Про советскую колбасу и ГОСТ
На модерации
Отложенный
Свидетели "советского рая" очень много любят рассуждать о непревзойденном качестве советских продуктов и в частности, колбасных изделий. При этом большинство использует свои воспоминания (очевидно из альтернативной вселенной), но находятся и такие что пытаются использовать «исторические источники». Конкретно, один из самых смешных представителей, айхисториан – сделал серию постов (можно найти у него в ЖЖ по тэгу «колбаса»: ihistorian.livejournal.com - блог этого "историка" из Саратова, которого мы помним по интернет-баталиям на форуме "Имя Россия"), где он приводит сканы из справочника рецептур мясокомбинатов и прочие сведения из официальных источников. Он думает что рассказывая таким образом поколению пепси (как он выражается) про 200 сортов советской колбасы, производимой якобы исключительно из качественного мяса и натуральных продуктов – он типа рушит шаблоны и развенчивает мифы. При этом он вопрошает пафосно-риторически:"Сегодня мы узнаем состав и технологические требования к производству советских вареных колбас. Добавляли ли в колбасу воду и лед, свиную шкурку, соевые наполнители, дробленые кости, консерванты, туалетную бумагу и кровь репрессированных диссидентов?". И далее приводит сканы из справочника рецептур аж 1960 года (???), но когда говорит о потреблении - ничтоже сумняшеся использует статистику от 1990 года, из которой следует что колбасы производили и ели тогда не меньше, чем сейчас. Ну так за 30 лет и рецептуры могли поменяться, из-за возросшего производства?
Видимо расчет на то что «поколение пепси» не заметит этого дивного передергивания и подумает что в СССР колбаса была доступна не в меньшем количестве и ассортименте, чем сейчас, да при этом была еще и не в пример качественнее. А для большей убедительности этот товарищ банит направо и налево тех, кто в комментах пытается приводить противоречащие свидетельства. Находятся также его коллеги по разуму, которые частенько вспоминают, что раньше колбасы были вкуснее и здоровее, потому что делались по ГОСТу (говорится с придыханием) из парного мяса, а не как сейчас, из сои и отходов. Хорошо, а давайте же наконец посмотрим этот волшебный советский ГОСТ.
Конкретно ГОСТ 23670-79: Колбасы вареные, сосиски и сардельки, хлебы мясные. Технические условия (с Изменениями N 1-6) Цифра 79 здесь означает год его принятия. То есть по этому ГОСТу делались почти все вареные колбасы, сосиски и сардельки в позднем СССР. Очень забавно, что айхисториан игнорирует данный, вообще-то ключевой, документ при раскрытии вопроса, но при этом на каждом шагу корчит из себя историка, владеющего соответствующими методами. Итак, какие ингридиенты могли вполне официально и законно входить в состав советских колбас, начиная с 79-ого года? Во-первых, что касается мяса - вовсе не обязательно там были свежайшие говядина/свинина/баранина. В составе колбас по ГОСТу мы видим такие прекрасные штуки как замороженную буйволятину, мясо яков (допустима замена до 100%!!), субпродукты обработанные (говяжьи и свиные языки и мозги); пищевую плазму (сыворотку) крови, стабилизатор белковый (до 5%), костные выварки, картофельный крахмал и пшеничную муку. Белковый стабилизатор, для справки - изготавливают из свиной шкурки или жилок и сухожилий, полученных при обвалке и жиловке говядины и свинины, а также из говяжьих губ. То есть, грубо говоря - это перемолотые вареные шкуры и сухожилия. Упс? Во-вторых, что касается химикатов (всяких консервантов, эмульгаторов и т.п) – в ГОСТЕ все с этим тоже абсолютно нормально: натрия триполифосфат, натрий фосфорнокислый однозамещенный 2-водный, натрий пирофосфорнокислый трехзамещенный. А еще аскорбинка, нитрит натрия, сорбит и ксилит. Таким образом, даже абсолютно ГОСТовая советская колбаса вполне законно и официально могла быть изготовлена из какой-нить индийской мороженой буйволятины, вперемешку с крахмалом, мукой и порошком из свиной шкуры и напичкана эмульгаторами, консервантами, подсластителями и красителями. Приятного аппетита. Похоже, что ни один любитель мертвого совка не удосуживается прочитать этот короткий познавательный документ, прежде чем тиражировать свои бредни про натуральную гостовую советскую колбасу. Ну что, айхисториан и Ко??? Добавляли таки в советскую колбасу всякие наполнители, воду, свиные шкурки и химикаты. Добро пожаловать в реальный мир. А ведь есть еще совсем отдельная и совсем неаппетитная история - насколько хорошо соблюдался этот самый ГОСТ в СССР!
Дело в том, что мясо в СССР таки было большим дефицитом. И поэтому его в товарных количествах воровали прямо с комбинатов все причастные, от рабочих до директоров. Взамен, естественно, комбинаты увеличивали содержание в колбасе вышеперечисленных низкокачественных заменителей сверх нормы. План-то по валу им никто не урезал. Вот отличная статья об этом. По-хорошему, любителям советской статистики, поклонникам советских ГОСТов и рассказчикам о советском изобилии нужно читать ее до посинения и полного просветления мозгов. Я приведу наиболее показательную цитату:"Новый министр Н. А. Щелоков, видимо, немало удивленный количеством хищений на предприятиях мясо-молочной промышленности, поручил обобщить все данные и 13 февраля 1967 года направил в ЦК КПСС записку о катастрофическом состоянии дел с хищениями мяса и мясной продукции: "Имеющиеся в Министерстве охраны общественного порядка СССР данные свидетельствуют о неблагополучном положении с сохранностью социалистической собственности на многих мясоперерабатывающих предприятиях страны. Систематически совершаемыми там хищениями и злоупотреблениями ежегодно наносится государству значительный материальный ущерб. Лишь за 9 месяцев 1966 года на предприятиях и организациях мясомолочной промышленности РСФСР, Украинской, Казахской, Грузинской и Азербайджанской СССР убытки от растрат, хищений и недостач достигли 1 миллиона 765 тысяч рублей. В 1966 году только органами милиции некоторых краев и областей Российской Федерации, Украинской, Белорусской, Казахской, Латвийской, Эстонской и Литовской ССР разоблачено на мясоперерабатывающих предприятиях около тысячи групп расхитителей. К уголовной ответственности привлечено более 3 тысяч человек. Нанесенный ими ущерб государству превышает 500 тысяч рублей. Кроме того, за этот же период в Казахстанской, Украинской, Белорусской, Эстонской ССР, Краснодарском и Ставропольском краях работниками охраны было задержано при выносе похищенного с предприятий около 10 тысяч человек, у которых изъято более 75 тонн различных мясопродуктов общей стоимостью свыше 150 тысяч рублей". "Из анализа материалов уголовных дел и задержаний видно, что хищениями мясопродуктов занимаются не только рядовые рабочие, но и некоторые руководители предприятий и организаций. В прошлом году в Эстонской ССР за хищение мяса привлечено к ответственности 17 руководящих работников, в том числе: директор Таллиннского мясоконсервного комбината Пархоменко, бухгалтер Керман, старший технолог Сауга, мастер Ивченко и другие. Не единичны случаи, когда руководители предприятий являются организаторами хищений. На Кызылском и Абаканском мясокомбинатах продолжительное время действовала группа расхитителей, возглавляемая заместителем директора Кызылского комбината Гончаровым, которым было втянуто в преступную деятельность 80 человек. Преступниками похищено различных материальных ценностей на 45 тысяч рублей".... "Организованные хищения на мясокомбинатах становятся возможными в результате систематического образования и умышленного создания огромных неучтенных выходов сырья и продукции. В 1966 году сверхнормативный выход мясопродукции на Таллиннском комбинате составил 114 тонн, Вологодском — 116 тонн, Витебском — 39 тонн, Волковысском — 58 тонн; экономия сырья на колбасном заводе Останкинского мясоперерабатывающего комбината за 9 месяцев 1966 года была 824 тонны, на четырех колбасных заводах Московского мясокомбината более 1600 тонн, на первом колбасном заводе Ленинградского мясокомбината около 2 тысяч тонн"..... Сверхнормативные излишки продуктов образуются в результате применения устаревших норм выхода готовой продукции, нарушений рецептуры, условий хранения, технологии производства и повышенных нормативов списания сырья на естественные потери. В конце 1966 года органами милиции Свердловской области разоблачена преступная группа в количестве 38 человек, действовавшая на Богдановичском мясокомбинате и ряде предприятий торговли. Обвиняемыми было похищено и сбыто различных колбасных изделий на 27 тысяч рублей. Следствием установлено, что источником этого хищения являлась неучтенная сверхнормативная продукция, образовавшаяся в результате применения устаревших норм.
При расследовании хищения на Волховском мясокомбинате Ленинградской области, организатором которого являлся директор комбината Меркулов, также доказано, что преступники, используя устарелые нормы выхода готовой продукции, похитили мяса на 8300 рублей".
Вот как-то так. Это официальный партийный документ. Шокирующая правда, ага. Помимо этого в сети можно встретить массу прямых свидетельств от работников этих самых мясокомбинатов, которые уже после месяца работы там не могли без отвращения смотреть на «Докторскую» и сосиски. Например, рассказывают что мясо, приходившее в замороженных блоках в картонной упаковке часто не удосуживались нормально очищать от этой самой упаковки и кидали в мясорубки прямо с ее остатками. Отсюда видимо пошли советские анекдоты о колбасе из туалетной бумаги. Кидали и тухлятину, и лазили по мясу грязными сапогами, и запускали мясорубки прямо с неуспевшими сбежать крысами. Собственнно, оно и сейчас такое бывает, кое-где. Все-таки не удержусь вспомнить о советской докторской ( 80-е годы, г. Владимир). Что я хорошо помню – она почему-то быстро зеленела, если залежится. Не коричневела по краям как сейчас, а именно зеленела. И еще я ее, местную, есть так просто не любил. Только если в составе оливье на Новый Год. Хотя вот та, что в Москве покупали (да! мы ездили в колбасных электричках) – она мне нравилась, была вкусная. И последнее замечание. Любое "фуфлогонство" секты "совкодрочеров" о том, что якобы в кооперативных магазинах (на рынках, или где еще, каких-то столах заказов) всегда можно было купить разные виды колбас и мясных изделий, и что по статистике потребление тогда было не меньше чем сейчас, бла-бла - вот такое фуфло разбивается о такой простой факт, что ни одной соответствующей фотографии мясного прилавка времен позднего СССР они привести не в состоянии. Или какого-либо документального доказательства. Например, такой фотографии прилавка магазина, чтоб там было хотя бы жалкое подобие того, что мы видим в магазинах сейчас. И наоборот – в сети есть куча советских фотографий доказывающих обратное. Не говоря опять же о свидетельствах тех, кто застал этот звиздец и дурдом. Я думаю, надо тронуться умом или памятью, я вижу только такое объяснение тому факту, когда человек старше 40 на полном серьезе утверждает, что в СССР с мясом и мясными изделиями было не хуже или даже лучше чем сейчас. Да, и еще насчет бредней что сейчас в колбасе "мяса нет", "сплошная соя". Если мы говорим о вареной - их полно, чисто мясных колбас, да причем бывают даже ЛУЧШЕ, чем по советскому ГОСТу. Это лишь вопрос цены. Например, берите "Докторскую" Мясного Дома Бородина. "Клинская" тоже отличная. Самый прикол в том, что иногда чисто мясные колбасы проигрывают на слепых дегустациях тем, что попроще. И я сам в этом убедился - купил несколько видов "докторской". Самая дорогая и натуральная - бородинская - мне не понравилась. А вот мой кот (я его тоже запряг для чистоты эксперимента) - наоборот, ее выбрал. Чем кстати подтвердил ее крутизну, умная животина..
И еще, по вопросу качества и вкуса гостовой советской колбасы. Статья из журнала Здоровье от 89 года. "Из чего делают колбасу". Специально отмечу, что речь идет о московском заводе, одном из лучших. Что на других происходило тогда? Вообще жесть: Некоторые фрагменты: "Ежедневно на Московский мясокомбинат прибывает 20 вагонов с сырьем. Туши, полутуши и мороженые блоки. Странны правила договорных поставок. Если покупатель, то бишь завод, получил от поставщика плохое сырье, он не имеет права от него отказаться. Да, он вызывает поставщика, через арбитраж они выясняют' отношения, поставщик платит штраф. А некачественное сырье? Завод обязан переработать его на колбасу или другие изделия... Вот что рассказала мне начальник единой Московской госинспекции по качеству сельскохозяйственной продукции и продуктов ее переработки Л, И. Гордиенко: «В 111 квартале прошлого года мы проверили 392,6 тонны сырья, забраковали 306. Постоянно поставляют плохое сырье с наличием признаков порчи, с позеленевшей поверхностью, с пожелтевшей жировой тканью, с пересортицей Воронежский, Пензенский, Белгородский, Краснодарский, Курский агропромышленные комплексы». Что такое мясной блок, думаю, мало кто знает. Для эксперимента возьмите из морозилки холодильника кусок мороженого мяса, к которому намертво пристали бумага или целлофан. И попробуйте отодрать. Сколько времени вы подержите в руках ледяной кусок? Скорее всего, бросите, пусть оттаивает. А у рабочего на это нет времени, технологией не предусмотрено, да и блок весит не один килограмм. а 15—30. Вот и ворочают они эти мороженые глыбы. Жизнь заставила морозить мясо блоками. Но неужели специалистам так уж трудно «изобрести» другую упаковку? А пока очень часто бумажную' этикетку с указанием сорта приклеивают на мясо, она вмораживается в него накрепко, блок заворачивают в целлофан, который заползает в мясные щели — не отодрать. Почему поставщики не могут упаковать блок в чистую стандартную тару, в ней и отправлять на завод? Мне могут возразить: а где ее взять? Да, это проблема. Но ее надо решать, и безотлагательно. А до тех пор, пока мясные блоки поступают на завод в таком виде, никто из нас не застрахован от пережевывания колбасы вместе с бумагой, целлофаном и другими, отнюдь не улучшающими ее вкус и качество «добавками». Далее: "Мороженые блоки — это кот в мешке. Бывает, что приходят они высшим сортом, а при проверке высший оказывается первым, первый — вторым. Но ведь все сырье, поступающее на завод, не проверишь, и возникает пересортица. И в любимую нами любительскую запросто может попасть мясо не высшего, а первого сорта. И изменить вкус. Посол мяса сейчас производится так: в фарш добавляют солевой раствор и выдерживают 6—12 часов. Время тоже заложено в ГОСТе. Где-то оно выдерживается, а где-то сокращается, это уж на совести предприятия. Раньше традиционно солили в кусках и выдерживали 5—7 суток. Сейчас так солить не позволяют ни мощности завода, ни план. Вот еще одна причина изменения вкуса колбасы. И наконец, термическая обработка. Температура в центре батона раньше доводилась до 68°, а сейчас — до 72°. Повышая температуру и время термической обработки колбас, мы, с одной стороны, предотвращаем возможные отравления, а с другой — теряем вкус, аромат, запах". О состоянии завода: "А уж если заботиться о безвредности колбасы, то прежде всего надо беспокоиться о санитарном состоянии завода. Оно ужасающе. Везде лужи, грязь, потолочные перекрытия в протеках. За 55 лет существования завод ни разу не останавливался на капитальный ремонт. Все требуют план, план, план. А о том. что в план нужно обязательно включать рабочую смену для мойки оборудования, ни Госплан СССР, ни Минторг СССР не подумали. Главное — тонны колбас, выпускаемые ежедневно, и упаси бог хотя бы на месяц остановить завод на ремонт... Чтобы не увеличивать температуру и время варки колбас, оборудование надо мыть очень тщательно, и не тетя Маша должна это делать, как сегодня, а квалифицированная бригада мойщиков, оснащенная специальным оборудованием и моющими средствами. А пока нет ни бригад, ни оборудования, ни соответствующих моющих средств, одна спасительная хлорка на все случаи жизни". Об условиях хранения: "Пусть всегда будет зима»,— недаром шутят производители колбас. И верно, у нас не только в Москве — повсюду катастрофически не хватает транспорта с холодильным оборудованием для доставки колбасы с завода в магазин. Зимой мороз помогает, а летом температура в кузове машины достигает в жаркую погоду 25—40". А допустимые сроки хранения колбасы при температуре не выше 5—8" не дольше 72 часов — для высших сортов, не дольше 48 часов — для первых и вторых сортов. Пока колбасу развезут в раскаленном кузове по магазинам, где зачастую не соблюдаются условия хранения, пройдет часа три, а то и все шесть, и колбасу можно смело выбрасывать, если не хотите отравиться. А продают ведь...". Вот это последнее еще добавляет пикантности - ведь действительно, все продукты возились в обычных "Газонах" и "ЗИЛ", фургончиках. То что сейчас рефрижераторы стоят даже на легковых "каблучках" - по тем временам было чистой фантастикой. Поэтому летом молоко часто привозили уже кислым и ставили как ни в чем не бывало прямо на полки. И с колбасой также. Поэтому ее как правило употребляли в хорошо поджареном виде. Иначе можно было отравиться. Вот такой интересный нюанс.
Комментарии
Дешёвая колбаса из магнита - такая гадость, что в рот не лезет.
Федя Федорин, Не покупай Собачью радость. Есть огромное количество самых разных сортов И без очереди.
Олег Модестов, какая ещё собачья радость, весь отвал дешёвых колбас есть нельзя.
Федя Федорин, "Весь отвал" !!!!! По колбасным электричкам соскучился? Забыл как часами в очередях за ГОСТовским говном давился?
Олег Модестов, лучше ничего не есть, чем эту дрянь, что сейчас дают, говно с гормонами.
Олег Модестов, это вообще-то прикол - на твою же зарплату тебя травят до смерти.
Олег Модестов,А при ком появились эти электрички,не напомнишь?...Помница, по ТВ,в начале 90-х о них рассказывали,но лично я их не видел,хотя частенько бывал в Москве...Ох и хохотали мы тогда)...Это ж надо было так Ельцину довести столицу,что в соседние области людям приходилось за колбасой ездить)...Но правда недолго они были-месяцев 8-9...
АЛЛ , Еще как помню. При развитом социализме. Родился я еще при Сталине, чтоб ты знал. Объездил весь Союз. Дефицит и товар без качества были всегда и везде. Хочешь создать дефицит песка в Сахаре построй там социализм.
Олег Модестов, Лжешь!...Проблем с мясом и рыбой,в СССР никогда не было...После 1975 года,были небольшие трудности -Это да...но эти трудности были совсем не в связи с отсутствием мяса,а в тупорылой логистике,а вернее в отсутствии так таковой...Например, берём Узбекистан,конец восьмидесятых,цена баранины на рынке в Ташкенте 6-8 руб за кг,а тут же, буквально рядом,в 15 км от рынка,на территории Казахстана,тоже самое мясо от 85 коп,до 1руб 60 коп за кг...И не ври мне про проблемы с мясом,они были созданы искусственно,я тоже проехал весь СССР,и всё видел своими глазами...Например Тамбовщина,Рязанщина,как раз в тот момент когда были запущены "колбасные электрички",были просто завалены мясом и мясопродуктами,но не было сбыта,так как на границах областей,сообща дежурили "люди в штатском" и братва,и не выпускали грузы с продовольствием...
АЛЛ , А у тех, кто всё таки пытались окольными путями пробиться через "кордоны",грузы просто отнимали,или на глазах тупо уничтожали,а тех кто пытались противостоять,просто мочили...Вот так всё было,для того что бы создать напряженку и искусственный дефицит товаров по стране...Всё мы это мы видели своими глазами...Ну ничего Модестовы,ждите суда,он обязательно будет,и мы вам всё предъявим,и за прошлое и за настоящее,у нас очень хорошая память,мы всё помним в деталях,у нас всё задокументировано)...
АЛЛ , Во Владивостоке в 60-е и 70-е годы рыбы не было. Тем более икры и крабов. Все продавалось за валюту, за реальные деньги а не за деревянные соврубли, которые деньгами никогда не были. А вас, юноша, тогда не было еще и в проекте.
Вспомнился анекдот советских времен:
Бабка в церкви на исповеди:
--Грешница я, батюшка: пост нынче, а я колбаску кушала.
--А что за колбаса, дщерь моя?
--Любительская, батюшка, по рубль двадцать...
--Иди с миром, бабка! Ты не грешница, ты - МУЧЕНИЦА!
... колбасные споры - последнее дело, когда больше нечего пить
Комментарий удален модератором
Да, Модестов таких слов, как честь и совесть не знает в принципе. Врёт никого не стесняясь, думает что все неграмотные, сами ГОСТ прочитать не в состоянии.
Достаточно открыть тот же ГОСТ 23670-79(Колбасы вареные, сосиски и сардельки, хлебы мясные. Технические условия) и прочитать состав колбас в таблице 1. Например первая колонка, "Колбаса говяжья". Состав на 100 кг несолёного сырья: Говядина жилованная высшего сорта(мышечная ткань без видимых включений соединительной и жировой ткани) 40кг(фактически 40%), говядина жилованная первого сорта(мышечная ткань с содержанием соединительной и жировой ткани не более 6%) 35кг(%), мозги говяжьи или свиные сырые 20кг(%), куриные яйца 5 кг(%). Это составляет все 100% сырья. Кроме того добавляется соль и пряности 2.6 кг(они считаются отдельно и в % не входят). Нет ни крахмала, ни муки, ни белкового стабилизатора. Они появляются только в колбасах второго сорта и мясном хлебе и то только 2% или 3%.
Объективности ради, если начинаете перечислять сырье и материалы для изготовления колбас по ГОСТ 23670-79, то перечисляйте все. В том числе, буйволятину, мясо яков, субпродукты, курдючные жиры, пузыри мочевые, черевы, крахмал картофельный, муку пшеничную и прочее…
Там же: нитрит натрия, натрий азотистокислый, натрия триполифосфат, натрий фосфорнокислый однозамещенный, натрий пирофосфорнокислый трехзамещенный, препарат коптильный ВНИИМП, сорбит, ксилит…
При всем этом, колбаса была совсем неплохая... Сегодня тоже разная, от плохой до очень вкусной.
Dmitry Yakovlev, Достаточно иметь одного-единственного знакомого продавца чтобы знать что эти ГОСТЫ никогда и никем не соблюдались И помнить надо не только то, что вода была мокрее и трава зеленее, но и реальную жизнь в СССР.
Олег Модестов, "Достаточно иметь одного-единственного знакомого продавца чтобы знать что эти ГОСТЫ никогда и никем не соблюдались "
Продавцы не занимаются производством колбасы. :-)
Премудрый Ква, Но прекрасно знают какого она качества.
Олег Модестов, что и откуда они могут знать, если в производстве не участвуют? Разве что "одна бабка сказала" и только. :-)
Премудрый Ква, Что уворовывать для себя они прекрасно знают. Говна не возьмут.
Олег Модестов, перестаньте фигню городить. Ваши конфабуляции сродни "все мужики козлы". :-)
Олег Модестов, да мудестов, ты глыба...у тебя продавцы колбасу делали....
А я, вот, помню минтай по 30 копеек. Изумительная была рыба! А хек так вообще… Теперь нет таких деликатесов.
Сергей Ольховский, Ага. Во Владивостоке мы этими деликатесами в 60-е и 70-е годы питались. А на вокзале продавались чебуреки с мясом палтуса.
Любомудр Скудоумов, продукт для вегетарианцев.
Прочёл, и еще раз порадовался: как хорошо, что я, ВООБЩЕ, не употребляю в пищу НИКАКИХ мясных, повторяю, никаких, продуктов!!!!!!!!!!
Ел в детстве, юности, но потом решил и отказался от этого всего, чувствую себя хорошо, дожил до почти 70 лет....
В СССР колбасу коты и собаки ели-при демократии не хотят собаки и кошки есть это дерьмо-статейка дерьмо!!
Николай Ломоносов, просто и коты и собаки у тебя совковые. Они тоже о "светлом прошлом" мечтают.
Олег Модестов, советские собаки ели советскую колбасу а дерьмократов не хотят дерьмократические собаки
Да уж - как не помнить. Совковую колбасу в некоторые периоды можно было покупать, если повезёт. Её сначала пробовала наша любительница этого "продукта" кошка Груня. Если ела она, то можно было попробовать и нам. А если она обижено отворачивалась - значит продукт требует сковороду. Иногда после жарки в ней оставалась какая-то вонючая жидкость. Но иногда немногим можно было не покупать колбасу в магазине, а доставать настоящий продукт в обкомовских буфетах - небо и земля. Её вкус я запомнил и сравниваю с теперешним, тем более, что её уже доставать не нужно...
Очередной бред от Модеста.... Сейчас-то почему колбаса такая отвратительная?
ANT 74, Просто ты ходишь в отвратительные магазины. По старой советской привычке не выбираешь.
ANT 74, Скажи уж честно, зубов не осталось.
Олег Модестов, откуда же на 32м году "преодоления Советского наследия" в стране взялись отвратительные магазины? и откуда же в условиях 32х летнего господства "свободненького рыночка всёпоместамрасставляющего" на прилавках магазинов остались в таком множестве такие отвратительные сорта колбасы?
ANT 74, А где ты нашел отвратительные магазины? Разве что у себя в Киеве? У нас в России магазины прекрасные.
Олег Модестов, так ты про отвратительные магазины писал. Ты свои-киевские магазины имел ввиду оказывается)))))
ANT 74, Отвратительными они были в совке. У меня память хорошая.
Олег Модестов, отвратительным при СССР был ты - отвратительным ты и сейчас остался...
СССР был огромной страной и наряду с дерьмом были и высококлассные продукты,которые даже жителям Запада и не снились. В середине 70-х в Ленинград прилетал раз в неделю самолёт из Франции за мороженным. Его фрахтовали рестораторы,владельцы люксовых ресторанов.
Владимир Потапов, и финны водку жрать приезжали.
Олег Модестов, Финских работяг можно было понять,водка и женщины по смешным ценам.
Владимир Потапов, Валютные проститутки брали по 200 баксов в час. Водка в "Березке" действительно стОила копейки. За валюту естественно. Джонни Уолкео 2.руб 70 коп. Литр Мартини 1 ру. 25 коп.
Олег Модестов, Напомните какие годы плиз......... Наверное были элитные проститутки (я про Ленинград) но таког ценника не припомню. Обычно девушек поили и кормили в кабаках, а за ночь плата была отдельная и доступная. Для начала представьте зарплату финна в 70-80 годы,тогда 200 долл.были деньги приличные.
Владимир Потапов, Я работал в "Интуристе" на практике в 1973-м. С японцами.
Олег Модестов, А я жил в Ленинграде и общался с теми самыми финнами. Мой одноклассник был на финке женат,уехал конечно жить туда,но к родителям приезжал часто. А между финнами и японцами ,полагаю, разница большая. Японцев в те времена я не видел. А проститутки (73-74 гг.) просили не 200 баксов,а 200 рублей за ночь,тоже деньги не плохие,хотя,повторю, были и элитные. Я с такими женщинами близко не общался.
Владимир Потапов, В середине 80-х (по-моему в 86-м) я командовал оперотрядом ДНД в центре Москвы. На политзанятиях милицейский чин рассказывал нам о борьбе с проституцией и приводил такой пример. В разговоре с нашим дипломатом, утверждавшим, что в СССР проституции нет, американец показал пачку долларов - 180 тыс. которую ему дала русская проститутка с просьбой привезти ей шмотки из США.
Олег Модестов, Может она была не проституткой,а зав. торг. базой. В Ленинграде,в те годы можно было достать и купить практически любые шмотки (порт как-никак) , да 180 тыс тогда это было много даже для шмоток. Но вам я верю-))))
Владимир Потапов, Зав.базой с иностранцами не общалась.
Владимир Потапов, Скинулись скорее всего. Всм профсоюзом.
Олег Модестов, Наверняка и такое бывало!-))))
Олег Модестов, На эту тему был анекдот. Муж и жена смотрят рекламу по ТВ.Показывают "Мерседес". Жена мужу говорит- Эх,нам бы такую машину!!! В лес бы за грибами ездили! Муж - Если бы у нас была такая машина,то нам лемс бы домой привезли!............))
Зав прод.базой иностранцы были без надобности-))
Олег Модестов, На эту тему был анекдот. Муж и жена смотрят рекламу по ТВ.Показывают "Мерседес". Жена мужу говорит- Эх,нам бы такую машину!!! В лес бы за грибами ездили! Муж - Если бы у нас была такая машина,то нам лемс бы домой привезли!............))
Зав прод.базой иностранцы были без надобности-))