Российские производители начали замещать европейские тягачи

Владимир Баншахфакеев, так вы читайте дальше. В планах локализовать многие комплектующие.

Маша Ободина, уже пришёл заказ на локализацию шильдиков. 
А кто-нибудь видел этот "Валдай-45" на дорогах. 
Конечно, нет - и не увидите. 
Почему? 
Да потому, что перевозчикам проще (и дешевле) покупать и эксплуатировать настоящие китайские "Foton", нежели приобретать те же самые машины только под маркой "ГАЗа".

Маша Ободина, зачем мне читать дальше, если я вижу перед собой очередной распил баблища, из серии ё-мобиль, ё-смартфон и прочее ё-моё, от которого один вред и пустопорожняя реклама.

Я долго живу на этом свете и знаю, что когда начинается подобная волна, то от неё1 ничего не остается хорошего, только горы мусора и очередное переобувание, а я не смогла, не получилось, это они виноваты, а не я.

Владимир Баншахфакеев, ну вот не дочитали до конца и сделали неверный вывод. Поэтому лучше, конечно, полностью ознакомиться с материалом.

Вова НиКчёмный, а как вы можете его увидеть на дорогах, если для покупки он стал доступен только на днях?

По цене он, кстати, дешевле КАМАЗов. Так что на рынке свою нишу найдет.

Маша Ободина, 

для кого неверный вывод, для прожектеров верящих в пресвятого пу?

Обещаньям я не верил и буду верить впредь. Тем более рекламе китайского залепона с шильдиками "а-ля путриот".

Вы уж сами себе оценки давайте насчет выводов, а других не трогайте.

 У меня дважды два - четыре, а не зеленый слоник.

Выводы я делаю такие, какие мне подсказывает опыт прожитых лет, а не слащавые восторги по поводу шкуры неубитого медведя.

Маша Ободина, у КАМАЗа большое преимущество: кабина MP4 против MP3.Уже полгода прошло, как шильдики сменили. Деревянный короткобазный китаец, кто за рулём не один год, поймёт.
Наконец-то наш автопром поднялся с колен.
Москвич выпустили, Валдай сделали, сейчас ещё наши самолёты полетят.

Вова НиКчёмный, какое отношение это фото имеет к обсуждаемой теме?

Вы водитель таких тягачей, дальнобойщик?

Маша Ободина, нынешнее правительство не намерено возрождать производство в России, слепому видно.
Как работает импортозамещение - сменой шильдика.
Чтобы создать средство производства, например токарный станок, нужно иметь как минимум 3 действующих станка - фрезерный, сверлильный, токарный и кучу другого оборудования и материалов. 
Но, этого уже нет. 
Вкладывать в развитие производства и организацию рабочих мест никто не планирует - достаточно найти других поставщиков в Китае, освоив свой "личный интерес", заменить шильдик и получить "орден за заслуги".

Вова НиКчёмный, тут вы лукавите. Правительство выделяет огромные деньги и субсидии на импортозамещение, и во многих отраслях это уже приносит свои результаты.

Но вы же делаете как - берете какой-то обрывочный факт, какое-то левое фото, и экстраполируете его на всю систему. Это неконструктивно. Потому что на одного переклейщика уже сегодня приходится несколько десятков реальных производств.

Маша Ободина, вот просто явное лукавство, но не у меня, а у российского импортозамещения.
Экономика - это наука о том, как распределяются ресурсы и получение добавленной стоимости.
Берём шибко реальное производство: "Корпорация Иркут" выпускающий самолёт Sukhoi Superjet 100.
С 2007 года по 2023 год произвёл всего 232 штук, в среднем 16 штук в год.
Сравним с аналогичнаой компанией Boeing, выпускающая 38 моделей самолётов, 720 штук в год.
Чистая прибыль компании $4,202 млрд.

СМИ: Правительство выделяет огромные деньги на разработку нового Sukhoi Superjet, потратят до 130 млрд руб.
СМИ: Производитель Sukhoi Superjet оценил импортозамещение в 50 млрд рублей.
На проектирование Sukhoi Superjet уже потратили около $8 миллиардов долларов.
И ещё просят.
Сколько штук самолётов в год надо выпускать реальному производству, и какова будет добавленная стоимость и сколько лет понадобится, чтобы только вернуть заёмные бюджетные деньги?

И только потом можно говорит, о получении какой-то прибили, хотя к тому времени самолёт морально устареет, и к нему авиакомпании потеряют интерес.
Статистика налёта: в среднем "Газпром авиа" летает на SuperJet по часу, "Аэрофлот" по 7 часов, а "Red Wings" - по 8-10 часов в сутки.
Для западной статистики нормой являются 15-16 часов в сутки.

Если добавленная стоимость не получена на реальном производстве, то она ведёт к банкротству предприятия.

Вова НиКчёмный, вы пишите "С 2007 года по 2023 год произвёл всего 232 штук"

Так производство началось только с 2011 года.

Боюсь, что и остальные ваши факты из той же серии.

Маша Ободина, ссылка: https://ru.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Superjet_100

Давайте ваши факты - я почитаю ваше фэнтези.

Вова НиКчёмный, хорошо, найдите по вашей ссылке сколько с 2007 по 2011 года было выпущено готовых к эксплуатации Sukhoi_Superjet_100. Есть там такая информация? Нет. Потому что с 2007 года начались испытания, а реальное производство - с 2011 года. Вы очень неаккуратно обращаетесь с фактами, отсюда ваши многие заблуждения.

Маша Ободина,  Комсомольский-на-Амуре авиазавод пишет, что начало эксплуатации 21 апреля 2011 года.
У вас заблуждение, которое не меняет количество выпущенных самолётов - всего 232 
Переданы в эксплуатацию различным авиакомпаниям - 206 штук.
Считаем с  2011 года по 2023 год - в среднем опять производят 16 штук в год.
Прислушивайтесь к мнению меньшинства, потому что большинство чаще в заблуждении. 

Вова НиКчёмный, так свою ошибку насчет 2007 года вы признаете? Уже хорошо. По поводу статистики с 2011 по 2023 года.

Это же не апельсины. Тут надо смотреть сколько выпускают самолетов в год аналогичные компании. Вот, например, лидер рынка Боинг выпускает 300-500 в год. Но это лидер.

А мы находимся под санкционным давлением, которое не испытывала ни одна экономика мира, и тем не менее тоже выпускаем самолеты. Даже один самолет в таких условиях будет успехом. А ведь у нас кроме Суперджета есть и другие модели, например, МС-21, который завершает этап испытаний.

Маша Ободина, моей ошибки нет, это у вас ошибочка вышла, вы пишите: "...реальное производство с 2011 года", я пишу: начало эксплуатации с 21 апреля 2011 года, значит, самолёты изготовлены раньше 2011 года.

Завод выпускает по 16 штук в год - это основной показатель для завода и промышленности в целом.
"А мы находимся под санкционным давлением..." - хороший отмаз, ответ принимается, тогда непонятно, чем занимались, что вы делали с 2007 года по 2023 год?
Собрать 16 самолётов из готовых деталей можно и в гараже.

Создатель Sukhoi Superjet Михаил Погосян ушёл в отставку после публикации "панамских документов".
Документы панамского регистратора офшоров пролили свет на схемы сокрытия доходов.

Почему товарищ Погосян обещал производить более 200 самолётов в год?

Маша Ободина, у МС-21 не видно коммерческих перспектив.
Если кто-то надеется, что с МС-21 будет по-другому — Бог в помочь, и гори логика синим пламенем.

Вова НиКчёмный, я вам привела пример сколько выпускает мировой лидер Боинг - там и тысячи нет, поэтому 16 - неплохой результат. Кроме того, неверно просто взять и поделить, надо смотреть в динамике - растет производство или падает. Это тоже показатель. Тем более в условиях санкций, и это не отмазка, а реальность - ни одна экономика мира не сиди под таким давлением, как наша.

"я пишу: начало эксплуатации с 21 апреля 2011 года, значит, самолёты изготовлены раньше 2011 года." С чего вы взяли? Они могли быть собраны в 2011 году.  Сколько суперджетов в 2011 году начали эксплуатировать?

Маша Ободина, я писал про производство Boeing в количестве 720 штук в год, а тысячи должен выпускать Sukhoi Superjet, так как он потратил заёмных денег в 3 раза больше.

"Сколько суперджетов в 2011 году начали эксплуатировать?" - проект Sukhoi Superjet 100 изначально убыточен.
Главная концепция этого самолёта заключалась в максимальном использовании зарубежных комплектующих - это с самого начала задумывалось для максимального повышения качества лайнера.

Чтобы отбить деньги на проектирование, на подготовку серийного производства и т.д., надо выпускать в год до 700 самолётов
Получалось, что российский внутренний рынок такое количество самолётов такого класса не переварит, а  Западу он не конкурент.

Alejandro Amorales, при этом спрос на тягачи и грузовики в России в 2023 году рекордный. Так что в удачный момент новинку представили.

Alejandro Amorales, от китайского "Foton Auman" чем отличается кроме шильдика?

Тролли умылись...

Вова НиКчёмный,  а про рагулей не хочешь рассказать.  Что они сумели сделать?     Даже шильдики   не в состоянии  прикрепить .... 

Alejandro Amorales, конечно расскажу, для ваших рагулей сообщаю: вообще удивительно, как рагулизм из вас рагулей прёт. 
А вы даже не догадываетесь, как окружающие вас определяют.
От вас, интеллектуально смердит на расстоянии и неизменное желание закрыть рот оппоненту, не имея ума на возражение без хамства и оскорблений.

Вова НиКчёмный, вы по внешнему виду определяете какая начинка? Жаль, что вы не врач. \Могли бы взглядом ставить диагнозы )

То, что детали импортные, это не скрывается и указано в статье. Но также указано, что в планах локализация, то есть импортозамещение.

Маша Ободина, локализация - это переклеить шильдики и получить баллы! 
У нас сидят в каждой отрасли по 100 рупоров Кремля и лгут без остановки, что у нас всё процветает.

"Давайте мы подождём... а потом у них цап-царап - посмотрим, мы вообще заинтересованы в этом сегодня или нет - и за дёшево купим" - ключевая цитата Путина с форума "Россия зовёт"!

Стыдно должно быть, продолжать верить в эти сказки про локализацию и импортозамещение - не диагноз ли это?

Вова НиКчёмный, нет, локализация это перевод производства внутр страны. Первый шаг - закупка извне, второй - производство у себя по иностранной технологии, третий - создание своей технологии. Без первого шага третьего не будет.

Маша Ободина, как всегда - не сошлась теория с практикой, даже сам, Карл Маркс, будучи экономистом - теоретиком, постоянно нуждался в деньгах, неоднократно просил их одолжить у того же Энгельса.

Первый шаг - это если производство рентабельно, если ставка рефинансирования меньше 5% годовых. 
Если выше, то ни о каком производстве можно не мечтать, но становятся очень интересны банковские спекуляции с валютой.
Второе - это единственные весы, следя за которыми можно определить вектор развития страны.

Без первого шага третьего не будет - всё верно: всё остальное - пена и пустой звук. 

Вова НиКчёмный, ваш комментарий никак не опровергает мои тезисы о трех шагах. Таким образом делаю вывод, что вы с ними согласны. Возвращаясь к теме новости, Горьковский автомобильный завод сделал первый шаг и анонсировал подготовку ко второму. Работа сложная, поэтому и результат будет нескоро. 

Вова НиКчёмный, а вы из России, простите за вопрос? Потому что странно слышать от россиянина, что локализация - пустой звук, тогда как прилавки и интернет-магазины ломятся от отечественных товаров.

Вова НиКчёмный,  на мой вопрос аргументированно ты ответить не смог. Причины этого ясны. А все остальное в своем опусе ты как мог неуклюже изложил вполне  самокритично...

Alejandro Amorales, на твой вопрос не отвечать нужно, а необходимо истреблять вас бандеровцев - дело-то богоугодное...

Маша Ободина, "прилавки и интернет-магазины ломятся от отечественных товаров" - нужна конкретика, какие это отечественные товары и на каком оборудовании эти товары произведены.

Я полагаю что и вы из России и ответите на этот простой вопрос.

Вова НиКчёмный, послушайте, никто не говорит, что мы должны производить 100% из своего сырья, на своих станках, своими рабочими руками и пр. В мире давно уже никто так не работает. Ну может быть Северная Корея, если только. Американские товары делаются на китайских станках, но никто не ставит под сомнение, что это американские товары. Китайские товары делаются из российского сырья, но это китайские товары. 

​В первую очередь имеет значение производственная цепочка и технологии. Это определяет национальность товара.

Маша Ободина, это только ваше мнение, а я поддержу президента Путина, который рдеет за Россию: Путин: "Мы совершенно точно всё можем сделать сами, всё абсолютно".
У нас свой путь. 
По обочине. 
В стороне от всех.
Поэтому производственная безопасность страны, уровень развития промышленного комплекса страны должен быть в приоритете.
Кстати США работает аналогичная программа, страна может производить абсолютно всё.

Вова НиКчёмный, и опять вы не проверяете факты. Указанное вами совещание называлось такими словами президента: "Мы с вами сегодня собрались для того, чтобы обсудить ряд вопросов реализации Государственной программы вооружения, выполнения наших обязательств, всех планов в сфере военно-технического сотрудничества."

Понятно, что оборонная промышленность может и должна быть у каждой самостоятельной страны своя.

А вот по реальной экономике президент сказал следующее: В России невозможно производить все на 100 процентов, но мы добьемся того уровня производства, который нам нужен, заявил президент РФ Владимир Путин.

Маша Ободина, оборонно-промышленный комплекс перекрывает нужды гражданского общества.
Доля гражданской продукции в производстве оборонных заводов составляет около 40%.
Почему вы не желаете производить больше токарных станков для страны?
Ваши "проверенные" факты указывают на бесполезные факты.