18 ноября в 1917 году в России восстановили патриаршество

Елена Попова, Мы чтим Господа Бога. Это первое.  А  церковь это "там, где двое или трое собраны во Имя Моё, таи и Я с ними".  Нет безгрешных или даже непогрешимых в нашей церкви. 

Олег  Модестов, тогда зачем Вам патриаршество? Соберитесь с женой - и вперёд.

Елена Попова, Затем же зачем и ортодоксальное христианство (православие). РПЦ хранит бесценный духовный опыт накопленный за 2000 лет. 

Олег  Модестов, вот, поднакопили:

"...Произошла социальная революция. Возврат к прежнему строю невозможен. Церковь не служанка тех ничтожных групп русских людей, где бы они не жили — дома или за границей, которые вспомнили о Ней только тогда, когда были обижены русской революцией, и которые хотели бы Ею (Церковью) воспользоваться для своих личных политических целей. Церковь признаёт и поддерживает Советскую власть, ибо нет власти не от Бога. Церковь возносит молитвы о стране Российской и о Советской власти..."
(С) Воззвание Святейшего Патриарха Тихона и группы иерархов Православной Русской Церкви к верующим об отмежевании Церкви от контрреволюции (08.1923.) 

Олег  Модестов, 

Ортодоксальное это - правоверное, а не православное, таки....и невеждам и кликушам модестовым не мешало бы знать, что ортодоксальной-правоверной, греко-кафаличкской одна из сект христианства стала таковой 1054 году в результате разделения церквей на Западную Католическую и Восточную - Греко - Кафолическую ортодоксальную, то бишь- правоверную.....

Олег  Модестов, 

В 1943 г. с разрешения советского правительства состоялся Архиерейский собор, накотором был избран новый патриарх Сергий (Страгородский). Тогда же официальнобыло закреплено современное название - Русская Православная Церковь.
Греко-Кафолическая ортодоксальная (правоВерная) церковь (ныне РПЦ) стала называться правоСлавной только с 8 сентября 1943 года (утверждено указом Сталина в 1945 году).

Александр Козин,  В том же 1943 году до притирочного грузина-параноика наконец дошло, что его "рабоче-крестянское государство" воюет с немецкими пролетариями и н сменил государственный гимн с "Интернационала" на "Союз нерушимый и прикинулся либералом по отношению к церкви. 

Александр Втюрин, Произошел переворот совершенный предателями-коллаборационистами. 

Александр Козин, Вы переводчик греческого языка?

Александр Козин, 

Александр Козин, вот это ваше ортодоксальное правоверное православие. 

Олег  Модестов, 

Ты филОлух и кликуша, бывший член, ренегат.....

Александр Козин, В отличие от тебя, манкурта, я русский. 

Олег  Модестов, Это -- Ваша точка зрения. Как видите, Святейший Патриарх Тихон и группа иерархов Православной Русской Церкви думали иначе, к чему и прочих верующих призывали. А тех, кто придерживался Вашей точки зрения, они считали "ничтожной группой русских людей,..  которые вспомнили о Ней (о Церкви) только тогда, когда были обижены русской революцией, и которые хотели бы Ею воспользоваться для своих личных политических целей". Надо полагать, такое мнение возникло у них на основании "бесценного духовного опыта, накопленного за 2000 лет".

Александр Втюрин, А кто канонизировал свыше 1700 Новомучеников, включая Патриарха Тихона? До 1917 года святых было менее 400. 

Олег  Модестов, так может, эта "ничтожная группая русских людей" прислушается к тому, что им канонизированный новомученик советовал? На основании того "бесценного духовного опыта, накопленного за 2000 лет"?

Александр Втюрин, Новомученик ничего не советовал. Он не пропагандист и не агитатор. Он не отказывался от Имени Его и шел на смерть за это. 

Олег  Модестов, у Вас с чтением все в порядке? "Церковь признаёт и поддерживает Советскую власть, ибо нет власти не от Бога. Церковь возносит молитвы о стране Российской и о Советской власти..." -- Вас не касается? 

Александр Втюрин, Если не от Бога то и не власть. А обновленцы это не РПЦ. РПЦ канонизировала свыше 1700 Новомучеников. 

Олег  Модестов, при чем тут обновленцы? Это писали Патриарх Тихон, Серафим Александров, архиепископ Тверской и Ржевский; Тихон Оболенский, архиепископ Уральский и Покровский; Иларион Троицкий, архиепископ Верейский. "Обновленцев" среди них не было. 
С другой стороны, в то время и РПЦ не было. Были "обломки" той ПРЦ, которая до Собора 1917 года существовала. Хотя это к делу и не относится.

Александр Втюрин,  Анафему никто не отменял. Тем не менее. 

Анафему никто не отменял — Национал-демократический клуб (Олег  Модестов) — NewsLand

Олег  Модестов, и что с того? Анафема -- это пожизненное отлучение от церкви, просто по определению. Конкретно от той церкви, которая эту анафему производит. То есть в 1918 году Тихон мог отлучить неопределенный круг лиц от того обломка ПРЦ, который он на тот момент представлял. Этот "неопределенный круг" -- они к нему вообще принадлежали?

Александр Втюрин, А по какому обряду и в какой церкви эти сатанисты  крестились?

Олег  Модестов, кто бы это не были, им явно было больше одного года, так что креститься в этом "обломке" они никак не могли, даже если бы сильно хотели. Тем более ничуть не переживали, когда Тихон их от этого "обломка" отлучил.

Кстати, чисто из любопытства. А патриарх имел право единолично анафему выносить, к тому же неопределенному кругу лиц? Насколько знаю, это по решению церковного суда делается, которого в данном случае не было. 

Александр Втюрин, Вот поэтому их система и сдохла.

Олег  Модестов, так на изначальный вопрос Вы ответить так и не хотите? Что там с "бесценным духовным опытом"?

Александр Втюрин, Духовному опыту 2000 лет. Это твою бредятину высосанную  из пальца немецким евреем  можно пересказать в  двух словах. 

Олег  Модестов, как я уже сообщал, эту "бредятину" написал патриарх Тихон на основании 2000-летнего духовного опыта; моего тут ничего нет, и пересказывать нечего.  Я всего лишь интересуюсь, почему Вы плодами этого опыта руководствоваться не желаете. Вы на вопрос-то ответить можете?

Александр Втюрин, 

Олег  Модестов, так я не о Тихоне спрашивал, а о Вас. С Тихоном-то понятно.

Александр Втюрин, Я ортодоксальный христианин. 

Олег  Модестов, И что ж Вы совет патриарха не выполняете? "Церковь возносит молитвы о стране Российской и о Советской власти." 

Александр Втюрин, Анафема советской власти. И никто ее не отменял. 

Олег  Модестов, Вы читать-то не разучились? Еще раз: "Церковь признаёт и поддерживает Советскую власть, ибо нет власти не от Бога. Церковь возносит молитвы о стране Российской и о Советской власти... . Долг пастыря довести до сознания широких масс верующего народа о том, что отныне Церковь отмежевалась от контрреволюции и стоит на стороне Советской власти."
Похоже, что Вы себя к "широким массам верующего народа" не относите. Или пастырь Вам не тот попался, не донес.

Да и чисто формально: анафема -- это пожизненное отлучение человека от церкви; каким образом можно отлучить от церкви ВЛАСТЬ? Которая, к тому же, к этой церкви никакого отношения не имеет? Вы текст-то той анафемы почитать не пробовали?

Александр Втюрин, Ты зациклился?  История церкви на этом закончилась? Анафемы не было? Ее кто-то отменял?  Не сразу стало ясно что такое большевизма. И  кто такой Гитлер люди тоже поняли не сразу. 

Олег  Модестов, да до Вас с одного раза не доходит, приходится повторяться. 

Анафема (которую патриарх Тихон выдал в нарушение канонических правил, без Суда) -- это январь 1918 года. Только что -- два месяца прошло -- избрали патриархом, не разобрался еще с делами. А Воззвание, которое я Вам который раз цитирую,  -- это август 1923; было время подумать. 

Александр Втюрин, Анафему никто не отменял. И Новомучеников продолжают канонизировать. 

Новомученики и исповедники Российские | Правмир (pravmir.ru)

Так что не мели ерунды. 

Олег  Модестов, вот я и пишу: с одного раза до Вас не доходит. 

1. Канонически анафемствует церковный Суд; патриарх либо кто-либо из епископов только объявляет анафему. В данном случае такого суда не было.

2. Анафемствовать (то есть отлучить от церкви пожизненно) можно только человека, но не власть или неопределенную группу лиц.

3. Анафемствовать (отлучить от церкви) можно только человека, принадлежащего к данной церкви. 

То есть данная персональная анафема от патриарха неканонична и является лишь фигурой речи.

И 4, самое основное. Независимо от той анафемы патриарх Тихон позже призвал "довести до сознания широких масс верующего народа о том, что отныне Церковь отмежевалась от контрреволюции и стоит на стороне Советской власти. " Вас этот призыв не касается? 
Можете просто ответить на вопрос?

Олег  Модестов, а про канонизацию -- да на здоровье, развлекайтесь. Кому какое дело?

Александр Втюрин, развлекайтесь. 

Александр Втюрин, Самое главное то, что власть большевиков была даже не атеистической и не богоборческой, богоненавистнической. Это давным-давно признано церковью.  Более того, Декларация 1927 года, Сергия Старгородского подвергается критике и переосмыслению. 

Олег  Модестов, "Это давным-давно признано церковью." -- да на здоровье, как и по поводу Декларации. Вопрос конкретно к Вам, лично. Есть вполне конкретное Воззвание избранного Собором Патриарха от 1923 года, никто его не оспаривает. Вас лично оно касается? 

Александр Втюрин, Да. Лично меня оно касается. Я православный христианин и я считаю большевистский режим не атеистическим и даже не богоборческим, но  богоненавистническим. 

Олег  Модестов, Вам, как православному христианину, избранный православный патриарх пишет (который раз): "отныне Церковь отмежевалась от контрреволюции и стоит на стороне Советской власти". А Вы, вместо того, чтобы, по примеру патрирха, возносить молитвы о стране Российской и о Советской власти, толчете воду в ступе. Кому какое дело до того, что Вы считаете -- Вам патриарх написал, где Ваше христианское смирение?

Александр Втюрин, Больше ста лет с тех пор прошло. И нет в  православии безгрешных или даже непогрешимых. Патриарх, хоть он и Святейший, хоть канонизированный, в своей земной жизни не безгрешен. Это у католиков наместник Бога на Земле. У нас безгрешен только Иисус Христос. А советская власть церковью осуждена как богоборческая. Я уже писал, Новомучеников свыше 1700.30 октября общецерковный  День Поминовения всех пострадавших в годы лихолетья 

Александр Втюрин, 

Чтобы эта поганая нечисть убралась с нашей земли

"...Документы, которые стали известны, особенно в последнее время, свидетельствуют о том, что этот человек был особенным уникальным садистом, питал особую ненависть к нашему народу и нашей отеческой вере – православному христианству... На мой вкус, лучше бы его не перезахоранивать, а просто уничтожить,.. но уж никак не отравлять этой мерзостью нашу столицу... Ленин - это человек, который является апологетом терроризма, причем в мировом масштабе. Можно почитать его произведения, где он представляется просто вдохновителем и организатором красного террора на нашей земле, – об этом не надо забывать..

Александр Втюрин, . Поэтому я всех призываю помолиться Богу, чтобы эта поганая нечисть окончательно убралась с нашей святой земли. Если этого не произойдет, мы ничего на этой оскверненной Лениным и его соратниками земле построить не сможем, тем более нового общества. Мы должны от этого отвернуться, и это отвращение от ленинской коммунистической мерзости будет актом покаяния..." (Димитрий Смирнов. Глава синодального отдела РПЦ)

Олег  Модестов, "советская власть церковью осуждена как богоборческая" -- где, какой церковью? Кто-то из руководства РПЦ это Воззвание опроверг?

Олег  Модестов, Во первых, это личное мнение Димитрия Смирнова лично о В. И. Ленине, не более. В упомянутом Воззвании о Ленине нет ни слова.

Во-вторых, я уже цитировал:
"Партия стремится... к фактическому освобождению трудящихся масс от религиозных предрассудков, организуя для этого самую широкую научно-просветительную и антирелигиозную пропаганду. При этом необходимо заботливо избегать всякого оскорбления чувств верующих, ведущего лишь к закреплению религиозного фанатизма." (С) В. И. Ленин, ПСС т. 38, с. 118
"Бороться с религиозными предрассудками надо чрезвычайно осторожно; много вреда приносят те, которые вносят в эту борьбу оскорбление религиозного чувства. Нужно бороться путем пропаганды, путем просвещения. Внося остроту в борьбу, мы можем озлобить массу; такая борьба укрепляет деление масс по принципу религии, наша же сила в единении." (С) В. И. Ленин, ПСС  т.37, с. 186.

Александр Втюрин, о. Димитрий Смирнов не рядовой священник. Большинство клириков включая иерархов думают о Ленине так же. Если не все до одного. "Религиозные предрассудки" это идиотизм марксистско-ленинской квази религии.

Александр Втюрин, Старец Илий: «Ленин виновен в геноциде русского народа» – Святые Online (svyatye.online)

Мне достатчно. о.Илий духовник Патриарха Кирилла. о. Кирилл (Павлов) , духовник Алексия II думал о Ленине то же самое. Знаю точно, из первых рук. 

Олег  Модестов, думать все они могут все, что им нравится. Как я уже писал, есть два момента:
Во-первых, это их личное отношение лично к Ленину, и только. От бюджетной кормушки отлучил, их можно понять. Не нравится он им так, что кушать не могут,-- нам-то что с того?
Во-вторых, никто из них, не говоря уж о руководстве РПЦ,  Воззвание Тихона не отменил. Честно говоря, я и не очень представляю, каким образом в рамках канонических правил можно отменить (?) воззвание патриарха церкви.
Последнее, разумеется, если не касаться вопроса о том, какое отношение патриарх самопровозгашенной церкви Тихон имеет к РПЦ, созданной в 1943 году. Если же коснуться -- то покажите ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ об отношении этой РПЦ к Советской власти.

Олег  Модестов, чуть в продолжение. О мнении этой РПЦ.
"...собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством...
Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память."
(С) Речь Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия в день похорон И. В. Сталина (9.03.1953 г.)

Александр Втюрин, Что значит "этой РПЦ"?! Существует какая-то другая? Обновленцы это не РПЦ. 

Александр Втюрин, 

Александр Втюрин, (10) Патриарх Кирилл о Ленине - YouTube

Александр Втюрин, Я знаком с многими священниками. Ни от одного из них ничего хорошего о Ленине я не слышал. Никогда. 

Александр Втюрин, 

Александр Втюрин, 

Александр Втюрин, 80 лет назад в СССР началась"безбожная пятилетка" / Православие.Ru (pravoslavie.ru)

Олег  Модестов, "Обновленцы это не РПЦ." -- и кто они? ПРЦ как единая государственная структура в 1917 году прекратила существование. Местами сохранились ее бывшие приходы, как независимые объединения верующих, которые могли устанавливать меж собой неформальные связи. Обновленцы -- один из примеров, патриаршья церковь -- другой. Государству до поры эти объединения были неинтересны; обновленческий это приход, патриарший или старообрядческий -- для председателя сельсовета без разницы. В 1943 годы государство для удобства управления признало одно из таких объединений -- патриаршью церковь -- как самостоятельное юр. лицо.

Продолжение ниже.

Олег  Модестов, 

Продолжение.

Т. е. современная РПЦ как единая организация существует с 1943 года, и с той дореволюционной ПРЦ у нее общего только сходство названия. То же самое относится и к "обновленцам", и прочим православным российским объединениям (насколько знаю, их только официально зарегистрировано где-то с десяток).

Александр Втюрин, РПЦ более 1000 лет. Обновленцы еретики. 

Олег  Модестов, опять "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Вы на поставленный вопрос ответить можете?

Александр Втюрин, Могу. Если грамотно поставить вопрос. А на вопрос законченного профана ответить невозможно. 

Олег  Модестов, если вдаваться в историю, то та РПЦ, которой больше 1000 лет -- это старообрядцы. Та ПРЦ-гос. структура, которая существовала до 1917 года, была создана Петром 1-м и в 1917 году закончилась. А та РПЦ МП, которая сейчас, создана в 1943 году. 
Но вопрос-то не об этом.
Вопрос в том, что если Вы (лично) считаете себя православным христианином той церкви, где патриархом был Тихон -- то выполняйте его Воззвание и начинайте молиться за здравие Советской власти. А если Вы это Воззвание не исполняете -- то не примазывайтесь.

Александр Втюрин, Если понимать, что религия это не идеология а церковь это и не госструктура и не политическая партия все становится на свои места. 

Олег  Модестов, если понимать...
То религия не идеология, а инструмент для внедрения определенной идеологии в массы верующих. Церковь -- это всегда организация. Она может входить в государственные структуры, а может не входить. На Руси и в России православие с тех пор, как Владимир сделал его ГОСУДАРСТВЕННОЙ религией (в том числе обеспечил его государственным финансированием), православная церковь всю дорогу была государственной организацией. Петр ее решительно реформировал и поставил себя (главу государства) во главе ПРЦ (по примеру англиканской церкви, например). Император -- глава церкви, финансирование -- из госбюджета, сотрудники (священники) -- на бюджетной зарплате; типичная госструктура.

Александр Втюрин, Так и быть, проведу ликбез

Матерью всех христианских Церквей – и восточных и западных – была Церковь Иерусалимская, то есть община учеников Спасителя в Иерусалиме. Однако уже в I веке, благодаря миссионерской деятельности апостолов, христианские общины стали возникать вне Иерусалима – в частности, в Антиохии, Александрии, Риме, Карфагене, других городах Римской империи.И уже во II веке складывается та иерархическая структура Церкви, которая сохраняется до сего дня.

Александр Втюрин, "Епископат" ПЦУ не имеет канонических архиерейских хиротоний, т.е. апостольского преемства. Таким образом, она не Апостольская, а составляющие ПЦУ -  ( УПЦ КП и УАПЦ) -  каждая в своё время, отторгли себя от Единой Церкви, о чем свидетельствуют канонические прещения, подтвержденные всеми Поместными Церквами. Это разделение от Единой Церкви не преодолеть одной бумажкой из Константинополя. Таким образом, ПЦУ не Единая. В ПЦУ неоткуда взяться святости, поскольку Святой Дух не может быть присущим этой организации в силу предыдущих двух пунктов, а о личной «святости» Филарета Денисенко, Епифания Думенко, Евстратия Зори, Александра (Драбинко) и прочих умолчим.... таким образом, ПЦУ нельзя назвать Святой.

Александр Втюрин, Понятие соборности в Церкви подразумевает два аспекта: во-первых, это собрание всех верующих во Христа без различия национальных, идеологических, культурных и прочих признаков. Во-вторых, это соборное управление. В ПЦУ же собрание её членов происходит не на основе веры во Христа, а на основе веры в Украину, украинскую нацию и государственность. Кто-то может представить в составе ПЦУ людей, имеющих иные политические убеждения? А что касается управления ПЦУ, в её Томосе вообще не предусмотрен такой орган, как Архиерейский Собор. Таким образом, ПЦУ нельзя назвать и соборной.

Александр Втюрин, ПЦУ создали усилиями светских властей,  в 2018 году, причем зачастую людьми или иного вероисповедания, или религиозными полиглотами, как бывший Президент Пётр Порошенко, который поучаствовал в религиозных обрядах со множеством конфессий, включая иудеев у Стены Плача. ПЦУ создали методами насилия и обмана, когда православные храмы или отбирают, или путем подлога переводят в ПЦУ, или то и другое вместе. ПЦУ создали в качестве опоры украинской государственности, о чём неоднократно публично заявляли ее создатели.В Украине была возможность создать настоящую Поместную Церковь, однако вместо этого создали Симулякр. Без канонического епископата и без цели вести людей в Царство Божие. Присоединение к Симулякру совершается не иначе как отречением от Правды Божией.

Александр Втюрин, 

. Присоединение к Симулякру совершается не иначе как отречением от Правды Божией. Это отречение проявляется в двух моментах:- Предательство Украинской Православной Церкви.- Нарушение канонов Церкви, однозначно запрещающих, делать так, как сделал Константинополь.Ни один канон не позволяет творить подобное беззаконие, а многие прямо запрещают. Поэтому с признанием Епифания Думенко не ПЦУ становится Церковью, а наоборот – Церкви, признавшие ее, становятся Симулякром.

учи матчасть

Олег  Модестов, да бросьте эти байки про святость рассказывать. Что у РПЦ МП общего с кальвинистами или англиканской церковью -- кроме того, что все именем Христа размахивают? И еще вопрос вообще, "а был ли мальчик". Что однако никогда и никому из христиан не помешало друг друга вдохновенно резать. Главное, чтобы "источник финансирования" задачу поставил, а там в Библии подходящую цитату нашли -- и вперед. Вы сейчас ПЦУ симулякром обзываете -- ничуть не сомневаюсь, что ПЦУ не менее "прекрасный" термин для РПЦ МП уже придумала. Обычная история.

Но вопрос-то к Вам остался прежним, так без ответа и повис.

Александр Втюрин,  Нисколько не сомневаюсь. В своей Хохляндии вы комсомол создаете с христианскими символами и возможность делать карьеру для будущих "комсомольцев со стажем".

Олег  Модестов, от моей "Хохляндии" до Украины где-то тысячи четыре км. Но вопрос-то по-прежнему не об этом.

Александр Втюрин, Деньги из ЦИПСО в наше время очень легко переводятся в любой конец земного шара. 

Олег  Модестов, Вы располагаете таким опытом? 

Да, а ответить-то предполагаете?

Александр Втюрин, Я располагаю опытом общения с вами. Не надо быть семи пятен во лбу чтобы  понять, человек буквально и дословно талдычит ровно тоже самое что и украинская пропаганда.  Слово в слово. Он кто?

Олег  Модестов, у Вас интересная, характерная манера -- отвечать вопросом на вопрос. Это о чем-то должно говорить?

Александр Втюрин, А вы ответили мне не вопросом?

Олег  Модестов, Вашу манеру копирую.Полагаю, Вам так будет понятнее.

А если о Вашем вопросе -- глупость, конечно. Я из Сибири; Вас почитать -- и в цирк ходить не надо, ЦИПСО тем более не требуется.

Александр Втюрин, Дело не в географии. Дело в вероисповедании. И в пересказе хохлятской ереси. 

Олег  Модестов, так давайте вернемся к началу. Вам чисто русский всенародно избранный патриарх Воззвание написал; хохлы к этому отношения не имеют. Вы, как истинно православный христианин, -- почему его не исполняете?

Александр Втюрин, Надоело. 

Олег  Модестов, что, пробовали исполнить?

Александр Втюрин, Надоело объяснять упертому комсомольцу что такое христианство. Не вижу смысла. 

Олег  Модестов, а не надо объяснять то, о чем я не спрашивал. Понятно, что пургу нести утомительно. Да и Лев Толстой это давно объяснил, вполне доходчиво. Ответили бы сразу на поставленный вопрос, и всего делов.

Александр Втюрин, Для особо тупорылых комсомольцев. Я не толстовец.. А от церкви Льва Николаевича отлучили справедливо. Надоело  ему быть великим писателем захотелось стать великими пророком. 

Олег  Модестов, и еще раз о том же. Вы, что называется, "или крестик снимите, или трусы оденьте"; определитесь как-то. Если Вы пишете про "тысячелетний духовный опыт" того православного христианства, к которому Вы себя причисляете, то патриарх Тихон -- он и Ваш патриарх, его Воззвание Вас непосредственно касается, и "возносите молитвы о стране Российской и о Советской власти". Если же Вы считаете, что это была какая-то другая церковь -- тогда помолчите про тысячелетний опыт, Ваша -- с 1943 года существует (в лучшем случае).

А про Толстого -- я Вас туда и не призываю. Я всего лишь сослался на его мнение о той государственной ПРЦ.

Александр Втюрин, Я давно определился.  А тебе кол тесать на голове я не буду. 

Олег  Модестов, "Я давно определился." -- и где Ваши молитвы "о стране Российской и о Советской власти"? Хотелось бы взглянуть.

Александр Втюрин, 

Олег  Модестов, Вы на котором снимке?

Александр Втюрин, на этом

Олег  Модестов, молитвы не видно. Предыдущий был в этом плане удачнее. Вы там где?

Александр Втюрин, Я был убежденным атеистом. А видеть вам мои молитвы не за чем. У вас свои

Олег  Модестов, когда были атеистом, Ваша антисоветская позиция была, по крайней мере, последовательной. Если же Вы "перекрестились" в православные -- так поинтересуйтесь, как патриархи православной церкви к Советской власти относились. И следуйте их заветам. 

Еще пример:
"Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством... нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память."
Речь святейшего патриарха Московского и всея Руси Алексия в день похорон И. В. Сталина (9.03.1953 г.)

Александр Втюрин, Я еще и в марксистско-ленинскую бредятину верил. А ты отвали. Надоел."Не меняются только дураки" это про тебя. 

Олег  Модестов, это не я Вам надоел, а когнитивный диссонанс у Вас в голове. Почитайте, может, полегчает.

Александр Втюрин, Тупость твоя абсолютно непроходимая надоела. Аргументации ноль и логики тоже. 

Олег  Модестов, логика тут самая примитивная. Еще раз: если Вы считаете себя адептом русской православной церкви с тысячелетней историей -- читайте воззвания патриархов этой церкви Тихона и Алексия и поступайте, как они писали: возносите благодарность и молитесь за здравие Советской власти. Если же Вы предпочитаете в Советскую власть какашками кидаться -- про ту церковь забудьте. Вот и вся аргументация. Вроде бы проще некуда, но не до всех доходит.

 mvn77, Чем чернее зависть тем больше лютой ненависти к церкви. Каин убил Авеля из зависти. 

Елена Попова, "Богу Богово, кесарю кесарево"  Синодальный период был по сути еретическим. 

Елена Попова, 

Олег  Модестов, и где здесь исключительно про красных? Колчак, например, вполне подпадает под эту анафему.

Елена Попова, 

«Остановитесь, безумцы, прекратите ваши кровавые расправы. Ведь то, что творите вы … это – поистине дело сатанинское, за которое подлежите вы огню геенскому в жизни будущей – загробной и страшному проклятию потомства в жизни настоящей – земной. 

Властию, данною нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас, если только вы носите еще имена христианские и хотя по рождению принадлежите к Церкви православной. 

Заклинаем и всех вас, верных чад Православной Церкви Христовой, не вступать с таковыми извергами рода человеческого в какое-либо общение: «изымите злаго от вас самих» (1 Кор. 5, 13)».

Елена Попова, Далее перечисляются основные преступления гонителей: разгром и уничтожение храмов, в том числе расстрел храмов Кремля; кощунства, отвержение таинств, захват храмов и обителей, «которые объявляются каким-то народным достоянием»; уничтожение православных школ, «которые … обращаются в училища безверия или даже в рассадники безнравственности»; захват имущества «под предлогом, что это – народное достояние, но без всякого права и даже без желания считаться с законною волею самого народа»; широчайший обман народа: «власть, обещавшая водворить на Руси право и правду, обеспечить свободу и порядок, проявляет всюду только самое разнузданное своеволие и сплошное насилие над всеми и в частности над святою Церковью Православной».

Елена Попова, Захватчики именуются в Послании также «безбожными властелинами тьмы века сего». В заключение Послание призывает всех верующих становиться в ряды «духовных борцов» и выражает твердое упование, «что враги Церкви будут посрамлены и расточатся силою Креста Христова…».

И при чем здесь Колчак?

Олег  Модестов, 

Александр Козин, 

Елена Попова, Новая власть еще не была богоненавистнической. 

leonid, хорошо поддержали