Сказка о Большой и Светлой Любви
На модерации
Отложенный
не нужен особый жизненный опыт, чтобы влюбиться:))) И понять, что тебе нравится ум, романтичность, открытость, доброта, веселый нрав, общительность, оптимизм, такт, чуткость и гибкость, нежелание идти по головам. Если можно идти в обход, пойдет в обход. Умение посмеяться над собой...Умение обойти острые углы. Умение никогда не повышать голос и не орать. Умение не обидеть и самому не обижаться ( а у девочки был язычок острый). Умение поддержать в трудную минуту, а "друг" - для него было святое понятие. Вот что она нашла в НЕМ и искала в других мужчинах. Но не надо думать, что она не видела его отрицательных качеств. Она бы сходу могла назвать столько же и отрицательных. Главное из которых - его любовь ко всему женскому полу. Может, это-то ее и останавливало. Она хотела быть Единственной и Неповторимой для него.Для многих она такой и была, а вот для него? Не знала...Но в то время у нее не было жизненного опыта
Стать одной из...??? Увидеть, как ловко он умеет выпрыгивать из отношений? (Одна из его кличек была"Неуловимый Джо") Нет, ОНА бы этого не пережила!!! Слишком сильно его любила...И слишком была горда...
Они остались друзьями...Но дали друг другу слово, "что в беде и в радости, в богатстве и бедности" они останутся друзьями. не кинут друг друга.
Девочка пустилась в свободное плавание, но в любом мужчине , в первую очередь, искала черты (не внешние, а по характеру) ЕГо, мужчины своей мечты. И выбирала себе первого жениха - бледную копию Его, но не получилось. Замуж вышла за вторую, еще более бледную копию... Ей пришлось мужа познакомить , по определенным причинам, с Оригиналом... И это был един7ственный мужчина, к которому ревновал ее муж, не понимая, почему девочка выбрала его (осознавал муж, что он - бледный слепок), а не ОРИГИНАЛ....
М ного воды утекло... Сначала мужчина ее мечты стал крутым бизнесменом,
Став крутым бизнесменом, Мужчина ее Мечты поддерживал ее и морально (она развелась с мужем, осталась одна с ребенком), и в ее бизнесе...
Но потом лруг, с которым они открывали фирму, кинул его, отобрав фирму. Идееал пытался барахтаться в одиночестве, но выплыть среди акул бизнеса у него не получилось...
А с недавних пор он начал чаще звонить, активизировался. И девочка, уже женщина, решила выяснить правду, спросив сокурсников на Одноклассниках. И вот итог:"Про какую колбасную линию разговор? Он целыми днями сидел дома в квартире на Алексеевской. Играл в игрушечки по интернету. Денег ни копейки за эти годы не приносил. За что в мае был выгнан женой из квартиры на Алексеевской. Сейчас, наверное, повис на шее у своих родителей-пенсионеров. Вот и вся сказка.Добавить к тому, что я сказал - нечего. Это - правда. А деньги у всех он занимал до этих 12 лет. Поэтому, все 12 лет денег ему никто не дает. Если-только мороженное кто-то купит. Бездельника она держала 12 лет потому, что ближе его в Москве у нее никого не было. Поэтому и детей нет. Если бы ушла в декрет, то на что жить? Можешь продолжать верить сказочнику. Он за эти годы научился о-о-о-очень хорошо их сочинять."
когда через много лет, человек, которому обещала, и, главное, себе обещала!, что и в богатстве, и в бедности - не предам, не кину, буду другом всегда, человек, которому, наверное, не очень нужна была СЛИШКОМ СИЛЬНАЯ ЛЮБОВЬ, через много лет опять появляется... И сочиняет тебе сказки, как у него все хорошо. А ты через других узнаешь, что вместо дела - он сидит на шее сейчас уже у родителей, и играет в комп. игрушки... И не знает теперь женщина, как ей поступить. Не хочет рвать его душу. Понимает, что ему тяжело. А что делать? Глобально помочь не может, Многие советуют:"чего его жалеть? Это же не один несчастный случай .Значит он стал другим человеком.Человек и биологически меняется раз в 7 лет полностью,а уж взгляды,психика постоянно в движении..."
А она не может, когда его друзья от него отвернулись, кинули, когда жена выгнала, быть "последней каплей горя" и рвать его душу. Совесть замучает. И что делать, тоже не знает...
Комментарии
Остальные вопросы: ".Чего хочет он?Как он видит своё будущее?"- думаю, он и сам на них не знает ответ. Опустил уже руки, плывет по течению, ушел в виртуал. Мне кажется, он в глубокой депрессии. У него у самого в разговоре это промелькнуло. Я его спросила что он с друзьями не встречается, ответ был," в депресняке я, не считаю нужным нагружать друзей своими проблемами"
Но это - только проскочило. А так- и мне лапшу вешает на уши, как у него хорошо дела идут...
А вывести его на чистую воду, не задевая его самолюбие, хотелось бы...
Я уже намекнула, что ко мне поступили другие сведения, что нет у тебя пока работы. Он так стал мне заливать, что не видел он этого товарища с января, что сведения - устаревшие, что тот товарищ сам ничего не знает, а, может, просто было плохое настроение, что я ему почти поверила.
Пока не получила информацию насчет мая месяца, а он мне заливал о своей колбасной линии еще в апреле...
Дай Бог, Вам ,мудрости что бы вывести его из этого болота!
Закроется.Озлобится.Ведите себя с ним по - дружески, ровно и искренне,это укрепит доверие к Вам.
Мне понравилось,что он даёт дельные советы.не остыл ещё от работы! Я бы ещё понаблюдала за его занятостью... Тут может быть не всё так просто.
Терпения Вам! И пусть тайное станет явным!
Да. Не все так просто, думаю, как пишет этот товарищ. Фирмы, о которых говорил мой друг - реально существуют! Проверила по каталогу в интернете, они там есть и мой друг там соучередитель. Но дела не особо идут..
Насчет жены. Сидел на ее шее. А до этого она 10 лет сидела у него на шее, когда у него фирма процветала! И вполне могла тогда ребенка заиметь, пока он богатый был. но предпочла учиться и делать карьеру. ЕЕ выбор! И может ей стоило рискнуть и забеременеть? Это его отрезвило и заставило бы снизить уровень своих амбиций: либо я- Босс, либо не буду работать. Мой муж был художник, в начале 90-х у людей денег не стало, картины покупали только иностранцы, а их было немного. И передо мной тоже стояла дилемма- рожать ли, сможем ли мы позволить себе ребенка? Муж уговорил оставить ребенка и пошел тут же работать, снизив уровень амбиций
"Говорит, что он сам, как бизнесмен, должен был это предусмотреть, типа, сам виноват..." - слова ответственного, рассудительного человека!
Его семейные дела = его семейные дела.
Туда без его водительства я бы не пошла. Это всегда сложно и больно,неоднозначно и тонко.Он мог не работать и сидеть на те накопления.которые были со времен.когда дела шли успешно.Или договорённость с женой была... Кто знает?
Ребёнок.его появление - решение двоих! Так они решили!
Однажды он поделится с Вами всем наболевшим!
Будьте готовы слушать и понимать его в простоте сердца своего.
Как хорошо.что Вы с мужем позволили себе родить ребёнка!
Но для него дружба было - святое.
Ситуация была такая: каждому из учредителей(Ему и другу его) сделали предложения многообещающие насчет бизнеса,но при условии, что учредитель будет только один. Мой друг - отказался, второй - согласился...
После этого мой друг, вообще, несколько лет ни с кем не встречался.
А ведь до этого его дом был открыт для друзей в любое время дня и ночи! И даже, однажды я поздравила его с Днем Рожденья, намекнув, что юбилей окончания института и неплохо бы было встретиться.А года это были лихие, почти не у кого денег не было. Так он на свои средства СОБРАЛ ДВЕ ГРУППЫ!!!И купил продукты, и сам салаты приготовил, и мясо, и курицу, а уж какие вина закупил! И помещение предоставил. Разошлись далеко за полночь. Он поймал мне такси, о чем-то в темноте с таксистом поговорил, открыл дверь дверцу и сказал:"Садись. Все оплачено" Он знал, что у меня ситуация не ахти и не спросил даже, есть ли у меня деньги (а они на этот случай были взяты). Моя мама потом сказала, что да, в копеечку влетело ему мое поздравление его с Днем рожденья :)
Да, плюс моему бывшему мужу, что он меня уговорил оставить ребенка:)
Не слушайте никого, люди могут ошибаться,додумывать,неправильно понять,...
Мужчина с таким характером,мало кому доверяет и на кого то надеется,тем более не ждёт ни от кого даров. Когда он откроется Вам сохраните его тайну,как что то для Вас ценное.
Если он поверит Вам,то желание выговориться прийдёт.возможно это и будет Ваша помощь?...Решения в своей жизни он принимает сам и отвечает за них сам.
А вот в настоящих друзьях у него брешь! Вы для него сейчас, подмога. Он встанет!
Он никогда не нарушал моего... И никогда не спрашивал меня, почему я рассталась с мужем, да и,вообще, как-то так всегда шло, что мы были чутки и тактичны, не нарушали личного пространства друг друга
Считаю, что зря его товарищи сподвигли его бросить науку и заняться вместе с ними бизнесом.
А ведь я за ним тянулась! Он - в аспирантуру, я - в аспирантуру, он - защитил кандидатскую( первым из наших 2 -х групп), я- уже когда сыну был годик, тоже защитилась.
И даже когда у него уже бизнес хорошо шел, его трудовая все еще лежала в универе, он там подрабатывал. Нет, зря ребята сбили его с пути истинного. Ведь все, кто остались в универе, уже профессора, а ведь они были в несколько раз "тупее" Его
никогда и не были на самом деле его Друзьями. Сначала он их защищал, но я привела примеры, он согласился...
Он так решил,и дела шли неплохо,теперь затишье,а оно может стать подготовкой на более высокую ступень или низкую... Наша задача помочь ему пойти вверх,по выбранному им пути. Не нашему,а его!
То, что он мягок не беда! пальма может гнуться до земли и не переломиться и не вырваться с корнем! Корень глубоко в земле у неё,и ствол гибкий.А он как пальма!Может кто то и хотел выкорчевать его из бизнеса,но не смог! Возможно он бизнесмэн новой ступени - с человеческим лицом?Время "новых русских" уже в истории.
А сделает выбор в пользу науки,то это тоже его выбор! Мы за друзей решение не принимаем,но можем помочь его продумать глубже и рассмотреть шире.
Наше дело выслушать,понять, помочь,что в наших силах...о чём попросят или что мы можем предложить сами...
Всё! Дальше выбор друга!
А когда долго не везет, чтобы не спиться и не сойти с ума, может быть и можно уйти в виртуал... Главное, оттуда вернуться
Он выплывет.если кто то в него поверит!
Вот увидите,его доверие близким людям обратится для него в добро!
но амбиции: либо я - Босс, а пойти работать просто на фирму- не хочу подчиняться никому.
Хотя стоило бы посмотреть на его "друзей": люди-то они - неглупые, и тоже- с амбициями. Поняв, что бизнес не особо идет, бросали его и делали карьеру на фирмах компьютерных. А будучи парнями с мозгами, сейчасс, работая на инофирме, выросли до руководителей, получают больше, чем когда они были бизнесмены.
Но опять-таки, выбор за ним
А если у него мечта стать Боссом и есть путь её осуществления,то кто его остановит?!
Если вопрос подчинения для него так важен,то год,два работы в подчинении может сломать его больше,чем крах в бизнесе...
Говорить надо с ним.просто и искренне! Много и о разном!
Живое и интересное общение нужно!
Хотя первая реакция, узнав новости, была смешанная: и раздражение, что он мне"лапшу на уши вешал", и жалость к нему, и, честно говоря, большое разочарование... Не потому, что у него дела не идут, я это и до этого знала, а потому что я никогда не думала, что он опустит руки и превратиться в геймера и сказочника. И то, что , оказывается, я была с ним честна и искренна, а он мне сказки рассказывал - покоробило...
Да, главное, разочарование. Каждого мужчину я подсознательно сравнивала с НИМ. Оказалось, что он - не такой... Тяжело разочаровываться в людях, когда ты лет 20 был очарован.
Но эмоции схлынули... И, в принципе, что особо нового я для себя узнала?
Я - не знала, что язык у него подвешен, и он любит иногда приврать? Знала, но мне до этого он говорил правду. Я- не знала, что он никак не может подняться? знала Я не знала, что у него странные отношения с женой? знала. Я не знала, что он любит из себя изображать кого-то, кем он на самом деле не является? -знала. Я не знала про его амбиции? знала.Единственное, не знала, что он перестал барахтаться
А подчинение его не сломает. Он- гибкий:) И, в принципе, он никогда не был главным в их компании. Чем-то вроде даже шута... Он знает, что такое подчинение.
А вот лень и безделье - гораздо быстрее, по-моему, приведут его к слому...
Вот некоторые слова из этой песни:
"...Судьба, в которую влюблен,
Дает мне право
Смеяться даже над королем, над королем!
Стать дураком мне здесь пришлось
Хотя я вижу всех насквозь
Припев:
Искренне прошу, смейтесь надо мной
Если это вам поможет!
Да, я с виду шут, но в душе - король!
И никто, как я, не может! "
Продолжаю...
Но среди своих друзей он был вроде шута. Они высмеивали его желание нравиться девушкам, высмеивали его манеры, высмеивали его прическу (это когда он на спор на лысо постригся) Было видно, что ему это неприятно. Он стоически все переносил и умел первым посмеяться над собой (незаменимое качество!)
Каждый из нас переживает кризисы в личной жизни по - своему. А они есть у каждого эти взлеты и падения,горы и долины...
Вы,Ирочка,тоже повзраслели и розовоочковость прошла.как утренний туман.
Он не в ответе,что Вы создали не тот образ его личности. Поэтому так велико Ваше разочарование.
Поэтому, наверное, и был для меня шок, что вот чего-то я не рассчитала, что он повел себя не так, как я предполагала...
Еще раз, спасибо. Вы вставили мне мозги на место:)
Помочь можно!
А вот в этом вы правы на все 100 - нас подводят наши предположения и предубеждения.Как следствие - разочарование!
Если бы мы меньше очаровывались,то меньше бы и разочаровывались в людях.Нам надо научиться принимать людей такими как они есть! В этом мудрость и избежание опустошения и стресса души.
Разберись холодным умом с проблемой,когда мозги кипят!
Вы сами себе помгли тем,что чесны были с собой! Вы из нашей беседы вынесли больше,чем я,потому.что внутри себя увидели и поняли НЕЧТО!
Вот и хорошо! Я рада была выслушать Вас и помочь советом или просто участием стороннего наблюдателя.
Хочу пожелать Вам, счастья и исполнения Вашей заветной мечты!
Радостной и счастливой жизни Вам.Ирина!!
"Ах, обмануть меня не трудно!
Я сам обманываться рад..."
(А.С. Пушкин)
Просто, видимо, мало в моей жизни встречалась людей с тем набором хороших качеств, которые нашла в нем...
Но и плохие его качества я знала. Мы же, можно сказать, росли духовно вместе. Ведь возраст 17-23 года- это возраст становления Души.
Спасибо, что выслушали. Ибо иногда нужно просто, чтобы тебя кто-то слушал.
Спасибо, что поняли. Это не всегда бывает:)
"Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он,чем ты живешь?
Мысль изреченная есть ложь."
Спасибо за сочувствие ("и нам сочувствие дается, как нам дается Благодать")
Спасибо, что поддержали меня:) И Мужчину моей мечты- тоже:)
Что не стали его припечатывать, не стали осуждать, что не стали говорить, что бросай этого бездельника...
Еще раз- ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ВСЕ!!!
Пусть сбудутся все ваши заветные желания!:)
Не вижу в этом комфортного состяния... Вижу человека закрытого в своих переживаниях.
Ирина имеет общение с ним и желание помочь другу.Он ей доверяет...
Себе Вы хотите такого "комфорта"? А друзей,которые за Вас порадуются,когда Вы дипрессией наслаждаться будете? Переживаний и проблем Вам подкинут для полного ощущения счастья!
Не хотите!?
Вот и он не хочет,поэтому и общается с Ириной! И спасибо ей.что не отвергает его,а старается понять и помочь ему!
По сути, Ирина, одна у него и осталась,которой не безразлично состояние давнего друга...
Да разве бы я стала выяснять правду, если бы ничего меня в его словах не насторожило?
"Александр Боков
Жалко того, кто действительно потерялся. Этот считает, что у него все хорошо, он богат, успешен. А то, что денег на метро нет, так это просто: кошелек дома забыл. Он живет в своем, придуманном мире. Некоторые считают, что у него поехала крыша. Вполне похоже. Ни капли не жаль!
"Александр Боков
Это он тебе сказку про колбасную линию рассказал? Никакой фирмы у него не было и нет! А думать он давно перестал. Его все устраивает и все 12 лет он живет припеваюче! За чужой счет. И никакого депресняка у него тоже нет. Все у него хорошо. Он богат и счастлив. Как он сам считает."
Вот некоторые слова из этой песни:
"...Судьба, в которую влюблен,
Дает мне право
Смеяться даже над королем, над королем!
Стать дураком мне здесь пришлось
Хотя я вижу всех насквозь
Припев:
Искренне прошу, смейтесь надо мной
Если это вам поможет!
Да, я с виду шут, но в душе - король!
И никто, как я, не может!
Продолжаю...
Но среди своих друзей он был вроде шута. Они высмеивали его желание нравиться девушкам, высмеивали его манеры, высмеивали его прическу (это когда он на спор на лысо постригся) Было видно, что ему это неприятно. Он стоически все переносил и умел первым посмеяться над собой (незаменимое качество!)
И в розовом цвете я, мне кажется, на него никогда не смотрела. И отказывала ему тогда еще именно потому, что знала его недостатки, из которых главный был - любовь к женскому полу.
Но мы "чувствовали" друг друга , без слов, с полувзгляда... И поэтому-то я и не поверила его сказкам и начала "копать", чтобы узнать правду.
Замуж я за него не собираюсь, как, впрочем, не за кого другого.
И, конечно, я - не Мать Тереза. На шею свою его сажать не собираюсь. И в квартиру свою жить его не приглашаю.
А денег , при всем желании, дать не могу, у самой еле-еле...
Но ему это от меня и не нужно. Скорее всего, ему нужна моральная поддержка.
И тут дилемма: продолжать дальше слушать его сказки или.. Хотелось бы "Или", но не хочу задевать его самолюбие...
Но пока повременю. Боюсь, не поймет, самолюбие заденется.
Я уже разговариввала с ним. Сказала, что вот у меня другие сведенья.
На что он ответил, что, что не видел этого друга с января, что у того- устаревшие сведенья, что просто, видимо, настроение у того друга - плохое. И я ему почти поверила, если бы не пришло сообщение от его друга, где упоминается месяц май, а потом- события июня, о которых я тоже знаю.
И все-таки я посидела, подумала, раздражение на его сказки прошло. Понимаю, что так ему легче, он мечтает наяву. А тут и подтверждение этому пришло
"Александр Боков
Жалко того, кто действительно потерялся. Этот считает, что у него все хорошо, он богат, успешен. А то, что денег на метро нет, так это просто: кошелек дома забыл. Он живет в своем, придуманном мире. Некоторые считают, что у него поехала крыша. Вполне похоже. Ни капли не жаль!"
А мне его жаль! И я знаю, что он сам знает, что он- не успешен, не богат... проскальзывает И крыша у него не поехала. Он прекрасно осознает ситуацию, но... руки опустил, и легче говорить, что у него все О.К. Я с ним уже на эту тему спорила.
Вот некоторые слова из этой песни:
"...Судьба, в которую влюблен,
Дает мне право
Смеяться даже над королем, над королем!
Стать дураком мне здесь пришлось
Хотя я вижу всех насквозь
Припев:
Искренне прошу, смейтесь надо мной
Если это вам поможет!
Да, я с виду шут, но в душе - король!
И никто, как я, не может!
Мы всегда думали одинаково, по всем вопросам у нас было общее , одно и то же, мнение ( и по политике, и по отношению к миру и людям)
С ним мне всегда было просто и душевно. Но чувство было более ровное, не было той страсти бешеной.С ним мы делились своими переживаниями, как друзья. Он - более гибкий, чуткий, если он кого-то задевает, старается идти в обход, а не по головам, как его "друзья" Он на меня никогда не давил, но умел так подластиться, такие комплименты наговорить, что я, как Зомби, все равно, все делала, как он хотел. У его друзей - очень сильный характер, они должны командовать во всем. У НЕГО характер - как у меня: полусильный, полуслабый. У нас с ним всегда была демократия. Мы понимали и понимаем друг друга с полуслова, с полувзгляда. Он очень чуткий и всегда чувствовал ситуацию, чувствовал меня. Для него, в отличие от его товарищей, понятие Дружба - святое. На этом и он и погорел, как бизнесмен.
"И речь твоя так ласково журчит
Глубоких сине-серых глаз касанье
Так много сердцу говорит
Про наших душ соприкасанье"
А с другой стороны, Боков не врет, но смотрит однобоко :)
И фирмы , о которых Он мне говорил, существуют, в каталоге в интернете смотрела, он там соучредитель.
И 12 лет барахтаться пытался. Только где ему с акулами бизнеса тягаться, без друзей?
Да, жена больше получала, но до этого 10 лет сидела у Него на шее, училась, карьеру делала...И детей , пока он был богатый, могла заиметь, но предпочла карьеру! Ее право. Да и потом можно было рискнуть. Мой бывший муж тоже , практически на моей шее сидел, картины писал и продавал. Денег - мизер. А как только узнал о моей беременности, снизил уровень своих амбиций и пошел работать. Думаю, что Мой Друг - тоже бы зашевелился... ЕЕ выбор - не рисковать был.
Бокова, видимо, жена накрутила, это, думаю - мнение жены Бокова, они подруги с Его женой, вот и жалеет жена Бокова она только его жену.
А сколько раз он мне помогал! И морально поддерживал еще в институте. И, уже будучи кандидатом наук, помогал мне кандидатскую делать. И рецензию для моей защиты написал, и другие отзывы обеспечил.
И когда муж нигде не работал, свободный художник, а еще важен был стаж, Он сказал:"в чем дело? Приезжайте. Положим его трудовую ко мне на фирму"
Когда я была НИКТО и некоторые наши сокурсники, а он был Боссом
Приехал один наш друг из другого города на несколько дней в Москву. Собрались мы компанией из 4 чел. у моей подруги. И я с приехавшим другом поспорила на НЕГО. Друг с говорил, что раз Он разбогател, то и знать нас теперь не захочет. А я сказала, что на НЕГО это - не похоже. Поспорили на бутылку шампанского, что , если я позвоню ЕМУ, пошлет ли он нас куда подальше или нет. Время близилось к полуночи, я позвонила, сказала, что, мол, видео хотим посмотреть ( а тогда видеомагнитофоны еще былли редкостью). ЕГО Реакция:"Бери ручку, записывай адрес. И без отговорок!Все, готовлю еду, ставлю кофе, жду!" И мы вчетвером поперлись через весь город к Вадику.
Нет, если он тогда нас не посылал, когда мы были никем...
Если он потом, зная, что у всех мало денег в то время было, устроил юбилейную встречу ДВУХ ГРУПП за свой счет, все купил, сам приготовил и курицу, и мясо, и салаты, и баклажанную икру. А какими винами поил!
Когда сын был маленький, я подрабатывала на фирме, которую открыли мои подруги. Распространяла по знакомым и по огрганизациям обувь "Белвест"(Белорусская)
Думаете, ЕМУ нужны были ботинки БЕЛВЕСТ, Белорусские, когда он из Испании, Болгарии и др. стран не вылезал? Больше закордоном был, чем в Москве. Но он чуть ли не по 5 пар ботинок у меня покупал, всех своих друзей тогда подговорил, весь свой офис - чтобы у меня обувь покупали! Просто поддержать хотел. Знал, что просто так денег не возьму.
До его фирмы и обратно, с обувью, меня его водитель возил на белом мерсе . Я разговорилась с водителем, оказалось, что до этого он министра возил.
А когда группой встречались, он водителя и машину отпустил. Разошлись поздно очень. Он поймал мне такси,переговорил с водителем, сажает меня и говорит:" Не волнуйся, все уже оплачено". Он даже не спросил, есть ли у меня деньги ( а у меня на этот случай были деньги), он знал, что я - не богачка, чтобы по тем временам на такси ездить..
Нет, я не могу его "кинуть" Некрасиво это будет, непорядочно.
Получается, друзья его кинули, жена выгнала... и я - отвернусь...
И я тогда , когда мы обсуждали его друзей, информацией не владела.Это во-первых.
Во-вторых, с чего-то надо начинать трезво на вещи смотреть. С него самого начать - нетактично. А вот раскрыть ему глаза на его друзей (получалось до этого у него- друзья хорошие, один он - плохой)- почему бы нет?:)
В-третьих, Вы, наверное, плохо комменты читали, я предложила ему открыть совместное дело. Пока он мне только дельные (реально- дельные!!! ) советы дает , но я уговариваю его подумать и помочь мне на паях, так как мне одной что-то новое открывать страшно.
В-четвертых, я попробую , как-нибудь, попозже (или опять-таки через кого-то) сходить к психоаналитику ( у меня есть тел. очень хороших психоаналитиков, которые людей не только из глубокой депрессии, разница до и после в состоянии человека- разительная). Потому что тот же информатор пишет
Жалко того, кто действительно потерялся. Этот считает, что у него все хорошо, он богат, успешен. А то, что денег на метро нет, так это просто: кошелек дома забыл. Он живет в своем, придуманном мире. Некоторые считают, что у него поехала крыша. Вполне похоже. Ни капли не жаль!"
Что касается проблем - то он их НЕ ХОЧЕТ НИ С КЕМ! ОБСУЖДАТЬ! И я его понимаю. Когда меня спрашивают о моих проблемах, я тоже не хочу их обсуждать, НИ С КЕМ!!!, так как даже когда я о них говорю, мне становится плохо и горько. А у него, см. комменты, кредо "незачем нагружать никого своими проблемами", американское "Все О.К." Он мне сам сказал. И я с ним поспорила, вот тогда-то и произошло перемывание косточек его друзьям: смысл- не друзья они, с которыми можно поделиться проблемами. Потому что все меряют деньгами. А он- лузер и неудачник. И скажут они ему это в лицо ему, не церемонясь. Я их знаю.
А сколько раз он мне помогал! И морально поддерживал еще в институте. И, уже будучи кандидатом наук, помогал мне кандидатскую делать. И рецензию для моей защиты написал, и другие отзывы обеспечил.
И когда муж нигде не работал, свободный художник, а еще важен был стаж, Он сказал:"в чем дело? Приезжайте. Положим его трудовую ко мне на фирму"
"Александр Боков
Жалко того, кто действительно потерялся. Этот считает, что у него все хорошо, он богат, успешен. А то, что денег на метро нет, так это просто: кошелек дома забыл. Он живет в своем, придуманном мире. Некоторые считают, что у него поехала крыша. Вполне похоже. Ни капли не жаль!"
А мне его жаль! И я знаю, что он сам знает, что он- не успешен, не богат, проскальзывает. И крыша у него не поехала. Он прекрасно осознает ситуацию, но... руки опустил, и легче говорить, что у него все О.К. Я с ним уже на эту тему спорила.
Я, конечно, не Мать-Тереза И до такой степени о НЕМ не забочусь, чтобы допускать ПРЯМОЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВО В ЕГО ЛИЧНУЮ ЖИЗНЬ И ЕГО ЛИЧНОЕ ПРОСТРАНСТВО!
И на шею свою его сажать не собираюсь, и в квартиру свою его жить не приглашаю. Пока только - разговоры с ним веду "за жизнь", и на общие темы. Иногда просто нужно человеку с кем-то поговорить,,.Предложила ему на паях открыть новое дело. Пока говорит, что зачем тебе лишний человек, а советом и расчетами я тебе и так, безвозмездно помогу. Кстати, дельные советы дал. И еще подгоняет их выполнять:)
Думаю, жена его выгнала, так как тоже думает, что это...
Вы на редкость умная и порядочная женщина... Удачи вам и вашему другу!
Пока я с ним на эту тему не буду говорить, боюсь обидеть... А потом, думаю, может как-нибудь выведу на этот разговор.
И не надо ему общаться с этими товарищами, которые все на деньги меряют и его унижают! У него есть и другие друзья, пусть они живут не так близко, но они- есть... Поговорю с ними, чтобы ему звякнули...
Время у меня на него хватит, тем более что сейчас- отпуск:) Да и не так много внимания он требует. Не звонит и не ноет, как ему плохо.
И не так уж все ззапущено. Он, действительно, барахтался. И фирмы, о которых он мне говорил, реально существуют. Не поленилась проверить по каталогу в интернете. Он там- соучредитель. Просто не с его характером в одиночку выплыть среди акул бизнеса. Слишком мягок и доверчив. Вот и руки опустил
Пока я с ним на эту тему не буду говорить, боюсь обидеть... А потом, думаю, может как-нибудь выведу на этот разговор.
И не надо ему общаться с этими товарищами, которые все на деньги меряют и его унижают! У него есть и другие друзья, пусть они живут не так близко, но они- есть... Поговорю с ними, чтобы ему звякнули...
Время у меня на него хватит, тем более что сейчас- отпуск:) Да и не так много внимания он требует. Не звонит и не ноет, как ему плохо.
И не так уж все ззапущено. Он, действительно, барахтался. И фирмы, о которых он мне говорил, реально существуют. Не поленилась проверить по каталогу в интернете. Он там- соучредитель. Просто не с его характером в одиночку выплыть среди акул бизнеса. Слишком мягок и доверчив. Вот и руки опустил
1. Неудачников никто не любит.
Читаем статью, вот человек якобы тунеядец, хотя имел фирму. Обратная история был бедным, стал богатым и вдруг на женщину нахлынули чувства. "Как же я раньше его не замечала, даже за мужчину не считала. А как теперь мне привлечь его внимание, ведь он такой элегантный и недоступный. Но надо чтобы обязательно сам ко мне подошёл.".
2. Знакомые, но не друзья
А на кой нужны знакомые, которые так о тебе думают. Чуть что, и сразу, - "ты неудачник навыдумывал себе сказок". Неудивительно, что после этого многие не стремятся заводить "друзей". Помогаешь им, помогаешь, а они тебя за глаза поносят. Очень "мило".
3. Превосходство одиноких женщин с детьми
Не раз уже слышу эту историю, одинокие женщины с детьми, считают себя этакими нереальными феями. О да, они устроились работать в офисе. И похоже не понимают, что для активных мужчин ценность их невысока. Для деловых мужчин очень важно добиться целей, самореализоваться. А жизнь у них мёдом не намазана, потому что влиться в серый поток гораздо проще, чем стать лидером.
1. Я всегда себе говорила, что мне все равно: удачник он или неудачник. И я уже 12 лет знала, что он- неудачник, но от этого его ценность в моих глазах не уменьшалась. И прекрасно знала, что он барахтается, да никак не выплывет. Единственное, было неприятно узнать, что он сочиняет мне сказки, когда я искренне с ним делюсь всем, что наболело. А с другой стороны, я еще с 1 курса знала, что он любит приукрасить, приврать, играть ту роль, которая на самом деле- не его. Ничего , в принципе, для меня нового, кроме того, что я узнала, что он руки опустил. И, насколько Вы могли понять из статьи, я его не послала куда подальше с его сказками. Поняла, что он- не мне врет, а себе, мечтает наяву. Просто растерялась, не знаю, что делать...
на свое День рожденья приглашает из девочек только тебя, и ты одна оказываешься среди 20 парней. Когда подходит время уходить тебе, бросает веселье в самом разгаре, друзей и едет тебя провожать, хотя ты его и уговариваешь, что сама доедешь. И т.д. Для таких шагов особых денег не надо
Хватило, например, просто позвонить Ему и поздравить с Днем Рожденья, намекнуть, что через 2 недели - юбилей окончания института. После этого он вызвался организовать встречу: все на его деньги+ он предоставил помещение. Собрал 2 группы...А когда расходились, поймал мне такси, о чем-то полялякал с водителем и сказал:"Садись, все оплачено". Ах, да. Напоследок страстно поцеловал.
Стать одной из...??? Увидеть, как ловко он умеет выпрыгивать из отношений? (Одна из его кличек была"Неуловимый Джо") Нет, ОНА бы этого не пережила!!! Слишком сильно его любила...И слишком была горда..
Ну. во-1-х, сын уже взрослый, в сентябре 19 лет будет:) И нереальной феей себя не считаю. И если он мне звонит и хочет встретиться, значит, ему это надо.
Во-2-х, я работаю преподавателем английского в техническом вузе. Зарплата - мизер. Поэтому кручусь, как белка в колесе, подрабатываю на курсах ин. языков, даю частные уроки.
В-3-х, к сожалению, он сейчас не активный. Может поэтому и вспомнил свою Первую любовь...
В-4-х, понимаю, что важно мужчине добиться целей и самореализоваться. Поэтому предложила на паях открыть самим курсы ин. языков. ОН говорит, что поможет безвозмездно, а зачем мне нужно еще лишнего человека тащить. Советы очень дельные дал, правда. Но, может еще уговорю, чтобы все оргвопросы , а также налоговую, пенсионный он взял на себя
Комментарий удален модератором
Ему легче всем сказать, что у него все О.К. Но то, что он не сознает реальное положение дел - это далеко не так. Еще раз говорю, что он просто закрылся, так как все его заклевали. В разговоре со мной он говорил:" не хочу ни с кем встречаться из сокурсников, я в депресняке", "не хочу никого нагружать своими проблемами, с друзьями надо делиться радостью, зачем навешивать на них свои проблемы", "а ты знаешь, сколько раз я начинал новое дело? и все они проваливались", "не хочу начинать что-то новое, мне тяжело, не хочу рисковать". По Вашему, это слова человека, не осознающего истинное положение дел??? Другое дело, что он опустил руки и перестал барахтаться. Ему, видимо, лихо, что он ушел в мир комп. игр, где он- умелый и смелый. Легко туда войти, тяжело выйти...
Да, мне его жалко, сознаюсь. Он мне в свое время много добра сделал, да и всегда морально поддерживал. Я его считала своим другом ( хотя с его стороны были и другие "предложения", типа"ну что.пошли спать", "неужели ты подумала, что я к тебе просто так пришел"). Все равно, Он был и остается мне другом. И я хотела бы не с...
Комментарий удален модератором
И ещё:есть категория людей, которые друг из друга кровь кружками пьют, а когда разбегутся,- друг без друга жить не могут. Ничего не напоминает?
И самое главное; Вы сможете подарить ему ребёнка? Вот об этом надо бы думать.
Кризис среднего возраста...женщины из него выходят, как правило, обновлёнными. Мужчинам... им труднее, они как-бы выдыхаются на спринтерской дистанции, а впереди ещё столько же и всё главное в их жизни пока ещё впереди.
Женщины к этому времени всё самое главное в своём предназначении исполнили; вокруг них их взрослые дети, часто и внуки уже на подходе. А мужчины... ведь в Вашем понимании мужчины всегда как дети и часто вы, женщины, ой как правы.
Так-что, не раздумывайте. Помните о времени. Оно играет против нас.
Если Он в воскресенье позвонил, мы с ним кое-какие мои проблемы обсудили,
посмеялись оба кое над чем,
и после разговора с ним я хожу, улыбаясь, как дура, уже больше часа,
то мне глубоко наплевать на мнения других!
Да, узнала правду,. и хватит. Выводить его на чистую воду, читать нотации,
спрашивать его о чем-то, нет, я лучше ему подыграю. как это всегда делала,
скажу ему, как я ценю его советы (а советы- реально дельные!!!) и его самого:)
Да, сказал, что еще позвонит в понедельник, чтобы поздравить с "Днюхой".
Очень приятно, что до сих пор он помнит мой День Рожденья :)))
Люблю- не люблю - не знаю :) Но друзьями были всегда :)
Я решила - на фиг всех информаторов!
Если Онв воскресенье позвонил, мы с ним кое-какие мои проблемы обсудили,
посмеялись оба кое над чем,
и после разговора с ним я хожу, улыбаясь, как дура, уже больше часа,
то мне глубоко наплевать на мнения других!
Да, узнала правду,. и хватит. Выводить его на чистую воду, читать нотации,
спрашивать его о чем-то, нет, я лучше ему подыграю. как это всегда делала,
скажу ему, как я ценю его советы (а советы- реально дельные!!!) и его самого:)
Да, сказал, что еще позвонит в понедельник, чтобы поздравить с "Днюхой".
Очень приятно, что до сих пор он помнит мой День Рожденья :)))
Сегодня самый первый позвонил, поздравил, разбудил:)))
Кстати, никогда не хотелось его "поправлять", я всегда им восхищалась (хотя глаза были открыты, видела и плохие его стороны). Когда училась в аспирантуре, было время, опять он активизировался. Помню, пригласил в кафе, была на 7-ом небе от счастья. Мама мне тогда сказала: сейчас , когда у Вас букетно-конфетный период, ты не замечаешь его плохие стороны. Но я знаю тебя: чем ближе человек к тебе подходит, тем больше ты копаешься, выискиваешь недостатки, а затем разочаровываешься. Я тогда маме ответила, что сходу могу назвать 10 его отрицательных качеств ( и назвала), так как, можно сказать, мы росли вместе духовно (возраст 17-25 - время становления Души), наша группа была очень дружная, практически мы не расставались никогда- и каждый день после занятий в Парк Горького ходили (институт рядом), и собирались почти каждый день у кого-нибудь или в общаге, и на практиках, на картошке- вместе, и отдыхали- вместе каждый год на юге, в спортлагере от универа. Но его положительные качества для меня перевешивали отрицательные ( кроме одного, которое оказалось для меня тогда главным- слишком женщин любил).
Больше 10 лет назад с моим коллегой по кафедре бы такой же случай. И когда я ему эту же фразу произнёс, то он аж вспыхнул весь: "Да, ты знаешь, я уже несколько дней под нашими с ней окнами вечерами..." Я молча взял его за руку и отвёз к его жене...Вот слёз-то было! !у всех троих). Сегодня Вы заставили меня прослезиться ещё раз! Я просто счастлив за вас обоих. Мне самому такое вряд ли придётся пережить, но быть единственным свидетелем тому как СКАЗКА превратилась в БЫЛЬ о Большой и Светлой любви...!!! Вы знаете, милые мои, ради этого стоило жить. Я рад за Вас лично. И мои поздравления с Вашим столь знаменательным Днём Рождения! Будьте счастливы оберегая друг друга. Что ещё есть в жизни, ради чего можно с радостью распрощаться с нею же?
Да, Вы правы, ЛЮБОВЬ и ДЕТИ! С Днём Рождения Вашей настоящей любви! Удачи!
Спасибо, что рады за нас:))) Только пока- рано... Поживем-увидим... :)
Да, ревность хороша в меру. Можно намекнуть как-нибудь вскользь, но не устраивать бурных сцен ревности! К чему? Была в Черногории, так у них ревность называется "любоморэ", тоесть убивающая любовь, вот так!
Да, мой друг был бабником, мне это было не приятно, но я и вида не показывала. Мило улыбалась, как ни в чем не бывало. Но именно по причине того, что я- Львица, собственница, мне надо быть Единственной и Неповторимой, а ОН - свободолюбивый Водолей, именно по этой причине я ему ставила рамки - будем просто друзьями. Не хотелось ни бурных сцен, ни слишком сильных заморочек.
хотела быть Единственной и Неповторимой для него.Для многих она такой и была, а вот для него? Не з...
Комментарий удален модератором
Ну, теперь он уже не такой бабник, как был! Денег нет, да и, вообще, период этот прошел:)
Вы правы, он был обаятелен, мягок, обходителен...
Только вот почему-то мне сказал, когда из лагерей после окончания института вернулся и пришел ко мне:"Ну что, пошли спать. Неужели ты подумала, что я к тебе просто так пришел?" И куда делось его умение обаять в тот момент?
1. Что-то между ними произошло, и информатор обозлился
на НЕГО.
2. Жена Вадима- лучшая подруга жены информатора. Она, жена информатора, накрутила своего мужа против Вадика (жалея только его жену).
3. Да, я, честно говоря спровоцировала информатора, спросив, как его дела,
нашел ли новую работу. Он понял, откуда"ноги растут", разозлился
на Вадима: мол, у самого дела- хуже некуда. а он
еще и обо мне говорит. И чем больше я защищала Вадика. тем больше информатор распалялся.
4. Они все решили Вадика выгнать из квартиры с целью "проучить" в очередной раз. Поэтому с чего такая забота обо мне? Какое его дело, брошусь я помогать Вадиму или нет?
Может, зная отношение Вадика ко мне, зная, какой "тяжеловес" вступился за Вадима, они боятся, что ничего у них не выйдет с этим пресловутым"Выгнать, воспитывать"?
5. Последнее, наиболее фантастическое: информатор был втайне в меня влюблен в институте, но так как были в разных компаниях, не решался... А теперь вот дает мне советы, вроде искренне обо мне заботится, а на самом деле- ревнует под...
Она, конечно, однобока.
Информатор утрирует и гиперболизирует.
Фирмы, о которых говорил Вадик, реально существуют- проверила по интернет-каталогу. И Он там- соучредитель.
Из квартиры его выгнали- это точно! Когда он поздравлял меня с Днем Рожденья, сам сказал, что сейчас живет в Нарофоминске, у родителей.
А потом решила: пусть идет, как идет!
И мне главное сейчас- вывести Вадика из депрессии, чтобы он снова поверил в себя.
И если нам комфортно , если он смеется со мной, а я после разговора с ним хожу улыбаюсь больше часа-
то пусть все идет, как идет.
И он потихоньку раскрывается. Сказал же он мне, что живет у родителей! Сказал же, что не хочет видеть сокурников, так как у него- депресняк. Сказал же:" А ты знаешь, сколько раз я начинал, и прогорал... Мне тяжело начинать что-то новое, я больше не хочу рисковать"
И дилемма была: как вывести его из состояния анабиоза? Возможно ли это? Что делать для этого?
Комментарий удален модератором
"Да, запутался Вадим. Где же это он себя потерял? Возможно, когда перестал верить в людей. Наверное, когда его кинули. Или когда понял, что можно легко делать деньги и для этого не надо много работать, а надо попасть под поток. Трудно сказать. Думаю, что ты права, что в общении с тобой он пытается вспомнить другого себя. Понять, что движет другими людьми. Нащупать опору. И здесь действительно не следует ничего копать. А просто помогать ему общением. ПРосто пытаться до него донести, что очень важно просто обрести себя, начать новую жизнь и небольшой заработок (вначале) не так важно - важна некоторая работа над собой. И, чтобы работа приносила удовлетворение (деньги вторичны). Больше вряд ли что могу посоветовать.
Могу предложить ему приехать сюда. Стать моим менеджером. Или советником.С его-то опытом работы и на кафедре и в бизнесе можно многое сделать еще. Он же кандидат наук. Так что капитал начальный вполне достаточный. Дай ему мой телефон. Хватит уже ему в бирюльки играть.
Комментарий удален модератором
Что касается моего друга. Знаете, как он до этого крутился? И в науке сначала, и в бизнесе? Держали нос по ветру: то редкие и рассеянные за кордон сбывали, то бартером: пшеницу на шмотки , занимались, то на курсе доллара играли, то болгарской косметикой, то испанскими оливками...
Не скажу, что 12 лет ничего не делал. То трактора в Белоруссию отправлял, то стройматериалами занимался - но все прогорал... Руки опустил... Сказать, что это его устраивает и ему комфортно - из разговора с ним мне ясно, что нет.
Ему легче всем сказать, что у него все О.К. Но то, что он не сознает реальное положение дел - это далеко не так. Еще раз говорю, что он просто закрылся, так как все его заклевали. В разговоре со мной он говорил:" не хочу ни с кем встречаться из сокурсников, я в депресняке", "не хочу никого нагружать своими проблемами, с друзьями надо делиться радостью, зачем навешивать на них свои проблемы", "а ты знаешь, сколько раз я начинал новое дело? и все они проваливались", "не хочу начинать что-то новое, мне т...