«Забвение может привести к потере национальной идентичности»
На модерации
Отложенный
Сегодня многим кажется, что ошибки XX века остались далеко позади и «счастливому будущему» ничто не угрожает. Но культ забвения не несет в себе жизни — если мы не поворачиваемся лицом к прошлому, рано или поздно оно нанесет нам удар в спину...
Об уроках Бутовского полигона, о подвиге новомучеников и о смысле их почитания, о памяти, без которой обречена на забвение современность, мы говорим с протоиереем Кириллом Каледой, настоятелем Храма Святых новомучеников и исповедников Российских в Бутове.
Для отца Кирилла Бутовский полигон — место, неразрывно связанное с трагической судьбой его семьи в 1930-х годах, и место, по которому прошел путь его собственного жизненного служения
— Отец Кирилл, почему о Бутове наши современники знают так мало?
— Люди боялись говорить о репрессиях. Таких семей, где детям рассказывали, что их дедушка или бабушка пострадали в годы лихолетья, было очень мало: все скрывалось. И была ложь со стороны государства.
Сейчас каких-либо препятствий к восстановлению памяти новомучеников, к их почитанию — нет. Но большого интереса к этому тоже не наблюдается. Мы отмахиваемся: мол, зачем «ворошить старое», потому как страшно. Нам бы жить наслаждаясь, коттедж строить, на пляж ездить.
Но здесь важно следующее: мы не понимаем значения этого вопроса. Говорить о подвиге новомучеников в прошедшем времени неправильно, но «ворошить» такое прошлое — просто необходимо, так как это наши корни.
К нам часто приезжают люди и говорят, что им известно, что их дед или прадед пострадали во время репрессий, но где — они не знают. Однажды приехали молодые люди и сказали, что их двоюродный дедушка был монахом, в 1937 году его арестовали и он пропал и где-то расстрелян. Мы начали искать. Оказалось, что их дедушка — это архиепископ Владимирский Николай (Добронравов), известный богослов, член Поместного собора 1917 года, преподаватель Московской духовной академии. А в семье сохранилось только воспоминание о том, что он был монахом. И узнавая, восстанавливая жизненный путь своего деда, люди эти пришли к вере, семья воцерковилась. Я освящал их квартиру в городе, они приезжают на полигон в день памяти владыки. И это вовсе не единичный случай.
— Как получилось, что Вы, ученый и исследователь, оставили науку и стали настоятелем храма в Бутове?
— На Бутовском полигоне пострадал за веру мой дедушка, священник Владимир Амбарцумов.
Я рос в верующей семье, и мы всегда молились о том, чтобы узнать обстоятельства смерти дедушки Володи. Нам же лгали о том, почему и когда умер дедушка. После ареста в 1937 году маме и ее брату было объявлено, что их отец осужден на 10 лет лагерей без права переписки. В 1950-х было сообщено, что дедушка якобы умер в лагере от болезни почек во время войны.
Бутовский полигон сегодня можно было бы назвать очень мирным и спокойным местом, но погребальные рвы, ранами прошедшие по его территории, не позволяют так считать...
С течением времени надежда что-либо узнать была почти потеряна, но, несмотря на это, мама каждый год 2 ноября, в день памяти великомученика Артемия, молилась этому святому и просила послать хоть какие-то сведения о смерти ее отца, моего деда. И вот в 1989 году, когда началась перестройка, мы всей семьей решили обратиться в КГБ с просьбой уточнить обстоятельства смерти деда. Написали обращение. Помню, было 2 ноября, мама вновь молилась святому Артемию, а на следующее утро, 3 ноября, меня пригласили на Лубянку, где сообщили, что в этот самый день 52 года назад, в 1937 году, Владимир Амбарцумович Амбарцумов был приговорен к расстрелу, а двумя днями позже приговор был приведен в исполнение. На вопрос, где это произошло, мне ответили, что в Москве, но где именно — неизвестно. И где искать могилу, мы не знали.
Прошло пять лет. Зимой 1994 года было открыто Бутово, и в Фомино воскресенье, 8 мая, на полигоне установили и освятили крест.
Я был на этом богослужении и встретился с дочерью В. А. Комаровского, который пострадал по одному делу с моим дедушкой. От нее я узнал, что ее отец расстрелян здесь, а значит, и мой дедушка тоже лежит в земле этого полигона.
В Бутово потянулись дети, родственники пострадавших. Было очевидно, что необходимо строить храм для молитвенного поминовения убиенных. Эта потребность прямо витала в воздухе. И Святейший Патриарх Московский и Всея Руси Алексий еще до установки креста благословил строительство храма на этом месте, эту идею поддержали и властные структуры. Тогда по благословению Святейшего из родственников пострадавших образовалась церковная община и меня избрали старостой, председателем приходского совета. Однако община нуждалась в священнике, который был бы постоянно закреплен за ней, окормлял ее, совершал богослужения. Священноначалие предложило мне принять священный сан и возглавить общину в качестве священнослужителя. В 1998 году меня рукоположили в пресвитера, я был назначен настоятелем храма.
— С какими трудностями Вы столкнулись в это самое первое время?
— Сначала нам приходилось по-настоящему трудно, храм строили на пожертвования, никаких богатых спонсоров и покровителей не было. Мы пришли на пустырь, заросший бурьяном и заваленный строительным мусором. В 1995 году при подготовке первого крестного хода по территории полигона в праздник Всех святых, в земле Российской просиявших, дорожку для обхода мы в прямом смысле прорубали топорами.
1993 год. Первое посещение Бутовского полигона родственниками пострадавших там
Когда храм построили и начались регулярные богослужения, народ почти не приходил. Было тяжело.
Мне тогда многие коллеги, друзья задавали вопрос: зачем тебе это надо?! Некоторые недоумевали: как можно оставить в общем-то благополучно накатанный мирской путь с понятными условиями существования и начать в зрелом возрасте новую, принципиально иную деятельность?! Но я чувствовал, что должен быть здесь и что то, что мы делаем — необходимо! Думаю, что без Божия благословления у нас бы ничего не получилось.
— Со стороны властей не было никаких препятствий, бюрократических препон?
— Не было. И я думаю, это тоже проявление Божией воли — чтобы о подвиге новомучеников знали и помнили.
Даже вопрос землеотвода, который сегодня является камнем преткновения для всех и вся, решился без боя. Совершенно неожиданно в ответ на просьбу о предоставлении земельного участка под строительство храма было предложено забрать всю территорию захоронения, это почти шесть гектаров! Земля в то время принадлежала ФСК, как тогда называлось бывшее КГБ и современное ФСБ. Святейший Патриарх Алексий обратился к руководителю этой службы с просьбой о предоставлении земельного участка под строительство храма.
2008 год. На этом же месте: первый из двух
православных храмов в Бутове
Это обращение было передано администрации Московской области. В то же время КГБ со своей стороны дважды обращалось к властям, чтобы произвести процедуру отчуждения этой земли и передать ее какой-либо другой организации. На тот момент у КГБ просто не было денег охранять эту территорию, а администрация не знала, что с этой землей делать: ее ж под дачные участки не отдашь… Получив запрос Святейшего, власти обрадовались, что наконец-то нашелся «хозяин».
— Как Вам кажется, почему это так важно — помнить?
— Забвение может привести к потере национальной идентичности. И ошибочно думать, что это беда только нашего времени, результат глобализации. Нет! Это явление было известно еще в ветхозаветные времена. Достаточно вспомнить, что царь Навохудоносор переселял евреев из Палестины… Оторванные от корней люди теряют почву под ногами, становятся неустойчивыми, и поэтому ими легко управлять, манипулировать, лепить из них нечто новое. Это пытались сделать большевики, переселяя народы внутри Советского Союза, и в общем-то они преуспели. Революция, Гражданская война, затем коллективизация: люди бросали все и бежали с насиженных мест, из деревень в города. Затем эту ситуацию усугубила Великая Отечественная война. Например, в Смоленской области практически нет людей, родившихся там в довоенное время, то есть там не осталось носителей истории.
Сегодня мы теряем свою идентичность во всем: начиная от голых пупков наших девушек, заканчивая ток-шоу на ТВ, ничего общего не имеющими с русской национальной культурой. Я не говорю, что нам нужно взять и вернуться в XIX век, понятно, что культура должна развиваться, но мы обязаны понимать, где наши корни.
Важно видеть, что сегодня общество очень разрозненно. Мы живем сиюминутными, частными интересами. И общая трагедия — репрессии 1930-х, в том числе Бутово, — может объединить, сплотить нас.
Эта мысль подтверждается опытом жизни на полигоне. Дело в том, что люди, которые лежат в этих рвах, были мировоззренчески очень разными. Здесь пострадали православные, верующие люди, некоторые из них канонизированы в лике святых, но были и люди, далекие от каких-либо религиозных исканий. В первом случае люди сознавали, что происходит, на что они идут. Вторые, напротив, вообще ничего не понимали и нередко даже теряли человеческий образ.
Те же самые большевики, военные, были на стороне режима — но вдруг все оборачивалось против них, и их мордовали, мучили. Были репрессированы и большевики-атеисты, расстреливали и мусульман, иудеев и других. Одним словом, это место, где покоятся представители разных религий и неверующие люди. И сейчас на эти могилы приходят их родственники — также совершенно разные люди. Собираясь здесь для того, чтобы почтить память убиенных, мы понимаем: мы все братья. Именно здесь мы чувствуем подлинное единство — кровь наших дедов и прадедов удивительным образом нас объединяет. И найти общий язык с религиозным иудеем или представителем другой религии и национальности, который пришел сюда почтить память отца или матери, оказывается очень просто. У нас общая история, общая трагедия.
— Что может и должно сделать общество, в частности, церковная общественность, власти, СМИ, чтобы все встало на свои места?
— Несомненно, в Бутове необходимо создать музей памяти, мы об этом говорим и пытаемся этот вопрос решать. Ведь нужно, чтобы мы знали и помнили об этой странице нашей истории, но в то же время нельзя допустить превращения подобных мест в туристические объекты, куда станут заезжать туристы и где будут палатки с сувенирами.
Как-то на полигоне работала группа волонтеров из общества «Мемориал», часть из них — члены немецкой организации «Акция искупления». И одна девушка из Германии сказала, что здесь обстановка иная, чем в Освенциме. Концлагерь Освенцим превратился в один из туристических объектов — а это страшно, так не должно быть!
Подобные места должны оставаться местами памяти, светлой памяти, где можно подумать и помолиться.
— Полезно ли задавать себе вопрос: а выдержал бы я такое испытание?
— Если мы порой не в силах пройти достойно мимо киоска с мороженым в постный день, то о каких подвигах может быть речь?! Для многих, кто пострадал в те годы, это оказалось непросто; это было действительно страшным мучением, — и не только и не столько физическим, сколько моральным. Как я уже сказал, на Бутовском полигоне расстреляны самые разные люди: и простые рабочие, крестьяне, и интеллигенция, священники.
Многие убитые здесь даже не понимали — за что? почему? Ощущение абсурда и бессмыслицы — мучительно.
Тем, кто понимал, в чем дело, — священникам, интеллигенции — было тоже тяжело. Каково осознавать, что на воле остались твои близкие — семья, духовные чада?! Как им теперь жить? Останутся ли они верными Богу? А что если их начнут травить, преследовать?
Многие боялись смерти. Это не было бравадой: пойдем умрем за веру. Люди реально испытывали страх и ужас. Сохранилось жизнеописание одного высокопоставленного духовного лица; этот человек еще в юности принял постриг, то есть всю жизнь сознательно готовился к смерти, старательно исполнял монашеские обеты, строгий пост, воздержание, молитву. Когда он был поставлен перед фактом расстрела, ему вынесли смертный приговор, он оставил дневниковую запись, признался, что был не готов к смерти, что он ее боялся. Значит — вся жизнь прожита зря, нет плодов?.. Это было страшное разочарование...
Нам нужно научиться делать простые вещи, а потом уже думать о подвигах.
*"С 2000 года ежегодно, в 4-ю субботу по Пасхе, на Бутовском полигоне совершается Патриаршее богослужение под открытым небом. Традицию, основанную Святейшим Патриархом Алексием – II, сегодня продолжает Патриарх Кирилл. День этот, в календарях нашей Церкви, значится как Собор Новомучеников Бутовских
*Архиерейский Собор 2013 года определил установить празднование Собора новомучеников и исповедников Церкви Русской: 25 января (по старому стилю), в случае совпадения этого числа с воскресным днем; в предшествующий этой дате воскресный день, если 25 января (по старому стилю) приходится на дни от понедельника до среды; в последующий этой дате воскресный день, если 25 января (по старому стилю) приходится на дни от четверга до субботы
Комментарии
Церковь заслуженно получила наказание. Ибо на все божья воля. Даже волос не упадет ни с чьей головы без воли бога. Что же они причитают да еще и лгут при этом? Не довольны божьим наказанием?
Василий, Не церковь а Россия. Вполне заслуженно. И если не вернется к Господу Богу повторение неизбежно.
Комментарий удален автором канала
Олег Модестов, Вы к России каким боком? Вы как и фон-хофман на службе у нацистов Исраиля.
Василий, ваш господь бог.
Олег Модестов,
Василий,
всё что нужно знать о религии, за 2 минуты - https://www.youtube.com/watch?v=OvRPwL7lIF0
альфацентрист,
Комментарий удален автором канала
альфацентрист, Новомученики — Новомученики и исповедники российские (олег модестов) — NewsLand
Фантик! Профан ты полнейший! Не наказывает Бог.
Олег Модестов, Профан -это вы. Библию надо читать, лже-православный.
Василий, Вы ее сроду в руках не держали.
... бутовский расстрельный полигон это фейк. Фейк от "Мемориала". Он давно развенчан. Этим враньем пора заняться соответствующим органам
igor igor, Сам ты фейк. Ни малейшего отношения к "Мемориалу" Бутовский полигон не имеет. И никогда не имел. А данные о 20 762 расстрелянных как раз в "соответствующих органах" и получены.
Олег Модестов, не получены, не ври. Нет ни одного подтверждения кроме каких-то слов непонятно кого.
Как же так, модестов? Вот в Башкирии, на периферии, известно точное количество осуждённых и расстрелянных, всё учтено с великой точностью, никто ничего не скрывал и не стеснялся, есть пофамильный список, опубликован ещё при Хрущёве, известны места захоронений расстрелянных. А вот бутовский полигон прям засекретили что-ли? Не смеши людей. Ведь подумают что дедуля с головой не дружит.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Есть тупые ни на чем не основанные утверждения заскорузлых совков вроде тебя а есть о .Кирилл, например, член Совета по правам человека при Президенте и член Комиссии РПЦ по канонизации. И далеко не он один.
Олег Модестов, то есть ты предлагаешь всем нам поверить голым, ничем не подтвержденным, словам о.Кирилла? Ты точно не из Украины тут пишешь? Русские на слово не верят.
Олег Модестов, дык ты объяснишь или нет - почему в Башкирии всё прозрачно, а бутовский полигон с 1000 тонн расстроенных засекретили?
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Повторяю, о.Кирилл член Совета по правам человека при Президенте и член комиссии по канонизации РПЦ.
igor igor, Новомученики — Новомученики и исповедники российские (олег модестов) — NewsLand
В России - лучший в мире бог!
За Русь!, Бог один, всякий национальный бог есть идол.
Олег Модестов, И Путин? :(
За Русь!, Даже твой Зеленский.
Олег Модестов, :))
За Русь!, Новомученики — Новомученики и исповедники российские (олег модестов) — NewsLand
Лжесвидетели.
В Уфе в начале 2000х на свалке Сергиевского кладбище нашли черепа и кости, на которые наткнулись когда-то копщики, копая новую могилу и выкинули на свалку. Неясно, почему, решили, что это кости расстрелянных в 37-39 годах. Ну, тогда это было модно, толковать о жертвах режима.
Долгая история, памятник в виде распятия оплатили и поставили воровские авторитеты Уфы. Теперь стоит памятник 22 тысячам расстрелянных в 37-39 годах.
И церковь за это вписалась. И освящали, и подтверждали.
Что самое смешное - в Башкирии за весь период Сталина было расстреляно чуть больше 4000 человек, ещё с 60х годов есть поименный список и известны места всех захороненных расстрелянных.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, точно так же и бутовский полигон существует только в отмороженных мозгах модестовыхсмирновых.
Комментарий удален модератором
Олег Модестов, это доказательство существования бутовского полигона? Ну, у тебя других и нет
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, 1937 год породил в Советском Союзе самую кровавую волну политического террора. С августа и в следующие несколько лет в стране по политическим, идеологическим, церковным мотивам были расстреляны сотни тысяч людей разных сословий, статуса, национальностей. "Мы действительно собрались, чтобы почтить память жертв политических репрессий, - заявил Владимир Путин после осмотра Бутовского мемориального комплекса. - Все мы хорошо знаем, что хотя 37-й год и считается пиком репрессий, но он был подготовлен предыдущими годами жестокости". С десятков тысяч расстрелянных счет шел на сотни, с сотен на миллионы. Такие трагедии, отметил президент, повторялись в истории не раз. И порождались они, объяснил он, очевидными причинами - "когда привлекательные на первый взгляд, но тщетные на поверку идеалы становились выше ценности человеческой жизни".
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Ты Президенту не веришь?
Олег Модестов, Путин- это ельцин сегодня. Верить нельзя ни единому слову.
Олег Модестов, вам подарок от друзей-бандеровцев из Киева.
В Киеве продолжают сносить памятники.
На сей раз жертвой «декоммунизации и дерусификации» пал памятник Январскому восстанию. В январе 1918 года рабочие завода «Арсенал» взяли в руки оружие чтобы снести власть Центральной Рады УНР. Восстание было подавлено гайдамаками и сечевыми стрельцами Симона Петлюры. Несколько сотен рабочих расстреляли. Снесённый памятник был установлен на месте их братской могилы в Мариинском парке.
Скульптура рабочего смотрела аккурат на улицу Грушевского, на которой расположены Верховная Рада и Кабинет министров Украины. Терпеть такое соседство наследники Петлюры никак не могли.
Олег Модестов, а он с чьих слов говорит? Он документальные свидетельства видел? Можно ссылочку на его слова? Только не на вывернутые из сотни фраз два три слова а на весь контекст?
Олег Модестов, официально по документам 600 тысяч расстрелянных, в их числе - власовцы и полицаи. И в официальных документах нет ни слова о Бутовском полигоне.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис,
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Официально в Гражданской войне развязанной предателями-большевиками погибло в 7 раз больше чем в "империалистической".
Василий, Главное чтобы не предатель Ленин.
Василий, Деникин в сентябре 1919-го года занимает Киев, где держится до начала декабря. Большая часть территории Украины в это время находится под контролем Вооруженных сил Юга России. Украинским сепаратистам здесь, конечно, делать нечего. Для белых не существует даже самого слова «Украина». Например, свои обращения Деникин начинает со слов «К населению Малороссии». Белые пытались наладить взаимодействие с местными повстанцами. Например, когда атамана Струка, действовавшего под Киевом, произвели в полковники, а его повстанцев включили состав ВСЮР, он сразу «забыл» про проблему «украинской нации» и стал лихо козырять на парадах.
Украину создали Ленин, Сталин и Хрущев. Устал повторять.
Все "зверства" Советской власти, большая часть которых мнимая и сфальсифицированная померкнет, если "разворошить все зверства белогвардейцев, особенно Колчака, все зверства интервентов, которые со всех сторон пришли якобы на помощь белым, а на самом деле, пограбить Россию, все зверства кулацких банд, которые по своим действиям ничуть не уступали бандам бандеровцев. Понесли заслуженное уголовное наказание те служители религиозных культов, которые активно помогали всем этим бандам убийц и насильников, защитников угнетателей русского народа.
Владимир Лендяев,
Олег Модестов, У нас в новом, тогда небольшом городе первой пятилетки, половина жителей которого были спецпереселенцы, перед войной работали две церкви. Одну из них закрыли в конце правления Хрущёва и снова открыли в 80-е. Сейчас в городе действуют 3 храма.
Владимир Лендяев, 1937 год породил в Советском Союзе самую кровавую волну политического террора. С августа и в следующие несколько лет в стране по политическим, идеологическим, церковным мотивам были расстреляны сотни тысяч людей разных сословий, статуса, национальностей. "Мы действительно собрались, чтобы почтить память жертв политических репрессий, - заявил Владимир Путин после осмотра Бутовского мемориального комплекса. - Все мы хорошо знаем, что хотя 37-й год и считается пиком репрессий, но он был подготовлен предыдущими годами жестокости". С десятков тысяч расстрелянных счет шел на сотни, с сотен на миллионы. Такие трагедии, отметил президент, повторялись в истории не раз. И порождались они, объяснил он, очевидными причинами - "когда привлекательные на первый взгляд, но тщетные на поверку идеалы становились выше ценности человеческой жизни".
Владимир Лендяев, Храм Христа Спасителя это не Мемориал героев ВОВ 1812? Взорвать его не то же самое, что взорвать Мамаев курган или Поклонную гору? На могиле Пересвета и Осляби не было компрессорной станции завода "Динамо"?
Владимир Лендяев,
Олег Модестов, сотни тысяч священников? Это же громадная раковая опухоль на теле народа. Сотни тысяч попов, которым 10% от зарплаты перечисляли? Неудивительно, что народ этих бездельников не жалел. Ты сейчас выйди к народу и предложи каждому от дохода десятину в церковь платить. Только потом, если сможешь физически, расскажи о тех словах, которые тебе в ответ прилетят вместе с дюлями.
Олег Модестов, Ой, а я этого не знал! Открыли глаза.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Раковая опухоль это предатели-большевики. Довела страну до полного распада 32 года назад.
Олег Модестов, нет, попы - раковая опухоль. Во времена голода ни один поп от недоедания не умер.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Именно "попы" первыми начали спасать голодающих а твои борцы за народное счастье продавали отнятый у крестьян хлеб за валюту для того, чтобы купить "сталинскую" индустриализацию у американцев и немцев.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис,
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, И (попов) начали бессудно убивать отморозки-большевики. Бандитье хуже гитлеровцев.
Олег Модестов, почему бессудно? Потому что ты так сказал?
Олег Модестов, расстреляли кстати за 1917-1926 годы около 800 попов. Не так уж и много из 80 тысяч духовенства. Тем более эти расстрелянные скорее всего были противниками власти.
Олег Модестов, правильно сделали. Фонды всегда весьма значительно обогащают их создателей. Ты видел как детям собирают деньги на операции за рубежом? Дети там всё равно под ножом умирают, зато тот кто фонд создал - яхту купит.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, А ты знаешь, что такие операции в СССР ни за какие деньги сделать было невозможно? Какие лекарства продавались в советских аптеках? От живота и от головы. Там тоже был острейший дефицит как и везде.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Ага. Вот только почему-то канонизированных Новомучеников свыше 1700. И что значит "всего"????? Троглодит !!! Ты просто Ильза Кох какая-то. Одного невиновного достаточно для того, чтобы режим стал преступным. И ты будешь утверждать что есть разница между такими как ты и национал-социалистами гитлеровцами? Ни малейшей!!!
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Потому что знаю, как велось "следствие" и как выглядели эти "суды". У воров в законе, которые живут "по понятиям" суды проходят намного справедливее. Это тоже изучено
Олег Модестов, не ври, про суды ты прочитал у сашки Иуды. А у моего деда брата в 38 году убили, а убийцу не смогли задержать пока ордер от прокурора не принесли, это я точно знаю. Почему знаю? Потому, что пока ездили за ордером в райцентр убийца в доме уничтожил и одежду с кровью, и сам отмылся, и посадить его не смогли потому, что единственная улика была та, что служебная собака привела к его дому.
Чего ты мне тут рассказываешь ТУПУЮ ВОНЮЧУЮ ХРЕНЬ ПРО СУДЫ ОТ ИУДЫ СОЛЖЕНИЦЫНА?
Изучает он, учёный блин.
Либо ты болен головой, либо на зарплате тут пишешь.
Олег Модестов, ах, да, у меня слегка устаревшие данные были. Оказывается было в 1917 сто десять тысяч священников и ещё сколько то монашества.На 100 миллионов населения. Круто, так то, спингрызы и бездельники ещё те.
Дык я к тому, что священников казнили около одного процента от общего числа. Учитывая то, что они были нерукопожаты в новом обществе, это достаточно скромное количество. На хребте у народа 1000 лет сидели, пили кровь, жировали, потом ещё и на белых работали, в принципе, им ещё повезло, что так мало расстреляли. Не десятки тысяч расстрелянных попов, как твой кумир со-лже-ницын придумал.
Олег Модестов, а их нигде не делают. Ни разу не видел результатов чудодейственных операций, сделанных на деньги, на которые обули всю страну. И не свисти мне про лекарства которых не было в аптеке. Всё было, было по рецепту, даже изготавливали некоторые. Я слышал эту байку про пневмонию, которую в СССР не смогли вылечить потому, что не смогли достать зарубежный антибиотик. Я видел справочник по зарубежным антибиотикам тех лет, не было там того, чего не было у нас. Всё то же самое и даже больше.
Олег Модестов, по вопросу операций ещё - в СССР и России делали и делают все виды операций, рекомендованных ВОЗ. Если ВОЗ не рекомендовала - значит лечения нет. А всё это собирание бабла на якобы чудесную операцию не более чем средство обогащения для тех, кто это бабло собирает с лохов. Вы собирайте, собирайте, кто-то на яхте за ваши деньги катается.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Я лучше документы почитаю.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Странаи этоьРоссия. Большевистский режим Анти Россия. И эт подонки-большевики обули всю страну.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, А дармоеды захватили власть в России еще в 1917 году . Главный "пролетарий" не забыл переселиться в особняк в Горках и мгновенно построить там себе персональный коммунизм. Как и все его соратники.
Олег Модестов, по твоему мнению руководство страны должно было в собачьих будках жило? С головой не дружишь совсем?
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, По моему мнению "руководство страны" объявило всеобщее равенство, братство и счастье. Все отняло и поделило но почему-то таким образом что ни пролетариям ни "трудовым крестьянам" ничего не досталась.
Олег Модестов, а ДО них у рабочих и крестьян всё было?
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис,
Олег Модестов, и что с твоих постановочных фото? Младенческая смертность в царской России была выше всех а Европе. А до 5 лет доживал лишь один из десяти. Средняя продолжительность жизни у крестьян 35 лет.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, до каннибализма при царе дело не доходило.
Владимир Лендяев, Новомученики — Новомученики и исповедники российские (олег модестов) — NewsLand
"почему о Бутове наши современники знают так мало?" -- потому что начни "копать" поглубже, и выясняется, что все это -- по большей части туфта.
https://arctus.livejournal.com/127121.html
Там в конце ссылки на продолжение.
Александр Втюрин, см. мой ответ лису
Олег Модестов, у Вас, по обыкновению, "в огороде бузина". Вам пишут, что -- вполне конкретно, Бутовский полигон -- это полная туфта, из пальца высосанная. А от Вас в ответ -- картинки ни о чем. Конкретно по этому полигону есть конкретные возражения на то, что по вышеприведенной ссылке написано?
Александр Втюрин, 1937 год породил в Советском Союзе самую кровавую волну политического террора. С августа и в следующие несколько лет в стране по политическим, идеологическим, церковным мотивам были расстреляны сотни тысяч людей разных сословий, статуса, национальностей. "Мы действительно собрались, чтобы почтить память жертв политических репрессий, - заявил Владимир Путин после осмотра Бутовского мемориального комплекса. - Все мы хорошо знаем, что хотя 37-й год и считается пиком репрессий, но он был подготовлен предыдущими годами жестокости". С десятков тысяч расстрелянных счет шел на сотни, с сотен на миллионы. Такие трагедии, отметил президент, повторялись в истории не раз. И порождались они, объяснил он, очевидными причинами - "когда привлекательные на первый взгляд, но тщетные на поверку идеалы становились выше ценности человеческой жизни".
Олег Модестов, Вас опять понесло. Про 37 год -- это все давно известно, статистика неоднократно публиковалась, ничего нового в этом нет. Про репрессии опять же ничего нового, любое государство ими занимается. Вопрос-то не об этом, а конкретно о Бутовском полигоне. Реально никаких доказательств того, что там в 30-е годы некие массовые, в тысячи человек, расстрелы производились -- их просто нет. И что показательно -- никто их и не ищет. Зато "пузырь" раздули...
Александр Втюрин,
Александр Втюрин, А вам, козлам, конкретно пишут что об этом говорит Президент. Он будет рассуждать о фейках? Можешь быть воинствующим атеистом сколько угодно но РПЦ это не тот институт который будет искажать историю. Это не Отдел Пропаганды ЦК КПСС,
Олег Модестов, "Он будет рассуждать о фейках?" -- почему бы нет? Политика -- она такая.
"РПЦ это не тот институт который будет искажать историю" -- не смешите. Только тем и занимается от рождения. Точнее говоря, не искажает историю, а просто сказки собственного сочинения рассказывает. Небесплатно.
Вы что-нибудь конкретное покажите: результаты раскопок на полигоне, экспертизы, хотя бы документы-протоколы... -- будет о чем говорить. А пока это всего лишь очередная сказочка, на которой неплохо кормится "ученый и исследователь" и прочий персонал.
Александр Втюрин, С лоботонавтами не спорю.
Олег Модестов, это у Вас уже традиция: как аргументов по делу нет, так на личности переходите. Забавно.
Александр Втюрин, Обвинения церкви на уровне детского сада это аргумент? Опровергать полнейшую хрень не считаю нужным.
Олег Модестов, Господин Модестов, вы слабы по сравнению с Александром Втюриным. Он умнее, сильнее, убедительно пишет.
Василий,
Василий,
Олег Модестов, где это я церковь в чем-то обвинил? Я всего лишь отметил, что данный "ученый и исследователь" и прочий персонал упомянутого полигона неплохо кормится, эксплуатируя легенду, созданную вокруг него. При этом за прошедшие десятилетия никто даже не попытался представить хоть какие-нибудь доказательства того, что эта легенда имела какое-то отношение к реальности. Вон, по местам боев в ВОВ поисковые отряды каждый год раскопки проводят, останки идентифицируют, перезахоронения организуют - там все понятно и очевидно. А тут что? Травку посадили, стенды поставили, экскурсии водят. Было или не было -- а какая разница?
А про церковь я в данном случае ни слова не писал. Если церковь берет на себя ответственность за эту деятельность -- так это ее дело.
Василий, Благодарю за комплимент.
А Модестов "закипел".
Александр Втюрин, Подсчета денег в чужих карманах стало недостаточно теперь еще и в чужую тарелку заглянуть захотелось. Плохо кормят?
Олег Модестов, Вы, по обыкновению, на вопрос не отвечаете, а сразу в сторону съезжаете? И правда, "закипели"?
Бутовский полион "живет" за счет бюджетных грантов, то есть из наших налогов. Так что это вполне и мой карман. В стране подобных жуликов более, чем достаточно, это всего лишь один из ярких примеров.
Александр Втюрин, Президентский грант на создание музея Бутовский полигон впервые получил 2 года назад. Существует он на пожертвования. Форма собственности общестенно-церковная.. И отвали. Тесать кол на твоей дубовой башке мне надоели давным-давно.
Олег Модестов, тесать Вам нечем -- тесалка туповата.
В 1989 году был принят Закон о реабилитации жертв политических репрессий, где сказано, что создание Мемориальных комплексов должно происходить... при поддержке органов государственной власти. С 1995 года территория захоронений перешла на баланс прихода храма Новомучеников и исповедников Российских (то есть финансируется частично из средств РПЦ, которая тоже из бюджетов кормится). В 2001 г. полигону присвоен статус Памятника истории (то есть, как и любой памятник, он финансируется Минкультуры). В 2015 году принята Государственная концепция политики по увековечению памяти жертв политических репрессий ХХ века, что дает дополнительное финансирование из средств общегосударственного и муниципальных бюджетов. Грант -- это так, вишенка на торте. А пожертвования -- это капля в море.
Олег Модестов, это всё общие слова. Где Путин конкретно про твоё Бутово толковал? Именно Бутово.
Олег Модестов, классно про подсчет чужих денег. Модестов, ты признал что на легенде о Бутовском полигоне кормится некое количество индивидуумов.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Ага. И на музее в Освенциме тоже. Дармоеды! И в Бухенвальде! И в Собиборе! Всех в станку! Пусть пашут!
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Два года назад, когда выделял Президентский грант на создание музея. И на фотографии именно он с Патриархом. Не двойник. И собственность (не икай) общественно-церковная Полигон существует на пожертвования. Добровольные.
Александр Втюрин, Новомученики — Новомученики и исповедники российские (олег модестов) — NewsLand
Брехня на брехне, и Поп пузатый с крестом на Пузе... видать хорошо кормятся на всяких небылицах....
leonid, На небылицах твои коммунистические попы 74 года безбедно жили.
leonid, Кстати, "поп" совсем не пузатый. Тебя в ципсо плохо кормят? Тебе не только чужие деньги покоя не дают еще и с голодухи воешь?
leonid, ну да. У нас даже в Башкирии попы ездят на тачках не для ширнармасс. Порше останавливается, из-за руля чувак в рясе выходит. Вылазит точнее, из спорткар с таким пузом тяжело вылезти.
Олег Модестов, почему чужие? Чужие - вот сосед мой пашет на заводе, зарплата 150, вот его деньги - чужие для меня, ибо не я заработал. А откуда деньги у попа? Он где и как их заработал? На заводе? Или таксовал по вечерам?
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Каин убил Авеля из зависти.
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис, Чужие, чужие. Товарищ Каин.