наверное тоже с Гитлером сговорились. :)
"К соседям??? А они при чём?"
-они определяли, кулак, или нет.
"А какие должны быть настроения у сосланного??? "
- Разные.
- последняя фраза звучала безотносительно к ссылке.
А. вот вы о чём??
ну так это за то, что хотели всех поляками сделать. А хохлы не хотели поляками становиться.
- Отношение к соседям понятно, почему сослали - тоже.
Куча иных свидетельств. Был парад. и был отчёт о параде. и кинохроника сохранилась по моему. Немецкая кинохроника.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Совместный_парад_вермахта_и_РККА_в_Бресте_(1939)
В чем же дело? Кайтесь!
Поляки за свои грехи получили сполна.
Разве чужой грех служит оправданием собственного???
ну так и будете-гордые и одинокие. Ни союзников ни друзей.
А другой, не менее умный человек, сказал, что у лучшие друзья России - это ее армия и флот.
Третий умный человек давно-давно сказал: "Пока нас боятся, пусть ненавидят, сколько хотят".
Ну, и от себя: единственные наши естественные союзники - Украина, Белоруссия. В меньшей мере - Казахстан. А другие... избавь нас, Боже, от таких друзей, а от врагов мы как-нибудь сами...
Англы всю жизнь с союзниками. И щахз за спиной США постоянно сидят. И в НАТЕ они. Ежели что.
а РФ?
А вот кто и за что уважает вас (нас)??
Странная вражда, не правда ли???
А где РФ?
Ни одного серьёзного союзника.
Не имей 100 рублей......
народная мудрость однако.
Так можно и парад русско-французских войск в Москве в 1812 году припомнить.
Интересное толкование. а что, вывод немецких войск нуждался в наблюдении???
парад был. И не какое это не "наблюдение". Бригаду прислали. Ага, наблюдать.
Хорошо что хроники вёхеншау сохранились.
Ясно видно как Гудериан и Кривошеин козыряют проходищим Т-26.
http://www.youtube.com/watch?v=S6gg1z5DovI
Или вот ещё. наслаждайтесь.
- Согласен, с маленьким уточнением: :) , если вы Польша или Австро- Венгрия, то под враждебными соседями надо понимать ТОЛЬКО Россию.
А для России, враждебность к ней части населения Украины определяется влиянием как раз той же Австро- Венгрии и Польши в разное время.
ну -ну...
"- это кого, - без повода?
-Прибалтов. украинцев белоруссов. всех до кого джотянулись.
- т.е граждан своей страны? да, чего только из пальца не высосешь, лишь бы о конвенции забыть. :)
Так где факты о расстрелах без повода Прибалтов, украинцев, белорусов?
привязки к конвенции тоже нет, так что и с логикой проблемы.
Ну а если Вы решили о вере поговорить, то тогда пожалуйста, на что же опирается Ваш подзащитный, если с фактами и логикой плохо?.
Ну и к Вам непосредственно: где Вы усмотрели коммунистическую пропаганду, да ещё и лживую?
Перед трибунами идет немецкая техника, а советские танки идут только перед жителями Бреста, либо тогда, когда трибун нет.
Это ж надо, назвать украинскую часть голода 30х напрасным убийством украинцев... Что ж тогда представляют из себя остальные факты?
Ну а Голодомор 1932-33г это спланированный Голодомор!!! Спланированный и осуществлённый руководством СССРии.
а следом кадры-Т-26 идут перед трибуной.
Но почему вы предположили, что советским войскам? Фото и видео проходящих перед трибуной советских войск нет. Немецкие войска перед трибуной - проходили. Гудериан ничего не писал о совместном параде.
- эхо войны.
"Ну а Голодомор 1932-33г это спланированный Голодомор!!! Спланированный и осуществлённый руководством СССРии. "
Восклицательные знаки аргументов не прибавят. Нет никаких оснований считать его спланированным. С чего Вы вообще это взяли?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%96_1932%E2%80%941933
Где доказательства - то? По совокупности оба источника дают самое большее- подтверждение существования версии умышленного голода, распространяемой ещё с предвоенного времени теми, кто даже не имел достаточных данных для таких выводов. Из Ваших же источников следует, что голод, был не только на Украине, что мотивы действий тогдашних властей задокументированы, и не имеют ничего общего с убийственным умыслом, что СССР оказывал помощь пострадавшим районам, в том числе и УССР, что абсурдно, если придерживаться Вашей версии.
А по поводу "спланированной акции", не вижу возражений. Как и более менее внятных предполагаемых мотивов.
Что касается мотивов, то это просто. Надо было уничтожить потенциальных противников большевизма. Ведь имнно сильное селянство было основой Повстанческой армии Нестора Махно и Украинской Повстанческой армии Холодноярской республики.
Так что- мимо.
- Я как раз о учителях и своих соседях. Жгли поля и сооружения. Это саботаж.
"А от голода страдало всё сельское население."
- Вот именно, остались Вы без мотива.
"Кстати в подтверждение спланированности Голодомора говорит тот факт, что крупные города были окружены кордонами из заградительных отрядов войск ГПУ"
И каким образом Вы это связали? если человеку в селе есть нечего, кто ему в городе даст? Придётся самому отбирать. Надо было это позволить? Уж лучше помощь собрать, что и делалось.
И в этот голод, и в предыдущие случаи регулярного голода в РИ даже сёла страдали очень не однородно, два соседних села могли разительно отличаться. При этом, помогали голодающим главным образом вовсе не более счастливые соседи, а что там о городах говорить..
Как меня достали "попрыгунчики" по верхам! Слышали звон, да не знают, где он!
Уверены? :) неужели его читали?
Разочарую, я опираюсь на Ваши источники.
"Вы ведь не поверите никаким данным."
Что я опровергал? Ваши источники против Вас..
http://lies.ucoz.ua/publ/
Похоже, новый сайт, судя по относительной бедности, для тематического, но зато нет явного перекоса в аргументации: на первой же странице признаётся. что умысел в голодоморе, - только одна, - недоказанная точка зрения.
Доказательств её нет и на сайте. Впрочем, может я не всё просмотрел...
А для чего ссылку давали?
Ссылочку давал, чтоб вы посмотрели, почитали, может что-то для себя подчерпнули полезное.
Кстати о том, что это был именно генацид доказано, судом, а так же Законом Украины, ну и признали правительство или парламент 26 стран, в том числе:
Страны, официально признавшие Голодомор актом геноцида
Австралия
Андорра
Аргентина
Бельгия
Бразилия
Ватикан
Грузия
Эквадор
Эстония
Испания
Италия ,
Канада
Колумбия
Латвия
Литва
Мексика
Парагвай
Перу
Польша
Словакия
Соединённые Штаты Америки ,
Венгрия
- да, слово "очевидное" вообще действует слабо, и не только на меня. :) лучше аргументы.
"Ссылочку давал, чтоб вы посмотрели, почитали, может что-то для себя подчерпнули полезное."
- Спасибо. я , честно говоря, надеялся, что там будет что- нибудь радикальное в пользу Вашей точки зрения. :)
"Кстати о том, что это был именно генацид доказано, судом, а так же Законом Украины, ну и признали правительство или парламент 26 стран, в том числе:
Страны, официально признавшие Голодомор актом геноцида"
- Это вопрос политики. Подобные вопросы решаются с нотами и закулисным давлением.Иногда со скандалом. Если конкретное решение имеет реальную основу, то у Вас конечно же есть пара чётких аргументов и мотив.
Наверное, Вы их приведёте в следующих постах.
Извините, но даже не собираюсь с Вами спорить, просто я знаю, что вы непробиваемый коммунист.
И привёл аргументы против.
Чтобы Вы могли привести? - Мотив, например.То, что Вы привели, Вы же и опровергли.
Документы, свидетельствующие о умысле, в соответствии с этим мотивом.
Указать меры правительства СССР, отличающие районы, которые пострадают затем от голода, от остальных.
Ну и что- то придётся возразить для объяснения фактов, отвергающих умысел, например многократное снижение плана, продовольственную помощь.
Как- то придётся объяснить, что голод больше не повторялся, даже в "период обострения классовой борьбы", в 37м.
А поляки-они честно дрались. честно умирали. Шо могли, то сделали.
А русских ненавидят за вполне конкретное "освобождение" , за Катынь, за "советизацию". за подавление восстаний в Венгрии, Чехословакии.
не нада путать какашки с повидлом.
А Родину я люблю. Только моя родинаУкраина а не Россия.
то они такие бы "освобождения" устроили.....
Мало никому бы не показалось!
Но, бодливой корове - бог рогов не дал.
А сам по себе польский народ дезинформирован
своей властью, поэтому видит в России врага.
Но история ещё может всё расставить по
своим местам и славянские народы перестанут
враждовать.
Т. е. не было 4-х разделов Польши с учатием России? Не было подавлений восстаний? (зверских подавлений). Не было репрессированных в Сибирь с приходом освободителей???
Не было Катыни???
Барышня! жизнь-это ж не учебник истории. Поляки твёрдо знают-Катынь-дело рук советских.
Например, твердо знают, что гибель Качиньского спланировало и устроило КГБ.
Впечатать в мозг, особенно народу, живущему на "перекрёстке истории" и поэтому имеющему много обид от соседей и участвующему в постоянных межтерриториальных разборках, можно много штампов.
Как же. А визы членов политбюро на делах-тоже немцы смастерили???
Понятно.