А имеет ли мужчина право на собственную реализацию?

Я назову его мерзавцем поневоле.

А как быть с правом на самореализацию жены и детей?

можно и поскромнее быть...

я так понял они же их не на голод и прозябание обрек.

Мне не понравилось, что семья должна ликовать, что папа самореализуется, а она - нечто вроде тапочек для наибольшего папиного комфорта.

Когда есть семья, то все отвечают за каждого и каждый - за всех.

Насчет самореализации жены и детей Вы спрашиваете или ведете диалог с собой?

Когда человек уходит в собственную жизнь, оставляя близких один на один с реальностью, неизбежно возникают проблемы.

Одному подавай искусство, другой - шубки-понты.

Вот почему умные люди не женятся и не выходят замуж.

-"Он при том, что обособился от семьи и ушел в свою жизнь. Ему интересно искусство, а семья - менее интересна."

А каковы вообще интересы других членов семьи и чем они вообще занимаются?

Автор выставил художника страдальцем за искусство и право на самореализацию, а мне всегда интересно посмотреть на ситуацию в целом.

Пока что я вижу эгоиста, который в свое время женился, нарожал детей, а потом сказал:"Извините, ребята. у меня любофф к искусству, выкарабкивайтесь сами."

Ведущий? Славно! Следуй избитому афоризму Антуана де Сент-Экзюпери о том, за что ты в ответе за того, кого когда-то приручил.

Материальный аспект волнует меня меньше всего.

Мне не нравится, что муж ушел в параллельный мир - живопись.

Возможно, Вы постигнете тонкость восприятия. :)))

Не более того.

Я не уверена. что любящая женщина становится нелюбящей. как только снижается уровень потребления.

Скорее всего, так хочется думать тому, кто желает самореализовываться в ущерб близким.

Да и вышедший на уровень майбахов даже( точнее тем более) в дауншифинге способен потдерживать нормальный уровень жизни .

"Люби жену и детей больше, чем себя самого", - одна из заповедей Эпикура. На мой взгляд, хорошая заповедь.

А Вы считаете что человек не имеет право на самоопределение ? Давайте попробуем развернуть ситуацию на 180. Супруга нашего олигарха решила что он не живет в семье, а на работе и жизнь ее тускла .... итд ( стандартный набор обвинений)))) и увозит детей в провинциальный город ( из педагогических соображений)

Ваша реакция?

Особенно с точки зрения жены))) кстати для жен Эпикур ни чего не говорил?)))

Порядочный человек собирает семейный совет и решает вместе со всеми, как быть, а не ставит близких перед фактом.

Он всего лишь удовлетворял свою потребность переносить на холст свои чувства.

Вот только многие культурные люди потеряли бы некую крупицу своей души, окрашенной в фантастические цвета никогда нами невиданного буйства тропических красок, открытых нам Гогеном, первым сумевшим перенести на холсты свой восторг и счастье от соприкосновения с этим необыкновенным чудом, подаренным нам Творцом.

как там "и в горе и в радости , в богатстве и в бедности"

Так что ни одна картина не стоит и слезы брошенного ребенка.

Проблема в том, что женщина отказывается от себя во имя любви к своему мужчине, а мужчина - нет.

Впрочем, это, возможно, лежит в природе мужчины и женщины.

В рассматриваемой ситуации о любви и речи нет.

Я упираю на то, что если муж решил посвятить себя искусству или изобретательству, или выпиливанию лобзиком, он ОБЯЗАН подумать о том, как будут чувствовать себя люди, которые на него рассчитывают.

Цивилизация развивается через слезы и кровь - это данность .

Я проста и прагматична.

Хочешь творить? Имеешь право.

Хочешь вить из мужа веревки - флаг в руки, пытайся.

Мне не нравится, что взрослые делят свои игрушки, а страдают дети.

На мой взгляд, - тщеславие художника.

Сколько их сгинуло в вечности, а мы знаем лишь несколько сотен!

Чем бы художник ни платил, он делает то, что ему нравится, что приносит радость в той или иной форме.

И нечего рядиться в благодетели человечества.

Человечеству дела нет ни до Гогена, ни до других творцов.

"Всякое искусство совершенно бес\полезно". - Оскар Уайлд.

И я с ним согласна.

Я пишу свои комменты для того, что бы узнать что-то о себе самой.

Впрочем, мб Вы уже давно на пенсии или состоите в штате ГП - неважно. Любой настоящий творец занимается тем же самым не славы ради, но потому, что не может этим не заниматься, это зов его души, всего организма, призвание и жизненная необходимость как глоток воздуха - возможность самовыразиться, донести до людей свои чувства и мысли.

Если творческие порывы Вам не чужды, Вы прекрасно понимаете насколько навязчивы такие состояния, насколько они поглощают всего человека, лишая усталости и сна, насколько требуют полной физической и эмоциональной самоотдачи, подобно наркотическому или оргазмическому наслаждению. Можно ли судить людей за это?

Хочешь творить - твори, но не считай. что весь мир обязан умиляться тебе.

Художник бросил жену и детей и ушел в свой мир. Имеет право. А дети имеют право сказать, что он - дерьмовый отец.

В чем проблема?

Даже пробуя блюдо на вкус, человек выносит суждение : соленое, кислое или сладкое.

Как можно жить на свете и не оценивать?

Как художник, он может и гений, но как отец...

А она кто? На мой взгляд - типичная захребетница, которой нужны были только его деньги.

У нас чаще всего это- отказ от работы, смена страны проживания и образа жизни. Люди все бросают и уезжают жить в страну с теплым климатом (в другой без денег можно замерзнуть) и ведут там растительный образ жизни, занимаются творчеством и самосовершенствованием духа. Часто - курят травку и по-возможности спиваются.

Не прикопаешься!

Плюс № 6 - мой.

А вот Бородину его "универсальность" таким боком выходила, что бедный химик-композитор! Особливо по семейной части.

Только то , что приведенные в пример люди жили в других условиях, то, что у Бородина была жена, страдающая астмой и он был и врачем и сиделкой при ней, нисколько не умаляет их мужественности. Много в наши дни вы видели мужчин, ухаживающих за больными женами? Да скорее бросят и побегут новую жизнь устраивать.

Он жил одной жизнью...Что-то для себя уяснил...

Стал жить другой жизнью - чтобы еще другое уяснить...

В том числе увидеть, как его жена и дети кушают на земле, прислонившись к колесу "Майбаха"...

Может, пойдет и дальше...

Если честно, то я ему завидую. У меня лет в 25 прорезался шикарный голос, тенор. Но я, в отличии от него, не смог заглушить с себе эту проклятущую ответственность. В прямом смысле слова наступил на горло собственной песне. Ведь мужчина "должен". Это женщина никому ничего не должна, кроме как быть счастливой!

Вы понимаете, тетя Нюра понимает, дядя Федя понимает, а ОН не понимает этого?!

Да все он понимает...и совесть у него там, где у всех... Просто в тот момент он так решил...Это может быть ошибкой, а может быть и нет...

Хотя, со стороны видно, что проблемы он создал...

Вон Абрамович тоже бросил детишек, целых 5 штук...:))

Не будем туда лезть...ага?

Вы записываете в мужененавистницы всех женщин, которые замечают пятнышко на белых одеждах, в которые Вы рядите собратьев по полу. :)))

Вот, например, соответствующая статья в гайдпарке:

"Мужчина не может быть богом? Дорогая моя, мужчина такой, каким отражают его твои глаза!" - http://gidepark.ru/community/25/article/383162

Бред претенциозной тетки.

Попросите эту "маленькую подружку" расшифровать свою рукопись и вложить конкретное содержание в абстрактные идеи, и она сдуется. :)))

Кто ясно мыслит, тот ясно излагает, дорогой мой! :)))

Впрочем, я Вам свою компанию не навязываю.

Любой человек понимает, когда он любит или его любят. Или, по-другому, - чувствует.

В той статейке много маловразумительных кусков из женских романов. За версту несет литературщиной. Если вы обратили внимание, авторша игнорирует неудобные комменты и рассыпается в ответных комплиментах перед теми, кто погладил ее по шерстке.

Вторая по сложности вещь - правильное понимание роли и предназначения женщины.

Все остальные проблемы в мире - гораздо более мелкие.

------------------------

Эшли,тебе про Фому,а ты...опять сплошная казуистика...Кулинкович тебе растолковывает сущность женщины - матери,жены,подруги...понимание,что есть любовь? у тебя ж сплошные взбрыкивания,ни с чем не хочешь соглашаться,потому что слышишь только себя умную,любимую,непревзойденную,чем утомляешь жутко.(( Но ,почуяв перебор,в миг становишься на задние лапки...ну не комильфо,дорогая,играть на чувствах - "повоспитовав" оппонента,уйдя от темы,а потом самым "безобидным" образом напомнить ему типа "а по теме не хватает мозгов?..вот вам таблетка...вот вам Zeva...туалет налево..." Самой не смешно...?(( Кащенизм полным ходом...

Сущность женщины в том, чтобы любить и быть любимой? Это, что ли, втолковывает мне Кулинкович?

---------------------------

За тем...обо всём понемногу...понимэ??? Зачем тогда вопросы задаешь?((

Меня немного притомило, что многие гайдпаркеры считают своим правом читать мне нотации и уходить от обсуждаемой темы.

Так что там Кулинкович мне безуспешно пытался втолковать?

Сформулируй, возможно, я испытаю озарение. :)))

пасип..

- "И вот подумалось мне... Вот с детства мальчикам вдалбливают "ты должен то, ты должен это". В этой песочнице все тоже самое "мужчина должен кофе", "мужчина должен содержать меня и моих детей". Отлично. А право-то у мужчины есть? Хоть бы на собственную творческую жизненную реализацию? Картины порисовать или еще что-нибудь?"

- "Само собой. Посмотрите на текст. "

Если мужчина полюбил женщину, значит он в какой-то мере имел с ней ну хоть-какие-то общие взгляды ну хоть на что-то. А если ещё и женился на ней, тогда уж точно что-то общее у них было. И дело здесь не в образовании, профессии и характере, а в отношении к жизни и к семье. Союз творческого человека и не творческого.Для гармоничного союза, не творческий посвящает себя всецело интересам своей второй половины и живёт его интересами (примеры - жены известных деятелей культуры и т.п). И когда женщина выходит замуж за творческую личность, она 1) разделяет его увлечение; 2)понимает, что её ждёт и какая ЕЁ роль будет в этом союзе. Именно роль, т.к. все посвящается только одному. Не все готовы к такой семейной жизни, т.к. это своего рода экстрим (психологический). Даже, если у жены есть деньги (работает) и она может содержать мужа.

на а если она домохозяйка или забросила работу ради семьи (материал.фактор), то тут и говорить не о чем, кроме теории любви и значении женщины в семейной жизни

Ну, а судить кого - либо, увольте. Гоген и семья... Как говорится, каждому своё. Жаль, что у Гогена не было своей "Галы" .

Мне Модильяни радость несет. Разные они, а радость она - душой, А душа ГОгена не очень. Все это в подробностях: Перрюшо. Жизнь Гогена. На этом - откланиваюсь, желаю книжку прочесть... "мир жизнелюбивый, миролюбивый и естественный" - Вы вряд ли найдете...

.

Поэтому и говорю о мире жизнелюбивом, миролюбивом и естесственном. Жаль, что Вы этого не увидели. Ещё раз подчёркиваю, что чуждаясь такого знакомого ему мира, Гоген не получил отдохновения, не испытал умиротворения - от себя ведь не убежишь, хоть на Луне живи. Гоген желал вневременности, но действительность его не отпускала.

А творчество Гогена люблю! Его картины - вечное лето, насыщенное экзотическим ароматом, солнцем...