Демократия как утопия
Начал отвечать в этой теме: http://gidepark.ru/user/3650573655/article/384945 ,но получилась небольшая статья.
Тезис:
Демократия при капитализме невозможна в принципе!
Причем такая вывеска не только возможна,но и висит на каждом заборе(границе),а вот Власти Народа за этим забором нет и быть не может.
Почему?
Ну подумайте сами,в каком случае будет работать принцип "Один человек - один голос"?
Только в том случае,если все избиратели:
а)обладают свободным доступом ко всей необходимой и достоверной информации;
б)одинаково разумны и способны мыслить самостоятельно;
в)согласны тратить свое личное время на то,чтобы находить,осваивать и обдумывать эту информацию,причем из разных источников.А это - дополнительный труд,и немалый.
Что мы имеем по этим пунктам в реале:
а)деньги при капитализме,как известно,идут к деньгам,и довольно быстро оседают в карманах очень узкого круга финансовых воротил.Интересы которых не только не совпадают,но по большей части прямо противоположны интересам большинства народа.
Поэтому они скупают все СМИ и через них доказывают народу обратное,или забивают мозги быдлу важными деталями из жизни звезд,порнографией,подробностями катастроф и прочей очень нужной информацией.
А ведь рядовой избиратель не знаком лично с Бушем или Медведевым,и он судит о них ТОЛЬКО по тому,что говорят и пишут СМИ.Следовательно - реальный выбор делает не он,а хозяева СМИ.
И то,что хозяева у этих СМИ как правило разные,дела абсолютно не меняет,ведь они принадлежат к одному классу и никогда не пойдут против своих классовых интересов.
А вот клановые интересы могут и не совпадать.Проявлением этих интересов и является политическая борьба на Западе,когда эти кланы пытаются продвинуть своего кандидата на пост наемного менеджера - президента или премьера.
Фишками в этой игре является число облапошенных избирателей.
б)большинство людей на это,увы,неспособны.А для того,чтобы мыслящих самостоятельно было еще меньше,и проводится реформа образования в РФ,ну а в США образование давно состоит из двух коридоров - школ для элиты и школ для быдла(выпускники которых и читать-то толком не умеют).
Кроме того,далеко шагнула наука психология,особенно в части внушения нужных мыслей и матрицы поведения населению (нейролингвистическое программирование и проч).
в)трудиться дополнительно большинство также не желает,да ему это и неинтересно.
В результате меньшинство информированных и мыслящих избирателей всегда потонет в массе легковнушаемого большинства (вспомните наши выборы-1996,когда рейтинг Ельцина примитивным враньем вздули от исходных 4 до 45%),ну а если потонет не совсем ,то верхи всегда смогут "правильно" подсчитать голоса(как и случилось в том же 1996).
Вывод: "демократия" при капитализме ещё большая утопия,чем коммунизм.
Комментарии
И Рим, и Греция основывались на рабовладении - и это демократия?
Потому что:
- тогда еще не придумали газет и телевидения,и со своими политиками избиратели общались без всяких посредников;
- еще не было принципа "Один человек-один голос",рабы,метеки,женщины к голосованию не допускались.Голосовали отцы семейств зная,что ответственность придется нести и им,не только политикам, на полях бесконечных сражений.
Из всего населения тогдашних Афин — 400 тыс. человек — правом голоса обладали лишь 30 тыс. Существовали еще и различные избирательные цензы.
народ до власти допущать нельзя.
(Полный текст дан в . http://my.mail.ru/community/slavfilosofia/ в инет-сообществе «Славянская парадигма» http://zhurnal.lib.ru/editors/s/spirin_w_g/)
Современная иудохристианская религиозная и научная парадигма «Человек – закон и мера всего» (а, фактически по Торе – «Иудей - закон и мера всего») не дает непротиворечивого ответа на вопрос о мироустройстве. Приватизировав из всего сонма богов ВЕД, являющегося мифологической (для слабоумных) моделью множества миров, только самых низших, а именно Белбога и Чернобога, иудеи постулировали абсолютные Добро (Бог) и Зло (дьявол), постижения которых человеком в течение жизни и вознаградится ХАЛЯВОЙ (царствием небесным на том, другом свете или коммунизмом в светлом будущем).(1) <cut text="Читать далее...">
Всё! Конец Истории! Занавес закрывается.
Наивно!? Убого?! Глупо!?... Но нас пытаются заставить этому поверить! .
Сегодня Славянская мудрость пантеистического природоведения это мировоззренческая основа выживания человечества в условиях наступающей экологической катастрофы. Это свод взглядов и традиций составляющ...
коммунизм- это экономическая формация.
достаточно невежественно со стороны автора сравнивать ...
Попытайтесь это сделать вежественно со всех сторон.
Что форма правления,в отличие от формации.- не может быть утопией?
Или что-то ещё более умное,чего я не понял?
Яндекс.Словари›Реальный словарь классических древностей
Это по латыни, как видите. А речь о греческих терминах.
И кто то должон им указать как голосить. А ещё лучше-ваще убрать на хрен эти выборы. и назначить себе царя (ген.сека. президента). Название не важно. И он нас всех будет вести в светлое послезавтра. (в светлое завтра уже никто не верит).
И как то вот при полном отсутствии демократии Мэрдоки краснеют в парламентах. И возможно даже что и разорится на этом скандале. И Медоффы получают по 150 лет за фин. пирамиды. И другие ярдеры за инсайд-хлоп и в тюрьме. И 20 лет им светит. Аж горит на лбу. Ну и т.д.
Это всё канешна власть денег.
Много возомнивших о себе менеджеров также убирают,иногда тихо,иногда со скандалом(Никсон,Клинтон),иногда физически(Джон и Роберт Кеннеди).
А те,кто за этим стоит,всегда остаются в тени.
Гниль Древнего Рима передалось современным «демократическим» государствам, а в России попы аж заходятся в экстазе по поводу «Москва – третий Рим, четвертому не бывать!». Так, любая, де-юре «демократическая республика» становится де-факто «политико-олигархической».
Ваш отзыв направлен на общую площадку Ассоциации славянских исследователей http://samlib.ru/editors/s/spirin_w_g/ Интернет-сообщество mail.ru «Славянская парадигма» http://my.mail.ru/community/slavfilosofia/ и http:/www.gidepark.ru/community/409. Желаем успехов!
берите и читайте. И свою точку рения вырабатывайте. Нету ЦК. никто вам не скажет как правильно нада думать. и слава богу.
Мне больше нравится другое определение:"Демократия - это не ограниченная никакими законами и опирающаяся на прямое насилие власть демократов"
Пишите статью.
Комментарий удален модератором
Какие-то элементы демократии вполне могут существовать в небольших странах,которым очень повезло - у них нет могущественных врагов и ликвидных ресурсов,они нашли свою экологическую нишу,никому не опасны и ни с кем не конфликтуют.
И в целом - никому не интересны.
Комментарий удален модератором
"трудиться дополнительно большинство также не желает,да ему это и неинтересно".
Ошибаетесь, уважаемый! Большинство "трудится дополнительно" , чтобы семью прокормить. Для того и цены взвинчивают, чтобы у людей все время и силы уходили на элементарное выживание.
"деньги при капитализме,как известно,идут к деньгам" - вообще-то, не всегда. Советую изучить влияние процентной ставки на ссудный капитал и выход из кризиса 30-х в США и Германии (что при капитализме, что при фашизме, а действия одни и те же, и результат один - нормализация экономики). А для общего развития - прочитать книгу "Забытая история русской революции" - все реформы с 1860-х до 1990-х разобраны с экономических позиций, язык простой и ясный (в интернете есть).
"демократия при социализме - утопия" См. проект закона о выборах от 1934г. из книги "Забытая история русской революции".
- Выход из кризиса 30-х и в США и в Германии был один - война.
2) уменьшение безработицы путем создания рабочих мест в государственном секторе с регулярной выплатой твердой зарплаты ( в обеих странах, кстати, в первую очередь принялись за строительство дорог, как за отрасль, требующую больших затрат труда при малых капиталовложениях);
3) борьба государства с необоснованно завышенным ценообразованием (с торговой спекуляцией);
4) поддержка частного малого предпринимательства, создание льгот ( на последующих этапах, когда госзаказ привел к появлению у населения первых денег, и появился "оплачиваемый спрос на товары" со стороны простого населения).
А война ... война экономику не стимулирует, а разрушает, т к разрушает экономические связи, как внешние, так и внутренние; к тому же из сферы экономики "выпадает", потребляет, не производя ничего, наиболее здоровая и трудоспособная часть населения ( армия и службы тылового обеспечения).
А во-вторых, война была развязана на 10-15 лет позднее, когда кризис миновал (10-Германия, 15-США) США, если бы не Япония, могли бы не воевать вообще, а богате...
Тем более,что это уход от темы.
На самом деле индекс промышленного производства США составил в 1939 году только 90 % уровня 1932 года. В 1939 году безработица все ещё оставалась на уровне 17 %. Бурный рост в американской промышленности начался лишь в 1939—1941 годах на волне активного наращивания военных приготовлений.
Комментарий удален модератором
Я полностью разделяю это мнение.
А в сущности Вы правы на все сто!
Осталось уяснить, как учиться. Норма: а) от простого к сложному; б) на базе реальных равных Прав; в) в т.ч. и на исправление ошибок; г) т.е. с быстродействующей обратной связью; д) с непрерывным воспроизводством носителей ее - демократии - навыков ... н+1) с постоянным развитием ее институтов и т.д. Т.е. по иному устроить Общество, как в сфере Производства, где сейчас повсеместно - абсолютный АВТОРИТАРИЗМ,- так и в социальной жизни Человека. Вот, вариант: http://gidepark.ru/community/1750/article/288857
коммунизм- это экономическая формация.
достаточно невежественно со стороны автора сравнивать ...
-"Этот забор зеленый,как огурец"
-"Да быть этого не может,и крайне невежественно с вашей стороны сравнивать овощ с предметом архитектуры!"
Опять игра в слова! Перестаньте коверкать значения слов и всё встанет на свои места!
Воры будут сидеть в тюрьме, а демократия позволит жить людям лучше!
"- Нам демократия дала
свободу матерного слова.
- А нам не надобно другого,
что б воспевать ее дела".
А что такое демократия? Это система управления. Чем? Не государством, а одной из трех общественно-экономической формацией - коммунизмом. Утопия ли демократия? Такое утверждение некорректно, поскольку он сродни: "Утопия ли система управления авиалайнером?". Или, бричкой. Или, автомобилем. Если есть объект, значит, существует и система управления им.
И еще одно. Демократия, это не система выборов. Тбо в сути своей выборы и назначения, это одно и то же. разница только в ответственности. Если назначение, то за него несет ответственность тот, кто назначил, а если выборы, то за этот выбор отвечает весь народ. Т.е., никто. И что это за система управления, когда в ней могут участвовать мошенники, жулики и дилетанты? Между прочим, демократия, это самая жесткая система управления. Самой неуправляемой является тирания, а самой жульнической - аристократия.
Отсюда вывод. На не надо искать демократию, нам надо определиться с общественно-экономической формацией. Она главная. А система управления к ней приложится.
Если взять вашу аналогию с авиалайнером - то это ни к чему не подключенный штурвал и красивые кнопки у каждого пассажира плюс один реально работающий, в кабине пилотов,за бронированной дверью.Куда доступ пассажирам категорически запрещен.
И реклама авиакампании:
"Наша авиакампания - самая прогрессивная в мире!! Почувствуй себя пилотом! Куда хочу - туда лечу!"
Придется напомнить ваши же слова:
"Утопия ли демократия? Такое утверждение некорректно, поскольку он сродни: "Утопия ли система управления авиалайнером?"... Если есть объект, значит, существует и система управления им"
Система управления государствами,безусловно - существует.
Но хотя её чаще всего называют демократией,за этим словом стоит,как правило - или плутократия,или клептократия,или олигархия.
Так что давайте называть вещи своими именами.
А систем управления государством не бывает. Вы опять сочиняете. Причина та же - не умеете читать. Я специально акцентировал внимание, что управление не государством, а одной из трех общественных формаций. А демократия не имеет ничего общего ни с плутократией и прочими упомянутыми вами "атиями". Демократия, это самая жесткая система управления, поскольку в ней правит закон, а не дубинка или деньги.
Называйте вещи своими именами. Разумеется, если вам известным сами вещи и их имена.
==========
Власти Hарода... НАД КЕМ?
Коммунизм-это действительно утопия.С другой стороны совершенной демократии не бывает ни при коммунизме,ни при капитализме,нигде и никогда.Как правильно сказал однажды Черчиль:"Демократия-это дерьмо,но ничего лучшего человечество пока не придумало".Но при нормальном капитализме общество всё же ближе к демократии,чем при коммунизме,который придуман,высосан из пальца в угоду тоталитаризму.
Пламенный привет с Ближнего Востока!Ваш Поэль.
Возможно, не далек тот день, когда и украинские “коммандос” возьмутся за дело… Необходимо отметить, что наш, Украинский Холокост, имеет свои “национальные особенности”. Ужас в том, что Жертвами Катастрофы мы стали в мирное(!) время! Если во время войны невыносимые страдания, лишения и беды имеют, так сказать, “естественную” природу, то можно ли найти объяснение и оправдание тому, что происходит с нами сегодня, спустя более чем полвека после Победы?Проснитесь, ЖЕРТВЫ — БРАТЬЯ МОИ! Давайте объединимся и выставим ИСК. Пришло время получить КОМПЕНСАЦИЮ за все: за лишения, за истребление, за нерожденных детей, за холод, за голод, за бесплатный труд… — за ХОЛОКОСТ. И не надо стесняться в выборе средств. Если понадобится — будем шантажировать. У нас есть Чернобыль, который можно включить. У нас есть ядерные технологии, которые можно продать. У нас есть “стратегические партнеры&rdq...
Комментарий удален модератором
Демократия невозможна в принципе.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Демократия - триединство козлиной иудейки отпущения грехов, иудейки избранничества и обычного бандитизма.
Кто знает до чего докатилась бы власть народа без руководящей и направляющей партии?
С чего считается, что власть народа это справедливая и гуманная власть? Вся история человечества ярко демонстрирует кровавые методы истинно народной власти, Франция 18-19 века, Америка 18-19 века, Россия начала 20 века, Германия середины 20 века и т.д.
Народ более, чем диктаторы поддаётся страстям, шкурным интересам и более склонен к жестокости, необъективности и бессмысленным репрессиям.
Не доросли народы планеты Земля до народовластия.
При заходе на сайт вверху страницы предложат поставить плагин для браузера (ФФ и Хром), после его установки в этой статье будут видны выделенные мнения:
зеленые маркеры - мнения, с которыми большинство участников согласны
красные маркеры - мнения, с которыми большинство участников не согласны