С чего началось предательство Горбачёва: 2 интересных факта, которые скрывались в СССР

Paulius, конечно " на кол" это афористично.
А вот дать чёткую оценку деятельности Политбюро при Горбачёве надо именно коммунистам.
И не в соцсетях, а с разоблачением, как когда-то "культа Сталина".
И начать с Александра Яковлева, который в 1984 г. был избран членом-корреспондентом, летом 1985 года становится заведующим отделом пропаганды ЦК КПСС. На июньском (1987 г.) пленуме избирается членом Политбюро ЦК КПСС - председателем Комиссии Политбюро ЦК по дополнительному изучению материалов, связанных с репрессиями.
А  в 1990 г. - действительным членом Академии наук СССР. После роспуска Президентского совета он был назначен на пост старшего советника при президенте СССР. 

Александр Беликов, какое  предательство ?   Они этим  жили со  времён Хрущёва ,  и  это  было у  них  норма.  Вспомните  фильм "Кавказская пленница" , там  товарищ Саахов  жил  ка  феодал ,  уже  в  те  годы ,  и  что  самое   интересное  ,  это  было  правдой ,  и  это  было  принято  как  само  собой разумеющееся.

Из Народа, это, как тогда писали, "отдельные недостатки".
Кстати, конец фильма-комедии:
- В морге переоденут. Мы пришли судить тебя по закону гор. За то, что ты хотел опозорить наш род, ты умрешь, как подлый шакал.
- Вы не имеете права! Вы будете отвечать за это!
----
Уже в 1966 году безнаказанность партийно-номенклатурных работников все понимали.
Нужно было показать как его оправдали и перевели на другую должность :-)

Игорь Нехорошев,  Это  было наше  фсё ,  партия  и  её члены   были  почти  святыми )))    Ну  почти  ка  сейчас  ЕР.

Из Народа, моногие коммунисты (истинные, как мой отец, который вступил в КПСС на фронте в 1941 году) понимали что Горбачёв развалит страну. Только так уж повелось что партократы-карьеристы одержали верх. И Комитет партийного контроля стал фикцией (((
Китай создал целый институт по изучению опыта преобразований в СССР. Поэтому они и строят какой-то свой "капитализм" под руководством КПК.
Это даже не НЭП, а что-то типа конвергенции (сближения) социализма и капитализма и превращение их в нечто среднее (третий путь развития производственных отношений).

Игорь Нехорошев, Партократы  -  карьеристы расцвели  в  восьмидесятых  на  полную катушку.  Особенно  перестройка - перестрелка  сказалась ,  что  и  стало  началом  конца  коммунистической  идеи  и  строя  в целом ,  а  младореформаторы  усугубили  весь переходной период.  Ещё  Михаил Полторанин в  книге "Власть в тротиловом эквиваленте"  упоминал что  была  другая  программа перехода  к рыночной системе в  более  мягкой  форме  ,  по  опыту ГДР ,  но  её зарезали   в самом зародыше и выдвинули  реформаторов  во  главе  с Гайдаром  , которые  прошли стажировку  и обучение  в  Йельском универе  колониальных  колледжей , где  им перепрограммировали  сознание  во  благо нового  мирового  порядка.

Из Народа, "...что  и  стало  началом  конца  коммунистической  идеи  и  строя  в целом..."- так ведь до сих пор не придумали ничего лучше, и мир покатился к полному краху.  

Из Народа, в этом я согласен.
В 1980 году умер Косыгин, но его зять Джермен Гвишиани (на сестре Гвишиани был женат Примаков), пользуясь поддержкой КГБ, руководил, созданным им ВНИИСИ, и в 1980 году в этот филиал Международного института прикладного системного анализа при Римском клубе был принят на работу будущий «молодой реформатор» Егор Гайдар. ...
Следует учитывать, что в 1979 году КГБ уже вовсю готовился к «перестройке», с 1976 года в Москве уже действовал центр подготовки будущих экономистов-реформаторов (ВНИИСИ), поэтому ленинградским экономистам за антисоветские разговоры ничего не было.

В 1981 году А. Чубас (в 1980 году он стал членом КПСС) возглавил "Совет молодых учёных" и образовался своеобразный «экономический кружок», где стали совершенно открыто проводиться семинары, на которых обсуждалось «как улучшить хозяйственный механизм социализма». ...
Цель Андропова, по словам Кугушева, заключалась в том, чтобы «провести конвергенцию, интегрировать Россию в Запад на выгодных нам условиях». Это — одно из многих подтверждений того, что горбачёвская «перестройка» была задумана в недрах КГБ, а М.С. Горбачёв был простым исполнителем этих замыслов.
---
Интересно почитать в инете "Откуда взялась команда «питерских реформаторов» во главе с Чубайсом".
Вроде бы факты приведены и интересная их трактовка.

Игорь Нехорошев, "...горбачёвская «перестройка» была задумана в недрах КГБ..." - когда его возглавил Андропов. Да и то, он выполнял поставленную перед ним задачу. Кто провернул развал СССР - видно по тому, кто присвоил общенародную собственность, и кому мы платим дань уже более 30 лет. 

Еликанида Степановна, про "общенародную собственность" нам много говорили, только я видел кто управляет этой собственностью.
Как пример - ректору нашего института дарили иномарки, ставили их в подземном гараже в институте, он разрешал брать их на свадьбы сотрудников...
Но в одну "тёмную ночь" 1993 года они караваном выехали из гаража и ... растворились.
Вы никогда не отдыхали в "партийно-номенклатурных" санаториях? Мне посчастливилось как-то раз.
Не будьте наивной. Да, расслоение в доходах граждан было меньше, но, если посчитать с привелегиями  и т.д., то Брежнев, например, не знал сколько стоит водка - любил зайти в магазинчик по дороге на госдачу и купить 0,5 л. водки (платил телохранитель) за 3,62 р. Сам уже не пил - здоровье не позволяло.

Игорь Нехорошев, до чего же примитивны ваши потребности, дальше 0,5 водки и  иномарок не простираются. Вот из-за таких и погибло лучшее в мире государство. Ну теперь-то у вас полная чаша чечевичной похлёбки?

Игорь Нехорошев, Почему то всё  прошло  согласно  плану Далеса.

Из Народа, ну не всё, в США не ожидали саморазвала СССР так быстро. Они стремились подорвать извне экономику Союза, а получилось - изнутри.
Кстати, многие элементы Директивы 1948 года («План Даллеса» – это выдержка из романа Анатолия Иванова «Вечный зов», художественное изложение размышлений Даллеса) вошли позднее в другие официальные политические доктрины и проекты США, касающиеся разрушения нашей страны.
"Гарвардский" и "Хьюстонский" проекты - проекты уничтожения СССР и нынешней России.
Первый из них проект считается в основном реализованным, а "Хьюстонский", который предполагает раздел Российской Федерации вступил в активную фазу.
Здесь уже речь идет о расчленении России на мелкие государства. По этим же планам: Сибирь должна отойти к США, Северо-Запад — к Германии, Юг и Поволжье — к Турции, Дальний Восток — к Японии, чтобы установить прямой контроль за сырьем Сибири и Д.Востока»».

Еликанида Степановна, я Вам привёл примеры что понимали партократы-функционеры под "народной собственностью". Средства производства "в руках" директоров, под строгим министерским контролем при "руководящей и направляющей" роли тех самых партократов-функционеров.
Как и продукт, который получали при использовании труда работников, конечно же оплачивая этот труд.
Только посмотрите процент оплаты труда в стоимости конечного продукта у нас и у капиталистов, поймёте о чём я. Да, социальные гарантии были, только понятие "бесплатное" это эфемерное, платили за всё те же  работники своим трудом.

И распределение по принципу "От каждого по возможности, каждому по труду" вроде бы правильно, только у разных граждан эти "возможности" разные.
Но мне Вас не переубедить что тот "социализм", который был у нас (в разные периоды - разный) - не есть справедливый. С точки зрения "идеалистической модели", конечно же, при социализме более верно перераспределяются продукты труда граждан, чем при капитализме.
Надеюсь пройдёт "переходный период" (не знаю сколько по времени) и путём эволюции наше общество сможет построить "справедливый социализм".

Игорь Нехорошев, саморазвала СССР не было. Разваливали по плану, с помощью пятой колонны -  либерманов, андроповых, диссидентов, пгавозащитников, смехачей, пейсателей и идеолухов. А.Зиновьев, который хорошо знал проблему, утверждал, что предпосылок разрушения СССР не было, он мог бы существовать ещё столетия. Просто наступил очередной капиталистический экономический кризис, и нужна была подпитка "свежей кровью", вот и бросили все силы на развал СССР, и питались его трупом 30 лет. За 30 лет и это исчерпали, пришлось призвать в помощь, как обычно, большую войну, что и наблюдаем в настоящее время. 

Игорь Нехорошев,  "Средства производства "в руках"директоров, ... как и продукт, который получали при использовании труда работников..." - что вы лжёте так нагло и подло? Директора не были собственниками заводов и не могли присваивать труд рабочих. Кому вы лжёте? Молодым, которые в СССР не жили? Мне-то зачем вы лжёте? 

Эх, и подлый народец работает тут пропагандонами. Шкуры вы продажные.

Еликанида Степановна, хорошо, а кто "воспитывал" эту самую "пятую колонну"?
Они же были пионерами, комсомольцами, потом членами КПСС.
Был "очередной капиталистический экономический кризис" и в 30-е годы, тогда СССР только что образовался, капиталисты уже успешно торговали и из США челыми заводами наши покупали.
Пример - завод ЗИЛ.
Красивые слова пропагандиста - "питались его трупом". Да, в начале 90-х при прихватизации нашей промышленности западные капиталисты вкладывались в акции предприятий и компаний.
Другой вопрос - а где "деньги партии"? Не секрет что во времена СССР создавались зарубежные компании через которых финансировались, в частности, поставки вооружений повстанцам в Африке, которые на словах собирались "строить социализм". ...

Еликанида Степановна, я не сказал что "Директора не были собственниками заводов и не могли присваивать труд рабочих". Не надо передёргивать.
Я написал: "Средства производства "в руках" директоров..." - разницу понимаете?
Можно было написать - управленцы государственной собственностью при контроле со стороны партократов-функционеров. Это как управляющий имением барина. Что хочу, то творю.
А крестьяне - "Вот приедет барин, барин нас рассудит".
Так и ходили в Комитет партийного контроля - жаловаться.
Да, была "тарифная сетка" - 16 разрядов. Я "дослужился" до 13 разряда. Но были ещё премии и выплаты.
Как пример, были теракты в своё время. Были ложные звонки. Нас выгоняли из института и искали бомбу...
Это потом, когда ремонтировали комп из бухгалтерии, посмотрели базу данных - там они себе бешенные премии выписали за то, что подвергали себя риску, не выходили из здания. ...

Игорь Нехорошев, "хорошо, а кто "воспитывал" эту самую "пятую колонну"?" - а кто вас воспитывал? Сами подумайте. 

"...и из США челыми заводами наши покупали" - это вы ставите в вину СССР, или к чему это написали? Вообще не по теме, лишь бы говнеца поднакинуть на СССР. Только это не говнецо, а совершенно правильное решение коммунистов. 

", в начале 90-х при прихватизации нашей промышленности западные капиталисты вкладывались в акции предприятий" - а сейчас они стали владельцами тех предприятий, которые ещё остались после деиндустриализации. 

"а где "деньги партии"?" - так жиды же украли. Неужели так трудно догадаться? Если они всё остальное украли, то и это тоже. 

Игорь Нехорошев, "...которые на словах собирались "строить социализм" - кстати, сейчас множество стран собралось строить социализм, счёт идёт на десятки, и для них самый лучший стимул - воспоминания о СССР. Ваши хозяева душат эти движения как могут, убивают лидеров, но ваша гнилая кап.система уже изжила себя и бьётся в агонии. 

о директорах предприятий -  "Что хочу, то творю" - и что же именно они творили? С нетерпением жду ответ, потому что вы брякнули не подумав, бездоказательно и как всегда лживо.

"так и ходили жаловаться" - да ну? Профкомы и общие собрания, и даже коллективные жалобы могли любого лишить должности. Не  то что сейчас - должности пожизненные, передаваемые по наследству и оплачиваемые в тысячи раз больше, чем средняя зарплата по стране. 

И какие ещё теракты? Это сейчас каждый день зверские убийства, периодические расстрелы школьников и проч.  По самоубийствам первые места в мире. Вымирание по миллиону в год. 

А уж по воровству мы переплюнули все страны мира. Воруют миллиардами и спокойно уезжают с наворованным, и никто даже не пытается их задержать. В один Израиль сколько проходимцев уехало. Что, опять завопите об антисемитизме? У вас правда считается антисемитизмом?

Еликанида Степановна, вспомните "таджитское дело", которое расследовали Гдлян и Иванов.
При Горбачёве его "замяли" и выпустили всех, кто дал показания, якобы под "нажимом".
Могу привести Вам массу примеров, просто Вы всё равно скажите - это "единичные случаи".
А мне приходилось заключать Договора на разработку программного обеспечения.
Чтобы директор подисал Договор, а он имел право на это - 4% прибыыли предприятия нужно было направить "на науку", иначе эти деньги просто спишут в доход государства, при разговоре с ним была "строка" - "Опытное внедрение". Туда закладывали сумму от 20% ФЗП и вписывали того, кого он указывал.
Конечно же никто из них не "внедрял", но деньги по ведомости получал.
Вот так работали при "социализме".
А что делать - не с тобой, так с другим заключит Договор на разработку.

Из Народа, До сих пор спорят, был ли такой план, не был. Но, действительно: всё что произошло и происходит сейчас - буквально следует каждому слову из того плана.

Игорь Нехорошев, таджикское дело было сфабриковано специально для того, чтобы опорочить СССР. Точно так же была произведена диверсия на ЧАЭС. Этот ваш Гдлян мелькнул только во время провокации, а потом сгинул неизвестно куда, как будто его вообще не было.

И что вы сравниваете какие-то 4% приписок с миллиардным воровством, которое творится в России последние 32 года? Это вообще несопоставимые вещи. Почему вы выпустили Чубайса? Минцев? Илья Клебанов, Альфред Кох, Аркадий Дворкович, Александр Хлопонин, Яков Уринсон, Максим Акимов, Алексей Кудрин, Ольга Голодец, Виктор Христенко - почему никто даже не попытался задержать их с наворованным? Почему им позволили двойное гражданство? 

А сколько такого ворья, присвоившего народную собственность в 90-х, продолжает жировать в России, и то и дело получает гос.награды? Не из-за их ли воровства Россия по уровню жизни скатилась с 26 места при СССР на уровень самых отсталых стран? 

Вот ответьте мне - почему самая богатая ресурсами в мире страна находится на 60-каком то месте по уровню жизни?

Еликанида Степановна, не хотел с Вами продолжать перепалку, но Вы задали конкретный вопрос, без эмоций. Отвечу как понимаю.
1. Есть принцип - нельзя воровать и присваивать государственное имущество, заниматься приписками и махинациями с финансами. Не важно в каких объмах. Комбинат (в ценах на начало 80-х) имел прибыль в миллионы рублей. Посчитайте что такое 4% от миллиона. Я, как инженер, получал 130 р./мес. По НИР получал до 500 р., это как дополнительный заработок, но непостоянный.
2. Относительно "миллиардного воровства" - это "наследие" горбачёвской "перестройки" с его кооперативном движении, изменения законодательства и прихватизации 90-х. Из этой "ямы" не так просто вылезти, все были "замазаны", начиная с тех, кто ходил в Елисеевский из переулка и отоваривался на 5-м этаже ГУМа. "Отрыжка" той системы.

3. ВВП по ППС (Валовой Внутренний Продукт по Паритету Покупательной Способности) – это показатель, используемый для сравнения размера и производительности экономики разных стран. Он вычисляется на основе стоимости всех товаров и услуг, произведенных в стране за определенный период времени, обычно за год. При расчете ВВП по ППС учитываются различия в уровне цен на товары и услуги между странами, что позволяет получить более точное представление об их экономическом потенциале.
Китай - 30 177,93
США - 25 346,81
Индия - 11 745,26
Япония - 6 110,08
Германия - 5 269,96
Россия - 4 365,44
Так что 6 место - не так плохо, хотя есть куда стремится. А вот Швейцария - 739,49.
Другое дело что надо менять шкалу налогообложения физлиц и перейти на оплату налогов с доходов (з/п) самим работником со своих доходов, а не работодателем.

Игорь Нехорошев, вы на вопрос не ответили. Жду ответ. 

Александр Беликов, Собственно  и  я о  том же.  И   на  совпадение не похоже.

Еликанида Степановна, если Вы имеете ввиду Ваш вопрос: "А сколько такого ворья, присвоившего народную собственность в 90-х, продолжает жировать в России, и то и дело получает гос.награды?"
Могу честно ответить - не знаю. Полагаю что нужно в каждом отдельном случае разбираться.
Вот, например, посадили, выпустили проститься с матерью, а  Ходорковский (иноагент) через свою американскую компанию "Quadrum" вложил $10 млн. в строительство элитного жилья в Киеве.
Всего на проект планировали потратить $45 млн, но инвестиции оказались под угрозой: стройка заморожена, а "Quadrum" попал в список «кандидатов на санкции».
Подождём, "пауки в банке" сожрут друг друга.

Если компания не стремится влиять на принятие политических решений, пусть работает. Национализировать не всегда верно - "государственный" директор без контроля со строны акционеров, как правило, не очень заботится (кроме себя) о эффективности производства.
Как пример: в начале 1980 года, после ввода наших войс в Афганистан, США договорились с Саудовской Аравией и "обрушили цены" на нефть, тем самым нанесли непоправимый ущерб экономике СССР. Именно из-за этих злонамеренных действий, не в последнюю очередь, в Союзе образовались "пустые" прилавки и "прочие" Горбачевы, а потом все рухнуло.
А сейчас, когда саудиты имеют акции наших компаний, с США уже не будут договариваться - решает всё ОПЕК+.
Надеюсь ответил?
Вам что, надо вернуться в начало 80-х, или жить как сейчас? И многие Вас поддержат? Идеалистов, вроде Павки Корчагина, очень мало, к сожалению, но это - факт.

Игорь Нехорошев, "...обрушили цены" на нефть, тем самым нанесли непоправимый ущерб экономике СССР" - опять лжёте. В СССР доля в бюджете от продажи нефти и газа составляла не более 10%. Сейчас, для сравнения - почти половина. Это как комариный укус был для советской экономики. СССР разрушили мошенническим путём, манипуляциями с бумажками, убийствами неугодных и наиболее активных коммунистов.  Такими же бумажными манипуляциями переписали общенародную собственность на прохиндеев с двойным гражданством (это я специально так пишу, чтобы вы не завопили об антисемитизме). 

И вы мне так и не ответили на вопрос: почему самая богатая ресурсами в мире страна находится на 60-каком-то месте по уровню жизни?

Еликанида Степановна, сначала о "обрушении цен на нефть".
«К началу 80-х доходы от экспорта нефти и газа в бюджете СССР не превышали 10%, – Кирсанов. – Зависимость от нефтедолларов была ниже, чем нынче. Однако этого оказалось достаточно, чтобы после резкого падения цен на углеводороды, которое началось в 1986 г., вся конструкция экономики зашаталась.»
Объясняю - доходы (чистые) это прибыль в бюджет. Но есть рсходы по разведке, добычи и транспортировки нефти. Пример: Себестоимость добычи нефти в РФ в 2022 году выросла на 19% до 24,6 тыс. руб./т. (более $40 за баррель).
Самая низкая себестоимость добычи нефти в Саудовской Аравии и Кувейте — ниже $20 за баррель. В Ираке добыча одного барреля стоит около $20, чуть выше — в ОАЭ и Иране.
Как Вы понимаете если на экспорт нефти работает промышленность, то надо учитывать все отрасли где будет падение производства.

Игорь Нехорошев, я Вам ответил - откуда Вы взяли 60 место в мире? Кто считал и кто определил этот "уровень жизни"?
При определении "индекса качества жизни" Numbeo учитывается 7 факторов благополучия, каждый из которых основан на опросах населения. Вас опрашивали? :-)
Эти таблички составляют для идиотов. Да, если есть деньги - везде хорошо.
Я Вам привёл конкретные показатели - ВВП по ППС. Это объективно.
Если не поняли - коробок спичек - 10 коп. в СССР, я получал в месяц - 130 р., т.е. 1300 коробков спичек.
Теперь он стоит 1 р., я пенсионер, получаю около 24 т.р./мес. + льготы. В переводе на коробки спичек - 24 000 коробков.
И так по каждому товару, по каждому платежу.
Хорошо получать как там, а жить и тратить как у нас. Там доход в 8-10 раз выше, и что? Живут в долг, все закредитованы.

Игорь Нехорошев, вас, видимо, обучали уходить от темы и забалтывать проблему. Факт остаётся фактом: в СССР доходы от нефти составляли 10% максимум, а в РФ - около 50. Ничего вы с этим не сделаете - страна стала сырьевым придатком более развитых государств, и с 26 места в мире по уровню жизни переместилась на 62.

Что касается вашего  ВВП по ППС, то даже идиоту понятно, что если у пенсионера пенсия 15 тыс руб, а у абрамовича  доход 15 миллионов руб в месяц, то и покупательная способность у них совершено разная, какой бы ППС вы ни нарисовали. В РФ на грани нищеты и за гранью, несмотря на ваши ППС, живут 20 миллионов человек. 

В СССР на свою пенсию в 120 руб мой отец даже детям помогал материально, потому что ему на жизнь вполне хватало. А сейчас на мою  самую среднюю пенсию 16 тыс дети будут спасать меня от нищеты, потому что на такие деньги приходится выживать.

Еликанида Степановна, В данном случае я с Вами полностью согласен.

Александр Беликов, благодарю. )

Еликанида Степановна, лично я не хочу возвращаться в 90-е, но и в 80-е - тоже.
Я видел как на собраниях говорили одно, потом шли в гастроном и выстраивали очереди за "дефицитом".
Сейчас - захочу что-то особенное, заработаю, пойду в "Фермерскую лавку" и куплю без унижения.
Я помню как GPS-приёмники нужно было регистрировать - ужас.
Увольте, не хочу жить как КНДР.
Если Вы не понимаете что такое система ценообразования - не мне Вас учить. Водка, например, стоила 3, 4, 5, 10 и т.д. Потому, что аксциз был - литр спирта - 15 коп.
Поэтому и колбаса, которую не достать в Рязани, там я работал, 2,20 р./кг. И отправляли в Москву "ходока", скидывались, а он 10-12 кг. тащил...
Ещё раз - я за социализм, только надо пройти "переходный период", типа НЭП, чтобы "потребляйство" было удовлетворено, а дальше - посмотрим как будет меняться сознание граждан.

Игорь Нехорошев, опять вы про водку и колбасу... Голову-то от корыта поднимите хоть раз в жизни. 

Еликанида Степановна, ладно, я понимаю что Вы чисто по-женски начинаете унижать оппонента.
Давайте перейдём "выше" - песни Зыковой знаете, наверное?
Сколько блиллиантов ей было даровано за выступление перед партбоссами?
А куда они делись?
Когда Вы поймёте - лозунги хороши для масс трудящихся, чтобы они работали и имели смысл в жизни.
Буду для Вас постить из журнала (в СССР издавался) картинки, а Вы, пожалуйста, смотрите и не печальтесь - это ностальгия по "советской сатире".

Игорь Нехорошев, нет, голову от корыта вы так и не сумели поднять. Видимо, не дано. 

Еликанида Степановна, на но писать " голову от корыта " И что то знчтт :  " Не сумели поднять"?

о оте

Еликанида Степановна, не могу поемизироваь с Вами после того, были пощены блиллиннты наших певиприсетеи?

Игорь Нехорошев, что, шиза пошла? ))

Еликанида Степановна, "поднял голову от корыта", и где блиллианты Зыкиной?

Игорь Нехорошев, нет, не подняли, судя по поиску каких-то блиллиантов.) 

Ни на один мой вопрос вы не ответили. Придётся повторить некоторые: "Почему вы выпустили Чубайса? Минцев? Илья Клебанов, Альфред Кох, Аркадий Дворкович, Александр Хлопонин, Яков Уринсон, Максим Акимов, Алексей Кудрин, Ольга Голодец, Виктор Христенко - почему никто даже не попытался задержать их с наворованным? Почему им позволили двойное гражданство?"

"почему самая богатая ресурсами в мире страна находится на 60-каком-то месте по уровню жизни?"

Еликанида Степановна, "Почему вы выпустили Чубайса?" - это вопрос ко мне?
Если "выпустили", это было надо кому-то. "Засланный казачёк", но Вам это кто будет сообщать?
Вы уже утомили "самая богатая ресурсами в мире страна находится на 60-каком-то месте по уровню жизни" - кто составлял рейтинг?
Вы хоть понимаете что такое ППС?
Ещё раз для Вас - При определении "индекса качества жизни" Numbeo учитывается 7 факторов благополучия, каждый из которых основан на опросах населения. Вас опрашивали? :-)
Моя мать получала в 70-х годах около 69 р./мес., отец - 260 р. (ведущий инженер). И как мы жили, когда ходили по очереди гулять - обувь на всех не хватало.

Игорь Нехорошев, а мои родители получали по 120, имели троих детей и почему-то нам всегда всего хватало, хотя доход на человека был ниже, чем у вас. Видимо, вам требовалась очень жирная похлёбка,  а такая, как у всех - не устраивала. Или вы все были косорукие и ничего не умели делать, кроме как ходить на работу. 

Про ППС я вам уже объяснила, но вы ничего не поняли, или прикинулись придурком.

"Если "выпустили", это было надо кому-то" - кому? А народ спросили? Народ требует наказания вора и разрушителя, так же, как и остальных мною перечисленных. Почему у вас воры и преступники спокойно уезжают с наворованным, а во время воровства получают гос.награды?

Еликанида Степановна, понятие "справедливость" глубоко укоренелось в нашем сознании.
- С возрастом, Екатерина II стала достаточно легко относится к воровству подданных.
Даже обнаружив, что ее подданные воруют у нее, она относилась к этому на удивление снисходительно и прислуга ее воровала совершенно беззастенчиво.
----
Посмотрите "Лучшие города для жизни в России: топ-10"
Проживание на пенсии или полностью на удаленной работе в Краснодарском крае было бы предпочтительно для 41% опрошенных.
----
Вы так и не ответили - где бриллианты Зыкиной?
Я за всю жизнь не заработал бы на пару таких "камушков".

Игорь Нехорошев, я в предыдущем посте просила вас ответить на 2 вопроса. Ответите на них - тогда и я поинтересуюсь бриллиантами Зыкиной. Хотя, казалось бы, при чём тут Зыкина. 

Жду ответы на мои вопросы.

Еликанида Степановна, я написал:
1. Если "выпустили", это было надо кому-то. "Засланный казачёк", но Вам это кто будет сообщать?
2. При определении "индекса качества жизни" Numbeo учитывается 7 факторов благополучия, каждый из которых основан на опросах населения.
(Кто опрашивал, кого?) У Вас спрашивали? Когда Вам было лучше жить (в материальном плане).
----
Зыкина при том, что кому-то прекрасно жилось в СССР, но не всем.
Как пример - после ВОВ строили "сталинские многоэтажки", а многие ещё жили в землянках. Хорошо что мой отец работал в ЦКБ, дали 2 комнаты в бараке, который пленные немцы построили, с подселением.

Игорь Нехорошев, 1. Кому надо было? Народу надо было его посадить. Так КОМУ надо было?

2. "Numbeo - это сербская краудсорсинговая онлайновая база данных о предполагаемых потребительских ценах, ценах на недвижимость и показателях качества жизни. Веб-сайт был основан в апреле 2009 года бывшим сотрудником Google Младеном Адамовичем,[1][2] для того, чтобы пользователи могли обмениваться информацией о стоимости жизни между странами и городами и сравнивать ее.[3] ...

 Индекс качества жизни представляет собой комбинацию из восьми субиндексов: покупательной способности, безопасности, здравоохранения, стоимости жизни, соотношения цены недвижимости к доходу, времени в пути, загрязнения окружающей среды и климата.[17][18]"

Как видите, здесь не только материальное обеспечение учитывается. Если бы меня опросили, то Россия опустилась бы ниже 67 места, на котором она находится сейчас.

По поводу Зыкиной - таких уникальных людей в СССР было не так уж и много, например, Высоцкий. И они заслужили особое отношение народа и государства  за свои таланты, а не за воровство. Разницу чувствуете?

"Как пример - после ВОВ строили "сталинские многоэтажки", а многие ещё жили в землянках. " - а что ж вы хотели в первые годы после войны? Чтобы именно вас с отцом поселили в хоромы, а остальные пусть подыхают в бараках, потому что вся европейская часть СССР была разрушена? Люди в беспрецедентно короткие сроки восстановили разрушенную страну, но, вишь ты, вам пришлось некоторые время пожить в  бараке, и поэтому вы ненавидите Сталина и СССР. 

Удивляюсь на этих пропагандонов. Неудивительно, что вас ненавидит и презирает народ. 

Еликанида Степановна, Вы сами написали "таких уникальных людей в СССР было не так уж и много" - значит было расслоение по материальному достатку, и значительное.
Я не противник Сталина, могу только одно утверждать - он был руководителем государства в то время и нам судить об этом сложно.
Просто посмотрите его снимки 30-х и начала 50-х годов. Я понимаю что после ВОВ он стал генералиссимусом -  [от лат. generalissimus - самый главный]. Высшее воинское звание в ряде стран, присваиваемое за особо выдающиеся военные заслуги; лицо, носящее это звание.
Да, я жил в бараке, когда строили многоэтажки и "сталинские дома" для особо приближённых. Будете в Москве посмотрите какие это дома - м. "Сокол", м. "Октябрьское поле", м. "Полежаевская"...
"Народ" всегда будет презирать кого-то, только поймите одно - такие как я защищали Родину в 70-х. А Ваши идеалы - это утопия.

Игорь Нехорошев, вы совсем не обратили внимание на суть моего поста о Зыкиной: они заслужили особое отношение народа и государства  за свои таланты, а не за воровство. Разницу чувствуете? А сейчас уже сформировались воровские бандитские кланы, передающие наворованное по наследству. Наступило невиданное в мире расслоение общества на господ (паханов) и народ (простолюдинов, как выражается один из ваших подельников). 

Кстати, я живу в сталинском доме и очень довольна простором и удобной планировкой. Разве можно сравнить жильё для народа, которое строилось при Сталине, с путинками-студиями, представляющими собой конуру для ночёвки?

И вы не защищали Родину, а предали её за жрачку, нарушили присягу. Позор вам и презрение.

Еликанида Степановна, можете меня "минусовать", только я жил в 60-е, в 70-е, в 80-е, в 90-е и далее. Видел этих , которые "заслужили особое отношение народа и государства".
Я могу только порадоваться за Вас что Вы живёте в "жильё для народа, которое строилось при Сталине".
Извините, не хочу далее с Вами полемизировать, Вы нарушаете правила общения в соцсети - нельзя переходить на личности и оскорблять оппонента.

Игорь Нехорошев, вы и не полемизировали, а только уворачивались разными способами от неудобных вопросов. Рада за вас, что вам нравится жить при бандитах-олигархах. Видать, от них вам крошки перепадают. Ну и будьте счастливы от этого. Чао.

 Voxpop, нынешнего правителя вытоже имеете в виду?

 Voxpop, А где они не приходят???

 Voxpop, потому что их назначают "денежные мешки", как и во многих других странах. Те страны, где "денежные мешки" не имеют власти и возможностей, называются странами-изгоями. )

В. Нечапай, в КГБ ещё со времён Хрущёва стали приходить карьеристы.
Интересно то, что после 1993 года многие сотрудники этой организации ушли в охранные структуры бизнеса. Это и понятно, если в 1979 году (я отслужил в ГСВГ) даже простой постовой "на тумбочке" с голубыми поготами получал 320 р./мес., как мой отец - ведущий инженер ЦКБ.
А после "ельцинского переворота" стало намного выгоднее служить в охране "малиновых пиджаков".

Игорь Нехорошев, все за деньги продались. Надо же, как всех обработали жиды со своим поклонением Золотому тельцу. 

Еликанида Степановна, ну вот, "докатились" до антисемитизма.
А это статья УК РФ за разжигания межнациональной вражды. Думаете Вас не вычислят по IP-адресу?
Просто никому до Вас дела нет.
Кстати, чем схожи антисемитизм и русофобия? Подумайте на досуге.
Счастливо оставаться, не о чем с Вами полемизировать.

Игорь Нехорошев, за правду нет статьи. И мне плевать, что меня вычислят, потому что я говорю правду. 

Между антисемитизмом и русофобией большая разница, но вам не понять. А ваши подельники-пропагандоны страдают, как минимум, украинофобией и таджикофобией. То есть, в отношении их вы себе позволяете расизм или шовинизм,  а в отношении евреев - нет. Отсюда следует логический вывод - чей зад вы лижете. Впрочем, это давно понятно.

Еликанида Степановна, усмирите свой гнев и, пожалуйста, приведите мне хоть одну строчку где я выступал как расист, тем более меня с детства научили - мы живём в многонациональной стране, где нельзя выступать с позиций разжигания межнациональной вражды.
Среди таджиков-гастарбайтеров есть те, кто незаконно работает у нас, есть те (молодые), кто нарушает Закон... и что? Я всегда говорю - нарушил Закон, отвечай "по полной" в соответствии с УК РФ.
Относительно "украинофобии" - я уважаю украинцев, их певучие песни, но категорически против укронацистов-бандеровцев. Мой отец после ВОВ по лесам Западной Украины их гонял и рассказывал что они творили.
Оставайтесь со своими убеждениями и со своей "правдой". Вам, как и верующим, доводы разума, основанные на фактах, неприемлемы. Это - ВЕРА, она не требует доказательств.

Интегратор Forever, Если бы Устинов и Огарков не были выведены из игры осенью 1984 г., Горбачев не заполучил бы эту карту, и возможно тайные переговоры в декабре 1984 г. не состоялись бы. Больше всего Европа боялась военной мощи СССР, и Горбачев сам, добровольно приехал и предложил с советской военной угрозой «кончать, и как можно скорее». Иными словами, он этим показал, что готов исполнить самое заветное желание европейцев. Что они могут предложить взамен?

Интегратор Forever, 

При этом было бы совершенно неправильно возлагать вину за это лишь на одного Горбачева. Он занимался в основном сельским хозяйством, военные вопросы в его компетенцию вообще никогда не входили, и вряд ли он даже догадывался о существовании этой карты, пока ему ее не показали или не рассказали о том, что такая карта есть. Об этой карте могли знать только в КГБ и в министерстве обороны. И знающие люди подсказали, чем лучше всего обрадовать английского премьер-министра.

Обратить внимание надо и на другой аспект проблемы. Почему Горбачеву дали карту ударов по Англии, а не по Америке? "

https://iknigi.net/avtor-aleksandr-shevyakin/83980-kto-gotovil-razval-sssr-aleksandr-shevyakin/read/page-22.html

Интегратор Forever, а потом, уже при Горбачёве (28 мая 1987 года), была посадка самолёта Руста на Красную площадь.
Нужно было избавится от руководства ПВО СССР. Виновные нашлись немедленно. Лишились должностей три Маршала Советского Союза, около трехсот генералов и офицеров. Двое из них были осуждены. Такого кадрового погрома армия не знала с 1937 года. К руководству Вооруженными Силами пришли люди, на порядок (а то и на два) уступавшие по профессионально-деловым и моральным качествам снятым военачальникам. По мнению многих экспертов, деградация ВС СССР началась именно тогда.

Некоторые описывают случившееся как "Цепь случайностей", но во многом беды коренятся в "непродуманной и непрофессиональной реорганизации Войск ПВО в 1978 году".
Можно с полным основаниям заявить, что если бы тогда от нее отказались, не было бы событий 28 мая 1987-го.
Но Горбачёв воспользовался этим, не важно сбили бы или нет Руста.

Игорь Нехорошев, Нельзя исключать. что сам полёт Руста был согласованной с Западом акцией. Которую и использовали для разгрома верхушки армии - там во главе были пожилые люди, проникнутые советской идеологией. Потому их и надо было убрать, дабы облегчить развал СССР..

Александр Беликов, странные обстоятельства этого полёта продолжают порождать конспирологические версии, в том числе и ту, о которой Вы пишите.
28 мая 1987 года совершил посадку Руст прямо у стен Кремля - вызов. А уже 30 мая маршал Соколов был отставлен с поста министра обороны. 11 июня был отправлен в отставку главнокомандующий войсками ПВО СССР, главный маршал авиации А. Колдунов (сам подал рапорт).
У него потом спрашивали - а дал бы он приказ сбить или нет? Ответил просто - дал бы (там суматоха была и ему не доложили вовремя). Только это ничего бы не изменило - сбил гражданский малолитражный самолёт, когда идёт "разрядка отношений с Западом"...

​Была боязнь советского руководства повторить международный скандал, похожий на тот, который был вызван уничтожением истребителями советской ПВО 1 сентября 1983 года южнокорейского пассажирского «Боинга-747», по ошибке залетевшего в воздушное пространство СССР.
Могла ли повлиять "привычка" наших ПВО, что угроза может исходить только от большого и быстролетящего воздушного объекта. Крохотная «Сессна» (тогда) с такой угрозой ассоциировалась с трудом. Сейчас идёт "война беспилотников", но тогда...
Относительно «чистки» военной верхушки ВС, но были сняты со своих постов только две "фигуры", остальные намного меньшего ранга. А вновь назначенный министр обороны Дмитрий Язов сам выступил четыре года спустя против Горбачёва, став членом ГКЧП.

Игорь Нехорошев, В любом случае и при любой ответной реакции был бы виноват СССР.  Или "нагло" сбил гражданский самолёт, или - проявил трусость и малодушие.... 

Но если главкому ВВС вовремя не сообщили (!!!!) о самолёте-нарушителе. то это просто дикий бардак....

Александр Беликов, именно так. В то время только он мог принять решение сбить самолёт-нарушитель.
Надо отдать должное, Руст проявил смекалку и обошел систему советской ПВО. Случайно или нет?
Когда самолёт высветился на радарах советской ПВО (в 14.29), цели был присвоен код "8255", на нее были наведены сразу три зенитных ракетных дивизиона.
Кроме этого, по тревоге в воздух были подняты несколько перехватчиков МИГ-21 и МИГ-23. Однако вскоре, так и не получив команду на уничтожение или принудительную посадку "Цессны", пилоты реактивных МИГов вернулись на свои аэродромы.
По неизвестным до сих пор причинам дежурная смена ПВО присвоила "Цессне" в системе распознавания "cвой — чужой" код "свой", и Руст свободно продолжил путь к Москве. Говорили что пришли "люди в штацком" и объявили внеочередную проверку системы управления ПВО...

К 16.00, уже легализованный, Pycт пролетает озеро Селигер и попадает в зону ответственности другого соединения.
Не разобравшись точно с неопознанной целью, генерал Кромин доложил о ней на КП Московского округа ПВО и Центральный командный пункт (ЦКП) Войск ПВО как о простом нарушителе режима полетов, то есть о вылетевшем без заявки советском легкомоторном самолете.
Оперативный дежурный ЦКП генерал-майор Мельников, не имея полной характеристики о самолете-нарушителе режима полета, не доложил о нем Главнокомандующему войсками ПВО главному маршалу авиации Колдунову, который находился в это время на своем рабочем месте. Первый заместитель начальника Главного штаба генерал-лейтенант Тимохин, остававшийся за начальника штаба, на доклад оперативного дежурного не отреагировал. Понадеявшись на то, что с самолетом-нарушителем разберутся сами в Московском округе, генерал Мельников дал команду снять эту цель с оповещения на ЦКП. ...
Вот такой "бардак" был тогда...

Игорь Нехорошев, Спасибо за уточнения и подробности! Как оказалось, я знал далеко не всё, спасибо.

В любом случае, история очень мутная. Простому лётчику не хватило бы никакой смекалки обойти систему ПВО...

А что самолёт получил код "свой", и "люди в штатском" - завившие об очередной проверке ПВО - это и вовсе идеально укладывается в версию о согласованной акции.... 

Но никак не о бардаке....  Печально понимать, что кто-то с кем-то зачем-то вёл какие-то игры и договорённости...

Александр Беликов, согласен, только версия о том, что и учения ПВО были назначены в "День ПВО", а ещё работали 2 вертолёта на месте крушения под Торжком легкомоторного самолёта...
Шары с отражающей поверхностью были запущены...
В общем - "дело тёмное", кто-то верит что КГБ выполнял задание по "продвижению ставленника" - Горбачёва. Трудно сказать как было на самом деле.
Интересно что 21 ноября 2023 года исполняется 121 год со дня рождения главного идеолога «застоя» - М.А. Суслова.

Хрущев называл Суслова «человеком в футляре» и «главным околоточным», возлагая на него вину за чрезмерно жесткую цензуру. В частности, по версии Хрущева, именно Суслов несет главную ответственность за запрет романа «Доктор Живаго»: «Он сообщил, что данное произведение плохое, не выдержано в советском духе... Сожалею, что это произведение не было напечатано. Нельзя полицейскими методами выносить приговоры творческим людям».
Фактически открыто тогда Хрущев признается: «Решаясь на приход «оттепели» и идя на нее сознательно, руководство СССР, в том числе и я, одновременно побаивались ее: как бы из-за нее не наступило половодье, которое захлестнет нас и с которым нам будет трудно справиться... Мы боялись потерять управление страной, сдерживали рост настроений, неугодных с точки зрения руководства».
----
И вот пришёл Гобачёв...

Игорь Нехорошев, Похоже, "договорённости" были давно.... Потому и пришёл именно Горбачёв...

Спасибо. Был рад общению.

ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ, а когда Вам жилось лучше - до "перестройки", в 80-х, может в 90-х или после?

Игорь Нехорошев, В средине 90-х. Уже не было пустых прилавков не только в Москве, но и на периферии.. Появились стройматериалы, запчасти к отечественным авто...

ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ, вопрос - откуда взялись деньги на закупку товаров для продажи в розницу?
Ясно что всё было сделано для того, чтобы "угробить" нашу промышленность и сельское хозяйство.
"Красные директора" после прихватизации получили свои 20% акций и не могли работать в рыночных отношениях, заводы и фабрики шли на металлолом...
Закупались генномодифицированные семена, которые нельзя было посеять из урожая и надо было снова закупать на Западе...
Хорошо хоть Газпром не растащили, Черномырдин не дал. И предприятия ВПК сводили "концы с концами" за счёт зарубежных поставок...

Еликанида Степановна, Что поделаешь...побеждает сильнейший.....СССР с первых дней своего существования мечтал и планировал именно о всемирном господстве,для этого и коминтерн создовался и ком.партии во всех странах .спонсировались орды террористов(как борцы за свободу) и т.д. И что в сухом остатке.??? Страна и её народ надорвали последние силы в этой борьбе за всеобщее счастье всего международного пролетариата. Ну ..НЕ ШМОГЛА Я..........НЕ ШМОГЛА!!!!!    Так что всё честно,какие претензии?????

Владимир володин, победил не сильнейший, а подлейший. И исторический процесс ещё не закончился. В конце концов, добро победит зло - т.е. вас, сатанистов.

Еликанида Степановна, Вы считаете себя судьёй?

Владимир володин, не я, весь мир начинает прозревать.

Еликанида Степановна, По Вашим коментам я понял ,что вы--олицетворение добра и его символ,все ,кто не согласен или задаёт неправильные вопросы --сатанисты и зло,это же Вы пишите????Т.е.уже даёте субъективную категоричную оценку и на мой вопрос-----"это не я ,весь мир...."

Смешные Вы!!!!!!

Владимир володин, вместо пустого бла-бла-бла, будете отрицать то, что США потратили на развал СССР несколько триллионов долларов?

Александр Козин, Почему? Да потому что это вирус, разок запустили или допустили и теперь заразные все : кто Родину предаёт, кто жену, кто режим...Инфекция ! Огнём её выжигают или хлоркой.

Александр Козин, предатель Горбачев и последователей оставил после себя таких же. Россия - колония, которая управляется извне. 

За Русь!, ваша страна Израиль или Галушкин Каганат

 SergPol73, Чего не предал? Он же даже перекрасился под Запад: был генеральным секретарём ЦК КПСС, а стал ПРЕЗИДЕНТОМ - хрен ему в дышло. А как тогда заискивал с Западом, какие они друзья хорошие и ничего плохого для СССР не хотят, а значит на хрен нам оборонка- кастрюли и сковорды надо делать. Сколько толковых ракет , подводных лодок порезали на металлолом. Доболтался со своей гласностью, что во власть подались проходимцы и предатели, тот же Ельцин и всякие потом Березовские, Чубайсы с Гайдарами и другая прозападная сволота, которая и похоронила СССР и социализм ради набивания себе карманов деньгами. А теперь приемник пьяницы рьяно охраняет ВСЕ ДОСТИЖЕНИЯ ДЕРЬМОКРАТИИ - попробуй выйди в плакатом - будет не хуже , чем при Сталине. И главное вся эта сволота бывшие коммуняки! Одни за народ жизни клали в Гражданскую и Отечественную войны, страну поднимали, а эти их наследники всё растащили и продали!!!!