Национальный язык и политическая судьба народа
Главной библейской историей, проливающей некоторый свет на воззрение монотеизма о «Большой истории» человечества (то, что сейчас принято называть «осевым временем») является предание о Вавилонской башне. Люди решили возвести сверхвысокую башню, по которой они могли бы взойти на небо, но Господь помешал им, «смешав языки», в результате чего они не смогли продолжать совместную строительную деятельность. В этом сюжете есть, по крайней мере, два острых момента, которые требуют нашего аналитического внимания.
Во-первых, ситуация с людьми, оказавшимися в плену «небесной» амбиции, здесь удивительным образом зеркальна с ситуацией Сатаны, который из-за своей гордыни отказывается поклониться Адаму и поэтому оказывается низвергнут. Само низвержение, а также основание для гордыни («Ты сделал меня из огня…») подчеркивают, что до момента конфронтации с Адамом Сатана занимал «высокую позицию». Не ту ли самую, к которой стремились люди, строя башню?
Вторым же моментом данной темы представляется то, что именно смешение языков как блокирование успешного строительства Вавилонской башни становится причиной возникновения народов. Коран говорит нам: «Мы сотворили вас племенами и народами, чтобы вы познавали друг друга». Иными словами, первоначальное единство разрушено Господом, поскольку оно служило для реализации неверной ложной задачи. Перед людьми, оказавшимися неспособными понимать друг друга, ставится задача трудного возвращения к бывшему единству, но с совершенно другими целями, в рамках иного – «невавилонского»! – проекта…
Суть философии, содержащейся в этой истории - это представление о языке, как о высшей оперативной реальности на человеческом уровне. Благодаря воздействию на язык можно переформатировать само человечество, изменить ход истории, отменить прежние проекты, даже коренящиеся в самих глубинах человеческой природы, и задать проекты совершенно новые… Короче, язык – это человечество в своей сокровенной «человеческой» сути.
В Коране Всевышний неоднократно напоминает людям, что они не первые, перед кем Божественное Провидение ставило задачи, и могут оказаться не последними: «Мы можем привести других людей, подобных вам»!
Речь идет не о эсхатологии и Судном дне, а о затмении данного конкретного человечества как несостоявшегося в эсхатологическом смысле, отмененного за своей негодностью прежде апокалиптического завершения времен.
Это затмение на самом деле не нуждается ни в потопе, который скрыл под волнами платоновскую Атлантиду (где, согласно некоторым исследователям, действовал, и откуда был выведен Всевышним пророк Ной), ни в переворачивании пластов земли, похоронивших Содом и Гоморру, ни даже в столкновении с планетой Меланхолия из гениального фильма Ларса фон Триера… Достаточно, чтобы в один прекрасный момент всех людей на Земле постигла лингвистическая амнезия, и они просто забыли бы язык. Не свой родной, и не чужой, а Язык как таковой, как систему имен. В следующий момент люди перестали бы быть людьми, человечество - человечеством. У мира исчез бы свидетель, тот, кого Аллах поставил наместником. А если у мира исчезает свидетель, то в это же мгновение исчезает и сам мир как таковой. Некому больше назвать хаотические пятна, из которых состоит марево субстанции «сосной», «звездой», «колыбелью» и т.д.
Адам был научен именам прежде чем сойти на Землю и исполнить свою миссию наместника. Достаточно его потомкам по велению Всевышнего забыть эти имена, чтобы превратиться в глину, из которой Он будет лепить новых людей.
Это не абстрактная теология, а то, что действует в нашей исторической жизни, когда забвение языка (пока лишь конкретного национального) гасит коллективный субъект в виде народа (пока еще не все человечество) а человеческий материал, остающийся после этого «минизатмения» переходит в другую систему имен и становится частью другого коллективного субъекта.
Как-то в разговоре с одним башкирским националистом он выразил мне свое недоумение: «Удивительно, что наши националисты, бесспорные патриоты башкирского народа, в обыденной жизни почти не пользуются родным языком, хотя прекрасно его знают. Да что говорить, сам я ловлю себя на том, что дома с семьей говорю по-русски!» Я ответил примерно следующее. Националист - это тот, кто любит свой народ, кто желал бы видеть его сильным, динамичным, стоящим в центре актуальных проблем. Не маргинальным, не застойным, не архаичным. Если вы, башкирские националисты, непроизвольно выбираете в обиходе русский язык, это означает, что ваш родной вас бессознательно чем-то раздражает. А именно, он ассоциируется на уровне подкорки с тем, от чего вы хотели бы избавить башкир: с коррупцией, чинопочитанием, клановостью, конформизмом и т.п.
Т.е. с одной стороны, вам, башкирам, навязали такой ассоциативный ряд в связи с башкирским языком, с другой же стороны, именно те силы в башкирской нации, которые связаны с этим ненавистным для патриотов негативом, реально узурпировали башкирский язык как знамя своей среды. (Скажем, коррупционное этнократическое чиновничество…) Собеседник мой был шокирован. Но не моим суждением, которое могло бы его задеть, а тем, что он сам этого не увидел. Ведь во многом выбор языка, начиная от склонности учить тот или иной иностранный, и кончая такой крайностью, как отказ от родного, определяется политической мотивацией. Политической в высшем смысле слова.
Человеческий язык имеет две ипостаси, которые во многом полярны, может быть даже враждебны друг другу. Одна ипостась – это «адамическая». В этой ипостаси язык является собственностью единственного, т.е. одинокой личности посреди окружающего его космоса. В таком аспекте язык представляет собой систему имен, благодаря которой вселенная приобретает строй и значение, организуясь вокруг свидетеля в центре. Мир, возникнув через имена, становится наполненным Словом перед лицом наместника. Вспомним лермонтовское «Выхожу один я на дорогу…»
Но есть другая ипостась – коммуникативность. В этой ипостаси язык есть средство общения между людьми в рамках уже построенной благодаря системе имен среды. И вот, если в первой ипостаси язык является зеркалом свидетельствующего сознания, которое находится в центре изолированного «Я» (убери язык, и тут же гаснет само это сознание!) то во второй ипостаси коммуникативное средство есть зеркало коллектива, который на нем общается, племени, этноса, народа… Точнее, язык – это зеркало власти как выражения бытия на человеческом уровне.
Власть в коллективе есть антитеза и негатив по отношению к сознанию в изолированном существе. Так сказать, зеркальный аналог. Власть проявляется через язык, что достаточно верно отметили структуралисты и постмодернисты.
Но если конкретизировать дальше, в языке как средстве общения зеркально проявляется не вообще власть как таковая, а ее легитимность, характер этой легитимности, ее истоки. Что далеко ходить: каждый знает, какую революцию произвел Петр Первый в русском языке с началом своих реформ. Язык, используемый в «ассамблеях» того времени, был бы совершенно непонятен людям за поколение до того, и перестал быть понятным после Пушкина, создавшего новую легитимность русской власти, уже не зависящей так явно от голландского масонства.
А турецкий язык?! Деды не понимают внуков и наоборот. Ататюрк перекроил средства общенациональной коммуникации под новую «республиканскую» легитимность. А сегодняшняя «неоосманская» власть потихоньку пытается вернуть турецкий язык к прежним традиционным нормам. В итоге, слушая турецкое телевидение, сразу понимаешь, на какой политической платформе стоит руководство данного канала: за Эрдогана или за республиканцев.
Национальные языки народов СССР также могут дать масштабный материал для иллюстрации этого тезиса. В советское время они были подвергнуты долгому и мучительному процессу делегитимации. Конечно, и в русском языке образовался мощный пласт советского новояза. Прежде всего выразившийся в обилии сокращений, бесчисленный «колхозов», «месткомов», и «ГОЭЛРО». Кстати, в этом выразилось вторжение носителей немецкого языка (или, что то же самое, идиш) в пространство российской политической легитимности. Но возврат к системе российского классического образования, осуществленный Сталиным, принятие культурной матрицы, основанной на классической русской литературе, как инструмента моделирования советского человека – все это сохранило историко-лингвистическую преемственность в рамках ХХ века гораздо лучше, чем она сохранялась, например, в веке XVIII.
Что касается национальных языков, причем в первую очередь языков мусульманских народов, они были в первую очередь лишены традиционного алфавита, пропущены через латинизацию, а потом выведены на кириллицу, что сразу привело к глубочайшей маргинализации этих средств общения, как в психологическом восприятии их носителей, так и с точки зрения их роли в международном культурном поле. Продвижение советского новояза в словарный состав этих языков, «чистка» лексики от тысячелетних арабо-персидских заимствований (параллельно тому, как это шло в Турции Ататюрка, которая все-таки оставалась суверенной) – все это привело к кризису лингвистической идентификации и возникновению комплекса малоценности у всех носителей этих языков. Соответственно перед каждым носителем вставал выбор: либо маргинализоваться самому в качестве вызова, стать в лучшем случае «национал-интеллигентом» (с перспективой оказаться на зоне), либо делать мегаполисную карьеру в формате новой исторической общности советского русскоязычного человека. Важнейшим моментом в разрушении языка конечно же является то, что делегитимация власти в его зеркале ведет к делегитимации народа как его носителя. И здесь не поможет никакая демагогия. Объективно насильственное разложение казахского, татарского, азербайджанского языков вело к тому, что казахи, татары, азербайджанцы и пр. становились нелегитимны в качестве общностей. Фактически это означало, что они превращались во временно терпимые незаконные образования, моральное дистанцирование от которых было для многих представителей этих народов практически неизбежным политическим императивом.
Кстати, не лишне обратить внимание, что погром языков коснулся исключительно мусульман. Грузины и армяне сохранили свои алфавиты, прибалты – свою латиницу. (Хотя вопрос об их «кириллизации» также поднимался, решения он не получил.)
В постсоветский период последствия маргинализации национальных языков продолжают негативно действовать и в условиях новых суверенных государств. Более того, именно с обретением формальной независимости, со всей определенностью обнаружился результат этой советской делегитимации целых народов. На примере Центральной Азии видно, что состояние языка есть в действительности политическая судьба народа.
Чем больше формальных галочных мероприятий по поднятию статуса национального языка проводят республиканские администрации, тем неубедительнее результат в массовом восприятии титульных носителей. Для того, чтобы вернуть языку легитимность, сделать его объектом взаимного познания наций в интернационале поствавилонской эры, необходимы революционные действия искупительного характера. Язык в сознании его титульных носителей должен ассоциироваться с центральной динамичной восходящей позицией, он должен быть языком силы, к которой бросаются приобщиться. До середины XIX века только любителям немецкой философии приходилов голову изучать немецкий язык, а к середине ХХ века полмира, не говоря уже о Европе, яростно учили немецкий. В двадцатые годы Маяковский мечтал о том, чтобы негры выучили русский язык, а через поколение после этого вся Африка действительно говорила по-русски!
Несколько столетий назад весь мир от Китая и Индии до Адриатики говорил по-тюркски. Первое, что нужно сделать для восстановления легитимности языка – вернуть ему традиционный алфавит, уничтоженный в двадцатые годы. Кризис советскости вырастил вокруг нас толпы гнилых либералов, которые ходят и ноют о латинице, мечтая приобщить языки Бату-хана и Хромого Тимура к прелестям цивилизации супермаркетов и дискотек. Но надо понять следующее: алфавит – это валюта. Есть большая разница, вы ли печатаете ваши деньги, или все, что у вас есть за душой, вы размещаете в деньгах, напечатанных где-то. Никогда не подняться тому, кто инвестировал свой смысловой ресурс в чужую знаковую систему. Вот почему в условиях модернизации восходящими светилами являются хранители традиционных алфавитов Китай, Корея, Япония, Индия, Иран. Никогда в это собрание не войдут по-настоящему Индонезия и Малайзия, пока не вернут арабский алфавит. Никогда не встанет на ноги Большой Туркестан, пока не сделает того же самого. С арабского алфавита начинается суверенная легитимность любого языка мусульманского ареала. С легитимности языка начинается легитимность и самоуважение тех, кто на нем говорит.
18.07.2011 #
На самом деле национальный язык практически всегда можно восстановить - если уж евреи возродили иврит!
18.07.2011 #
Отвечая в прямом эфире телеканала «Культура», на вопрос: «Можете ли вы сейчас, публично, заявить, что шахиды, которые убивают невинных людей, это преступники? Что ни в какой рай они не попадут и гурий никаких не получат?», Гейдар Джемаль ответил: «Шахиды — это, конечно, мусульмане. Они делают то, что они должны делать. И они получат всё, что им обещано…»
18.07.2011 #
По тюркски, это на каком языке?
"Весь мир" и сейчас говорит на языках тюркской группы от Якутии и СУАР до Константинополя и Гагаузии!
Алфавит можно менять хоть каждый год, язык от этого не изменится, язык- первичен, алфавит- вторичен!
18.07.2011 #
Если при строительстве башни был один язык, то с чем его можно смешать?
Если до строительства башни было много языков, то библия лжёт.
18.07.2011 #
Смена алфавита,за которую автор ратует,может и сделает более удобным написание татарских слов,но последствия(в смысле разобщения людей в нашем раздираемом противоречиями обществе)будут НЕСОПОСТАВИМЫ.Автор не дурак,чтобы не знать этого.А значит-провокатор.
ЗЫ:Сейчас поставила минус в рейтинг статьи,а выскочил мой минус и ДВА плюса!Наводит на размышление:насколько в ГП баллы выставляются автоматом?Или кто-то сидит и подправляет?Я на ГП с месяц и некоторые вещи наводят на размышления.
18.07.2011 #
Предлагаю использовать шумерский алфавит в смеси с узелковой письменностью кипу.Всепланитарно!
18.07.2011 #
Ж.Ж. Руссо провел хорошую и кропотливую работу по изучению языка. Человек выбирает язык, из его (языка) возможности передать изученное, наработанное предками, т. е. опыт прошлых лет. И люди выбирают язык для общения, тот который богаче по возможности передачи опыта, информации. Русский язык в этом плане, один из богатейших, и не мудрено, что деды поменяли родной язык, на более ёмкий (русский), для передачи своего опыта другому молодому поколению. И никакой национализм здесь не при чем.
18.07.2011 #
Арабы лишили завоеванные народы алфавитов. У тюрок были алфавиты до арабского, лучше приспособленные к таким языкам. Арабица связана с исламом,.а не тюркским языком.
18.07.2011 #
Дискурс Джемаля кажется сводим к простой идейке - Господь политик. Власть Господа стаёт вдруг политической властью. Так и в этом случае по выражению Хайдегера "дом бытия"(язык) вдруг стаёт парламентом. Наверное это называется социологизаторством?
18.07.2011 #
"Никогда не встанет на ноги Большой Туркестан, пока не сделает того же самого."
"Туркестан.В состав этого региона входили территории следующих современных государств: Узбекистана, Туркмении, Таджикистана, Киргизии и Казахстана, Синьцзян-Уйгурский автономный район Китая, тюркоязычные регионы юга Сибири, а также север Афганистана и Ирана." Wiki.
Иначе говоря, автор не мыслит развитие отдельных областей суверенных государств вне единого государственного пространства. И язык - всего лишь политическое средство отторжения и присоединения.
18.07.2011 #
Речь в общем то идет не о языке, а о письменности. Только иероглифы связывают Китай в единую страну, так как жители юга и севера не понимают друг друга. Вопрос действительно политический. И отказываясь от того или иного алфавита, в угоду той или иной политической конъюнктуре, народы отказываются от целого культурного пласта, который был создан предыдущим поколением. Арабский алфавит так же не является родным для тюркских народов и не был массовым при той всеобщей безграмотности тех лет. К тому же потребуется перевернуть сознание, что бы научиться писать и читать справа налево. Не один руководитель в здравом уме на это не пойдёт. Назарбаев даже на латиницу не захотел переходить.
18.07.2011 #
" Русскую грамоту сделали обязательной для всех - и все здесь вдруг стали безграмотные . А выдающийся языковед барон Услар говорил , что если судить по количеству школ , то дагестанцы должны быть отнесены к самым грамотным в мире ! "
18.07.2011 #
Не во всем согласен, но позицию поддерживаю. Алфавит – это валюта. Только многие не хотят этого понять. А еще. Вмешательства власти в язык всегда пагубны для языка. А собратие ученых, которые прислуживают власти, позорнейшее явление всех времен и народов.
Перепостил статью у себя в ЖЖ.
http://alero2011.livejournal.com/
18.07.2011 #
Гайдар! Большая Статья и дискутировать можно долго. Но я хочу сказать о Мифе "Вавилонская башня", во-первых это не верно, верно "Вавилонское столпотворение" (от перемены мест слагаемых, результат меняется). Второе, этот Миф вообще то не о Вавилонской башне (которую разрушили люди), а о строителях Пирамид. Так вот, между Египтом и Вавилоном большое расстояние, как по Земле, так и во Времени. И суть этого Мифа, очень проста и коротка. Моя трактовка; - Люди зазнались и решили построить СТОЛП и переселиться к богу вытеснив его из Небесного Храма. Бог долго думал и искал метод, как наказать Землян за их НАГЛОСТЬ и ничего не смог придумать, как только наделить Строителей разными языками. Но подоплека этого Мифа состоит в том, что Христианство взяло на себе НЕПОСИЛЬНЫЙ ТРУД управлять Информационными потоками и что бы обосновать Христианский постулат; - "В начале было Слово и слово было у бога" переврали Исторические События в виде Вавилонской башни. Спасибо за внимание,
18.07.2011 #
Тюркского алфавита никогда не существовала, тюрки всегда пользовались письменностью соседних народов, стоящих выше в цивилизационной лестнице : уйгурскую, арабскую, кирилицу, латиницу...
18.07.2011 #
Языком общения ВСЕГДА становился язык нации,которая главенствовала в политике и экономике-при Пушкина дворяне лучше по-французски говорили,чем по-русски,потом Германия вылезла вперед-немецкий стал наравне с французским. Английский стал править в мире после ВОВ, не раньше.Сейчас индийцы имеют молодую прослойку,говорящую МЕЖДУ СОБОЙ на англ.яз:там учились, бизнес,связи,интересы-общее с европейской цивилизацией...Умные индийцы этим обеспокоены!
А мы,дав некоторым народам не кириллицу,поимеем пятую колонну внутри страны.Не дурак Гейдар чтобы не знать этого,зачем же предлагает?Провокатор.
18.07.2011 #
хватит пустых разговоров-вперёд в СССР!
18.07.2011 #
Для самосохранения самосознания и саморазвития необходимо как можно быстрее воссоздать условия для преподавания древнеславянского языка в школе. Во всём мире осуществляется преподавание в школе ведущего языка родного культурно - исторического: латыни – народам Зап.Европы, арабского – мусульманским народам, древнееврейского – еврейским детям. Язык, на котором мы говорим, является полноправным соавтром всех наших мыслей и дел. И притом таким соавтром, который нередко более велик, чем мы сами. Величие языка и его тайная мудрость в том, что в нём зафиксирован и сосредоточен опыт многих поколений, особый взгляд целого народа на мир. В языке одухотворяется весь народ и вся его Родина, дух народа-экология (чистота)языка. Язык есть самая обильная и прочная связь, соединяющая отжившие, живущие и будущие поколения народа в одно великое историческое живое целое - огромный вклад в мировую культуру. Разнообразные искуственные языки, подобные языкам математики, логики и т.д., генетически и функционально вторичны в отношении славянского языка(более половины слов русского языка-славянские). Они возникают на базе последнего и могут функционировать только в связ...
18.07.2011 #
мысль убогая .... автор как бы сказать немного туповат .... нет никакой разницы в принципе алфавита .... зато есть реальные проблемы с нестрандартным написанием .... тот же иврит или китайские иероглифы ..
кстати почему автор забыл про евреев ... у них вроде как с развитием всё норамльно и они успешно усмеряют бородатых мусульманцев палестинцыв сохранивших свою хитрожопую вязь вместо письменности.
да и ирану до малайзии ещё работать и работать ....
кстати ни один турок не скажет что им английский алфавит мешает ... им ввёл это алатюрк которого они как ленина почитают и на каждом углу по памятнику
18.07.2011 #
Хочешь писать арабской вязью? Вали к арабам. Как вам писать здесь- решает русский народ.
18.07.2011 #
Да!
Необходимы революционные действия искупительного характера.
И – делать то нужно немедля.
Только – кто будет? ДЕЛАТЬ.
Если даже сам автор статьи (говорящий на русском и дома, в семье…) тиражирует, вместе со всеми… с почти всеми… внедрённые в язык вербальные вирусы.
«Никогда не подняться тому, кто инвестировал свой смысловой ресурс в чужую знаковую систему.»
Вот для того эту знаковую систему – уничтожают.
Если то неосуществимо одним ударом – то поэтапно.
Как это делали с алфавитом РУССКОГО
ЯЗЫКА.
А вместе и грамматику калечили.
И «процесс идёт».
Скоро ОДНУ БУКВУ будете на следующую строку переносить.
И ничего – привыкнете!
Ко всему привыкаете потому что.
18.07.2011 #
Какая-то странная логика. Критикуется переход на латиницу или кириллицу - и предлагается возвращение тюркам арабского алфивита. А чем он лучше? На нем написано на сей день больше книг? Его знают большее количество людей? В наши дни - только единицы. Он лучше приспособлен к тюркской фонетике? Чепуха! К тюркской фонетике лучше приспособлены древние руны. Но и они на сегодня не годятся. Все определяет общее развитие и авторитет народа. Я глубоко сомневаюсь, в том, что турецкие ученые, за исключением, конечно, филологов, пишут на турецком языке - эти статьи просто некому читать, в отличие, например, от английского. Даже украинский язык не сможет потянуть на всеобъемлющее использование. Как-то я прочитал про использование тюрки - общепринятого в средние века. Но как-то не верится мне, что этот тюрки может стать общим языком для всех тюркоязычных народов нашей страны. Он уже устарел - и никто не захочет на нем говорить. Ведь сегодня никто не предлагает перейти на древнерусский язык, общий для белорусов, русских и украинцев. Все эти идеи несерьезны.
18.07.2011 #
Дело не в алфавите, а в самосознании, в самоидентификации человека.
Ваши переживания по этому поводу, понятны. Вы, опять, хотите втянуть этих людей(Среднеазиатов) под влияние арабов, на их женщин накинуть паранджу, а мужчин - заставить, по десять раз на дню, молиться, в общем, решить за них, как им жить.
18.07.2011 #
Жаль что не удалось увезти с собой а то продемонстрировал бы здесь - в журнале "Памир" примерно в 88-90г печатались стихи русской поэтессы написаные настоящим литературным русским но написаные русскими буквами в виде арабской вязи......Это были шедевры,насчёт стихов не знаю но орнаментом....здорово!!!Т.ч. по-моему алфавит вторичен,
18.07.2011 #
Интересный и не ожиданный поворот в лингвистическом анализе. Остроумное определение запада: "цивилизации супермаркетов и дискотек". Мне кажется, что выводы автора имеют право на жизнь. Но есть вопросы.
Уважаемый Гейдар, Ваше выражение: "пока не вернут арабский алфавит. Никогда не встанет на ноги Большой Туркестан, пока не сделает того же самого. С арабского алфавита начинается суверенная легитимность любого языка мусульманского ареала" просит пояснений.
1. Это значит, что казахам и татарам нужно перевести письменность на арабскую вязь, иначе нет варината собственного развития?
2. Как это будет выглядеть, ведь арабское письмо влечет за собой и арабский язык? Т.е., вместо русского, станет доминантным арабский. А как же свой родной, тоже тогда будет не легитимен?
3. Готовы ли будут казахи и татары принять арабскую вязь, будучи территориально оторванными от других арабов? Как эта разорванность повлияет на судьбы этих народов?
18.07.2011 #
Интересная статья, умная. К ней хочется возвращаться еще и еще. Главное, писал не православный, который даже в эту тему приплел бы какую-то особую славяно-православно-русскую богоизбранную исключительность.
18.07.2011 #
Россияне, русичи, русские, или как вы теперь называетесь! Вам не надоело такое активное промывание мозгов? Найдете вы себя одним прекрасным утром в халифате, не жалуйтесь потом...
19.07.2011 #
Те структуры господства которые обнаружил в языке например Леви не есть политическое господство. Тайну речи вскрывает пророчество. Глаголет на самом деле Господь, а человек медиум. Политик же лжепророк. Так что связать политику и Господа не кривя душой невозможно. Господь антиполитик, он эдакий террорист анархист, он сокрушает государства и режимы, он разрушает систему любую самим фактом своего существования и делает бессмысленными меры по её поддержанию ибо трансцендентен. Исламисты же хотят быть лжепрорками, выдавая себя за субъект пророческой речи удовлетворять свои собственные нужды, они видимо исренне верят что Мохаммед так и делал, ибо известно много случаев когда откровение приходило по нужде пророка.
19.07.2011 #
Ай да Джемаль!
Последний абзац - это то самое, ради чего написана вся статья. Только к чему написана? Ведь ни один из языков народов России не является средством межнационального общения, кроме русского. Поэтому и ни один из них не может его заменить. Тогда для чего надо изучать родной язык, блюсти его чистоту, развивать? По Джемалю получается: для приобщения к национальному сообществу носителей этого языка как к среде национального общения общения, имеющей целью обособление (через язык) этого сообщества для выработки своих национальных целей, задач, этических правил поведения данной обособленной группы. Чем не новое масонство?
Но ведь возможна и другая трактовка: Русский язык как объединительное средство РОССИЙСКОЙ национальной идеи, где ВСЕ носители русского языка (думающие на русском языке) представляют собой сообщество, высшей целью которого является не местечковая обособленность и "самость" (сепаратизм), а устройство России как страны, единственно имеющей возможность и затрачивающей усилия и средства для того, чтобы ВСЕ россияне имели благополучие и уверенность в завтрашнем дне.
Всё остальное - чешуя
19.07.2011 #
Я лично,за то,чтобы у всех землян был один язык.Но всвязи с тем,что каждый народ захочет,чтобы их язык приняли в качестве общечеловеческого ,надо ввести искусственный язык.Можно Эсперантоно надо его усовершенствовать,чтобы на нём можно было абсолютновсё отразить.Этот язык можно будет ввести во всех странах мира.Чтобы он во всех странах был первым гос.языком,а вторым гос языком-язык данного народа.Это дало-бы большой толчёк всему человеческому развитию.И огромную экономию на переводчиках.Наука ускорилась-бы внесколько раз.Конфликты между народами,тоже-бы сократились.Каждый землянин знал-бы 2 языка Государственный и свой родной.В какую страну человек-бы не приехал проблем с языком=бы небыло.Но для этого нужна воля Правителей всех стран и ООН.
19.07.2011 #
Вы, совершенно очевидно, восхищены самым жестоким Божественным проектом "Вавилонская башня".
19.07.2011 #
Чушь. Гейдар чувтсвует себя ущербным от того, что на азербайджанском пишет кирилицей и приписывает это ощущение остальным. Гейдару не терпится увидеть создание Пантюркской Империи вассальной Арабскому Халифату, вот кирилица и стала ему враждебной и инородной. В СССР создали огромный русский мир, и его обитатели не становились манкуртами или холуями, как это грезится Джемалю.
19.07.2011 #
В татарском на кирилице есть буквы, отсутствующие в русском алфавите. Там всё продумано. И нечего огород городить.
19.07.2011 #
в целом можно согласиться- для мусульманина важно читать Коран именно на арабском, для этого графика должна быть родной, поэтому пусть переводят и родные языки на арабскую графику, тем более что столетиями и национальные памятники с ее помощью создавались, кто ж спорит.? Однако статья изобилует фактическими неточностями и даже фальсификациями. Например утверждение, что ""погром языков коснулся исключительно мусульман"". А что сделали с румынским , по всякому , в том числе и графически, превращая его в "молдавский" ??, Что сделали с Украинским и Белорусским ?и т.д. Так что автору или надо глубже вникать в тему, или избегать утверждений типа "сталин вернул классическое русское образование""- ну это уж вообще ни в какие ворота.....
19.07.2011 #
ДАРЮША,ТЫ ПРАВ
19.07.2011 #
Господин Джемаль, Вы утверждаете, что " с арабского алфавита начинается суверенная легитимность любого языка мусульманского ареала." Но представители мусульманского ареала говорят на разных языках: упоминаемый Вами Туркестан - на тюрских языках, а арабы - на семитских. Арабский алфавит предназначен исключительно для семитских языков и Вам ли этого не знать. И с арабского алфавита начинается суверенная легитимность семитских языков и зависимая нелегитимность тюрских языков.
Судя по всему, для Вас главное - это подчинение всего мусульманского мира арабскому миру.
19.07.2011 #
По моему арабский алфавит не панацея, поскольку он придуман для семитских языков, а не тюркских. Кстати Кирил и его брат Мефодий (Методи) боролись против "триязычия", т.е права славить бога только на латинском, греческом и иврите. Поэтому славянская азбука придумана в соответствии с языkом, на котором говорили на Балканах в то время славяны ( в 850-860 годах - глаголица и кирилица). Основной их тезис победил: "Все народы могут славить бога на своем родном языке"!
Кого интересует - Черноризец Храбър "О писменах" (IX - век)
19.07.2011 #
Я считаю, что в данный момент истории народам населяющим Россию более необходимо сплочение для дальнейшего сохранения страны и выживание, а националистические тенденции (не путать с возрождением национального самосознания) приведут к дальнейшему развалу.
Алфавит, я думаю не такая большая проблема, которая бы препятствовала всестороннему развитию народов (хотя мне, как русскому было бы более приятно, если татарин, отказавшийся от латиницы, писал арабским шрифтом, чем латиницей).
Переход на арабский алфавит будет однако сложен, потому, что он предполпгает другой образ мышления хотя бы потом, что другое направление письма.
И последние 3 момента:
1. Язык Бату-хана он какой? Есть различные мнения по этому поводу. И я не исключаю, что его родным языком был русский. А дальше встает интересный вопрос: на каком языке говорил Темучин? На монгольском или тюркском?
2. Ряд народов, по языку являющиеся тюрками, по внешнему облику тюрками не являются - они скорее славяне (арии) - носители тюркских языков. пример - казанские татары.
3. У Вашкевича - еще одно оригинальное мнение на этот счет (он приводит все языки к русскому и арабскому, и вполне логично
19.07.2011 #
чет тут мутновато..какая-то неправильная инфа из неоткуда...
19.07.2011 #
не следует придуманными мифами и алфавитами объяснять реальность. она объясняется проще. насилием и обманом группа людей отбирает у остальных ресурсы и труд.
19.07.2011 #
Не думаю, что язык играет какую-то важную роль в судьбе людей. Но я знаю точно, что судьба народа зависит в первую очередь от существующего политического строя, и во вторую очередь, от его правителя. Мне все равно, как будет называться политический строй в моей стране, главное, чтобы он все делал для народа, для его процветания, а не выживания. Мне все равно, какой нации мой правитель, какого он вероисповедания, на каком языке он говорит, лишь бы был умным, любящим свой народ, стремящимся к его процветанию, умел это делать, то есть был настоящим управленцем!!! И тогда судьба народа будет хорошей!
19.07.2011 #
• Согласна - все взаимосвязано. Большого Туркестана уже не будет - подъем и падение - история развития идет дальше. И развитие стран - это в первую очередь грамотность, достойный образ жизни....Вот на такой платформе и можно изучать языки и прививать культуру предков. Политика, амбиция..., но нет любви к собственному народу.
19.07.2011 #
Гейдар, нельзя ли поподробнее про турецкий язык?
19.07.2011 #
В чем проблема. В СССР русский язык был государственным. Но если какой то народ не захотел сохранить язык своей национальности и письменность в своей памяти, то причем тут мы русские. Деловые бумаги на русском, а личная переписка могла быть и на родном языке.
В наше время молодые гастарбайтеры приезжая в Россию на заработки в большинстве своем русского языка не знают даже на уровне общения.
Уважаемый Гайдар, если Вы желаете, что бы все азиаты писали на арабском, пожалуйста открывайте у них центры по изучению арабского при чем тут русские. Почему Вы ставите в вину русским, что какая то национальность утратила свою письменность. А что до английского на котором пишет и говорит весь мир? Не желаете покритиковать Америку, где нет вообще ни каких национальностей, все американцы.
В нашей стране и без Ваших провокаторских публикаций национальный вопрос самый острый.
19.07.2011 #
Много букв, а смысл прост и из него возникает вопрос: зачем нам нужно огород городить? Чтобы тюрки могли почувствовать свою национальную обособленность в общем-то чуждой им (арабской) знаковой системе?
Сейчас все мы имеем древнейшую в мире матрицу в виде русского многонационального языка, в котором языковые отношения, в частности, русского и тюркского образуют неразрывное единство. Через русский язык любые тюркские народы имеют доступ к достижениям человеческой цивилизации.
Из русского языка, основой которого является славянский, выводятся смыслы порядка 10тыс. английских слов, не меньше - французских, германских и т.п. Около 200 японских слов. Можно и арабские слова читать по русски. Например, Коран (читаем наоборот) это Нарок. Суть не в том, кто от кого произошёл, а в международном характере самого русского языка. Вот здесь мы и имеем то величайшее наследие наших общих предков, которым вправе гордиться каждый!
19.07.2011 #
ну, слова в простоте не скажет автор....
19.07.2011 #
как богато человеческое воображение, из любой истории способное выдать еще сотни других историй и связать их непонятной связью...
19.07.2011 #
язык – это человечество в своей сокровенной «человеческой» сути.
Не от того ли мусульмане стараются говорить о боге на арабском языке, вместо употребления своего родного?
Всё, что воспринимается через арабские децибелы - есть «человеческая» суть, а вне этого, всё от шайтана?.
19.07.2011 #
Здесь больше политики чем разумных доводов .кроме башкир в мире много сотен народов и у всех примерно получается тоже самое .если народ маленький и живёт среди большого другой национальности он и в домашних разговорах вставляет слова другого языка которые он использует в школе . на улице . и т. д . в той или иной степени . так происходит во всём мире. где то и 3 языка используют и 4 . но только у нас любят копаться и изобретать велосипед и при этом ещё и политику подводить !
19.07.2011 #
Здесь проблема в другом и она, как все истины, лежит на поверхности. Прошло несколько тысяч лет с тех пор, как на Земле появились племена, но эти племена и люди, их составляющие, не только не объединились в один народ, но разбежались по земле новыми племенами и народами со своими языками и обычаями. Отсюда образ Вавилонской башни. Отсюда же скорый крах жидомасонской доктрины о трех головах: космополитизм, ассимиляция, глобализм. Этого не будет НИКОГДА, потому что - снова истина на поверхности - Господь сотворил людей ЛИЧНОСТЯМИ!
Читайте Пирамида Люцифера - скопировать название в адресное окно - там ответы на вопросы. На этот вопрос ответ в третьей части произведения.
19.07.2011 #
Так что,этот Джемаль хочет,чтобы "от Китая и Индии до Адриатики"вновь говорили по-тюркски? Это вполне укладывается в исламисткие планы завоевания мира-создание "зелёного пояса" мира,как раз "от Китая и Индии до Адриатики".Давай,Джемаль,продолжай агитировать ч/з "ГП" за ислам и исламистское превосходство.
Пламенный привет с Ближнего Востока!Ваш Поэль.
19.07.2011 #
В период советской власти некоторые национальные языки претерпели серьёзную русификацию. Некоторые, например, хакасский наоборот обрёл наконец написание. Но это написание также было значительно русифицировано. Учитывая это обстоятельство и то, что русский, всё таки гораздо богаче, хотя и сейчас подвергается различным "американизмам" и сленговым наполнениям, можно почти достоверно предположить, что региональные националисты легче объясняются на нём. Не считаю. что это ужасно. Работая за границей и с документами на английском, часто ловил себя на мысли, что думаю на английском, если находился на чужой земле. На Родине это проходит. Видимо такая реакция мозга на внешние обстоятельства и ситуацию является непроизвольной.
19.07.2011 #
идеолог исламского терроризма Джамаль, сейчас пропагандирует пока арабский алфавит, для российских мусульман.Ну и конечно пора внедрять и арабскую идеологию терроризма. Мечту Джамаля о создании халифата. Наверное уже немного отмыл руки, от таджикской крови. Пора затевать новые провокации.
19.07.2011 #
Пока мы видим огромное желание к уничтожению. Фурсенко, например, в новой программе предлагает урезать до минимума русский язык и литературу. Кстати, во многих школах это уже начало действовать. Вместо русского языка детей начльной школы выводят на физкультуру. Но, поскольку для физкультуры условий нет, дети строем гуляют по школьному двору. Ура, радетелю национального языка Фурсенко!!!
19.07.2011 #
Конечно уважаемый, язык совершенствуется вместе с человеком и как правило изменение алфавита происходит в угоду политических амбиций руководства страны,но однакож, разговорная речь остаётся неизменной политической воле руководства и в Советском Союзе это выполнялось чётко.Да был,есть и будет русский язык наравне остальными языками народов мира.
19.07.2011 #
Ох, мягко стелет, да жестко спать! Большой исламский брат следит за тобой!
Сначала они требовали сменить герб Российской Федерации! Потом Гимн! А таперича и до алфавита добрались! А таварисч ведь прекрасно понимает, что единый алфавит в единой стране работает на единство страны и народов ее населяющих! Вот и хочет убрать еще одну скрепу....
19.07.2011 #
Основная мысль автора понятна!
Путем введения единого алфавита, объединить народы разговаривающие на языках тюркской группы в один народ !
Только ничего из этого не получится !
Первое-тюркские языки все разные, и от введения единого алфавита татарин не начнет понимать гагауза. Для этой цели надо вводить иероглифы, как в Китае, где множество народов не понимая друг друга устно, понимают друг друга письменно, что их объединяет в один супернарод!
Второе-народы, говорящие на тюркских языках, тоже очень разные, они даже принадлежат к разным расам!
Например якуты-ярко выраженные монголоиды, а турки-европеоиды!
Так что -пустые хлопоты!
19.07.2011 #
Кошмар собачий
Собака- акбос (ка бос) справа налево или кошмар по арабски.
Получается "Кошмар, Кошмар"
Собака зарыта (зариат - причина) причина кошмара.
Макар -место
Телян - длина
Него -путь
Кровь с молоком
Крепкое сложение.
Белый гриб - Главный гриб.
19.07.2011 #
Меня здесь интересует армянский царь - Рус-I, который пришёл со своим народом на строительство башни.
С тех пор, из всех народов, участвовавших в строительстве, остались два. Это армяне и евреи.
Почему армянского царя звали Рус- I ? И кто такие этрусски, о которых до сих пор ничего не известно?
Ни то, кто они и как они попали на Аппенинский полуостров. Известно, что слово - Эт рус, в переводе с армянского - Это русский.
Много чего интересного есть в армянской летописи. И не открою америки, если скажу, что самое древнее гос-во на территории СССР -
это Урарту. У России история намного древней. У летописи Нестора нет начала, от того Все беды на Руси.
Привили нам вирус, что нет у нас порядка и рядить мы не можем. Приходите править нами. Вот и приходят все, кому не лень.
Не пора ли избавляться от холопов и холуёв ? Не в единстве ли Сила ? ( Не путать с едросами ).
19.07.2011 #
Некий гайдпарковец считает, что Русь на «цивилизационной лестнице» всегда стояла выше тюркских народов.
НО НА САМОМ ДЕЛЕ ИНАЧЕ:
Ниже привожу выдержки из «3OЛOTAЯ OPДA И EЁ ПAДEHИE».(ИЗДATEЛЬCTBO AKAДEMИИ HAУK CCCP. MOCKBA. 1950 г. Под общей редакцией Комиссии Академии Наук СССР по изданию научно-популярной литературы):
В начале 1243 года Батый хан расположил свою ставку на берегу Волги. Здесь на землях кипчаков он начал создавать новое государство. В городах процветали ремесла, шла культурная жизнь. Быстро развивались наука и культура. В Золотой Орде в середине XIV века насчитывалось 110 городов, а на северо-восточной Руси было 50 городов.
Известно даже школьникам, что золотоордынцы ликвидировали разбой на Руси, проложили дороги и создали ямскую службу.
19.07.2011 #
Своевременная тема. Автору -респект.
19.07.2011 #
Моя прабабушка знала турецкий и меня научила. То-то я думаю: как сильно отличается современный турецкий от "бабушкиного"! :) У меня дочь учит японский язык, и между прочим, проводила параллели между японским и турецким языками: джан - дзян, например, и т.д. я ее вполуха слушала, честно говоря. но интересно
19.07.2011 #
19.07.2011 #
А кто сказал что арабский алфавит единственно родной для таких разных народов как казахи и азербайджанцы? Разве он не след былой арабской экспансии на востоке? Он также близок этим народам как и кириллица и латиница... Да и народы разные ...
20.07.2011 #
Джемаль Гейдар Джахидович-башибузук Российский,самопровозглашенный.Рубит с плеча совковые пережитки,ввергшие,, гнилыми либералами,,истинных правоверных в болото нелегитимности.
20.07.2011 #
....думаю индейцы Северной Америки много-бы рассказали о коренных народах,языках и письменности....
20.07.2011 #
Глупости все это. Тогда уж надо возрождать руническое письмо, на котором, кстати, писали и тюрки, и славяне, и викинги.
20.07.2011 #
Не пойму я - зачем тюркам арабский алфавит для национального развития. Не дошло до меня.
А вот для подчинения арабским центрам разным российских мусульман - для этого он точно необходим.
Для того, чтоб свой язык считали чем-то второсортным, а арабский высшим.
20.07.2011 #
Не пойму я - зачем тюркам арабский алфавит для национального развития. Не дошло до меня.
А вот для подчинения арабским центрам разным российских мусульман - для этого он точно необходим.
Для того, чтоб свой язык считали чем-то второсортным, а арабский высшим.
20.07.2011 #
Если вы посмотрите на обратную сторону купюры достоинством в один доллар США, то на ней вы и увидите ту самую Вавилонскую башню. которую все упираясь и строили всем миром.... и которую конечно построили(достроили) до неба, но достроили конечно не все, а потому туда и не попали! На этом рисунке видно, как вся вершина этой пирамиды отделена от всей остальной её части....и что символично, в этой верхней части нарисован глаз!!! Глаз - интуиции, отражающий уровень развития сознания, когда надобность в звуках уже не так важна и не так нужна. А любой язык это и есть определённое количество звуков, прикреплённых к определённым предметам и понятиям и отражающий их, , и что самое важное, понятных другим! людям с соответствующим уровнем развития своего сознания(Души). Так, что язык - это не валюта!!! Это средство выражения уровня развития Души и сознания человека, а потому чем больше понятий он охватывает, тем больше и возможностей у человека для развития и расширения горизонтов собственного сознания - то есть строительства той самой "Вавилонской башни" , которую одним удалось построить и взойти "на Небо", а другие. в силу ограниченности своих...
20.07.2011 #
в силу ограниченности своих языков так и не смогли. ... Так , что господь вовсе не "смешивал языки" - это сделали сами люди и к этому же "смешению", что как раз есть разделение и обособление, к чему кстати в этой статье и призывает сам автор!!! На самом деле, все эти казалось бы благие намерения - это путь к деградации и вырождению, которые , конечно могут продлить на какое - то время жизни народа, но полностью перекроют ему возможность эволюции , по другому :перекроют путь к расширению своего сознания и развитию Души каждому члену такого сообщества. Ибо развитие сознания и Души каждого человека - это процесс строго индивидуальный и каждый это вынужден делать сам. Но этот процесс происходит в коллективе, где далеко не все члены этого коллектива, находятся на одинаковом уровне по развитию своей Души и с одинаковым уровнем своего сознания.... Это даже ,как написано в статье, понимают (инстинктивно!!!) националисты в выделенных национально - территориальных образованиях и общающихся между собой и в домашних условиях на русском языке! Чем легче и больше появляется в языке новых слов и понятий, тем больше возможности для развития каждого и ...
20.07.2011 #
для развития каждого и всего коллектива в целом (то есть народа!) . Далее цитирую:" каждый хочет видеть свой народ сильным динамичным (динамично развивающимся? ) стоящим в центре актуальных проблем...." Но чтобы стоять в центре актуальных проблем надо не отгораживаться от этих самых проблем начиная с образования национально - территориальных образований и борьбы за чистоту языка, многие понятия в котором попросту отсутствуют!, вместо того чтобы взять от других языков все , недостающие понятия.... не отвергать прежде всего язык межнационального общения (на этой территории русский) , как это делается практически во всех национально - территориальных образованиях и превращение, тем самым . языка в валюту!!! Как в этой статье и предлагается!!! Но любая валюта со временем в силу инфляции превращается в пыль, впрочем такова будет участь и тех языков, которые будут отгораживаться и таким образом не развиваться, ну а потом всегда доходит дело и до существования самого народа..... А это и есть путь в деградацию, путь вырождения, что хорошо видно даже самим вдохновителям и организаторам этого и других подобных процессов.Это же случилось и со строителями ...
20.07.2011 #
Это же случилось и со строителями Вавилонской башни, после того как она была некоторыми построена и они ушли на Небо, а остальные, лишившись грамотного управления стали строить каждый как всякому взбредёт в голову, но при условии личной местной(национально - территориальная отделённость!!!) выгоды (земной выгоды!!! Вот он язык - валюта!!!) ...... ну а далее результат в писании....
21.07.2011 #
Частое употребление в комментариях слова «еврей» звучит странно, ибо евреи как этнос исчезли в I веке. С ними исчезла и ветхозаветная вера; несколько сот реликтовых караимов не в счет. Ашкенази есть этнос. Сефарды есть этнос и так далее. А израильтяне — это вообще всемирная «солянка» из талмудических иудеев самых разных рас и этносов или тех, кто ими прикидывается.
http://gidepark.ru/user/SergeiPilipenko/article/103808
06.08.2011 #
"погром языков коснулся исключительно мусульман"
- Гейдар, ну зачем ты так нагло врешь? Культурный геноцид в совке, включая и сам язык, а не только письменный алфавит больше всего затронул евреев!
17.09.2011 #
"Несколько столетий назад весь мир от Китая и Индии до Адриатики говорил по-тюркски. Первое, что нужно сделать для восстановления легитимности языка – вернуть ему традиционный алфавит, уничтоженный в двадцатые годы."
У тюркских народов до принятия ислама была и своя письменность. Вернее будет, пожалуй, восстановить тюркскую письменность, а по мне б и веру Тенгрианскую восстановить было б во благо. Потому что Авраам(Ибрагим) родил от двух жен двух сынов: Исаака(Исхака) и Измаила. Далее, Исаак родил евоеев, а Измаил - арабов. Вот с тех пор на ближнем востоке идет непрерывная драчка за первородство, которая в итоге некими шальными головами выдвигается в противостояние и антогонизм цивилизаций. Если ты конченный дебил, давай впрягайся в эту арабо-еврейскую войну за первородство, а если умный, скажешь, да пошли они все вон! Да и вера их тоже. Вон, в Индии сколько религий, а нет войны цивилизаций.
21.09.2011 #
У Вас, Гейдар, есть замечательная суть, зерно, отделённое от плевел, в ваших размышлениях: тюркские языки суть потомки одного праязыка тюрков -арийцев, тюрков арийцев Евразии и тюрков -арийцев Месопотамии.
Различия в наших языках связаны с различным фонетизмом в значительной степени, и арабское письмо смогло бы объединить всех тюрков Евразии нивелируя этот самый личностный фонетизм наших народов.
Однако проблема различий между тюрками гораздо шире, чем лингвистические задачи: Менталитет некоторых степных тюркских народов несовместим с вашими задачами.
В чём проблема, спросите? ...Я как то попытался предложить некую хартию отношений между пользователями тюркского сайта ТУРАН, чтобы прийти к общечеловеческим ценностям среди юзеров просто, не среди народов тюркских, а среди просто общающихся на одном сайте.
21.09.2011 #
Например, в связи с конфликтами между киргизами и узбеками, между узбеками и казахами, я предложил уважать ЛЮБОЙ тюркский этнос в тюркских народах, и давать культурно-национальную автономию по языку в наших государствах.И что бы вы думали?
Наиболее тунгусированные, в значительной степени утерявшие свой собственный язык, почти полностью перешедшие на русский язык в своих странах -казахи, киргизы и южные башкиры не приняли даже этой хартии, которая их НИ К ЧЕМУ НЕ ОБЯЗЫВАЛА.Замечаете, уважаемый Гейдар, что джунгарские, чжурчженьские-тунгусские племена в этих народах никогда собственно по тюркски и не знали...а сразу перешли на русский язык, замещая свой нетюркский, тунгусский язык.Вот такие пироги...
28.10.2011 #
Блестящая статья о языках и о их истинных источниках порождения,действительно это поможет всем или многим народам,как и русскому вернуться к своему родному корневому языку и к его духовному роднику.И правильное замечание: законность и правомерность языка начинается с законности и правомерности,и самоуважения тех,кто на нем говорит.Не показалось ли Вам,что большевики так же хотели продемонстрировать миру Вавилонскую башню и чем все это закончится,они знали заранее?
Более того мне понравилась Ваша ссылка на строчку стихотворения М.Ю.Лермонтова,в которой есть зашифровка формы жизни и многое,что большинству самих русских людей не понятно и потеряно.Как не печальна Ваша статья,но надо признать ее справедливость,рассудительность и духовное начало целесообразности назвать все вещи своими именами.Но не могли бы Вы более точнее определить границы суверенной лигитимности русского языка и его славянского ареала?Верите ли Вы в близость
и родственность этих групп языков?