Сообщение НКГБ СССР И.В.Сталину и В.М.Молотову № 2279/м от 17 июня 1941 г.

Во-вторых, уничтожение заводов и мастерских тоже может быть вполне разумным, почему нет-то?

Но речь-то тут не об этом, Алексей., но о том, что Сталин ОБЯЗАН был хоть как-то реагировать и принимать самые радикальные меры для того, чтобы достойно встретить врага, а не отписываться на столь судьбоносном документе, тем самым просто позволив Вермахту ударить страну в спину, когда она безмятежно спала.

Не думаю, что это деза. Про "источник в министерстве авиации Германии" давно говорят. Но источник был не Геринг и не Мильх. На своем уровне источник и получил информацию.

Но нечего оправдывать сталина. Даже если информации много и разной, то мозги зачем ? Недоверие собственным органам - вот причина главной ошибки.

15 февраля 1941 г.

А.

1. Цель маскировки — скрыть от противника подготовку к операции «Барбаросса». Эта главная цель и определяет все меры, направленные на введение противника в заблуждение. ...необходимо на первом этапе, то есть приблизительно до середины апреля, сохранять ту неопределенность информации о наших намерениях, которая существует в настоящее время. На последующем, втором, этапе, когда скрыть подготовку к операции «Барбаросса» уже не удастся, нужно будет объяснять соответствующие действия как дезинформационные, направленные на отвлечение внимания от подготовки вторжения в Англию". Деза у немцев была направлена на Англию.

Никаких надежных доказательств предстоящего нападения у Сталина не было. Массированную переброску войск к границе немцы осуществили непосредственно перед нападением, а до этого соотношение их сил на востоке и западе было примерно равным: по данным Разведупра РККА на 1 июня 1941г. против Англии было сосредоточено 122-126 дивизий, против СССР - 120-122. Что касается предыдущих донесений Шульце-Бойзена, то из них следовало, что Германия сначала предъявит какие-то требования, а лишь потом может напасть. Вот его предыдущие донесения:

5 мая:«От СССР будет потребовано Германией выступление против Англии на стороне держав “Оси”. В качестве гарантии, что СССР будет бороться на стороне “Оси” до решительного конца, Германия потребует от СССР оккупации немецкой армией Украины и, возможно, также Прибалтики» .

9 мая:«Вначале Германия предъявит Советскому Союзу ультиматум с требованием более широкого экспорта в Германию и отказа от коммунистической пропаганды… Предъявлению ультиматума будет предшествовать “война нервов” в целях деморализации Советского Союза» .

9 июня:«Германия предъявит СССР требование о предоставлении немцам хозяйственного руководства на Украине и об использовании советского Военного флота против Англии» .

С Зорге тоже не все так просто, как кажется.

Еще вопрос. На кой черт вообще нужна тогда разведка, если ей не доверять? Смысл-то в чем? Страна безмятежно спала, когда на нее обрушился швал зарядов и бомб, а танки покрывали простанства со скоростью своего предельно возможного перемещения. Из ваших слов прекрасно видно, что Сталин тут и вовсе ни при чем.

1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.

2. В кругах штаба авиации сообщение ТАСС от 6 июня воспринято весьма иронически. Подчеркивают, что это заявление никакого значения иметь не может.

4. В военных действиях на стороне Германии активное участие примет Венгрия. Часть германских самолетов, главным образом истребителей, находится уже на венгерских аэродромах.

В министерстве хозяйства рассказывают, что на собрании хозяйственников, предназначенных для "оккупированной" территории СССР, выступал \383\ также Розенберг, который заявил, что "понятие Советский Союз должно быть стерто с географической карты".

___________

Прошу вас отписаться по данным пунктам.

Немцы - это стайка воробьев, которую можно СПУГНУТЬ? Тогда, получается, Сталин готовил капкан, ловушку?? Ну если он боялся, как вы говорите, "спугнуть"?

"На 1 июня на советской границе было сосредоточено, по данным разведки, порядка 40% имеющихся у немцев дивизий."

А для чего тогда эти самые дивизии были там сосредоточены? Или Сталин не знал, что у границы Польши Гитлер так же проводил "парадные маневры" перед тем, как вероломно напасть? То есть, по мнению Великого Стратега, даже если враг у ворот, но тебе кажется, что он "не посмеет", то можно его не опасаться и спать спокойно?

Спугнуть - означает внушить противнику представление о том, что на него собираются напасть, что может вынудить его нанести упреждающий удар. Насчет "спали спокойно" - это фантазии. С мая 1941 г. велась переброска на запад 71 дивизии из внутренних военных округов и с Дальнего Востока. На 22 июня 1941 г. мы имели на Западном ТВД 190 дивизий (вместе с дивизиями НКВД), против 166 у противника. Наше превосходство над вермахтом было по орудиям - в 1.4 раза, самолетам - в 2.2 раза, по танкам - в 3.6 раза. У немцев было превосходство в живой силе, поскольку они уже отмобилизовались, а мы нет. Но им проще было это сделать - они же якобы собирались напасть на Англию, а у нас такого предлога для мобилизации не было.

"Спугнуть - означает внушить противнику представление о том, что на него собираются напасть, что может вынудить его нанести упреждающий удар."

Вы так говорите, словно в войну играют идиоты. :) Достаточно было официального ультиматума, чтобы противник убрал свои части от границы, а уже затем, если ответа не последует или еще что-то "недоброе", выдвигать свои силы в предельно максимальном количестве аккурат к самой границе.

"Немецкие дивизии в Польше могли находиться там и на случай нападения СССР на Германию. "

С чего бы вдруг? Всё ведь было чудесно по сталинской политике!

Видимо, именно поэтому к началу войны наша армия была в самом плачевном состоянии, а удар мы получили тогда, когда народ мирно праздновал свои выходные, ни о чем даже не подозревая.

И, разумеется, Сталин никогда не слышал о "Моей борьбе". Что это за книжка такая была вообще??

Вот так уж всё печально получилось и никто, СОВЕРШЕННО НИКТО в этом не виноват.

2. Войска были не у границы, а в Польше, и у нас и у них, какие ультиматумы, каждый на своей территории делает, что считает нужным.

3. Откуда Гитлер мог знать, что у Сталина на уме. На всякий случай войска стояли , и у нас, и у них, и всем всё было понятно, безграничного доверия друг к другу ни у кого никогда не было.

2. Если вы вспомните, что Восточная Польша уже была нами давно "присвоена", т.е. фактически являлась нашей территорией.

3. Речь не про Гитлера, а про Сталина. Человека, который не проявил бдительности и которого вы, судя по всему, здесь сейчас защищаете, приводя сомнительные по логике аргументы. Сталин допустил ошибку, страшную, неоправданную ошибку. Но прошло больше полвека и сотни тысяч людей никак не могут признать (по сути, слепо НЕ ХОТЯТ этого делать!), что ошибка имела место быть. Просто называть вещи своими именами - что в этом преступного? Идолопоклончество - вот единстванная здесь причина, уж простите вы меня, ради бога!

Вам сюда: http://gidepark.ru/community/2284/article/379473

" Что там Гитлер писал 15 лет назад, когда СССР был совсем другой страной, это всё уже к 1941 г. стало историей."

С этим понятно. Но то, что Гитлер к тому моменту уже полевропы под себя подмял - тут, конечно, совершенно ни при чем и брать это в расчет вовсе необязательно.

"Что Гитлеру придет в голову ввязаться в войну на два фронта, предположить было невозможно. Это был главный вывод Германии из Первой мировой - любой ценой избегать войны на два фронта. И только авантюризм Гитлера толкнул его на эту глупость. С точки зрения здравого смысла - это был самоубийственный шаг, и Сталин просто не мог поверить, что Гитлер на него решится. Но на всякий случай войска к границе стягивались."

В этой части я, конечно, согласен. Трудно было предвидеть подобное, по крайней мере на том этапе войны в Европе.

Но достаточное ли это основание, чтобы позволять себе располагать такой хилой армией и при этом слепо не верить в столь страшные предупреждения?

2. Из того, что Гитлер подмял под себя пол-Европы никак не вытекало, что он нападет на СССР 22 июня 1941 г. К Польше у него были основательные претензии в виде Данцигского коридора, и он долго пытался решить этот вопрос невоенным путем, Англия и Франция сами ему войну объявили, а на СССР нападать не было никакого смысла. Майн Кампф к нападению никакого отношения не имела. Целью было облегчить себе завоевание Англии, но это слишком долгий разговор. Насчет хилой армии я уже писал. Ничего хилого в тройном превосходстве над немцами в танках и двойном - в самолетах - я не вижу, и слепого неверия тоже не вижу. Если бы было так, войска бы не перебрасывались со всей страны к советско-германской границе.

2. Если для вас заявление Гитлера - серьезный аргумент, то почему вы не обращаете внимание на его слова об угрожающей концентрации советских войск на германской границе. Как это сочетается с вашим представлением о том, что все мирно спали и ни к чему не готовились?

Слова Гитлера об " угрожающей концентрации советских войск на германской границе" имели место для того, чтобы убедить народ Германиии, что эта война вполне осмыслена, логична и тактически обязательна, хотя сам Гитлер эту "концентрацию" всерьез точно не воспринимал. Да и многие немецкие генералы, конечно, тоже.

2. К чему вы сказали про Польшу, я не понял. Естественно она была к этому времени нашей территорией - ну и что?

3. Упрекнуть меня в сталинизме может только человек, только что забежавший в Гайд-парк, и еще не разобравшийся, что к чему. Но то, что я антисталинист, не означает что это должно застилать мне глаза, мешать объективно разбираться в тех или иных вопросах, и побуждать изображать Сталина каким-то идиотом не понимающим того, что ясно любому посетителю Гайд-парка. На мой взгляд, это был бы слишком примитивный подход. Успехов.

. А объявление всеобщей мобилизации - это объявление войны. Стремиться избежать войны, и объявлять при этом всеобщую мобилизацию - это, мягко говоря, абсурд.

Видимо, именно поэтому нам катастрофически не хватало боеприпасов и запчастей для убогой необкатанной техники практичечски все первые два года.

"Немецкий народ тоже не был ПСИХОЛОГИЧЕСКИ готов к войне, поскольку СССР был партнером и другом. Ну и что?"

Партнером и другом? Партнером еще может быть, с неимоверной натяжкой, но уж точно НЕ ДРУГОМ.

"Стремиться избежать войны, и объявлять при этом всеобщую мобилизацию - это, мягко говоря, абсурд."

Получается, Сталин стремился избежать войны, банально закрывая глаза на все предостережения?

Забавно. Великий Стратег был уверен, что Гитлер не нападет, при этом сам же Сталин ПЫТАЛСЯ ИЗБЕЖАТЬ ВОЙНЫ. Какой войны? Гитлер же не собирался на нас нападать!

Тогда к чему было нелепейшее сообщение ТАСС 14 июня?

2. К тому, что Восточная Польша была нашей территорией, а немец спокойно дислоцировал там свои соединения, готовясь к броску. Наши же войска находились лишь в приграничной зоне, были рассредоточены и совершенно не готовы к удару. Вопрос: какого лешего было позволено Гитлеру спокойно совершать подготовительные маневры на нашей территории?

Вот такую интересную фразу на Вики нарыл: "Перед началом войны между Германией и СССР войска РККА были выдвинуты на позиции, удалённые на 200—300 км от оборудованных для обороны, с низкой пропускной способностью сети транспортных коммуникаций и отсутствием необходимой военной инфраструктуры (аэродромы, топливохранилища, склады), отвечающей условиям современной для того периода войны, и территорией, населённой преимущественно нелояльным к советской власти местным населением."

Здесь суть предельно ясна.

2. Ваши представления, что немецкие войска дислоцировались в Восточной Польше, побуждает меня поинтересоваться, а сколько вам лет? Ну просто мне трудно поверить, что взрослый человек, тем более пишущий на исторические темы, может такое сказать, и даже не сказать, а просто подумать, что немецкие войска "совершали подготовительные маневры" на нашей территории. Я конечно, извиняюсь, но это даже не младшая школа, это детский сад...

Что именно?

"На основе одного источника подобные выводы не делаются."

Значит как раз всё остальное и было ДЕЗИНФОРМАТОРОМ. :) Просто Сталин сделал проигрышную ставку и... проиграл ВСЁ.

Написано на лицевой стороне - направлено Молотову, Сталину - так в то время принято не было.

Это по форме документа.

У Сталина были и другие источники - например разведка погранслужбы, разведуправление НКО, источники в МИДе. К тому же информация о том, что "Гитлер начнет завтра" поступала уже несколько месяцев, в том числе и по линии НКГБ, так что какой информации верить?

И еще - все-таки, если публикуете документ, указывайте его источник - ссылку на сайт, откуда вы взяли, автора и первоначальный заголовок. Иначе получается, например, по данному материалу - вы сами его нашли в архиве, отсканировали, написали статью и разместили ТОЛЬКО на гайдпарке. Наверное, все таки это не так.

Причем, я заметил, это не первый подобный случай с вашей стороны. Нехорошо.

"К тому же информация о том, что "Гитлер начнет завтра" поступала уже несколько месяцев, в том числе и по линии НКГБ, так что какой информации верить?"

Да, и в итоге было принято решение никому не верить, спокойно засыпая и просыпаясь.

"И еще - все-таки, если публикуете документ, указывайте его источник - ссылку на сайт, откуда вы взяли, автора и первоначальный заголовок."

Ради бога, это ДОКУМЕНТ, он общедоступен в Сети и никто конкретно не имеет на него авторских прав. Источник же вот, извольте, если угодно: http://militera.lib.ru/docs/0/1941-2.html

http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19410517nkgb.html

Отныне не буду пользоваться этим ресурсом, доверие безнадежно утрачено.

"Может, лежат себе в архивах, а может, какой-нибудь генерал-перебежчик, типа калугина, спёр, сволочь..."

))))))))))) Уверен, из архивов всплывет еще что-нибудь интересненькое по фактам неприятия информации разведки.

Не владея вопросом досконально, всё же замечу, что даты вторжения в разведданных назывались разные, их было больше десятка. Гитлер водил всю Европу за нос, кампания во Франции переносилась раз 20. И тут приходит информация про Свирь-3! Хорошо, не про комплекс элеваторов на Тамбовщине. Ошибка Сталина состоит не в недоверии к данным разведки, ему стоило бы отвести войска к старой госгранице, хотя и здесь лизоблюды-военные могли оставить его в полной уверенности, что РККА разгромит любого врага. Я не являюсь поклонником И.В., но твёрдо знаю - дураком он точно не был.

Про этот объект я уже писал Алексею чуть выше. Важность его трудно переоценить, если рассматривать его с точки зрения статегической важности на северном направлении.

Речь как раз о другом. Да, Сталин дураком не был, но, простите, какое он имел моральное право полагаться на свои субъективные домыслы и поддаваться собственному недоверию важнейшим агентурным сведениям, которыми его практически заваливала разведка?? Неужели была слишком малая цена поставлена на эту карту, чтобы можно было столь бездумно рисковать? По словам же в данной резолюции даже видно, что он настолько убежден в невозможности нападения, что позволяет себе настолько резкие высказывания, в которых видно явное раздражение.

Что же касается обсуждаемой темы, то слова Талейрана "это больше, чем преступление, это ошибка" имеют самое прямое отношение к ней.

Агентурная разведка является элементом хаоса в идеальном кристалле военной науки.

" Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время."

Разве одного этого пункта не достаточно, чтобы, наконец, начать ХОТЬ ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ?!

Те даты, что вы приводите, там ведь речь идет о считанных месяцах, даже днях! Какая разница, когда нападут - через месяц или через пару недель? Ведь и в том, и в другом, и даже в любом третьем случае НУЖНО БЫТЬ ГОТОВЫМ К ТАКОМУ НАПАДЕНИЮ, а не дрыхнуть на даче, почитав томик Маркса для пущей сладости сна!!

И этого человека еще называют победителем... Бред.

"Снятие секретности - а кто уверен, что гриф снят?"

Но документ же обнародован? Впервые я увидел его в одном интересном документальном фильме, выпущенном ВВС. Потом стал искать скан документа, но нигде не мог найти. В итоге этот скан стал доступен года два назад, тогда же его и сохранил. Сейчас его без особых проблем можно найти в Сети.

Я, честно говоря, совсем не хакер, но возможности для получения электронных копий документов были и у меня...