Налоговый кодекс РФ - кодекс КРЕПОСТНОГО ПРАВА

Магомед! Все бы были такими "безграмотными", как Вы. Может что-то уже бы изменилось.

Уважаемый Магомед,дай бог нам пенсионерам здоровья. Ваша очень здравая мысль не нова. Попытки были претворить ее в жизнь - безуспешно. Да что там НДС! Вот вы попробуйте потребовать в пенсионном фонде выдать вам РАСЧЕТ НАЧИСЛЕНИЯ ВАШЕЙ ПЕНСИИ (вы уверены, что вам ее верно начислили?) - хочу мол экспертам отдать на проверку. НЕ ДАДУТ! Нет В ЗАКОНЕ такой нормы! все судебные прецеденты на эту тему( можно в инете почитать)либо в пользу ПФ либо гласят, что вы можете со своего личного дела копию снять. Даже если вы копии снимете, что совсем не факт - в суд вы с копией не пойдете - ее ПФ не заверит. Все! Круг замкнулся. И никакому КС дела нет. А вы говорите НДС! С уважением . Не совсем безграмотный гл.бухгалтер с 20летним стажем.

Вам плюс, уважаемый Магомед, но исключительно за активную гражданскую позицию, а не за идею налогового вычета приобретенного вами НДС.

Это плохая. Это неправильная идея. Представьте себе страну. Например, Россию. Государство российское. Государство живет, расходуя свой бюджет. Бюджетные доходы в виде налогов, в том числе НДС. В том числе тот НДС, который вы, уважаемый Магомед, приобретаете с хлебом, молоком и лекарствами. В просите себе вычет, то есть хотите уменьшить на сумму своего вычета доход бюджета.

Хорошо, скажу я. С кого государству взять эту сумму? Покажите пальцем.

Я скажу следующее. НДС - это самый справедливый налог на свете, и его надо сделать главным, основным налогом. Отменив все остальные. Кроме одного.

Кроме НДФЛ. Причем НДФЛ, налог на доходы физических лиц, надо брать со всех одинаково. И с пенсионеров в том числе. Немного. 10% или максимум 12.5%. Причем пенсионерам эту сумму начислять и сразу удерживать, чтобы сумма пенсии при этом не изменилась.

Если отменить все до единого налоги, то сумма доходов бюджета уменьшится. Посчитать, на сколько. И всю эту сумму бахнуть в повышение ставки НДС.

Продолжу.

Покажу, почему справедлив НДС как налог.

Сегодня НДС - несправедливый налог. Потому что очень много дыр и лазеек, во-первых, и очень многие могут все покупать мимо НДС. В первую очередь - чиновники, которым закон не писан.

Справедивым НДС сделает полный запрет продавать хоть что-нибудь мимо НДС и единая ставка НДС на все продажи.

Тогда вы, уважаемый Магомед, со своих 6000 рублей пенсии при ставке НДС 100% заплатите 3000 рублей (вы и сейчас их платите, но думаете, что это цена такая высокая), зато путин, который построил себе дворец за 30 миллиардов неизвестно где полученных рублей, заплатит за него 15 миллиардов рублей НДС. А сейчас он не платит ничего.

Так будет справедливо?

И поп гундяев за свои часы ценой 10 миллионов рублей заплатит 5 миллионов НДС. А сейчас не платит ничего.

Я бы согласился со своей пенсии (у меня тоже около 6000 рублей) платить 50%, 3000 на равных с путиным и гундяевым, они свои 50% - я свои.

А вы?

Конституционный Суд под руководством В.Зорькина во всех своих решениях по налоговому законодательству идет на поводу у Правительства. Он тоже включен Путиным в "Вертикаль власти", так что обрашаться туда бесполезно.

Уважаемый Анатолий Анимица! Вы просите. «С кого государству взять эту сумму? Покажите пальцем». Наша страна по трубопроводам отправляет за границу наши природные ресурсы, разве платят иностранцы НДС? , В замен привозим до 70% продуктов потребления. У нас нет закона о предельном уровне рентабельности, проанализируйте, при себестоимости: разведки добычи, доставки себестоимость нефти в стране не превышает 66 копеек за литр. А вот цена на бензин как и на все иные энергоносители в 50 раз превышает себестоимость. И самое главное Мы пенсионеры своей работой при советской власти обеспечивали пенсией своих отцов, Тогда не было НДС. Сегодня уборщица в США получает за свой труд не менее 10 долларов за час своего труда, а вот к сожалению наш Российский учитель который и научил гнать нефть в США максимум 300 долларов в месяц. Так вот кто дал право и кому обменивать месячный труд нашего учителя за 30 часов работы Американской уборщицы. Я мог бы привести много примеров, ибо пальцев целых двадцать. С уважением Магомед Рамазанов.

Мысль проста и понятна.

Она не требует ни освобождения труда, ни модернизации производства, ни искоренения коррупции - она требует только увеличения налогов на нефтяные корпорации. Вы не написали, каких именно, но поскольку вы замахнулись на их доходы от экспорта - точно не НДС, потому что экспорт освобожден от НДС. Остается таможенная пошлина и налог на добычу полезных ископаемых, НДПИ.

Что особенно приятно в такой системе налогообложения - никому не надо работать вообще. Вполне достаточно продавать побольше нефти за границу и жрать всем народом валютную выручку. А работать совсем не надо. Собственно говоря, оно так и происходит сейчас.

Люди не понимают, что это - просто паразитирование на ранее накопленных ресурсах - путем захвата и "освоения" территорий, то есть Российская империя копила-копила, а сейчас все это накопленное жрут одни только Ходорковские. Пардон, эти в тьрьме. Ну не Ходорковские, другие. Даже фамилий не хочу называть. И вы хотите, чтоб эти фамилии поделились и с вами своей костью.

Ну нормально, нечего сказать.

«Покажу, почему справедлив НДС как налог». Уважаемый Анатолий Анимица. Так вы все-таки покажите, чем и почему НДС справедлив. Я, например, так не считаю. См. ст. 154 НКРФ, п.1. «Налоговая база при реализации налогоплательщиком товаров (работ, услуг) … ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ КАК СТОИМОСТЬ ЭТИХ ТОВАРОВ (работ, услуг)…». Кто немножко разбирается в экономике, согласится, что категории «стоимость товара» и «добавленная стоимость» разные. В «стоимость товара» входит и предыдущий, уже оплаченный труд, и та самая «добавленная стоимость» в виде оплаты труда за соответствующий период на данном конкретном предприятии. То есть, по логике нормальной, НДС должен начисляться только на фонд оплаты труда, без учёта цены (стоимости) приобретённых сырья, материалов и т.д. Это, возможно, было бы справедливо, если бы: 1) не было 34% соцначислений, 13% НДФЛ; 2) не было таких огромных расходов бюджета на содержание всего госаппарата, включая ГНС; 3) если бы сами сотрудники ГНИ в совершенстве владели методиками расчета НДС.

Уважаемый Борис Косоротов, вам плюс. Была бы моя воля - поставил бы 100 плюсов. Прошу юзеров поддержать товарища. Аотому что это редчайший случай, когда человек думает и пишет. Причем не имеет значения, заблуждается или нет. Главное - пишет дело, и есть что объяснить.

1. ".. определяется как стоимость..." - это бред. "Стоимость реализации" - вот так правильно. ПО-другому называется "цена". ЦЕНА. Если быть точнее - цена отчуждения товара от продавца в обмен на обязательство покупателя уплатить эту цену, с переходом права собственности на покупателя.

2. Добавленная стоимость - это цена реализации по п.1. за вычетом приобретенной стоимости (производителем или перепродавцом). То есть, вы совершенно правы, заработная плата, начисления на заработную плату, и также прибыль. Ничего больше. То есть строго - цена продажи за вычетом цены покупки того, что было необходимо для этой продажи.

3. А насчет глупости администрирования НДС сегодня - это вы абсолютно правы. Для учета НДС в масштабе всей страны мне бы вполне хватило одного единственного моего ноутбука, подключенного к интернету, плюс еще одного такого же - резервного, плюс хранилища в...

Анатолий, благодарю за коммент. Только "бред" это не мой, это цитата из НК, а из него, как известно, слов не выбросишь. О прибыли вы тоже верно заметили, в наше время ФЗП+Пр= чистая продукция. Только и в этом случае получается двойное Н-обложение прибыли. А о ФЗП как базе для исчисления НДС я говорил как свою версию.

Цитата из налогового кодекса - да бог с ней с цитатой.

Двойное налогообложение прибыли - это неверное представление. Совершенно разные плательщики, поэтому никакого двойного налогообложения. Налог на прибыль платит предприятие, а вот НДС - только потребитель. Тот, который не передает НДС приобретенный в продажу на следующем шаге.

Только этот налог платят те, кто, казалось бы, налогов вообще не платит - взяточники-коррупционеры, попы, воры, бандиты, те гастарбайтеры, которые не оформляются официально, а также те, кто получает зарплату в конвертах.

То есть все, кого я сейчас перечислил - паразиты, пользующиеся государством вообще не платя налогов. И только НДС - единственный, мимо которого они не могут купить себе товаров.

Могут, конечно, когда учет НДС производится через помоешные фирмы с фальшивыми счет-фактурами.

Но в моей системе этот фокус не проханже.

Анатолий, как вы заблуждаетесь! Похоже, что в реальном бизнесе вы не присутствовали. Потребитель не платит, а ОПЛАЧИВАЕТ НДС. Я опять вас отправляю к ст. 154 НК РФ. Предприятие платит налог с балансовой (валовой) прибыли, потом оно платит НДС с той базы, от которой вы отмахнулись, потом оно платит бывший ЕСН, потом всё, что не учитывается (вятки, откаты и пр.). А если уже исчислен и получен налог на прибыль, социалку, имущество, то НДС – как раз вторичное обложение. Но мы можем терпеть снятие с нас до семи шкур? Только маргиналов и мошенников не надо приводить в пример. Всё-таки большинство (во всяком случае мох знакомых) хотят работать в рамках.

Продавец товаров, работ и услуг не является плательщиком НДС в таком смысле, каким он является, например, при платеже налога на прибыль или налога наимущество. Здесь оно выступает в простой роли налогового агента. То есть того, кто получает НДС с покупаетля, чтобы потом передать его в бюджет.

Ладно. Попытаюсь объяснить проще. Предприяте каждый месяц платит НДФЛ. Надеюсь, вы понимаете, что это не оно платит, а собирает налог со своих работников, чтобы потом уплатить его государству?

И еще. Я бы советовал не писать здесь оценок, кто присутствовал в реальном бизнесе, а кто не присутствовал. Это лишнее. Пишите то, что знаете. Или то, что думаете. А догадки - не нужны.

В любом государстве должен быть круговорот налогов.

Налоги возвращаются Газпрому, когда он продаст газ, потому что цена это есть расходы плюс прибыль, налоги это расходы.

А цена свободная.

Всем посредникам возвращаются налоги. Остаетесь Вы, Магомед, конечный потребитель, который реально платит налоги за всех и никогда они Вам не возвращаются, а уходят в банки США.

Налоги так же не возвращаются всем тем, кто работает по найму.

Население страны как постоянные туристы в РФ, все что то покупая, приносят доход в казну, так как на любая продукция содержит налоговую составляющую и оплачивается конечными потребителями.

И в желтых окнах рассмеются

Как этих нищих провели!

(А.Блок 1903 г)

Извините, вы правы. Только для предпринимателя всё, о чём вы говорите - высокие империи, а все налоги и сборы он оплачивает из своего дохода, а минус идержки=прибыль. Вот и всё. Сложность администрированияя НДС, неграмотность предпринимателей приводит к огромным переплатам этого налога, поскольку никто практически, за редким исключением, во всяком случае у нас, не имеет представления о порядке возврата этого налога.

Уважаемые КОСОРОТОВ БОРИС, Анатолий Анимица, Сергей Ольховский, Владимир Колосов !!!! Огромное спасибо за дискуссию. Но меня волнует вопрос, какую сумму государство имеет желание изъять с моей пенсии? В виде всех без исключения прямых и косвенных налогов, жизненно важных услуг ЖКХ, естественные нужды. И что останется от моей пенсии за таким вычетом, для моего личного пропитания. Если этих средств не хватит на минимальную потребительскую корзину кого винить? Или наша с вами страна не имеет ни малейшего желания нести такую ват ответственность. А если не имеет, то на что такая власть и зачем его содержать? Я ведь содержал власть, работая на производстве до самой старости 34 года без единого больничного листа, и продолжаю работать и содержать.

Государство желает изъять все деньги. В том числе на питании.

Известно, что доля только официальных налогов в цене розничной реализации промышленных и продовольственных товаров составляет не менее 50%, и, наверное, еще не меньше 10-40% составляют поборы, взятки, откаты, заносы и прочие финансовые инструменты поддержки и жизнеобеспечения власти и ее прилипал.

Выход прост - ничего лишнего не покупать. Во-первых.

Во-вторых, еще раз внимательно прочитать мои посты об изменении налоговой системы. Сделать так, что производитель полностью освободждается от налогов, а все налоги в той же сумме, даже в той же, платит потребитель.

В этом случае больше платить налогов будут не те, кто больше работает, а те, кто больше жрет.

Я не знаю, как еще проще можно это объяснить.

Ну, во-первых, неграмотных предпринимателей не бывает, это вы зря, а во-вторых, разбираться в налогах положено, без этого никак нельзя.

Кроме того, я описал полностью автоматическую систему администрирования "нового НДС". У каждого продаца есть ИНН. И у физлиц, и у юрлиц. Представьте себе единый бухгалтерский серверок, который имеет счета, равные коду ИНН. Плюсовая сумма на счете - это НДС приобретенный. Минусовая - НДС проданный. Операция по счету - это покупка или продажа товара, работы или услуги.

Обычному потребителю НДС не перечисляется. Называется розничная реализация. Все остальные продажи - с НДС трназакциями по НДС счетам.

Предельно простая система. Не требующая сложного документооборота. Контролируемая покупателями НДС.

Анатоий, ваши бы слова, да властям в уши, а оттуда - в мозги! Да только им это совсем не нужно: воровать и получать посулы станет невозможно. А насчёт того, что неграмотных предпринимателей не бывает - ещё как бывают, только очень ушлые они, доводилось общаться и по вопросам страхованья, и по бизнес-планирванью.

Это Вам, уважаемый Магомед, спасибо, что вовлекли нас в эту дискуссию. А на Ваш вопрос ниже отвечает Анатолий, хотя его разумные предложения в нашей стране нереализуемы: "мыши, кто из нас повесит кошке на шею колокольчик?".

Уважаемый Борис! Мне кажется, мы не умеем ставить вопросы перед властью в таком ключе чтобы власть не нашла бы иного ответа на поставленный вопрос как удовлитворяющий наши требования. Вот пример: я задаю вопрос правительству. Какие меры в отношении экономического благополучия народа принимает правительство в своей деятельности и законотворчестве: ФИСКАЛЬНОГО ИЛИ НАКОПИТЕЛЬНОГО. Думаю на такой вопрос ответить Фискального,- правительство не может в принципе, Накопительного Тоже не может, это вызовет бурю негодования народа. И что делать будет власть в таком случае большой вопрос. Вот примерно как безграмотный горец имеет желание заставить власть повернутся лицом к народу

+100

Вот насчет безгорамотоного горца Вы бросьте. Вы всё правильно говорите. Но что-то с моей машиной. Она выдала комм двухлетней давности. Извините.

Вам плюс, Юрий.

Помогите мне растолковать народу свои предложения по устройству справедливой налоговой системы!

1. Все налоги на живой труд отменяются. Кроме НДФЛ по ставке от 10 до 12.5%, плоской, без всяких льгот и вычетов. Этот налог - допуск гражданина к праву избирать и быть избранным. Повторю. Все льготы и вычеты отменяются. Все платят одинаково со всех доходов. Включая пенсии.

2. Все налоги на прошлый труд, вроде прибыли корпораций и на стоимость имущества, отменяются.

3. Вся сумма выбытия налогов по п.п. 1 и 2 собирается вместе и раскладывается на стоимость всех продаж в стране - получается новая ставка НДС. Без льгот и послаблений.

Если вы главбух с 1995 года, вы не можете не знать нашу программу "Финансы без проблем". На ней одной на единственном сервере можно устроить безналичный учет НДС всех плательщиков НДС в стране, так, что фальшивой счет-фактурой с помоечной фирмы не прикроешься.

Я много таких статей уже написал - в том числе и на Гайдпарке. Приглашаю к обсуждению.

Кстати. А выборы - явные. Под расписку избиркома - кто за кого голосовал.

И эта расписка дает право уволить и того, за кого голосовал, и того, против кого.

Как?

Неправильно.

Налог по принципу "чем больше получаешь - тем больше платишь" сковывает инициативу больше получать.

Надо - чем больше жрешь - тем больше и платишь.

Все остальные налоги стоят только того, чтобы их минимизировать.

Практика кретерий истины. Рузвельт в годы великой депрессии верхнею планку налога на доходы поднял, если не ошибаюсь до 90%, что позволило сократить в США количество миллиардеров в два раза.

Чем больше налогов, тем выше цена! А как они жрали, так и будут жрать, поэтому цены будут расти по удовлетворению их аппетитов.

А вот налог на их уровень потребления приостановит аппетит.

Допустим, потребляют выше прожиточной корзины в 10 раз, а дальше прогрессивный налог до 100%. Если деньги вкладывают в производство РФ, налоги отменить.

Абрамович продаст яхту и построит завод.

"Абрамович продаст яхту и построит завод". Владимир, как говорил красноарммец Сухов - эт вряд ли. Во-1. Абрамович не просто Роман Аркадьевич, а Абрамович - Кошелёк, известно чей. Во-2. Налоги, которые он уплачивет в России от своих зарегистрированных здесь предприятий - мизер от его оффшорных, с которых они все и живут и жируют. Налоговую амнистию не забыли: где деньги, Зин? А юмор ваш оценил +++

Крепко же они нас сковали!

«включая подключение к электро сети» Представьте себе что у нас этих электросетей так много, что каждый готов пойти на многие уступки ради своих потенциальных потребителей. Но простите такого нет, у нас единая система энергоснабжения. Для чего нам антимонопольная служба, если могут требовать такие деньги за подключение к питающей сети. Когда генерируется такое количество электроэнергии что после развала союза и всей промышленности ее некуда девать. Радоваться обязаны когда загружаются генераторы. А у нас как всегда, обязательно не допускать и ограничивать. Вот уж действительно притворяется лозунг задушим ( революцию) любое начинание в самом ее зародыше.

Нет ни какого вредительства. Это - СОЦИАЛЬНЫЙ ЗАКАЗ. Это для мелочи там всякой тип ИП, Фермер или ООО - НК вредительство. Для кого надо - ДОКУМЕНТ ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНЫЙ.