Интервью украинской журналистке Диане Панченко

Собеседником президента Белоруссии стала Диана Панченко — не вполне типичная украинская телеведущая, которая внесена в санкционный список в своей стране.

Если в ближайшее время руководство страны не сядет за стол переговоров — от Украины останется лишь «клочок земли», сказал Лукашенко.

«Сейчас Россия перемелет вас там. Живую силу и технику. Уже тех мотивированных нациков нет, они все погибли уже. Кто здесь воюет? Те, кого вы на улицах поймаете и сюда привезете? Они не подготовлены. Ну и немного военных. Они не справятся с этой машиной. Они вас перемелят, а потом сделают то, чего вы больше всего боитесь — они вас отрежут до Молдовы, до Приднестровья».

По словам Лукашенко, сейчас у российской армии на передовой меньше сил, чем в резерве. Лукашенко также отметил, что в сутки у Украины при активных боевых действиях гибнет по 1,5 тысячи человек.

Отвечая на вопрос журналистки, Глава государства сказал, что войны в Украине нужно и можно было избежать: "Нужно и можно (было избежать войны. - Прим.). В любой момент. И сейчас ее можно остановить, и тогда ее можно было избежать".

«Основные цели СВО уже выполнены. Украина после войы будет уже другая, там у власти будут люди более осторожные, не будет такой агрессии к России».

Александр Лукашенко отметил, что в свое время фактически находился в эпицентре этих событий и способствовал коммуникации между Президентом Украины Петром Порошенко и Президентом России Владимиром Путиным: "Бегал между Порошенко и Путиным. Тот скажет чего-то - я еду к Порошенко; Порошенко чего-то - я к Путину. Поэтому я был в курсе всех вопросов". 

Президент напомнил, что по Минским соглашениям необходимо было законодательно оформить особый статус отдельных районов Донецкой и Луганской областей и провести там местные выборы: "Вам абсолютно откровенно говорю то, чего вы не знаете и никто не слышал. Мы обсуждали эти вопросы с Порошенко, с Путиным. Не втроем, а по отдельности. Но мне запомнился разговор с Путиным. Я ему говорю: 

"Слушай, хороший вариант. А почему бы нет? Для того чтобы постепенно в течение года-двух-трех эта территория не была спорной и прочее, как это тогда было". 

Однако тогдашний Президент Украины Петр Порошенко отказался проводить эти выборы. "Порошенко мне так говорит: "А чего я проведу выборы? Они будут проходить под контролем России". Я ему говорю: "Петро, ну хорошо, этот год, якобы, они будут проходить под контролем России. Это же мы можем договориться, оговорить. И я им предложил: я проведу там выборы, я буду делать так, как вы договоритесь - Путин, Порошенко. А я уже буду проводить, как вы решите. Порошенко отказался. Путин был на все согласен", - рассказал Глава государства.

 По словам Александра Лукашенко, если бы тогда это реализовали, то все было бы тихо и спокойно. На соответствующих территориях ходила бы украинская гривна, и в целом регионы и граница с Россией были бы под контролем Украины. 

"Донбасс вернулся бы в Украину на правах автономии", - уточнила Диана Панченко. "Фактически. Но он (Петр Порошенко. - Прим.) боялся, что там выберут не тех, - подтвердил Президент. - Я вам говорю откровенно, что там разговор такой был. - Ну, хорошо, не тех - в этом году. Но ты здесь закрываешь границы. Это внутри все Украины. Не тех выбрали. Люди же выбрали. На следующий год выберут тех. Вот такой шел разговор. И тогда надо было решить этот вопрос. Более того, Минские соглашения. Договорились же обо всем. Надо было соблюдать эти Минские соглашения. Но они не соблюдались. И, я понимаю, что никто их и соблюдать не собирался". 

Отвечая на уточняющий вопрос, а собиралась ли Россия выполнять Минские соглашения, Александр Лукашенко сказал: 

"Сто процентов. Вы ее не можете упрекнуть, что она не собиралась. У вас нет фактов для этого. А то, что Украина не выполнила Минские соглашения, - куча фактов". 

Глава государства в прежних заявлениях и интервью уже неоднократно рассказывал о том, как развивались события, и теперь напомнил о некоторых фактах. Он напомнил, что недавно "казуистично высказался", предложив спросить у Владимира Зеленского, почему российские войска пересекли границу Беларуси и Украины в районе Чернобыльского региона. Александр Лукашенко напомнил, что в то время, еще до 24 февраля, когда Россия начала СВО, в Беларуси проходили обычные плановые белорусско-российские учения. Подобные маневры поочередно проводятся на территориях двух государств. 

"Мы видели, какая ситуация складывается даже не на границе Беларуси и Украины, даже не на границе России и Украины. Мы видели, что на Западе у нас творится со стороны Польши, Литвы, Латвии. Помните этот миграционный кризис, к которому мы практически не имели никакого отношения, - отметил Президент. - Они толпами шли и через украинскую территорию. Но этому не придавали такого значения, как на границе Беларуси и Польши. Помните эти драчки и так далее. И мы понимали, что нас начинают втягивать, вовлекать, провоцировать". 

"Закончились учения. Российские войска начали выводить с территории Беларуси, которые были на учениях. Технику грузить. Это были восточные регионы - войска фактически с Дальнего Востока. Начали выходить", - напомнил Глава государства. При этом Беларусь в отношении Украины всегда веля себя очень достойно, подчеркнул Александр Лукашенко, что нельзя сказать об Украине в отношении Беларуси. "Нас обвиняют в том, что мы тут способствовали началу войны. Да нет, война уже шла. И вы ее развязали. Украинцы ее развязали - эту войну против Беларуси. Экономическую войну прежде всего. Вы на южном направлении объявили нам блокаду. Вы не пускали наши самолеты раньше, чем это сделали европейцы? Вы наши грузы не пропускали. А потом вообще тысячи вагонов с минеральными удобрениями, которые мы грузили здесь, в одесском порту, арестовали", - сказал Президент. Напомнил он и историю с захваченными в Украине белорусскими дальнобойщиками, из которых несколько человек убили. Белорусской стороне после неоднократных предупреждений пришлось провести операцию по освобождению более 70 человек. "Вы даже не заметили, что мы их забрали. Только когда показали в Минске, вы увидели это. То есть мы вели себя очень аккуратно. Мы не совершали никаких актов против вас ни экономических, ни политических, ни дипломатических", - отметил Александр Лукашенко. "А почему Путин через Киев начал выводить войска на Дальний Восток - задайте Зеленскому этот вопрос. Он вам ответит быстрее. Но обвинять меня в том, что Путин через Киев поехал во Владивосток… Ну, можете у Путина спросить", - предложил Глава государства. Диана Панченко отметила, что очень хотела бы спросить Владимира Зеленского, но тот не настолько открыт к общению, как Президент Беларуси. "Ну, он такой открытый был. Чего ж сейчас закрылся? Пусть он украинцам ответит на вопрос. Ко мне вы претензий не можете предъявить. Ни одного белоруса там из нашей армии не было. Мы эту границу не пересекали. А вот вы нас спровоцировали", - подчеркнул белорусский лидер. Он напомнил, что задолго до 24 февраля 2022 года у границы на территории Украины разместили четыре украинских подразделения, которые были в основном вооружены ракетными комплексами "Точка-У". "Мы их отслеживали - наша разведка. Подошли, потом сняли, грубо говоря, брезент - укрытия с ракет. Потом развернули ракеты в боевое положение. Потом повернули против нас. И нам пришлось во время этой операции российской иметь дело с ними. Россияне их уничтожили в первую очередь", - отметил Александр Лукашенко. И в связи с этим он задал риторический вопрос, зачем украинской стороне было предпринимать эти действия. Александр Лукашенко напомнил, как он и Владимир Путин собирались посетить Крым. "Это была моя инициатива, - подчеркнул Президент Беларуси. - Я ему говорю: "Слушай, Владимир Владимирович, ну давай. Я в Крыму давно не был, наш санаторий (там. - Прим.)". И в целом, отметил Президент, он в прежние годы всегда с удовольствием бывал в Крыму, в Украине, любовался местными красотами и с большим уважением относится к людям в Украине, включая западные регионы. Глава государства напомнил, что у него есть в том числе украинские корни. "Это личное. Я очень люблю и любил Украину. Я помню, у меня старший сын был маленьким еще, я сел в автомобиль и проехал по трассе Ленинград - Одесса. В Одессу ездил. Останавливался на полях и смотрел на эту красотищу. В советские времена. Я искренне люблю эту страну и этих людей", - сказал Президент. Он отметил, что хорошо относится даже к так называемым западенцам, которых считают более националистично настроенными: "Они, когда я директором сельхозпредприятия работал, каждый год ко мне приезжали зарабатывать. Зерно им нужно было. Потому что в Карпатах особо не вырастишь. Такие трудяги! Я всегда в пример ставил. Им всегда в два раза больше отвозил зерна на своем транспорте туда, в Западную Украину, чем они зарабатывали". "Величайшее уважение к этим людям. И к западным в том числе, чтобы вы знали, - сказал Александр Лукашенко. - И Крым. Вот я туда ездил. И с любовью всегда относился к Украине. И до сих пор точно так отношусь. Как бы из меня там не лепили не Батьку, а какую-то сволочь. Пройдет время, люди во всем разберутся". "Слушайте, а мне ему нечем возразить. Хотя обычно мы спорим, возражаем друг другу. А чего возразить? Я, наоборот, его поддержал, - заявил Президент. - Понимаете, вот так вот обычный разговор, ни с того ни с сего. Никто же не собирался там лишать независимости. Ну зачем себя так вели? А я видел, как себя вели, начиная с Леонида Даниловича Кучмы (второй Президент Украины. - Прим.). Я уникальный для вас человек - 30 лет я видел все, что происходит, и имел отношение к этим событиям. Все начиналось, к сожалению, с Леонида Даниловича Кучмы". Александр Лукашенко также отметил, что Владимир Путин очень осторожный человек: "Он с бухты-барахты ничего делать не будет. И он сделает шаг, потом долго-долго будет маяться и смотреть, стоит ли сделать второй шаг. Поэтому то, что он за 10 шагов что-то предпринял бы, минуя девять, понимаете, напав на Украину, - это ерунда. Шаг за шагом шел. А эти шаги видны". В этой связи Президент напомнил о своем разговоре с Президентом Украины Владимиром Зеленским в первые дни войны. "Мы с ним разговаривали долго. Пылил, пылил он… Я говорю: "Знаешь, Володя, мы спорить по телефону не будем. Но запомни: война в твоем государстве, не сегодня-завтра с тебя спросят, почему у тебя на твоей земле идет война, почему ты не предотвратил эту войну, как бы ни было сложно, - сказал Александр Лукашенко. - А войну предотвратить можно было. Можно. Потому что я был между вами и Россией все время и видел эту возможность. Самая яркая иллюстрация - это встреча здесь нормандской четверки. Все, договорились. Давайте, коль договорились, будем в этом направлении действовать. Почему не делаем?" Глава государства заявил, что до начала специальной военной операции России в Украине он с Президентом России Владимиром Путиным не обсуждал возможность такого развития событий. Тем не менее российский лидер за несколько дней до 24 февраля 2022 года озвучил просьбу в адрес союзника. "Вы видели по телевизору его выступление (после начала СВО. - Прим.). Я тоже. Это первое. У нас не было никогда разговора. Вот прямо в канун военных действий, что война начнется. Я вам клянусь, что у нас не было разговора о том, что Россия будет совершать какие-то действия против Украины. Единственное, за несколько дней мы с ним встречались у него в загородной резиденции и обсуждали ситуацию, которая сложилась, - рассказал Александр Лукашенко. - Он мне дословно сказал (впервые тоже об этом вам говорю): "Слушай, Саша, ты знаешь, такая ситуация, если, не дай бог, что случится, ну, мы союзники… " Конечно, союзники, все знают наши договоры: против России кто-то воюет - мы вступаем в войну, против Беларуси - они вступают в войну, у нас единая армия фактически здесь создана. "Если вдруг что случится… (слова Владимира Путина. - Прим.)". Я говорю: "Слушай, что может случиться?" - "Ну, всякое может быть. Ты прикрой меня, пожалуйста". Глава белорусского государства напомнил, как он в первые дни после начала специальной военной операции сделал заявление, что Беларусь не ввязывается в этот конфликт, так как мало чем может помочь, а Россия и так способна справиться с кем угодно. "Но стрелять русским в спину мы не позволим. Помните эту фразу? Это было связано с просьбой Путина: "Ты прикрой меня, пожалуйста". Он опасался, скорее всего, удара в спину с Запада". Александр Лукашенко рассказал, как на самом деле развивались военные события вокруг Киева в начале российской специальной военной операции в начале 2022 года. "Вопрос действительно был нескольких дней. Если бы россияне заняли Киев, вы представляете, какая бы это была у вас война? Война бы уже закончилась", - отметил Александр Лукашенко. Журналистка обратила внимание, что в Украине принято считать, что Зеленский защитил Киев и что украинская армия отразила вторжение российских войск. "Слушайте, сказка и не больше того. Но все это создано, наверное, СМИ и самим Зеленским, чтобы показать свой героизм, - отреагировал Глава белорусского государства. - Я, опять же, оказался между Путиным и некоторыми силами в Киеве, которые уже согласились, как немцы говорят, "хендэ хох". Для того, чтобы выжить. И у меня с Путиным был в связи с этим разговор. И Путин мне говорит: "Ты знаешь, это (взять столицу город Киев.- Прим.) можно сделать немедленно, мгновенно, но погибнет огромное количество людей". Он отметил, что точно так украинская сторона действовала и в Артемовске (Бахмуте), что подтверждают бойцы ЧВК "Вагнер". "И вот у меня с Путиным был разговор. Он говорит: "Ну как ты будешь бить в Киеве по ним, если они там спрятаны за школой и детские сады?" Почти дословно я вам передаю разговор. То есть опасения. Другой бы ему сказал: "Слушай, война идет. Если начал войну - воюй". И он правду сказал, когда сказал: "Мы еще и не начинали", - отметил Президент Беларуси. "Не буду говорить о причинах. Вы, наверное, знаете, войска России, которые были на окраине Киева, ушли оттуда. И никакой Зеленский там ничего не отражал. Путин потом отвел эти войска. Как же он (Зеленский. - Прим.) защитил? Он что, разбил армию российскую там? Нет. Поэтому зря он себе приписывает этот подвиг, которого там не было. Путин отвел эти войска от Киева, - подчеркнул Александр Лукашенко. - Да он сидел в погребе в это время, Диана. Зеленский твой сидел в это время в погребе. Он никого и ничего не отражал. А военные видели, чем это закончится". "Я Володю Зеленского часто критикую. Его неопытность, вот эта вот какая-то экспрессивность, характер такой. Знаете, чем он всегда занимался. Это сыграло свою роль. Но ведь беды, я же не зря сказал, они начинались еще с Леонида Даниловича (второго Президента Украины Леонида Кучмы. - Прим.). Когда не было определенного курса: и туда, и сюда, и это сделаем, и это", - сказал Глава государства. "А ответственность России есть в этом?" - спросила журналистка. "А как же? Конечно. Россия ответственна за все. И за развал Советского Союза, когда там драчка происходила на личностном уровне в том числе. Сейчас рассказывают: "Ну, Советский Союз развалился бы все равно. И хорошо, что вот так распался, крови было немного". А сколько у нас сейчас кровищи! По всему периметру прошлись эти войны. Еще неизвестно, чем это закончится. Поэтому Россия была основным государством, которое склеивало, держало, отвечало - правопреемница Советского Союза. Конечно, и Россия виновата. Все мы виноваты. И Россия, и Беларусь, и Украина и так далее и тому подобное", - прямо ответил белорусский лидер. "У Порошенко был шанс все повернуть. У Зеленского в том числе. Ты новый человек, ты ни при чем. Что-то случилось - ну давай, сядь, подумай, как лучше для своего государства, для своего народа. Ну чего ты сейчас эту войну ведешь?" - сказал Александр Лукашенко. Президент предрекает исчезновение Украины как государства, если сейчас не остановиться и не сесть за стол переговоров. "Сейчас Россия перемелет вас там. Живую силу и технику. Уже тех мотивированных, идеологически настроенных нациков, как их называли, нацменов, крепких этих людей идеологически нет. Они все погибли уже. Кто здесь воюет уже? Тех, кого вы на улицах поймаете и сюда привезете. Они не подготовлены. Ну и немного военных. Они не справятся с этой машиной. Россия перестроилась. У России сегодня на фронте новейшее оружие. Уже беспилотников хватает. Уже совсем другая армия. И самое опасное - они имеют 250 тыс. добровольческий корпус. Россия имеет 250 тыс., которые сейчас подготовлены и в резерве. На фронте сейчас у россиян меньше", - заявил Президент Беларуси. По его словам, российские войска "сидят в обороне" не потому, что не могут наступать. "Не нужно. А вы идете, понимаете, как обколотые и выпившие. Вы идете наперевес, как в кино немцев показывают.

Идете на эти баррикады, но вы не доходите даже, это мы видим, до минных полей. Вас просто уничтожают тысячами. У вас 45 тыс. человек за время контрнаступа погибло и калеками ушли оттуда. Потери у вас на фронте один к восьми", - сказал Александр Лукашенко. Президент продолжил: "Вот они вас тут перемелют, а потом сделают то, чего вы больше всего боитесь и руководство (Украины. - Прим.). Они вас отрежут на Молдову, на Приднестровье. Что вы будете потом делать?" С другой стороны "поляки руки потирают, подталкиваемые американцами". "Они у вас отрежут запад (Украины. - Прим.). У вас останется клочок (территории. - Прим.), если останется. Вот что с вами будет? И государства, как Украины, нашего с вами государства, не будет. Родной земли нашей - вашей и моей", - подчеркнул белорусский лидер. Журналистка спросила, предрешенная ли это история. "Если вы сейчас не остановитесь, это будет. Если сейчас вы не сядете за стол переговоров. Россия предлагает это. Вы не хотите. Не хотите - не надо. Мощи России хватит. И никакой Запад вам в этом отношении не поможет. Надо взять голову в руки и действовать еще исходя из реалий. Но действовать в интересах вот этой огромной красивой территории. Запад уже начинает понимать, что ничего не будет. Даже с помощью Запада Украина не сможет выдержать", - ответил Глава государства. "Очень многие люди начинают реально давать оценку Зеленскому. Поэтому он и мечется. Назначать выборы (когда они у вас там - через год-два будут) или, пользуясь военным положением, отсрочить их. То есть очень неоднозначно. И далеко не факт, что Зеленский выиграет эти выборы, хотя вы ему там клепаете 90% рейтинга. Чепуха полная. Скажу вам, если выборы пройдут в ближайшее время, кто-то из военных (победит. - Прим.). Буданов там или еще кто-то станет Президентом. Кто-то из военных, но не он (не Зеленский. - Прим.)", - сказал Александр Лукашенко. Глава государства отметил, что Запад в лице прежде всего США с помощью военных действий в Украине стремится ослабить Россию и поставить ее на колени. При этом интересы Украины не учитываются. "Ведь лучшие люди погибают там. Украина теряет практически все. Украине это не надо", - отметил белорусский лидер. "Украине нет. Зеленскому?" - задала уточняющий вопрос журналистка. "Да, вы правильно подчеркиваете. Украина - это не Зеленский, а Зеленский - это не Украина. Зеленскому… Ну слушайте, он - "герой". Он в маечке разъезжает по всему миру с трезубцем и демонстрирует свой героизм. А они умеют подхваливать на Западе. Помните, как Горбачева: " Горби, Горби, Горби!" И Советский Союз развалился. Точно так происходит и с ним: "Ах, Зеленский! Ах, герой!" Ты герой какого романа, чьего ты романа герой? Ты герой их романа, но не украинского народа", - подчеркнул Александр Лукашенко. Глава государства уверен, что народ в Украине, одурманенный пропагандой, в конечном итоге разберется в ситуации. "Это же так не будет продолжаться. Я тоже наблюдаю за общественным мнением в Украине. И не с позиции ваших социологических опросов, а с позиции мнения людей, - сказал он. - Все больше понимают, что Зеленский должен, скажем мягко, найти выход из этой ситуации. Чтобы не гибли ребята здесь. Матери какая разница, как это будет, чтобы сохранить жизнь своего ребенка. Неважно, каким способом и методом. Но надо сохранить жизнь не только свою, но ребенка сберечь своего. Какой патриотизм, о какой Родине и прочее можно говорить, когда на кону жизнь твоего ребенка?" "Поэтому начинает народ трезветь в Украине. И все больше требуют и тех, кто сбежал, - миллионы человек: "Мы хотим домой вернуться. Почему идет война?" Ваши олигархи, это уж я точно знаю, им уже надоело это все. Они хотят миллиарды свои сохранить и зарабатывать здесь деньги. А война не дает. Какие инвестиции, если идет война?" - отметил Президент. Таким образом, только США выгодно, чтобы продолжалась война. "А чего там, славянские народы дерутся друг с другом, ну и пусть убивают друг друга. Им это выгодно. Таким образом, ослабив Россию, подберемся с этой стороны к Китаю. Вот так они рассуждают. Зеленский в эту игру играет. Но это закончится тем, что государство Украина - цветущее, красивейшее, богатейшее по своим природным ресурсам - перестанет существовать", - отметил белорусский лидер. "Исходя из всех моих контактов в последнее время в течение этого года (а они были разными), должен вам сказать: не надо говорить, что Запад хочет (продолжения войны в Украине. - Прим.). Да, они пока пляшут под дудку американцев. Но Западная Европа - немцы, французы, другие, кроме англичан, конечно, - те жестко под Америкой, - им не надо уже эта война. Их большие люди говорят, что война не в Америке, а война в нашем доме", - сказал Глава государства. "Войну надо заканчивать. Европейцы абсолютно на это настроены, но пока выполняют команды. Там 15 "Леопардов" (дают Украине. - Прим.). Но неохотно технику отдают военную", - констатировал белорусский лидер. Александр Лукашенко подчеркнул, что Запад уже нельзя назвать "единым коллективным цементом". "Они сигналы эти до вашего Президента - Зеленского - доводят. Зеленский уперся. Почему он уперся? Потому что сзади главный патрон - это Соединенные Штаты Америки. То есть Европа уже потихоньку начинает дрейфовать. Общественное мнение в Европе в ведущих странах очень плохое по отношению к этой войне. Уже все больше и больше людей высказываются против. Потому что на своих кошельках в том числе чувствуют вред этой войны. Американцы нет - они на этом наживаются. И они Зеленского в этом плане поддерживают. Поэтому нет единства европейцев и Зеленского в плане продолжения войны", - сказал Президент. По его словам, как только американцы захотят и дадут Зеленскому такой сигнал, он пойдет на мирные переговоры. "А как иначе? Не будет поставок оружия через Жешув и другие пункты пропуска, значит, войны не будет", - заметил Глава государства. Почему США в определенный момент могут дать такой сигнал? На этот вопрос Александр Лукашенко дал следующий ответ: "Потому что они поймут, что Украина не победит. Она проиграет. А если Украина проиграет окончательно и удастся россиянам продвинуться, ну, тогда проиграет весь Запад. Поэтому им надо в нужный момент дать сигнал: "Садитесь за стол переговоров". "Переговоры должны начаться без предварительных условий. Это классика любой дипломатии. Я так считаю. Надо сесть за стол переговоров и обсуждать все. И Крым, и Херсон, Запорожье, Донецк и Луганск. Все там надо обсуждать. Но за столом переговоров. Садимся, вырабатываем повестку дня. Как обычно это бывает. Перечень вопросов. Можно вернуться к тем вопросам, которые тогда были выработаны (в ходе ранее состоявшихся раундов переговоров, три из которых прошли в Беларуси и один в Турции. - Прим.). Притом Россия готова была обсуждать все вопросы", - сказал Глава государства. "Конечно, Россия никогда в жизни не пойдет на то, чтобы, как вы говорите, вернуть Крым. Этого не будет. Я пока сомневаюсь, что и здесь - на востоке - можно о чем-то договориться. Но Россия готова на любую тему разговаривать. Я вам точно говорю. Готовы на любую тему разговаривать и обсуждать любую тему. Но вы (в Украине. - Прим.), подталкиваемые американцами, этого пока не хотите. Не понимаете, что ценнее человеческой жизни ничего нет. А у вас в сутки при активных боевых действиях полторы тысячи человек гибнут", - добавил Александр Лукашенко. В адрес Главы государства прозвучал вопрос, говорил ли ему Президент России Владимир Путин, при каких обстоятельствах он будет считать, что цели СВО для России выполнены. "Вы знаете, мы в таком духе с ним не обсуждали тему, но смею высказать свою позицию. Цели СВО на сегодняшний день уже выполнены. Украина никогда не будет так агрессивно себя вести в отношении России после окончания этой войны, как это было до войны. Украина будет другая. Во-первых, у власти будут люди более осторожные, умные, хитрые, если хотите. Толковые люди. Которые будут понимать, что соседи от Бога, с ними надо выстраивать отношения", - сказал Президент. "Я уверен. И под дудку плясать американцев будущая Украина не будет. Я так понимаю. Абсолютно убежден, что так думает и Путин. Я думаю, что он так понимает этот процесс. Это большой урок не только для Украины - то, что происходит, - но и для России в том числе. И для нас, для всего мира. Это большой урок. И уроки мы из этого извлекаем. И Россия в том числе", - подчеркнул белорусский лидер. Глава государства ответил на вопрос журналистки, который касался тезиса о все возрастающей ненависти между народами, в частности украинцев по отношению к русским. "Все это виделось, скорее всего, высказываю свою точку зрения, не так. Сегодня мы поумнели, извлекая уроки на сегодняшний день из этих событий. Да, все, о чем вы сказали, это имеет место. Мы обозлили народы. Более того, нам кажется непримиримой позиция украинцев, россиян. Да и белорусы тут вовлечены в это", - сказал Глава государства. Александр Лукашенко отметил, что в этой связи всегда приводит пример зверств, которые творили фашисты в годы Великой Отечественной войны. "Но зарубцевались раны. Советский Союз имел хорошие отношения с Германией. И Украина, и Беларусь, которую практически исполосовали, стерли с лица земли, выстроила отношения с Германией. Почему мы не выстроим? Выстроим. Но к этому надо идти", - подчеркнул белорусский лидер. Так было. Начиналось так, что искрило, да еще как! Огонь полыхал! А потом начали обсуждать конкретные вопросы. Но американцы сказали Володе Зеленскому: "Стоп, воюем!" - сказал Президент. Он уверен, что только за столом переговоров можно найти развязки ситуации, и делать это надо с участием всех вовлеченных сторон и сильных мира сего. "Не так, как в Саудовской Аравии собрались. И России там нет. Это что за переговоры и разговоры? О чем вы договариваться решили за спиной у главного действующего лица? То есть те, кто вовлечен. Те, кто чувствуют, что они там должны быть за столом переговоров, они должны быть", - подчеркнул Александр Лукашенко. Во время интервью Глава государства заявил, что Беларусь должна быть обязательно вовлечена в переговоры о мире в Украине.

Александр Лукашенко рассказал о контактах белорусской стороны со спецслужбами Украины и темах, которые затрагивались на этих переговорах. "Что касается - идут переговоры, не идут… Конечно, идут. Мы встречались с представителями ваших властей, наверное, раз пять", - отметил Александр Лукашенко. "Когда в последний раз?" - уточнила Диана Панченко. "Последний раз - несколько месяцев назад.

Он также заметил, что украинскую сторону в последнее время волнуют и вопросы потенциального применения ядерного оружия, размещения в Беларуси ЧВК "Вагнер". "Вопросы эти накапливались. Но мы имели эти контакты, мы разговаривали. Мы не против. И сейчас есть предложения продолжить этот диалог: "Давайте встретимся в Стамбуле или в Эмиратах". Я говорю: "Ребята, вы чего, с ума сошли? Мы же граничим с вами, пожалуйста - приезжайте в Брест, куда хотите - в Гомель, Мозырь, в любое место, в Минск, и мы будем разговор с вами организовывать. Чего вы нам предлагаете куда-то ехать, в Турцию или в Эмираты? Хорошие страны, мы не против. Но мы здесь можем вести переговоры", - подчеркнул Александр Лукашенко. "Дальше Зеленский заметил какую-то угрозу тем, кто организовывал эти переговоры (так называемая политическая конкуренция), запретил им вести этот диалог. Знаем, что по линии специальных органов, спецслужб, в том числе и военных, с россиянами ведутся эти переговоры в Украине. И доводятся позиции: России - Украины, Украине - России. Контакты с нами и контакты с ними, с Россией, у украинцев есть. Есть основа для этих переговоров. Давайте будем разговаривать.

"Западная Украина отойдет Польше?" - поинтересовалась журналистка мнением Президента. "Думаю, что нет. Думаю, что сами украинцы не позволят. Зеленский к этому идет: вы же там приняли какое-то решение, что польские то ли полицейские, то ли госслужащие уже чуть ли не приравниваются к украинским", - сказал Александр Лукашенко. "Нам надо. Нам нужен мир, всем нужен мир", - согласилась журналистка. "Угроза может быть одна - агрессия против нашей страны. Если со стороны Польши, Литвы, Латвии начнется агрессия против нашей страны, мы ответим мгновенно всем тем, что у нас есть. Понимаешь, что у нас кое-что есть. И удар будет неприемлемый, - заявил Александр Лукашенко. - Мы не соревнуемся с ними. Польша, Литва, Латвия - за ними НАТО стоит. Мы, конечно же, понимаем: силы несоизмеримы. Но мы нанесем для них неприемлемый удар, и они получат неприемлемый ущерб, урон. Вот на чем базируется наша концепция безопасности". "Ядерное оружие, которое находится в Беларуси, действительно не будет применено, если против нас не будет агрессии. Если только против нас будет совершен акт агрессии, нападение на Беларусь, мы не будем медлить, ждать и прочее. Мы применим весь арсенал нашего оружия для сдерживания. Почему? Беларусь не Россия, чтобы наблюдать, ждать чего-то. От Бреста до Владивостока далеко, а у нас этот кусок земли можно захватить за месяц, и ничего не останется. Поэтому мы не будем медлить и наблюдать. Как только агрессия против нас, мы согласно плану (а планы я публично утвердил, но, конечно, не рассказал об этих планах конкретно, какие они будут) ответим мгновенно всем тем, что у нас есть. И ядерное оружие мы завозили не для того, чтобы кого-то напугать. Да, ядерное оружие - это сильный сдерживающий фактор. Но это тактическое ядерное оружие, не стратегическое. Поэтому мы применим его мгновенно, как только против нас будет агрессия", - еще раз подчеркнул Президент. Вместе с тем Глава государства обратил внимание, что белорусы не безумцы и не хотели бы применять ядерное оружие. Если против страны не будет совершаться агрессия, этого никогда не случится. "Украина показывает, что это страшное дело. И война НАТО с Россией и Беларусью - это мировая война с применением ядерного оружия. Просто так не обойдется, как в Украине. Поэтому этого надо избежать. Запад, знаю точно, очень не хочет ядерной войны. Потому что выжить никому не удастся: Россия - первая страна по запасам ядерных боеголовок, примерно столько же в Соединенных Штатах Америки. Вовлечены будут все, горячо будет. Поэтому никто не хочет умирать, все хотят жить хотя бы так, как живем, и надеяться на лучшее. Даже сейчас я не вижу обоснования тому, что эта война возможна", - сказал Александр Лукашенко. Диана Панченко рассказала, что в Украине активно разгоняется тезис о том, что после событий с ЧВК "Вагнер" власть в России слаба. "Путин, цитирую, уже не тот. Есть и другая версия, что все это было постановкой, спектаклем для выявления предателей и поводом разместить ЧВК "Вагнер" в Беларуси с целью дальнейшего похода на Киев. Что из этого правда?" - спросила она. "Давай по порядку. По поводу "Путин не тот". Путин абсолютно не тот. Это Путин уже в квадрате. Последнее время очень многому научило всех, в том числе Путина. Это уже не тот человек, это еще мудрее и хитрее человек, чтобы вы знали. А если кто-то думает, что "а, вот тут вот мятеж Пригожина, Путин ослаблен", - чепуха полная. Путин просто более мобилизован, хитрее и мудрее. Это наши противники должны знать", - сказал Александр Лукашенко. Что касается тезиса о постановочном мятеже, Президент подчеркнул, что о постановке могут говорить только безумцы, ведь это событие нанесло колоссальный ущерб. "Этот тезис появился сразу. Но, кроме Украины, он не разгоняется нигде. Никакой постановки здесь не было", - заметил он. Александр Лукашенко рассказал, что инициатива о размещении ЧВК "Вагнер" в Беларуси исходила от него, а не от руководства России или кого-то еще. Причем обсуждалось это и решалось в момент переговоров с Евгением Пригожиным в качестве одной из гарантий безопасности. "Это было мое предложение. Чтобы погасить этот мятеж, пожар, надо было принимать любые условия, потому что не дай бог мятеж - жарко было бы всем. Может быть, западники, как ты говоришь, и американцы сразу обрадовались, что мятеж. А потом они очнулись и сейчас говорят: "Слава богу, что этот вариант не прошел". Почему? Они больше всего переживали за ядерное оружие - у кого в руках оно окажется. У "Вагнера", у Жени Пригожина? Мало бы не показалось. Поэтому уже даже самые злейшие наши враги не хотели этого развития событий и этого мятежа", - отметил Глава государства. Больше подобных мятежей в России в обозримом будущем не будет, считает Александр Лукашенко. "Что касается свержения Путина, о чем желает Зеленский и его сторонники, пусть попробуют. Пусть попробуют. Если им мало этих проблем, получат еще больше проблем. Никто сегодня Путина никуда не свергнет", - подчеркнул белорусский лидер. По информации журналистки, Владимир Зеленский по-человечески очень сложно переживал ухудшение отношений с Александром Лукашенко. "Болезненно это воспринимал, несмотря на то, что Украина санкции тогда ввела, как вы говорили, быстрее, чем ЕС. У вас остались для него какие-то слова?" - спросила она. "У меня только одни сейчас слова. Я бы ему сказал: "Володя, война идет у тебя в стране, на твоей земле. Надо сделать все, чтобы не было хуже. Да, что свершилось, то свершилось. За это придется отвечать тем, кто в этом виноват. Но сегодня надо остановиться. Негативное развитие событий надо остановить. Оно негативным будет прежде всего для Украины". Это единственное, что я ему сегодня хочу сказать, чтобы он это услышал. И отсюда начинать плясать", - ответил белорусский лидер.

Интервью напечатано в сокращении