Национальный язык и политическая судьба народа
Главной библейской историей, проливающей некоторый свет на воззрение монотеизма о «Большой истории» человечества (то, что сейчас принято называть «осевым временем») является предание о Вавилонской башне. Люди решили возвести сверхвысокую башню, по которой они могли бы взойти на небо, но Господь помешал им, «смешав языки», в результате чего они не смогли продолжать совместную строительную деятельность. В этом сюжете есть, по крайней мере, два острых момента, которые требуют нашего аналитического внимания.
Во-первых, ситуация с людьми, оказавшимися в плену «небесной» амбиции, здесь удивительным образом зеркальна с ситуацией Сатаны, который из-за своей гордыни отказывается поклониться Адаму и поэтому оказывается низвергнут. Само низвержение, а также основание для гордыни («Ты сделал меня из огня…») подчеркивают, что до момента конфронтации с Адамом Сатана занимал «высокую позицию». Не ту ли самую, к которой стремились люди, строя башню?
Вторым же моментом данной темы представляется то, что именно смешение языков как блокирование успешного строительства Вавилонской башни становится причиной возникновения народов. Коран говорит нам: «Мы сотворили вас племенами и народами, чтобы вы познавали друг друга». Иными словами, первоначальное единство разрушено Господом, поскольку оно служило для реализации неверной ложной задачи. Перед людьми, оказавшимися неспособными понимать друг друга, ставится задача трудного возвращения к бывшему единству, но с совершенно другими целями, в рамках иного – «невавилонского»! – проекта…
Суть философии, содержащейся в этой истории - это представление о языке, как о высшей оперативной реальности на человеческом уровне. Благодаря воздействию на язык можно переформатировать само человечество, изменить ход истории, отменить прежние проекты, даже коренящиеся в самих глубинах человеческой природы, и задать проекты совершенно новые… Короче, язык – это человечество в своей сокровенной «человеческой» сути.
В Коране Всевышний неоднократно напоминает людям, что они не первые, перед кем Божественное Провидение ставило задачи, и могут оказаться не последними: «Мы можем привести других людей, подобных вам»!
Речь идет не о эсхатологии и Судном дне, а о затмении данного конкретного человечества как несостоявшегося в эсхатологическом смысле, отмененного за своей негодностью прежде апокалиптического завершения времен.
Это затмение на самом деле не нуждается ни в потопе, который скрыл под волнами платоновскую Атлантиду (где, согласно некоторым исследователям, действовал, и откуда был выведен Всевышним пророк Ной), ни в переворачивании пластов земли, похоронивших Содом и Гоморру, ни даже в столкновении с планетой Меланхолия из гениального фильма Ларса фон Триера… Достаточно, чтобы в один прекрасный момент всех людей на Земле постигла лингвистическая амнезия, и они просто забыли бы язык. Не свой родной, и не чужой, а Язык как таковой, как систему имен. В следующий момент люди перестали бы быть людьми, человечество - человечеством. У мира исчез бы свидетель, тот, кого Аллах поставил наместником. А если у мира исчезает свидетель, то в это же мгновение исчезает и сам мир как таковой. Некому больше назвать хаотические пятна, из которых состоит марево субстанции «сосной», «звездой», «колыбелью» и т.д.
Адам был научен именам прежде чем сойти на Землю и исполнить свою миссию наместника. Достаточно его потомкам по велению Всевышнего забыть эти имена, чтобы превратиться в глину, из которой Он будет лепить новых людей.
Это не абстрактная теология, а то, что действует в нашей исторической жизни, когда забвение языка (пока лишь конкретного национального) гасит коллективный субъект в виде народа (пока еще не все человечество) а человеческий материал, остающийся после этого «минизатмения» переходит в другую систему имен и становится частью другого коллективного субъекта.
Как-то в разговоре с одним башкирским националистом он выразил мне свое недоумение: «Удивительно, что наши националисты, бесспорные патриоты башкирского народа, в обыденной жизни почти не пользуются родным языком, хотя прекрасно его знают. Да что говорить, сам я ловлю себя на том, что дома с семьей говорю по-русски!» Я ответил примерно следующее. Националист - это тот, кто любит свой народ, кто желал бы видеть его сильным, динамичным, стоящим в центре актуальных проблем. Не маргинальным, не застойным, не архаичным. Если вы, башкирские националисты, непроизвольно выбираете в обиходе русский язык, это означает, что ваш родной вас бессознательно чем-то раздражает. А именно, он ассоциируется на уровне подкорки с тем, от чего вы хотели бы избавить башкир: с коррупцией, чинопочитанием, клановостью, конформизмом и т.п.
Т.е. с одной стороны, вам, башкирам, навязали такой ассоциативный ряд в связи с башкирским языком, с другой же стороны, именно те силы в башкирской нации, которые связаны с этим ненавистным для патриотов негативом, реально узурпировали башкирский язык как знамя своей среды. (Скажем, коррупционное этнократическое чиновничество…) Собеседник мой был шокирован. Но не моим суждением, которое могло бы его задеть, а тем, что он сам этого не увидел. Ведь во многом выбор языка, начиная от склонности учить тот или иной иностранный, и кончая такой крайностью, как отказ от родного, определяется политической мотивацией. Политической в высшем смысле слова.
Человеческий язык имеет две ипостаси, которые во многом полярны, может быть даже враждебны друг другу. Одна ипостась – это «адамическая». В этой ипостаси язык является собственностью единственного, т.е. одинокой личности посреди окружающего его космоса. В таком аспекте язык представляет собой систему имен, благодаря которой вселенная приобретает строй и значение, организуясь вокруг свидетеля в центре. Мир, возникнув через имена, становится наполненным Словом перед лицом наместника. Вспомним лермонтовское «Выхожу один я на дорогу…»
Но есть другая ипостась – коммуникативность. В этой ипостаси язык есть средство общения между людьми в рамках уже построенной благодаря системе имен среды. И вот, если в первой ипостаси язык является зеркалом свидетельствующего сознания, которое находится в центре изолированного «Я» (убери язык, и тут же гаснет само это сознание!) то во второй ипостаси коммуникативное средство есть зеркало коллектива, который на нем общается, племени, этноса, народа… Точнее, язык – это зеркало власти как выражения бытия на человеческом уровне.
Власть в коллективе есть антитеза и негатив по отношению к сознанию в изолированном существе. Так сказать, зеркальный аналог. Власть проявляется через язык, что достаточно верно отметили структуралисты и постмодернисты.
Но если конкретизировать дальше, в языке как средстве общения зеркально проявляется не вообще власть как таковая, а ее легитимность, характер этой легитимности, ее истоки. Что далеко ходить: каждый знает, какую революцию произвел Петр Первый в русском языке с началом своих реформ. Язык, используемый в «ассамблеях» того времени, был бы совершенно непонятен людям за поколение до того, и перестал быть понятным после Пушкина, создавшего новую легитимность русской власти, уже не зависящей так явно от голландского масонства.
А турецкий язык?! Деды не понимают внуков и наоборот. Ататюрк перекроил средства общенациональной коммуникации под новую «республиканскую» легитимность. А сегодняшняя «неоосманская» власть потихоньку пытается вернуть турецкий язык к прежним традиционным нормам. В итоге, слушая турецкое телевидение, сразу понимаешь, на какой политической платформе стоит руководство данного канала: за Эрдогана или за республиканцев.
Национальные языки народов СССР также могут дать масштабный материал для иллюстрации этого тезиса. В советское время они были подвергнуты долгому и мучительному процессу делегитимации. Конечно, и в русском языке образовался мощный пласт советского новояза. Прежде всего выразившийся в обилии сокращений, бесчисленный «колхозов», «месткомов», и «ГОЭЛРО». Кстати, в этом выразилось вторжение носителей немецкого языка (или, что то же самое, идиш) в пространство российской политической легитимности. Но возврат к системе российского классического образования, осуществленный Сталиным, принятие культурной матрицы, основанной на классической русской литературе, как инструмента моделирования советского человека – все это сохранило историко-лингвистическую преемственность в рамках ХХ века гораздо лучше, чем она сохранялась, например, в веке XVIII.
Что касается национальных языков, причем в первую очередь языков мусульманских народов, они были в первую очередь лишены традиционного алфавита, пропущены через латинизацию, а потом выведены на кириллицу, что сразу привело к глубочайшей маргинализации этих средств общения, как в психологическом восприятии их носителей, так и с точки зрения их роли в международном культурном поле. Продвижение советского новояза в словарный состав этих языков, «чистка» лексики от тысячелетних арабо-персидских заимствований (параллельно тому, как это шло в Турции Ататюрка, которая все-таки оставалась суверенной) – все это привело к кризису лингвистической идентификации и возникновению комплекса малоценности у всех носителей этих языков. Соответственно перед каждым носителем вставал выбор: либо маргинализоваться самому в качестве вызова, стать в лучшем случае «национал-интеллигентом» (с перспективой оказаться на зоне), либо делать мегаполисную карьеру в формате новой исторической общности советского русскоязычного человека. Важнейшим моментом в разрушении языка конечно же является то, что делегитимация власти в его зеркале ведет к делегитимации народа как его носителя. И здесь не поможет никакая демагогия. Объективно насильственное разложение казахского, татарского, азербайджанского языков вело к тому, что казахи, татары, азербайджанцы и пр. становились нелегитимны в качестве общностей. Фактически это означало, что они превращались во временно терпимые незаконные образования, моральное дистанцирование от которых было для многих представителей этих народов практически неизбежным политическим императивом.
Кстати, не лишне обратить внимание, что погром языков коснулся исключительно мусульман. Грузины и армяне сохранили свои алфавиты, прибалты – свою латиницу. (Хотя вопрос об их «кириллизации» также поднимался, решения он не получил.)
В постсоветский период последствия маргинализации национальных языков продолжают негативно действовать и в условиях новых суверенных государств. Более того, именно с обретением формальной независимости, со всей определенностью обнаружился результат этой советской делегитимации целых народов. На примере Центральной Азии видно, что состояние языка есть в действительности политическая судьба народа.
Чем больше формальных галочных мероприятий по поднятию статуса национального языка проводят республиканские администрации, тем неубедительнее результат в массовом восприятии титульных носителей. Для того, чтобы вернуть языку легитимность, сделать его объектом взаимного познания наций в интернационале поствавилонской эры, необходимы революционные действия искупительного характера. Язык в сознании его титульных носителей должен ассоциироваться с центральной динамичной восходящей позицией, он должен быть языком силы, к которой бросаются приобщиться. До середины XIX века только любителям немецкой философии приходилов голову изучать немецкий язык, а к середине ХХ века полмира, не говоря уже о Европе, яростно учили немецкий. В двадцатые годы Маяковский мечтал о том, чтобы негры выучили русский язык, а через поколение после этого вся Африка действительно говорила по-русски!
Несколько столетий назад весь мир от Китая и Индии до Адриатики говорил по-тюркски. Первое, что нужно сделать для восстановления легитимности языка – вернуть ему традиционный алфавит, уничтоженный в двадцатые годы. Кризис советскости вырастил вокруг нас толпы гнилых либералов, которые ходят и ноют о латинице, мечтая приобщить языки Бату-хана и Хромого Тимура к прелестям цивилизации супермаркетов и дискотек. Но надо понять следующее: алфавит – это валюта. Есть большая разница, вы ли печатаете ваши деньги, или все, что у вас есть за душой, вы размещаете в деньгах, напечатанных где-то. Никогда не подняться тому, кто инвестировал свой смысловой ресурс в чужую знаковую систему. Вот почему в условиях модернизации восходящими светилами являются хранители традиционных алфавитов Китай, Корея, Япония, Индия, Иран. Никогда в это собрание не войдут по-настоящему Индонезия и Малайзия, пока не вернут арабский алфавит. Никогда не встанет на ноги Большой Туркестан, пока не сделает того же самого. С арабского алфавита начинается суверенная легитимность любого языка мусульманского ареала. С легитимности языка начинается легитимность и самоуважение тех, кто на нем говорит.
Комментарии
Стоит ли тратить Ваш талант, на попытки найти и развить очередную брешь в единстве народов России?
Россия, даже сейчас не в лучшие свои времена, пытается противостоять интеллектуальной и политической агрессии «запада» против мусульманского мира, как может, противостоит скрытой экспансии со стороны Китая.
Пытается создать условия для полноценного сосуществования своих граждан не зависимо от вероисповедания, национальности, пытается объединить разные национальные особенности, не разрушая их.
А как еще иначе быть достойными милости Всевышнего?
И потом, разве неграмотный, но истинно верующий человек не достоин уважения?
Нормальному человеку не свойственно мыслить буквами того или иного алфавита, человек оперирует ощущениями, эмоциями, ранее выработанными обобщениями. Переводя их затем в наиболее доступную для его собеседника форму. Всего лишь.
Человек способный думать только словами, в процессе их произношения или написания – нездоровый человек.
полностью с Вами согласен, не создает, а разрушает, с ученым видом знатока... кого только сюда не приплел и сатану и Адама - полный писец...
Разумеется при условии, что революционные процессы на ближнем востоке не смоют Израиль кровью в Средиземное море.
"Г.Джамаль выступил с пространной статьей: "Национальный язык и политическая судьба народа" (http://gidepark.ru/user/2982326189/article/382952).
Если отбросить все околонаучные рассуждения, то можно увидеть его истинные цели:
- Вот, кого Джамаль представляет и покрывает:
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:oup92ggdxFkJ:rezumeru.org/news/splem.pps+%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8F+%D0%B8%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84+%D1%85%D0%B5%D0%B9%D1%84%D0%B5%D1%86&hl=ru&pid=bl&srcid=ADGEEShz-Lq8lUoGFsjjNpzgd-0d06cuxsbFkQhQmIxM9gdODAegrt-Kcw8VT7rVzvZgf9-MtA8r2-z_ESjzeQnGEOWgw1IMz13MMz1lU5YyM1862vL80gGKusGYc0MkI755a-9EwKYI&sig=AHIEtbQJwB8x7Dc_I9LYhqq9CITLsYEuxA"
http://www.youtube.com/watch?v=XGYxLWUKwWo&feature=player_embedded
- Вот к чему он ведет:
упорно, изобретательно и изощрено в исламо Халифат.
Его «безобидная» фраза: «С арабского алфавита начинается суверенная легитимность любого языка мусульманского ареала» скрывает его основную цель построения Халифата в России: «Индонезия и Малайзия, да БОЛЬШОЙ! Туркестан должны вернуть арабский алфавит.
Иначе никогда не встанут на ноги»
Есть комментарии?
Ну а СМИ и ГП дают ему трибуну...
Врагу России и христианской цивилизации. И на территории Москвы, где он говорит на РУССКОМ (сам признался), языке…
Это не маразм?!
Сходства не находите?
У евреев никогда не было своего языка, они всегда пользовались исковерканными языками хозяев тех стран, где они временно прибывали!
ИДИШ-в Германии, Ладино- в Испании, Иврит- на Ближнем Востоке!
Врунов и переписчиков везде хватало.
Опять за старое?! Вы как юрист и бывший мент изложите зафиксированные в протоколе факты:
1.Что украли
2.Время кражи
3.Место кражи
4.Фигуранты.
5.Свидетели
Чего мне Вас учить - лучше меня знаете, а так это всё пустейшее бла-бла! А ещё юрист!
Первый источник - Появление Пересопницкого Евангелия. Относится к ХVI веку. Это перевод Евангелия на украинский язык, сделанный примерно в 1556-1561 гг. И то - если читать, то оказывается, что не украинский, а старорусский, с вкраплениями польских слов!!! И что там красть можно было?! Сколько это раз Вы от меня слышали? Раз пять, не меньше, но продолжаете гнать свою пургу! Да ещё обвиняете в том, что если я не думаю как Вы, то я безграмотный человек?! У Вас свидомые бредни, а я безграмотный? Ну так докажите, что украинский язык древнее русского, а также факт кражи: кто, где, когда?!
А свою историю Украина, что потеряла в старой Ладоге, или во Пскове? А может во Владимире и на поле Куликовом? А Мономах украинским князем был? Ну-У, Ярослав Мудрый давно им уже стал - лет как пять, не меньше?!
Про кубанцев поднимите свои архивы и вспомните наш разговор. Про разбор фотографии помните?
Комментарий удален модератором
Вы слегка запамятовали, Тора написана более 50 тысяч лет назад !
Я даже помню как мы с вами за этим наблюдали своими глазами!
Как можно так опозориться со своим склерозом, лучше бы промолчали!
http://gidepark.ru/community/politic/article/137003
http://gidepark.ru/community/2133/article/377598
http://gidepark.ru/community/8/article/376880
http://gidepark.ru/community/437/article/376847
http://gidepark.ru/community/2133/article/376808
http://gidepark.ru/community/8/article/254327
http://gidepark.ru/community/8/article/253874
Только ведь идиш тоже относится к германской группе языков, как и немецкий и шведский, а ладино к романской, как и испанский, и французский!
Наверное, это опусы от особо одарённых современных украинских историков, которые вещают так, как будто вся мировая история вокруг одной Украины и крутилась - центр, если не мироздания. то Европы точно?!
Юрий, там есть улики о краже Екатериной II русской истории у русских же хохлов? И там есть доказательства и утверждения, что Старая Ладога и Великий Новгород, это исконно украинские города, а Рюрик с братией чистые хохлы?
Комментарий удален модератором
Зачем мне напоминать, что Русь, её история, начиналась с призвания варягов в новгородские земли?
Вы что, воспринимаете сарказм только когда в конце смайлики стоят!?
Да!!! Таких дебилов я в Гайдпарке еще не встречал!!!
Вы что, воспринимаете сарказм только когда в конце смайлики стоят!?
Да!!! Таких дебилов я в Гайдпарке еще не встречал!!!
Я не затрагивал отношений с перечисленными Вами независимыми государствами.
Хотя, если изволите, предпочитаю считать украинцев, белорусов, и россиян немного родственниками по славянской линии, всего лишь.
С такой степенью дебилизма!?
Не верю!
Хотя, в наше время, черт его знает!
Когда проснешься мозг не забудь включить!
Других слов нет!
Жванецкий
Ваня, если вы действительно преподаете в ВУЗе, то зря вы здесь что-либо пишете! Студенты прочитают, смеяться будут сильно!
Впрочем, они ведь с вами в живую общаются!
поразительно как ему это сходит с рук...
А с рук сходит, так наверно подпитывается из той же кормушки, что члены шайки елкина?
Просто те не хотят заниматься грязной работой по развалу, недорозваленой РФ, и рады когда за них это доделывают подобные личности.
Я восхищен неимоверно!
Только, я обратил внимание, вы несколько зациклились на подобных комментариях!
Вам следует попробовать теперь, родить какую-нибудь мысль!
Тора была ниспослана Моисею, по Исходу из Египта.А это примерно 3200-3000 лет назад.
Сами евреи появились на исторической арене только 4000 лет назад, и назывались они=ХАЛЬДУ( халдеи).
До этого эти халдеи бродили за своими козами вокруг двух гигантских некогда, пресноводных озёр центральной Аравии.
"Весь мир" и сейчас говорит на языках тюркской группы от Якутии и СУАР до Константинополя и Гагаузии!
Алфавит можно менять хоть каждый год, язык от этого не изменится, язык- первичен, алфавит- вторичен!
вепсы, ингерманландцы, чудь и т.д
Интересно!
Вот только выжимка по ингерманландскому(ижорскому) языку:
Сойкинский диалект [Soykin (Soikkola)]
На Сойкинском полуострове, в западной части Ингрии [Ingria].
Хэваский (Восточный) диалект [Khava (Kheva)]
В Ломоносовском районе, на Ижорском плато [Izhorian Plateau].
Нижнелужский диалект [Lower Luzh (Lower-Luga)]
Характерно наличие водского субстрата.
Оредежский (Верхнелужский) диалект [Oredezh (Upper Luzh, Upper-Luga)] (†)
Не сказалось влияние финского. В бассейне реки Оредеж [River Oredezh].
Диалект Карельского перешейка (†)
Неизвестен
Ну здесь восточный "базар" Финны пришлые на этих землях, а перечисленные мной аборигены. Финики настаивают, что это их диалект, эстонцы, что самостоятельный язык, т.к. их эстонский % на 30 состоит из заимствований ижорского (ингерманланского). Просто у меня друг карел, из глубинки, русский учить начал лет с 7. то есть носитель языка, калевала, эпос карел на распев как песня!
PS Носителей языка по отдельным народностям от 300 до 12 000 чел.
И пусть Гейдар бубнит про алфавит и коммунистов, все же не в этом дело видимо.
а ещё чудь, вепс ижора: финны говорят это одно т...
тюркского происхождения.
На втором месте фино-угорский.
Да и тюркская письменность имела широкое распространение на Руси.
Афанасий Никитин написал своё "Хождение " в оригинале
именно на тюркском.
Например слово ИЗБА, путем многих ухищрений, выводится из немецкого ШТАБЕЛЬ!
Если вам это нравиться, то ради Бога!
Просто представьте себе как начали появляться первые слова у наших далеких предков еще живших в пещерах, и как потом происходил обмен словами между разными племенами, стадами, пещерами, тогда еще не было ни русских, ни тюрок, ни фино-угров!
Так вот, эти первые короткие, обозначавшие целый спектр объектов, как правило, какое-то событие и все что участвует в этом событии, и стали основой всех языков!
Причем, обмен словами никогда не прекращался, что мы и наблюдаем сейчас!
Приведу пример! Слово КОН обозначало событие дележа добычи, как сам процесс так и место дележа, и объект дележа, и участников дележа!
При развитии языка стали конкретизироваться объекты и субъекты КОНа!
Место дележа сохранило название КОН, применяется то сих пор при различных играх!
То что делили-КОНь, как на наиболее частую добычу это перешло на название лошади!
Тот кто распоряжался дележом-КОНаз=Князь!
Когда КОН становился маленьким, говорили КОНец! и.т.д. и.т.п.
КОНцерт, КОНгресс, КОНференция, КОНклав, -все они заимствованные и все обозначают собрание людей с целью решения каких-либо своих надобностей, чем не КОН!
Еще одно заимствованное и очень распространенное слово КОНтра-против-то, что противоречит, противопоставляет себя КОНу!
И так практически с любым словом!
Думается, что о том, в русском языке много заимствований, знает даже дошкольник.
Речь ведь не об этом.
В современной исторической науке, археология отодвинута на второй план и первое место по праву принадлежит СЛОВУ, т.е. копья на научных форумах ломаются вокруг зарождения и появления ЯЗЫКА и ПИСЬМЕННОСТИ.. Можно сжечь старый пергамент или разрушить древний город и исторические памятники, да что там памятники, можно развалить даже целую СТРАНУ, но уничтожить СЛОВО пока существует человек невозможно.
Русские – это молодой народ но …с древнейшими корнями - праРОДителями
Русские - на 30% славяне так как в русском языке присутствуют 30-35% - славянских слов, столько же тюркских (значит и тюрки нам родня), чуть меньше – финно-угорских (примерно 10-15% и эти тоже нам близки –отказываться не стоит) ну а оставшиеся – на них особого внимания обращать не надо, так – дальние родственники, седьмая вода на киселе.
Нравится вам или мне не важно.
К такому выводу пришли в основном все учёные
этимологи.
Вы не согласны, ваше право, только на данный вывод это совсем не повлияет.
Все наверное знают начало православной молитвы «Отче Наш» - Отче наш ижи иси на Небеси … а теперь сравните с началом ДРЕВНЕЙШЕЙ тюркской молитвы во имя Всевышнего Тенгри - Ата Чин Аш Иж Еси….Похоже не правда ли ? Странно, что в современном православном варианте молитва «Отче Наш»– бессмысленна, АБСУРДНА! Как Вы думаете, разве Бог не знает, что Он живет на Небеси, и далее по тексту…. что, Светится имя Его и т.д.?? Если Вера теряет смысл – она превращается в АБСУРД!
Как же переводятся с тюркского - Ата Чин Аш Иж Еси….?
Вот перевод - (молитва начинается с обращения к Богу) Ата Чин Аш Иж Еси - это не что иное как - Отец, Бог пищи духовной… Вам наверняка известны слова Христа… Не хлебом единым сыт человек, а словом Божьим из уст исходящим – т...
Ну не это вы хватили.
Есть конечно и тюрские, но далеко не бОльшая часть.
Учёные так определились с нашим языком.
И пример купца Никитина, показателен.
И такой пример далеко не единственный.
Развить мешает неувязка с РПЦ.
Куликовская битва.
Обе стороны имели как русские полки, так и татарскую конницу.
Да и в нашествии татаро-монголов больше вопросов, чем ответов.
Я вам про Фому, а вы мне про Ерему!
Ну да ладно!
А вы сейчас о чём?
Судя по всему Вы имеете ввиду учёных из УАН?! В смысле свидомых?
А вот у индийских учёных мнение другое:РУССКИЙ И САНСКРИТ: БЛИЖЕ НЕ БЫВАЕТ. Славяне и арьи – соседство или родство? - http://politiky.net/print/1025
И Чудинову я посвятил немало времени.
" Семь тысяч воинов остатки от Тракии
памяти воев могучих славян.
Мы и Анты Титаны Италии"
надпись на одном их могильников этрусков на севере Италии на славянском.
Только вот одно другму не противоречит.
Не заметили?
Славянского в нас не меньше, чем тюрского.
Ищите тюркские слова. Найти можно много - в сибирских диалектах русского языка, так там и монглоизмов много. В центральных вряд ли сыщете?!
Вы знаток древнетюрского или древнеславянского?
Мне, например, слабо.
Вынужден опираться на мнение многих специалистов, к которым отношусь с уважением.
Я дал ссылку для проверки слов, а можно посмотреть и выбрать слова - http://dal.sci-lib.com/ , например:
ПРОСАК - м. новг. твер. прядильня; крутило, канатный, веревочный стан, на котором сучат, спускают веревки. | *затруднительное положение, бедушка, где не знаешь, как быть. он впросак попал, сидит впросаках. просак (от сучить?), пространство от прядильного колеса до саней, где снуется и крутится бичевка, спускается вервь; если попадешь ТУДА концом одежи, волосами, то скрутит, и не выдерешься; от этого поговорка.. http://dal.sci-lib.com/word034235.html
Обратите внимание на пояснения после самого слова - м. новг. твер. - это диалекты - московский, новгородский, тверской. Если бы слово было татарского происхожденя (тюркского) или монгольского, то были бы соответствующие пояснения. Таких пояснений встречается не так уж и много - см. выше.
Ну что ж.
Посмотрите в своём словаре, к каким
этногруппам относятся имена
1. «Мы от рода русского - Карл, Инегельд, Фарлаф, Веремунд, Рулав, Гут, Руальд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид...»
представление послов князя Олега византийскому императору.
Андрей, не правильно на столь дилетанском уровне пытаться делать выводы в этимологии.
Люди этому посвящают всю жизнь, и даже в этом случае их выводы не всегда однозначны.
Давайте оставим это специалистам.
тогда многое станет понятным и ясным. А Чудинову не верьте. Хотя этрусские надписи и Фесский диск расшифровываются славянскими словами.
Про чувяки и шашку я же написал, что это слова явно тюркского происхождения (зачастую, явно, понятного тюркского происхождения), но есть слова, происхождение которых, мы считаем чисто русским, но на самом деле они татарские.
Лично я ничего не утверждаю.
Ваши комментарии у меня уважения не вызывают.
Если конкретный пример с Афанасием Никитиным, а таких множество, в том числе и от европейских посланцев в Московию для вас ничего не значат, а значит лишь ваша попытка самоутверждения,
то это не лучший путь.
Смысла в дальнейшей беседе не вижу.
"Скандинавские имена "..
смелое утверждение, больше похожее
на воинствующую безграмотность.
Чудинову и артефактам я доверял и буду доверять гораздо больше, чем вашим голословным и не всегда грамотным утверждениям.
Извините. Диалог окончен.
Эпизод с А.Никитиным ничего не доказывает, человек писал на том языке, на котором долго разговаривал в своих путешествиях. Вы читали их описания? Он очень подолгу жил в разных странах, путешествовал в одних караванах вместе с восточными купацами. И по некоторым данным принял ислам. Так-что нет ничего удивительного, что он заговирил на восточных языках!
Этот договор руссов с византийцами давно разобран на цитаты и сделан вывод. не мной, а лингвистами, что это имена скандинавские. Правда, в разговоре Вы их как-то смешали с тюркскими...
Для начала научитесь изучать труды, а не рецензии на них.
Начните с изучения славянской группы, чтобы понять какие огромные размеры нашей страны данная классификация не затрагивает.
А потом я вам дам для начала
10-15 авторов, которые изучали то, что не затронуто классификацией.
Исследование тюркизмов в древнерусском языке осложняется еще тем обстоятельством, что тюркские языки домонгольского периода, с которыми приходилось сталкиваться восточным славянам (булгарский, печенежский, половецкий и др.) нам почти неизвестны: от них сохранились только лишь отдельные слова. Исключением является половецкий язык, от которого мы имеем отдельные памятники, хотя и относящиеся к более позднему времени: Codex cumanicus - половецкий словарь
Как я уже заметил, диалог с вами не несёт полезной нагрузки.
Просто замечу
откройте Фасмера и посмотрите карандаш, утюг, подушка, стакан, жесть... и еще не одна тысяча исконно-"русских" слов это увы все из тюркского, так же как и слова кремль, таможня, деньги, алтын, алмаз... их и не сосчитать, оказывается гораздо сложнее найти слова славянского проихождения. Многие правила РЯ и словообразования также являются татарской калькой. Оно и понятно, ведь 2/3 дворянских фамилий татарского происхождения это и Тургенев и Тютчев и Булгаков и Бердяев, Державин
И Фасмер здесь далеко не первый среди равных.
Напомню и классика русской словесности: "Все наше, и морда в крови!". Увы, никуда не деться русским от тюркского (и вообще шире - восточного) влияния, причем не только в языке, но и в антропологии, нравах, обычаях, ментальности и т.д. А вот князья Юсуповы, Урусовы, Кутузовы, графы Шереметьевы русские дворяне Бердяевы, Булгаковы, Туган-Барановские и т.д. тюркских корней не только не стеснялись - гордились ими! С чем и остаюсь не стесняющийся своих тюркских корней русский офицер не в первом поколении.
Кто-то что-то растащил и все об этом знают.
И с чего вы взяли, что названные имена я назвал тюркскими, известно лишь вашему богатому воображению.
Я такими заявлениями в отличии от вас не бросаюсь.
Только вы можете что-то утвердать ( типа есть сведения о принятии им мусульманства) даже не удосужившись прочитать тот труд, о котором рассуждаете.
Прочитавшему, становится абсолютно ясна глупость таковых предположений.
Видимо по окончании путешествия Никитин находясь
на Родине писал для неизвестных тюрков, встретившихся на пути.
Причём писал вперемежку со славянским, чтобы до тюрок лучше доходило.
Рецензии я никогда не читаю - не интересно!
\\\Начните с изучения славянской группы, чтобы понять какие огромные размеры нашей страны данная классификация не затрагивает.\\\
А зачем связывать славянские языки с другой территорией и другими языками? Есть на территории России народы говорящие на тунгусо-маньчжурских языках или юкагирском и пр. и что? Как можно... удивляться, что они не входят в даную классификацию? В общую классификацию языков (см.ссылку) они же вошли?
Про тюркизмы я уже писал выше. Попробуйте полистайте Даля и определите - много ли встретившихся Вам слов имеют тюркские корни?
Про мёртвые языки - не понял - к чему разговор?
Да были, да брали, но только уже не узнаешь - чего и сколько?!
Фасмера лингвисты почему-то не очень воспринимают - заметил, что ссылаются на него неохотно. А русский язык имеет ещё и французские заимствования, и английские, и немецкие - такая у него особенность... А про словарь Даля - позволю напомнить ещё раз! А также про то, что русский язык это всё же ветвь славянских языков, поэтому, никакие заимствования не отменяют этого факта!
Насчёт татарской кальки - позволю усомниться - ещё неизвестно, кто у кого заимствовал. Хотя это так - размышления...
А большое количество татарских родов, нивелировалось их малым ... количеством, по сравнению с количеством родов русских. Тем более помните, что все эти татарские мурзы уже во втором поколении становились русскими.
Я не боюсь татарских примесей - это вполне естественно. И как сказал публицист Михаил Калашников - русские и татары это народы симбиоты (фант. от симбиоз): татары были лёгкой конницей в русском войске или, если хотите, русские были тяжёлой кованной ратью в татарском.
Для меня "ясна глупость" ссылаться на чудака, который всерьёз считает, что русские - прародители всего и вся. Ещё на Фоменко с Носовским начните ссылаться!
Далее: Это Вы написали?
\\\"Чувяки, шашка"... это, несомненно даёт право судить сколько у нас в русском слов тюрского происхождения.
Ну что ж.
Посмотрите в своём словаре, к каким
этногруппам относятся имена
1. «Мы от рода русского - Карл, Инегельд, Фарлаф, Веремунд, Рулав, Гут, Руальд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид...» \\\
Из контекста, как-то вытекает, что Вы пытаетесь эти имена "прилепить" к тюркским?!
Если А.Никитин, как купец, знал 2-3 языка, то из этого не вытекает, что все русские их знали. Вы берёте единичный факт и на его основе делаете скоропалительные выводы!
Из всех известных мне предков, все славяне.
Поэтому тюркские корни, лишь
дань истории, в глубину которой моё знание о своих предках не простирается.
Увы.
Что касается пуза, его нет ни у меня, ни у отца, ни у деда.
Вы постоянно отсылаете меня к Далю.
Я уважаю Даля, но именно в данном случае, отсылка неуместна.
А родственники мои - сербы и белорусы.
Тем не менее мой взгляд на наше прошлое, тюркская ветвь, не менее величественная, чем славянская.
Обе это мы.
На Щитах,лабардах Воинов ЧГХана Был КРЕСТ. Молтивы читались на Тюркском языке,Крестились Двумя перстами,Были Алтари, но молились не заходя в храмы.Храмы были с колокольнями,Божья Матерь с младенцем называлась УМАЙ!Да и весь обряд удивительным образом совпадает с обрядом Армянской Церкви!Молитва" Ата чин АШ иже Син..."удивительным образм совпадает по своему звучанию С Древнетюркской молитвой Тенгри!Татары ЧГХана были Имперским народом,почитали Все Остальные Вероисповедания,так как Отец Небесный Один На Всех Как ЕГО ни назови, и поэтому православные храмы, мечети,синагоги могли служть местом где бы мог Воздать Молитву В Честь Тенгри Любой Татарин(житель Империи ЧГХана).Можно сказать,что ВСЕ кто жил В Орде для Запада Были Татарами
Вытекает лишь нежелане давать однозначные оценки на малоизученные вопросы.
И, извините, вытекает
и нежелание слушать абсурд в конкретно поданном материале.
В данном случае указанной книги, прочитав которую такие выводы, как делаете вы, ну вот как здесь выразиться?
Вообщем невозможно.
Про "абсурды" я уже выразил мнение, поэтому - мне Ваши разлагольствования несколько абсурдны!
Потом, про какую книгу речь? У меня сейчас активные дискуссии по нескольким форумам, поэтому, может я, что упустил - какую ссылку?
Да и какие выводы? Я знаю, что тема происхождения языков далеко не изучена, даже специалисты выводов не делают, а я тем более не берусь!
"Хождение за три моря."
Высшие командиры (тысячники, тёмники) исповедовали чёрную религию бон - Тенгри... Не пойму только - зачем Вы перешли на эту тему?
Если до строительства башни было много языков, то библия лжёт.
ЗЫ:Сейчас поставила минус в рейтинг статьи,а выскочил мой минус и ДВА плюса!Наводит на размышление:насколько в ГП баллы выставляются автоматом?Или кто-то сидит и подправляет?Я на ГП с месяц и некоторые вещи наводят на размышления.
Не пароход не потонем!
А во главе всего политика за которую платют!
А рейтинг не парьтесь, начинаем играть в хоккей, а заканчиваем регби!
Очень в этом сомневаюсь!
"Туркестан.В состав этого региона входили территории следующих современных государств: Узбекистана, Туркмении, Таджикистана, Киргизии и Казахстана, Синьцзян-Уйгурский автономный район Китая, тюркоязычные регионы юга Сибири, а также север Афганистана и Ирана." Wiki.
Иначе говоря, автор не мыслит развитие отдельных областей суверенных государств вне единого государственного пространства. И язык - всего лишь политическое средство отторжения и присоединения.
От края до края и без края!
А Туркестан никогда не был частью Российской империи.
О «Казахстане» для чайников
http://gidepark.ru/user/SergeiPilipenko/poll/47855
А Туркестанское генерал-губернаторство это было частью Турции?
Другой вариант : Хочешь победить врага - лиши его возможности говорить на родном языке !
То есть у нас нет АУЛОВ , они есть немного на равнине у кумыков . Это к слову , так как речь идёт о языках .
В горах сидеть дома не получается - можно умереть с голоду . Поэтому там люди живут , общаются , работают .
Это их родина , это их родной язык и никто , даже под благовидным предлогом не имеет права отнимать у них их язык и навязывать чуждый , пусть даже язык более многочисленного народа . Вы считаете , что нужен какой то язык , чтобы войти в жизнь . А разве они не живут ? Или может быть Вы считаете , что только на русском языке люди могут приобщиться к достижениям мировой цивилизации ? А кто должен решать кому и что нужно ? Разве не сами люди должны это решать ! Я сейчас много отдал бы , чтобы пожить в дали от этой хваленной цивилизации .Почему то русские считают , что зделали нам хорошо , когда отняли у нас возможность пользоваться родным языком и вместо него всучили нам " великий русский " ! Не спорю , он действительно велик...
Заставлять силой принять чуждый язык , объясняя это тем , что якобы носитель этого языка стоит выше в культурном или еще каком уровне нельзя ! Преступно ! Никому в голову не придёт оправдывать приход Наполеона в 1812 Г. с войной в Россию , только потому что французы тогда стояли выше в культурном уровне !!!
Есть много народностей в РФ, которые говорят на своем языке.
Но заставить всех изучать языки всех народов России ( а их более 450!), невозможно.
Русский - язык межнационального общения, только и всего.
А если такая тенденция будет и дальше продолжаться , то тогда скоро дагестанские
языки исчезнут.
Исчеснут языки - исчезнут народы !
У нас были языки межнационального общения - письменный арабский и устный кумыкский .
Они нам ближе и понятнее . А русский ..........................................
Ну представьте на минуту , что Россия должна вся говорить на Великом Китайском языке !
Татары, например прекрасно говорят и пишут на татарском
Или вы предлагаете всю официальную документацию перевести на 450 языков и ходить везде с переводчиками?
Это просто нереально.
Попробую объяснить . В Дагестане более 100 языков и нам нужен межнациональный язык , больше чем кому либо . Я уже писал выше , что до прихода русских у нас были такие языки ,
но Вы видимо не внимательно читаете .Эти языки нам ближе по духу , чем русский .
Речь то о чем идёт ? Для нас русский , это как для русских - китайский . Совешенно другая культура , другой характер , другое восприятие мира .
Дагестан особое место , учитывая сколько народов здесь проживает , и потому тут нужна особая национальная политика , чтобы сохранить языки и народы . А этой национальной политики вообще нет ! Вы так легко рассуждаете и так легко даёте советы от того , что не знаете специфики Дагестана , истории .
Это началось давно , 150 лет назад .
" Политика царизма по отношению к не русским народам состояло в том , чтобы убить среди них зачатки всякой государственности , калечить их культуру , СТЕСНЯТЬ их ЯЗЫК , держать их в невежестве и наконец по возможности РУСИФИЦИРОВАТЬ ИХ " стр.33 .
А что касается общего языка, то это серьезный вопрос ваши народы должны поставить перед:
Азизов Магомедфазил Загидинович -Министр образования и науки Республики Дагестан
Зумруд Сулейманова -Министр культуры Дагестана.
Надо совместно всем народам Дагестана поставить этот вопрос по разработке такой программы, введение языка в школы, как основного.
Или вы хотите, чтобы Фурсенко принимал такое решения путем навязывания вам своей воли?
"Как в Дагестане сдавали ЕГЭ: рассказ родителя"
Все в шоке были от плохих результатов по русскому языку. У нас русский язык - единственный, на котором мы разговариваем, наши родные языки имеют узкое применение, в школах дети учатся только на русском. Здесь есть, конечно, проблема. Особенно это касалось тех, кто сдавал в сельских школах, там традиционно в селениях эти базовые предметы очень хорошо преподаются, там старые преподаватели, всю жизнь математика там была хорошо поставлена, русский. База, которую заложили эти русские учительницы, которых посылали туда после войны, - это не шутка, они высоко поставили эту планку, потом она еще по традиции держалась, сейчас это все сходит к нулю.
"В Дагестане подведены предварительные итоги ЕГЭ"
Так, по его словам, в республике из сдававших русский язык 26 230 абитуриентов минимальный порог не преодолели - 9,7%, а по России - 4,1%. Средний бал по русскому языку составляет 52,89. Максимальное количество баллов по русскому языку получили три выпускника.
По математике ситуация несколько иная: минимальный порог не преодолели 1,7% выпускников школ, тогда как по России - 4,9%. Всего Единый государственный экзамен по математике в 2011 году сдавали 25 867 учеников. Минимальный порог преодолели 25 427 человек, средний балл составил 52,38. Максимальное количество баллов по математике не набрал ни один выпускник Дагестана.
Когда -то читал серию статей, ещё в советской прессе, о дагестанских учительница, родом из-под Полтавы, Харькова, Курска... об их работе, судьбе, жизни. Хорошие были репортажи - с фактами, с фотографиями - 30-40-х годов... 80-х, где они стояли в окружении своего многочисленного потомства... Поэтому, очень хорошо запомнилась эта фраза!
Но есть еще наивные вроде Вас , последователи академика Лихачева , который озвучивал агитки партии !
Ведь, действительно, советская власть принесла грамотность и образование в Дагестан! Надеюсь не будете утверждать, что до этого это был регион с поголовной грамотностью и развитой письменностью?
Лапша закончилась? Это как - типа - теперь ЕГЭ сделает всех тупыми, или как?
Б. Ельцин
Народ России.
До прихода русских здесь была почти 100 % грамотность !
Почему Вы до сих пор этого не знаете ? Потомучто было выгодно считать , что русские принесли сюда грамотность , так как тогда это оправдывало тот геноцид , которому подвергся Дагестан , и не только Дагестан , а весь С.Кавказ ! Кстати об этом знают по настоящему образованные русские !
А вот те , кто черпал знания исключительно из пропагандистских газет и учебников - те продолжают заблуждаться !
Это и есть ответ , дальше уже смысла нет дискутировать .
Потом, про геноцид - не надо бросаться терминами, значения которых для Вас темно.
Настоящие образованные русские это типа бабыЛеры - да? Ведь, академик Лихачёв для Вас не образованный человек!
Или Вы живёте на Марсе , или Вы ( не обижайтесь ) Светлана , но совсем наивны , если думаете , что здесь можно что то зделать без ведома Москвы !
Я намекаю на хозрасчет :))))
Перепостил статью у себя в ЖЖ.
http://alero2011.livejournal.com/
При Екатерине было вмешательство в язык, введена буква ё Ё. Большевики провели крупнейшую реформу, в частности, избавили язык от буквы ять, запретили ъ на конце. Нам сложно оценивать, ибо мы не знаем тонкостей, но ять, звучащая как е указывала на исконно русские слова, что-то подсказывала носителям языка, о чем они сожалели.
Реформа 1956 года была скороспелой, она внедрила в практику оглушение ряда согласных перед корнем на глухую согласную. Появилась подлинная бесовщина: бес-плодный, бес-платный, бес-полезный, бес-срочный и так далее.
Поговорите с корректором с большим стажем, он назовет множество примеров, когда в угоду властей, больших и малых, приходилось коверкать язык. Иностранцы командуют, как нам писать, к примеру, Таллинн, в Украину, Алмата... Примеры можно продолжить...
При слове бесплодный, мне в голову даже не приходит бесовщина. Бесовщина, когда в символах ищешь ее (или бес заставялет искать).
Оставьте эту ненужную суету.
Глаголъ добро есте.
Живите зело, земля,
И, иже како люди,
Мыслите нашъ онъ покои.
Рцы слово твердо -
Укъ фъретъ херъ.
Цы, черве, шта
Ъра юсъ яти!
Я ЗНАЮ БУКВЫ:
ПИСЬМО - ЭТО ДОСТОЯНИЕ.
ТРУДИТЕСЬ УСЕРДНО, ЗЕМЛЯНЕ,
КАК ПОДОБАЕТ РАЗУМНЫМ ЛЮДЯМ -
ПОСТИГАЙТЕ МИРОЗДАНИЕ!
НЕСИТЕ СЛОВО УБЕЖДЁННО -
ЗНАНИЕ – ДАР БОЖИЙ!
ДЕРЗАЙТЕ, ВНИКАЙТЕ, ЧТОБЫ
СУЩЕГО СВЕТ ПОСТИЧЬ!
Я читал, что Кирилл и Мефодий как раз создали глаголицу, а то, что мы называем кириллицей - существовало испокон веков
Известно даже школьникам, что золотоордынцы ликвидировали разбой на Руси, проложили дороги и создали ямскую службу.
В Средней Азии:
В 1428 году было завершено строительство обсерватории Улугбека, главным инструментом которой был стенной квадрант с радиусом 40 метров и с рабочей частью от 20° до 80°, которому не было равных в мире. А что мы имели на Руси в это время?
Турки Малой Азии:
Османская империя образовалась в конце XIII века.
На территории Османской империи существовали крупные города с развитым ремесленным производством. Хлопчатобумажные и шерстяные ткани, шелка, атлас и бархат, ковры, клинки и разное оружие, парфюмерия и изделия из слоновой кости славились далеко за ее пределами. Архитектура достигла высочайшего уровня. Пример - мечеть Сулеймание, 1550 г. или Голубая мечеть, построенная в 1606 г.
Так что надо немного подучиться, прежде, чем стучать по клаве.
Улугбек был чингизидом, следовательно монголом, так что к тюркам он имеет весьма отдалённое отношение.
Тоже с Османами - все их достижения это достижения греков, которых они поработили и насильно обратили в ислам, лучший архитектор Турции Ходжи-Синан - грек принявший ислам, кроме того разные Сулейманы и Баязеты вовсю приглашали итальянских специалистов, даже велись переговоры с Микеланджело. А вершина турецкой архитектуры Ай-София это византийский собор Святой Софии...
В качестве примера, почему многие не могут учить китайский язык. Да потому, что один и тот-же звук произнесенный в разной тональности (нижний, средний, высокий) имеет разные смысловые нагрузки, получается что китайцы больше поют - чем разговаривают. Но из-за иероглифов, которые невозможно упразднить как "Яти", "Феты", "Еры" и т.п., китайцы как "пели" - так и "поют". А в русском языке, да и в тюркских тоже (особенно на территории бывшего СССР) из-за смен графики (письменности) теряется преемственность, ритмичность и мелодичность языка. А вопрос о "возврате арабской письменности в тюркоязычную среду" - тут у Гейдар Джемаля ...
И вообще, мне кажется в старину на Древней Руси был Один народ - о двух языках. Слишком много в старых источниках перемешаны слова, тюркские и славянские (и главное без пояснений, и перевода). Значит понималось равнозначно. А разделение народа пошло путем деления по религиозной принадлежности - на христианство и мусульманство. Об этом хорошо сказано в "Аз и Я" Олжаса Сулейменова.
А как со времен Петра-1 началось "немцами" (немыми - с запада) расскачивание "Великого государства" с прорубанием окна в Европу, так и продолжается. И лозунг здесь основной - "Разделяй и властвуй". Идет замена духовной основы - материальной. Ну это уже другая тема.
Основная мысль - "Знай и люби свой язык - и язык своих соседей (с кем живешь и общаешься)" (Как в Библии - "...ближнего своего...")
Можно бы было Вам возразить по многим пунктам. Но нет смысла вести с Вами серьезный разговор, после того, как Вы с апломбом заявили, что Улугбек чингизид. Улугбек был внуком Тимура, а Тимур не мог взять себе титул хана, ибо не был чингизидом. Он формально был эмиром при чингизиде хане Махмуде.
Учите матчасть.
ЗЫ: в расизме ничего плохого нет, негры должны быть неграми и жить в Африке, тюрки должны быть тюрками и жить в своих Каракумах, китайцы в Китае.
Вы, наверное, тюрок и поэтому комплексуете? Не стоит! Пушкин был не вполне славянином, но это не помешало ему стать великим русским человеком, И огромное количество других достойных людей впитав в себя русскую культуру, смогли прославить нашу Родину, а если бы они остались в своей культуре, дальше своего аула они бы не продвинулись... Вы вполне связно изъясняетесь по-русски и можете стать полезным членом общества.
Кстати, на Сев.Кавказе всего два тюркских народа (балкарцы и кумыки, и оба - очень даже культурные) среди десятков других, так что не путайте.
А насчёт среднеазиатских тюркских народов хорошо как-то сказал Андрон Кончаловский (у которого сын от жены - наполовину киргизки, и который много общался с киргизами и другими тюрками).
И пора бы знать, что уйгуры - тоже тюрки. Причём, как считается, сохранили наиболее древнюю форму тюркского, близкого к древнему общетюркскому. И алфавит у них был - РУНЫ, это научно доказано, и памятники сохранились. И германские руны от них же происходят!
На границе с Китаем и во времена монгольских завоеваний тюрки сильно перемешались с монголоидами, особенно в Средней Азии. Иранские и азербайджанские тюрки (северные и южные азербайджанцы) и анатолийские тюрки (нынешние турки) - потомки тюрок-огузов, монголоидную примесь имеют минимаьную, приближаю...
Говорить с вами больше не о чем, могу посоветовать - проштудируйте ряд учебников.
Как ни странно, существуют в мире люди,. которые могут защищать евреев от несправедливых нападок, не будучи евреями и,более того относясь к еврейской религии с неприязнью; или защищать верующих от нападок воинствующих атеистов, будучи неверующими и считая православие пережитком. Я из числа таких людей. И аватарку взял себе подстать.
Я пролистывал учебник турецкого языка. Это легкий, логичный язык.
Все шипящие звуки поляков, русских, и иных славян пришли в их языки из ТЮРКСКОГО ЯЗЫКА.
Язык коренного народа России- угро-финский, который сейчас называется уголовной феней."По ФЕНЕ БОТАТЬ"...-вот в каком положении оказался язык коренного народа при православных попах.
Мат, МАТерный язык женщин "срамных вятичей" тоже остался в ЧУЖОМ, ЗАИМСТВОВАННОМ ИЗ-ВНЕ церковно-славянском языке.Посмотрите на гаплогруппы всех "русских"- там ни одной капли славянской крови.
На 75 % "русские" -это угро-финны.На 15% "русские"- это татары.На 10 % "русские"-это тунгусы, нганасаны,эвенки, чжурчжени...
А мы,дав некоторым народам не кириллицу,поимеем пятую колонну внутри страны.Не дурак Гейдар чтобы не знать этого,зачем же предлагает?Провокатор.
кстати почему автор забыл про евреев ... у них вроде как с развитием всё норамльно и они успешно усмеряют бородатых мусульманцев палестинцыв сохранивших свою хитрожопую вязь вместо письменности.
да и ирану до малайзии ещё работать и работать ....
кстати ни один турок не скажет что им английский алфавит мешает ... им ввёл это алатюрк которого они как ленина почитают и на каждом углу по памятнику
Необходимы революционные действия искупительного характера.
И – делать то нужно немедля.
Только – кто будет? ДЕЛАТЬ.
Если даже сам автор статьи (говорящий на русском и дома, в семье…) тиражирует, вместе со всеми… с почти всеми… внедрённые в язык вербальные вирусы.
«Никогда не подняться тому, кто инвестировал свой смысловой ресурс в чужую знаковую систему.»
Вот для того эту знаковую систему – уничтожают.
Если то неосуществимо одним ударом – то поэтапно.
Как это делали с алфавитом РУССКОГО
ЯЗЫКА.
А вместе и грамматику калечили.
И «процесс идёт».
Скоро ОДНУ БУКВУ будете на следующую строку переносить.
И ничего – привыкнете!
Ко всему привыкаете потому что.
Ваши переживания по этому поводу, понятны. Вы, опять, хотите втянуть этих людей(Среднеазиатов) под влияние арабов, на их женщин накинуть паранджу, а мужчин - заставить, по десять раз на дню, молиться, в общем, решить за них, как им жить.
Уважаемый Гейдар, Ваше выражение: "пока не вернут арабский алфавит. Никогда не встанет на ноги Большой Туркестан, пока не сделает того же самого. С арабского алфавита начинается суверенная легитимность любого языка мусульманского ареала" просит пояснений.
1. Это значит, что казахам и татарам нужно перевести письменность на арабскую вязь, иначе нет варината собственного развития?
2. Как это будет выглядеть, ведь арабское письмо влечет за собой и арабский язык? Т.е., вместо русского, станет доминантным арабский. А как же свой родной, тоже тогда будет не легитимен?
3. Готовы ли будут казахи и татары принять арабскую вязь, будучи территориально оторванными от других арабов? Как эта разорванность повлияет на судьбы этих народов?
Последний абзац - это то самое, ради чего написана вся статья. Только к чему написана? Ведь ни один из языков народов России не является средством межнационального общения, кроме русского. Поэтому и ни один из них не может его заменить. Тогда для чего надо изучать родной язык, блюсти его чистоту, развивать? По Джемалю получается: для приобщения к национальному сообществу носителей этого языка как к среде национального общения общения, имеющей целью обособление (через язык) этого сообщества для выработки своих национальных целей, задач, этических правил поведения данной обособленной группы. Чем не новое масонство?
Но ведь возможна и другая трактовка: Русский язык как объединительное средство РОССИЙСКОЙ национальной идеи, где ВСЕ носители русского языка (думающие на русском языке) представляют собой сообщество, высшей целью которого является не местечковая обособленность и "самость" (сепаратизм), а устройство России как страны, единственно имеющей возможность и затрачивающей усилия и средства для того, чтобы ВСЕ россияне имели благополучие и уверенность в завтрашнем дне.
Всё остальное - чешуя
Эсперанто уже пытались привить, но результата не было.
Это путь к глобализации, что опасно.
А я Вам расскажу, что сделали с русским языком.
Для чтения Корана надо знать арабский язык, что не имеет отношения к отмене кириллицы. Если арабский язык знают единицы богословов, то при чём здесь все татары (подавляющее большинство католиков не разумеют по латыни)? Если арабский язык, как иностранный, станет понятен большинству российских мусульман, то как этому помешает использование кириллицы в повседневной жизни? Не перешли же китайцы на санскрит только по тому, что на нём читаются буддистские мантры.
P.S. В 30-е годы среднее образование было гораздо лучше, чем классическое русское.
Выучат мусульмане (и другие) арабский язык - повысят свой интеллектуальный уровень, может не будут приписывать Корану множество того, чего там нет.
Но перевести свой родной язык на арабский алфавит будет сложно, наверное, потому, что надо будет менять мышление.
Католике во всём мире читают молитвы на латыни (мёртвом языке) и не комплексуют по этому поводу.
Намаз читается коротко. Смысл молитвы мусульманину известен. В мечети проповедь ведётся на национальном языке, а смысл молитв переводит муфтий. Задолго до Джемаля эта проблема была решена куда изяшьней, чем предлагает автор.
И туркам и татарам нет смысла переходить на арабицу даже при поголовном знании арабского. Они ведь не по семитски говорят.
Судя по всему, для Вас главное - это подчинение всего мусульманского мира арабскому миру.
Кого интересует - Черноризец Храбър "О писменах" (IX - век)
Алфавит, я думаю не такая большая проблема, которая бы препятствовала всестороннему развитию народов (хотя мне, как русскому было бы более приятно, если татарин, отказавшийся от латиницы, писал арабским шрифтом, чем латиницей).
Переход на арабский алфавит будет однако сложен, потому, что он предполпгает другой образ мышления хотя бы потом, что другое направление письма.
И последние 3 момента:
1. Язык Бату-хана он какой? Есть различные мнения по этому поводу. И я не исключаю, что его родным языком был русский. А дальше встает интересный вопрос: на каком языке говорил Темучин? На монгольском или тюркском?
2. Ряд народов, по языку являющиеся тюрками, по внешнему облику тюрками не являются - они скорее славяне (арии) - носители тюркских языков. пример - казанские татары.
3. У Вашкевича - еще одно оригинальное мнение на этот счет (он приводит все языки к русскому и арабскому, и вполне логично
В наше время молодые гастарбайтеры приезжая в Россию на заработки в большинстве своем русского языка не знают даже на уровне общения.
Уважаемый Гайдар, если Вы желаете, что бы все азиаты писали на арабском, пожалуйста открывайте у них центры по изучению арабского при чем тут русские. Почему Вы ставите в вину русским, что какая то национальность утратила свою письменность. А что до английского на котором пишет и говорит весь мир? Не желаете покритиковать Америку, где нет вообще ни каких национальностей, все американцы.
В нашей стране и без Ваших провокаторских публикаций национальный вопрос самый острый.
))))Не виноватая, Я, он сам пришел и потерял дар родной речи((((( Шутка.
Философия плохо оплачивается, а терроризм хорошо
Готовят их темперамент к нашим выборам. Имена новые, тексты умные, а приемы старые уже опробованные.
А Джамал старый провокатор и идеолог по раздуванию конфликтов и созданию Халифата.
Он еще ни разу не осудил никаких террористов. Удивительно как еще терпят этот его исламский комитет. Медведев все пытается с ними заигрывать. А эти хитрые исламские бестии и используют его глупость... Он не понимает, что они думают одно, говорят другое, и нож в спину...
Читайте российские газеты и будете в теме.
купить импортный хлам на колесах и сделать "евро ремонт"в квартире мы уже и рады. Причислили себя сами к людям состоятельным, если уже не к богатым. Капитализм в России удался. Пусть и не как у всего мирового сообщества, зато нам внушили, что менталитет у нас особенный. И нашей власти виднее какой должна быть демократия в стране.
Все это результат низкой самооценки. Мы согласны жить сегодня плохо, затянув пояса ради мифического светлого будущего. Мы живем веками в ожидании этого будущего которое ни когда не наступит.
Сейчас все мы имеем древнейшую в мире матрицу в виде русского многонационального языка, в котором языковые отношения, в частности, русского и тюркского образуют неразрывное единство. Через русский язык любые тюркские народы имеют доступ к достижениям человеческой цивилизации.
Из русского языка, основой которого является славянский, выводятся смыслы порядка 10тыс. английских слов, не меньше - французских, германских и т.п. Около 200 японских слов. Можно и арабские слова читать по русски. Например, Коран (читаем наоборот) это Нарок. Суть не в том, кто от кого произошёл, а в международном характере самого русского языка. Вот здесь мы и имеем то величайшее наследие наших общих предков, которым вправе гордиться каждый!
Это глупость, придуманная псевдолингвистами и псевдоисториками типа Чудинова, Левашова, Вашкевича и других маразматиков и прохиндеев!
Корень КОР означает- поддерживающее что-либо в должном состоянии, положении!
КОРень,КОРоль, КОРа, КОРабль, КОРм, КОРмчий, КОРова, КОРпус, КОРд, КОРоб, КОРзина и.т.д. и.т.п.!
А разве сердцевина не поддерживает то, что её окружает в должном состоянии?
А разве КОРан не поддерживает мусульман в должном их Богу состоянии?
Вы считаете, что обратное прочтение слова коран-нарок имеет какой-то смысл и не притянуто за уши? Мы ведь когда читаем по арабски не читаем задом наперед, и арабы по русски не читают задом наперед, почему мы считаем наших предков идиотами, которые умели читать, но не знали как, слева направо или наоборот?
Универсальный аргумент, когда сказать нечего!
Разговор окончен!
Не от того ли мусульмане стараются говорить о боге на арабском языке, вместо употребления своего родного?
Всё, что воспринимается через арабские децибелы - есть «человеческая» суть, а вне этого, всё от шайтана?.
Читайте Пирамида Люцифера - скопировать название в адресное окно - там ответы на вопросы. На этот вопрос ответ в третьей части произведения.
Пламенный привет с Ближнего Востока!Ваш Поэль.
Этот агитатор разжигал в Таджикистане гражданскую войну. И не хочет признавать что его руки в крови сотен тысяч убитых там и зарезаных исламистами.
Сначала они требовали сменить герб Российской Федерации! Потом Гимн! А таперича и до алфавита добрались! А таварисч ведь прекрасно понимает, что единый алфавит в единой стране работает на единство страны и народов ее населяющих! Вот и хочет убрать еще одну скрепу....
Путем введения единого алфавита, объединить народы разговаривающие на языках тюркской группы в один народ !
Только ничего из этого не получится !
Первое-тюркские языки все разные, и от введения единого алфавита татарин не начнет понимать гагауза. Для этой цели надо вводить иероглифы, как в Китае, где множество народов не понимая друг друга устно, понимают друг друга письменно, что их объединяет в один супернарод!
Второе-народы, говорящие на тюркских языках, тоже очень разные, они даже принадлежат к разным расам!
Например якуты-ярко выраженные монголоиды, а турки-европеоиды!
Так что -пустые хлопоты!
Собака- акбос (ка бос) справа налево или кошмар по арабски.
Получается "Кошмар, Кошмар"
Собака зарыта (зариат - причина) причина кошмара.
Макар -место
Телян - длина
Него -путь
Кровь с молоком
Крепкое сложение.
Белый гриб - Главный гриб.
С тех пор, из всех народов, участвовавших в строительстве, остались два. Это армяне и евреи.
Почему армянского царя звали Рус- I ? И кто такие этрусски, о которых до сих пор ничего не известно?
Ни то, кто они и как они попали на Аппенинский полуостров. Известно, что слово - Эт рус, в переводе с армянского - Это русский.
Много чего интересного есть в армянской летописи. И не открою америки, если скажу, что самое древнее гос-во на территории СССР -
это Урарту. У России история намного древней. У летописи Нестора нет начала, от того Все беды на Руси.
Привили нам вирус, что нет у нас порядка и рядить мы не можем. Приходите править нами. Вот и приходят все, кому не лень.
Не пора ли избавляться от холопов и холуёв ? Не в единстве ли Сила ? ( Не путать с едросами ).
И с тезисом избавляться от холопов-холуев-очень даже согласен-----опять вопрос-как?вешать-стрелять?
А кто признается,что он холоп-холуй?
Лично я уверен-любой коммунист-фашист-нацик-это раб-холуй-а многие ли со мной согласятся?или меня запишут в холуи либералов?при этом даже приблизительно не представляя-кто такой либерал?
Первоисточник - Радзивилловская Летопись. Уже доказано, что страница со словами "володейте нами" фальсифицирована, на чём и была выстроена Норманнская история России.
Ищите не различия ( таджик, узбек, армянин...), а сходство. Зачем поджигать Дом, в котором мы все живём.
Возможно ли представить, чтобы лиса, медведь или сойка подожгли лес из-за расхождений взглядов?
Не их ли это общий Дом ? Не себе ли и мы вредим, посылая друг друга? Мне нравятся слова древне- китайского полководца, который не проиграл ни одного сражения. В конце жизни он произнёс: " Я проиграл своё главное сражение".
Ему возразило его окружение: " Вы ни одного сражения не проиграли, вы великий полководец..." и т. п.
Подняв руку, он остановил прения и глядя на своё окружение сказал: " Я не смог победить Себя".
У хаев никогда не было своих царей, сначала это были ассирийцы, потом у хаев были цари-парфяне, постом цари -персы, потом арабы, .. и тд.Письменность хайская- заимствована у гуннов-тюрков Закавказья, в 3-4-5 веках нашей эры принявших григорианское христианство задолго до хаев(так называемых "армян").
Настоящие ЭРМАНы, ИРМАНы, ЭРМИНы= это гунны, тюрки, татары.Современные крещённые татары России.Значительная часть вообще русского народа, происходящая из ТАТАР-ГРИГОРИАНЦЕВ Золотой Орды.
НО НА САМОМ ДЕЛЕ ИНАЧЕ:
Ниже привожу выдержки из «3OЛOTAЯ OPДA И EЁ ПAДEHИE».(ИЗДATEЛЬCTBO AKAДEMИИ HAУK CCCP. MOCKBA. 1950 г. Под общей редакцией Комиссии Академии Наук СССР по изданию научно-популярной литературы):
В начале 1243 года Батый хан расположил свою ставку на берегу Волги. Здесь на землях кипчаков он начал создавать новое государство. В городах процветали ремесла, шла культурная жизнь. Быстро развивались наука и культура. В Золотой Орде в середине XIV века насчитывалось 110 городов, а на северо-восточной Руси было 50 городов.
Известно даже школьникам, что золотоордынцы ликвидировали разбой на Руси, проложили дороги и создали ямскую службу.
В 1428 году было завершено строительство обсерватории Улугбека, главным инструментом которой был стенной квадрант с радиусом 40 метров и с рабочей частью от 20° до 80°, которому не было равных в мире. А что мы имели на Руси в это время?
Турки Малой Азии:
Османская империя образовалась в конце XIII века.
На территории Османской империи существовали крупные города с развитым ремесленным производством. Хлопчатобумажные и шерстяные ткани, шелка, атлас и бархат, ковры, клинки и разное оружие, парфюмерия и изделия из слоновой кости славились далеко за ее пределами. Архитектура достигла высочайшего уровня. Пример - мечеть Сулеймание, 1550 г. или Голубая мечеть, построенная в 1606 г.
Так что надо немного подучиться, прежде, чем стучать по клаве.
Далеко не все русские так считают, будьте спокойны.Культуры развивались часто параллельно и взаимное проникновение культур присутствовало всегда.
Ну пусть будет два алфавита, один для светского общения, а другой для духовного.Культуру надо сохранять, вы правы, но разве есть такие проблемы?
Ее надо сохранять.
Но язык светского общения уже приняли русским.
Иначе все светские документы (договоры, судебные, нотариальные) надо переводить?
А вот для подчинения арабским центрам разным российских мусульман - для этого он точно необходим.
Для того, чтоб свой язык считали чем-то второсортным, а арабский высшим.
А вот для подчинения арабским центрам разным российских мусульман - для этого он точно необходим.
Для того, чтоб свой язык считали чем-то второсортным, а арабский высшим.
Будет полный переворот в мозгах у значительной части населения в силу объективных, природных и космических причин. И на своё прошлое народы и всё человечество посмотрят совершенно новыми глазами. И будущее увидят тоже совершенно по-новому. И Священные Писания прочтут по-новому. А потом они станут просто не актуальными.
От населения постепенно (но достаточно быстро) останется примерно одна седьмая часть, в силу естественных, природных причин. От технократической цивилизации мало что останется, а то, что останется - будет совсем другое. Природа расцветёт, и человек в ней - тоже.
Новые поколения будут совсем другие, фактически - новый биологический вид. И они не позволят никому манипулировать собой и своей судьбой. Они создадут принципиально новую цивилизацию на Земле, о какой сейчас многие не в силах и помыслить. Высокодуховную поистине.
Самой "элиты" тоже не будет.
Новое человечество будет иметь новую генетику - постепенно восстановится первоначальная световая многоспиральная структура ДНК, к которой добавятся новые световые коды и звенья, соответствующие задачам и условиям нового эволюционного этапа. У людей возродятся многочисленные способности, которые сейчас воспринимаются как "чудо", "дар божий" и вообще нечто невероятное и фантастическое.
В условиях массового прозрения, расширения сознания и биологических трансформаций отпадёт надобность в армиях священников, мулл, раввинов и традиционных теологических выкладках и догматах. Но будет большая нужда в просветлённых специалистах по Квантовому Переходу, и они появятся естественным путём, из первопроходцев процесса ПРЕОБРАЖЕНИЯ. Они будут не погонялами, а всего лишь КОНСУЛЬТАНТАМИ.
Лучшие и честнейшие из нынешних религиозных деятелей, кому удастся успешно проходить этот процесс Преображения биологии и сознания, тоже смогут ст...
Источники энергии тоже будут другие. Хищническая эксплуатация Земли и Её ресурсов будет прекращена добровольно либо насильственно.
Стихии природы быстро приведут к очищению загаженных мест на планете и к распаду опасных веществ и разного хлама на молекулярном уровне.
Дети будут рождаться уже с новой генетикой и новым сознанием. После 2007 года их уже рождается всё больше и больше. Они построят принципиально новый мир. И наша задача - помочь им в этом.
В этом новом мире останутся только те, кто его примет всей душой и сердцем. Такие души снова родятся в новых поколениях с новой жизненной программой - творческой, миролюбивой, высокодуховной, высокоэкологичной, они будут решать совершенно новые задачи. И совершенно другими методами.
В новое человечество войдут, прежде вссего, представители коренных народов Земли (включая носителей древне-тибетской, древне-алтайской, древне-славянской, древне-гималайской, древне-африканской, древнеамериканской (краснокожих индейцев Северной и Южной Америк), древне-австралийской, древне-полинезийской и древне-алеутской (инуитской) генетик, а также все, в ком есть их гены (поскольку за прошедшие тысячелетия произошло значительное смешение генетического материала, многие даже не подозревают, что у них среди их предков есть представители этих древних народов).
Именно эта генетика наиболее гармонично будет проходить процессы Преображения и освобождения от искажающих и отупляющих элементов.
Но вообще этот процесс не будет лёгким для большинства, особенно нынешнего взрослого поколения. Хотя и среди них уже есть выдающиеся первопроходцы. Детям будет намного легче.
ПРОЦЕСС УЖЕ ИДЁТ.
Вернее наши души. Тело лишь временное пристанище нашей бессмертной души.
http://gidepark.ru/user/SergeiPilipenko/article/103808
- Гейдар, ну зачем ты так нагло врешь? Культурный геноцид в совке, включая и сам язык, а не только письменный алфавит больше всего затронул евреев!
У тюркских народов до принятия ислама была и своя письменность. Вернее будет, пожалуй, восстановить тюркскую письменность, а по мне б и веру Тенгрианскую восстановить было б во благо. Потому что Авраам(Ибрагим) родил от двух жен двух сынов: Исаака(Исхака) и Измаила. Далее, Исаак родил евоеев, а Измаил - арабов. Вот с тех пор на ближнем востоке идет непрерывная драчка за первородство, которая в итоге некими шальными головами выдвигается в противостояние и антогонизм цивилизаций. Если ты конченный дебил, давай впрягайся в эту арабо-еврейскую войну за первородство, а если умный, скажешь, да пошли они все вон! Да и вера их тоже. Вон, в Индии сколько религий, а нет войны цивилизаций.
Различия в наших языках связаны с различным фонетизмом в значительной степени, и арабское письмо смогло бы объединить всех тюрков Евразии нивелируя этот самый личностный фонетизм наших народов.
Однако проблема различий между тюрками гораздо шире, чем лингвистические задачи: Менталитет некоторых степных тюркских народов несовместим с вашими задачами.
В чём проблема, спросите? ...Я как то попытался предложить некую хартию отношений между пользователями тюркского сайта ТУРАН, чтобы прийти к общечеловеческим ценностям среди юзеров просто, не среди народов тюркских, а среди просто общающихся на одном сайте.
Наиболее тунгусированные, в значительной степени утерявшие свой собственный язык, почти полностью перешедшие на русский язык в своих странах -казахи, киргизы и южные башкиры не приняли даже этой хартии, которая их НИ К ЧЕМУ НЕ ОБЯЗЫВАЛА.Замечаете, уважаемый Гейдар, что джунгарские, чжурчженьские-тунгусские племена в этих народах никогда собственно по тюркски и не знали...а сразу перешли на русский язык, замещая свой нетюркский, тунгусский язык.Вот такие пироги...
Более того мне понравилась Ваша ссылка на строчку стихотворения М.Ю.Лермонтова,в которой есть зашифровка формы жизни и многое,что большинству самих русских людей не понятно и потеряно.Как не печальна Ваша статья,но надо признать ее справедливость,рассудительность и духовное начало целесообразности назвать все вещи своими именами.Но не могли бы Вы более точнее определить границы суверенной лигитимности русского языка и его славянского ареала?Верите ли Вы в близость
и родственность этих групп языков?