Про Попова и не только
На модерации
Отложенный
Если спросить у Яндекса, за что сняли с должности командующего 58-й армией, отразившей самый мощный в ХХ1 веке бронированный удар, её командующего генерала Попова, то он справедливо скажет, что за окопную правду-матку. А в чём была эта правда генерала Попова?- в том, что он кричал о нехватке станций контр-батарейной борьбы, из-за которой у него были излишние потери, которых могло и не быть. Вроде бы, дело ясное: Попов — отец-командир, радеющий за своих солдат, а Генштаб и министр Шойгу — сволочи, которые недодавали боевому генералу каких-то станций. На первый взгляд — ясное. А вот на второй… Любые станции — это расходный материал, который во время войны уничтожается с приличной скоростью. Особенно в войне, в которой изобилие вездесущих дронов. В мирное время никакая экономика мира не будет работать на создание избыточного изобилия боеприпасов и любой другой военной амуниции, для которых нужно создавать всё новые и новые склады с идеальными условиями хранения, т.к. это потребует вырывание изо рта обывателей того самого лишнего куска хлеба, торможение развития экономики и социальной сферы за счет урезания их бюджетов, программ и проектов, а без большой войны всё это изобилие окажется горой ненужного мусора.
И любая страна неизбежно во время затяжной войны столкнётся с фактом, что нужно наращивать выпуск всего и всякого, и срочно: и бронетехники, и снарядов, и крылатых ракет, и высокоточных боеприпасов, и дронов… и, да, станций контр-батарейной борьбы. Нам по официальным и не очень каналам показывают жалобы стран НАТО: ах, мы выпуск снарядов калибра 155мм. сможем резко увеличить только после 2023г., ах, у нас «Леопардов» лишних нет… а у нашей армии, вроде бы, как бы всего навалом. Хотя мощность и гибкость индустрии нашей России по сравнению с той же западной оставляет желать лучшего. Мягко говоря. Собственно, отправка на фронт танков Т-55 и зенитных пушек С-60 - это как раз то некое решение по уменьшению снарядного голода (и не я это сказал!), т.к. снарядов калибра 100 и 57мм. к ним имелся достаточный запас, а такие калибры с начала СВО даже не применялись.
Тут, конечно, надо передать привет Пригожину с его артёмовской правдой-маткой о том, что его вагнерам снарядов недодают… а в других войсках и вот такую технику используют!
И не от шикарной жизни… Если у вас не хватает высокотехнологичного оборудования и мощностей, специалистов для резкого увеличения производства всего и всякого (у нас уже зеков привлекают на военные заводы!), то где его можно быстро взять? Купить. У кого? У тех, кто сам покупает твои вооружения? Или у НАТО? Или у тех, кто боится обозлить Запад своими связями с Россией? Т.е., закупки — тоже не очевидный вариант… Итак, есть генерал-правдоруб, и есть злобные военные чиновники, которые не дают этому генералу того, что он хочет, в количествах, которые требует. Где правда? Если бы я не сделал перед этим вопросом подробную раскладку, то простой обыватель, безусловно, сразу встанет на сторону генерала. Если у начальства нет того, чего хочется низам, и в ближайшее время (годы!!!) лишнего взять негде, а представитель «снизу» разводит шум, крик, который выходит на просторы СМИ, то что делать начальству?
Игнорировать, делать вид, что никаких слов нет?- так было в случае с Пригожиным, который был доверенным другом Путина, которому тот в 2014г. поручил защитить Донбасс. И это игнорирование очень плохо закончилось, как вы знаете. (Спросите у Яндекса, сколько минимум вагнеров пойдут под суд по разным обвинениям. На 10.07.2023г. таких было 27 чел.) Итак, игнорирование показало, что это — плохой вариант. Тогда что? Попова просто сняли с должности, т.к. другом Путина он не был. Объяснять обществу, что Россия не может обеспечить все военные потребности чисто физически?- это будет мощный психологический удар по обывателю, свято уверенному, что у нас для армии есть всё, что угодно, и в любых количествах. Хотя на Днепре у населения реквизировали все моторные лодки для военных нужд. У которых скорость меньше, чем у американских, которые получили ВСУ. Вот такая неприятная картинка вырисовывается: чего-то не хватает, и взять быстро негде, но нехватки замалчиваются, что приводит к конфликтам с генералами, которые злятся, что им чего-то недодают...
Комментарии
Это факт, что недостаточная комплектация военных непременно отражается на потере военнослужащих. Не допустить этого есть важнейшая задача ВСЕХ генералов. В этом вопросе не может быть так называемого "понимания".
Обязанность солдата не обсуждать где и чего не хватает и тем более подвергать сомнению действие высшего руководства. Обязанность солдата воевать и погибать за царя-батюшку.
На начало СВО у армии не было элементарной связи , деньги на нее разворовали из этого погибли тысячи наших солдат
Виктор У, написал-"На начало СВО у армии не было элементарной связи , деньги на нее разворовали из этого погибли тысячи наших солдат"- о Боже...Ровно с точностью наоборот! Тысячи погибли от использования смартфонов,которые пеленговались к ним прилетали ракеты Хаймерсов.Это были ЧАСТНЫЕ РАЗГОВОРЫ,которые велись ночами ,несмотря на запреты.
А связь то какое отношение к гибели ?
А вы уверены, что Попова сняли именно за правду-матку? Возможно, за неумелые действия в обороне и неоправданно высокие потери. А он теперь пытается свалить на нехватку контрбатарейных орудий то, что не справился со своими обязанностями?
Любовь, ой дура... голыми руками обороняться????? как вы путисосы жалки в своих потугах обелить все путинское ворье и самого обнуленыша...
Любовь, именно так...Этот Попов нарушил все мыслимые законы и уставы армии,по которым даже действия СЕРЖАНТА запрещено обсуждать при подчинённых...
И уж тем более обсуждать СВОЁ СНЯТИЕ-заявляя,что ОБЕЗГЛАВИЛИ АРМИЮ.
Закон армии-действия командиров это ЗАКОН и НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ!Откуда ему знать-может его армией жертвовали,чтобы обеспечить успех на другом участке фронта?
Вспомните Ржевские бои-там погибло около миллиона,чтобы обеспечить успех Сталинградской битвы.
10 армий со своими комкдующими-и никто не знал,что они ОТ ВЛЕКАЮТ НЕМЦЕВ ОТ СТАЛИНГРАДА! У кого то не хватало танков,у кого то пушек.у ВСЕХ СНАРЯДОВ...И что?
1-я армия ;20-я армия ;16-я армия ;5-я армия ;33-я армия ;43-я армия ;49-я армия ;50-я армия ;10-я армия;29-я армия
Пропагандисты опять гонят. В любой армии чего то не хватает, что то кончается, не в этом дело. Когда Пригожин пожаловался на нехватку снарядов, его просто "отключили" от ГШ, могли бы объяснить, а потом по Вагнеру отбомбились, что беспрецендентно, что привело к известным событиями. Ну ладно, предположим Пригожин - урка в наколках с ножичком, но Попов - генерал ВС РФ, и докладывать о недостатке вооружений и необходимости ротации на передовой - его обязанность, но за это его убрали. Поэтому убогим российски пропагандистам лучше раз в жизни помолчать.
AnMazur, у Пригожина на складах нашли 2,5 тыс тонн снарядов -это примпно 60 000 шт и кучу НОВОЙ,НЕ ИСПОЛЬЗОВАННОЙ техники..
Виктор Беседин, Деда, надоели, скушайте шоколадку, которых в СССР не было.
AnMazur, хохол.Утебя врождённаяненависть к России,или тебе хозлы мозги засрали? ..А ты шо-в бандеровщине ШОКОЛАДКУ ни разу не видел? Ай яй яй...Вот поэтому у тебя с интеллектом проблемы...Шоколад влияет на развитие мозга.Бедный мазур...
Какие моторные лодки, до всего Днепра-то ещё дойти надо.
Ключников-зачем глупости писать? Попов нарушил и присяну,и Устав армии РФ...Если недоволен действиями начальства-подай рапорт по инстанции,как это предусотено Уством,а не ори на весь мир-поднимая боевой дух у хохлов..Задумайтесь-какой смысл орать на весь мир о НЕДОСТАТКЕ СНАРЯДОВ? Это что-приглашение ВСУ к атаке-приходите,у нас снарядов нет?? Как это понимать? Ась?
Виктор Беседин, а кто-то знает, о чем конкретно Попов "орал"? Насколько знаю, сейчас об этом судят только по тому сообщению, которое Попов потом по своей армии разослал. Но там, по сути, ничего конкретного нет, и совсем неочевидно, что там он упомянул основную тему своего доклада. СВО не первый день идет, о проблемах с некоторыми видами вооружений давно известно на всех уровнях; это не та тема, из-за которой ходят на доклад к главнокомандующему и из-за которой потом с должности снимают.
Комментарий удален модератором
Александр Втюрин, Вычитать умеете? Вот и прочтите его обращение к солдатам,в котором он нарушает устав ОСКОРБЛЯЯ ВЫШЕСТОЯЩЕЕ КОМАНДЛВАНИЕ перед подинёными ...Ну и про отсутствие многих вещей там же...Прочтите-потом поговорим.ДоговорилисЬ?
Виктор Беседин, я его читал и слушал неоднократно, оно "на всех заборах" висит. В самом обращении он говорит конкретно только о вопросах "отсутствия контрбатарейной борьбы, станций артиллерийской разведки и как следствие гибели российских солдат". Но, как я уже писал, СВО идет уже год+, все эти проблемы давно известны и генералу, и его начальству -- из-за этого скандал не поднимают и с должности не снимают. То есть конкретики, за что сняли столь молниеносно -- там нет. Есть ли в обращении оскорбление начальства и нарушение Устава или нет их -- значения не имеет, так как отставка произошла до того, как появилось обращение. То есть само обращение причиной быть не может. Вероятно, на докладе им было высказано нечто новое и болезненное для руководства, из-за чего такая реакция и последовала, и о чем публично не говорят.
Александр Втюрин, а Вы уверены,что у Попова нет этих станций ? Вон Пригожин тоже жаловался,что у него нет снарядов,а обнаружили 2,5 тыс тонн...Да и если их нет,ЗАЧЕМ ПРИ ПОДЧИНЁННЫХ ОБВИНЯЫТЬ ПУКОВОДСТВО ВС РФ в ИЗМЕНЕ? За это во время войны расстреливали,да сейчас нужно то же делать! Ну асли нет микрочиплов у нгас,а призводство ещё не наладили,то после истерики Попова что-они появились?
Кроме хохлов,которые тут же воспрянули духом-дескать армия РФ РАЗВАЛИВАЕТСЯ,этот придурок НИКОМУ НЕ ПОМОГ!
Хохлы всё это проанализировали и сделали вывод-ВОТ ОНО-ЧУДО и ПЕРЕМОГА! Армия РФ разваливается...Ну и где был ум у этих идиотов Гурулёва с Поповым и Пригожина??
Александр Втюрин, А Вам не кажется странным,что одновременно с началом контрнаступа хохлов совершенно случайно вспомнил обиды на Шойгу Пригожин,что Попов,молчавший до контрнаступа,вдруг решил нарушить устав и обратиться к СВОИМ ПОДЧИНЁННЫМ с обвинением Шойгу в предательстве,что совершенно случайно бывший командующий 58 армией Депутат Госдумы генерал Андрей Гурулев, у которого натянутые отношения с Шойгу,распространил речь Попова в инете...Не слишком ли много "случайностей"?
Виктор Беседин, вот я и пишу о том, что странных событий много, но причин мы не знаем.
Александр Втюрин, знать то конечно не знаем,но догадываемся,что совпадение выступлений Пригожина и Попова,совпавшие с контрнаступом ВСУ без США не обошлось..
Виктор Беседин, вполне вероятно, что совпадение не случайное. Но я сильно сомневаюсь, что такая реакция возникла из-за "отсутствия контрбатарейной борьбы". ИМХО, там какой-то другой фактор сработал, который только сейчас возник или резко обострился, возможно, в связи с "контрнаступом".
Александр Втюрин, согласен.Но генерал,заявил,что енго предали подчинённым...Это что-повысило бавую мощь? Это предательство,взбодрившее хохлов-они считают,что армия России скоро развалится и они придут в Москву. И что-этого добивались эти "инсургенты"? И нам это нужно было?
Виктор Беседин, то, что генерал подчиненным заявил -- это одно. Важнее, что он на докладе говорил, об этом он подчиненным не докладывал.
Александр Втюрин, Попова сняли именно за нарушение воинской дисциплины,субординации и порядка подачи жалоб.
Например обвинение командования в предательстве называется ПАНИКЁРСТВО и ЭКСТРЕМИЗМ.
Подрыв уверенности у подчинённых в правоте командования ведёт к сомнениям и ,как результат,отказу выполнения приказов.
Вот на эту тему:
6.06 1942 г. Президиум В С СССР издал указ “Об ответственности за распространение в военное время ложных слухов”.
Особое внимание директива уделяла важности борьбы со всякими дезорганизаторами тыла, паникерами, распространителями слухов, Виновные в распространении слухов наказываются по приговору военного трибунала -если паникёр был военнослужащимпо ст. 58-1 “б” УК РСФСР– расстрел с конфискацией имущества.
Александр Втюрин, написал-"Важнее, что он на докладе говорил, об этом он подчиненным не докладывал."-а Вы знаете что говорил Попов начальнику генштаба РФ Герасимову?
500 дней СВО уже прошло,и как до этого то воевали? И эта проблема известеа-не хватает микрочиплв...Она не решается за один день и даже за год ...Но почему нужно было вопрос ставить ребром именно во время контрнаступа?
Удивительно! Это вообще то нигде не публиковалось,а фейки вбрасывает ЦИПСО.
Но всё это похоже сделано ЦРУ-вот ещё посыпалось-соворшенно случайно в это же время 7 дшб пригрозила уходом с фронта,если снимут командующего Воздушно-десантными войсками Теплинского-бойцы 7-ой дшд, пригрозив «сняться с фронта и пойти на выручку своему командиру (Теплинскому) в случае его ареста
Виктор Беседин, "сняли именно за нарушение воинской дисциплины,субординации и порядка подачи жалоб." Мне это неизвестно, но сильно сомнительно; слишком неопределенно, годится разве как официальная формулировка в приказе. Слишком оперативно все произошло, чтобы причина была такой формальной.
Александр Втюрин, читайте присягу и устав-там всё написано ...
Генерал-майор Попов нарушил несколько незыблемых правил, на которых стоит любая Армия. Где есть закон, что даже сержанта перед рядовыми не отчитывают, тем более – дают оценку решениям вышестоящего командования.
У Попова,как у командарма,достаточно каналов связи и коммуникаций, чтобы свою точку зрения доносить не «откровенно и предельно жёстко», а конструктивно и только на основании фактов.
Военная служба это железная дисциплина. С полным пониманием иерархии, неукоснительным подчинением младших по званию старшим. И беспрекословном исполнением приказов, сие вбивается намертво в башку ещё с первого курса училища. Вместе с аксиомой: сначала приказ командира выполняется, потом может быть обжалован в соответствующем порядке. Никак иначе.
Александр Втюрин,
Норов свободолюбивый, считаешь себя умнее всех, не умеешь подчиняться – тебе не место в армии. Потому что такое устройство ума обязательно доведёт до панибратства с нижестоящими чинами, обсуждению приказов, оценок их целесообразности. Интеллигентская закуренная кухонька получится, а не боеспособная часть.
А когда истерика и апеллирование к чувствам подчинённых …этоназывается позором для мундира.
Генерал – не только усиленный паёк и лампасы, а чувство собственного достоинства и честь. Военная история знает только три способа для высших чинов выразить своё несогласие с приказами вышестоящего командования: специально найти свою пулю на поле боя в первых рядах, застрелиться или подать рапорт об отставке. Обсуждать с подчинёнными решения начальства … либо пытаться оправдаться за свои промахи, либо демонстрировать непомерные амбиции.
Виктор Беседин, Это все понятно. Но даже если там и было формальное нарушение Устава (в чем я не уверен), то реакция - наказание - может быть различным. В данном случае реакция необычно скоростная и резкая, что свидетельствует о чем-то экстраординарном. Пересказ давно известных обеим сторонам проблем вряд ли таковым является.
Александр Втюрин, написал-"даже если там и было формальное нарушение Устава (в чем я не уверен), то реакция - наказание - может быть различным."-неееее...Это не "формальное нарушение",это ПОДРЫВ ДИСЦИПЛИНАРНЫХ ОСНОВ АРМИИ...
Уставами,Присягой и Законами категорически запрещается :
1.Обсуждать распоряжения вышестоящих командиров и начальников-только бесприкословное выполнение,а потом подаётся РАПОРТ вышестоящему командиру...
2.Категорически запрещено обсуждать действия ДАЖЕ СЕРЖАНТОВ с его или ПРИ ЕГО подчинёнными-это ОСНОВА ДИСЦИПЛИНЫ АРМИИ
3.Генерал не обязан знать причину нехватки чего либо в его армии-это в ведение Министра Обороны и начальника Генштаба и сообщать причины ему не обязаны..
Например на Волховском плацдарме аж 10 армий не имея полного комплекта танков,артиллерии,снарядов шли в атаку имитируя центр удара,а на самом деле оттягивали силы немцев от Сталинграда
СВО уже полтора года идет, так что о недостатках каких-либо видов вооружений давно известно и генералам, и главнокомандующему. Поэтому, с одной стороны, вряд ли такое сообщение наверх стало бы там раздражающим сюрпризом с последующими кадровыми выводами; с другой стороны, прекрасно это понимая, вряд ли генерал пошел бы об этом наверх со скандалом сообщать. Максимум, упомянул бы мимоходом, как сопутствующее обстоятельство. Полагаю, все же, что основная причина визита и последующего увольнения была в чем-то другом, произошедшим (возникшем) не так давно.
Александр Втюриннеее...скорее всего это ЗАГОВОР генералов-сняли уже довольно много.
"По сообщению некоторых ТГК, раздражение в войсках отставками и арестами генералов переходит в открытую форму.Открытое обращение записали бойцы 7-ой ДШД, пригрозив «сняться с фронта и пойти на выручку своему командиру (Теплинскому) в случае его ареста.
Это написано после с должности командира 106 дивизии ВДВ генерала Селиверстова (https://t.me/vchkogpu/39958). (https://t.me/vchkogpu/39958) Кроме того, в начале июля отстранили от командования 7 ДШД генерала Корнева.
«Мы, десантники, предупреждаем, что мы не потерпим ареста генерала Теплинского.
. Вплоть до того, что снимемся с позиций и пойдем на выручку нашему Бате.»,
Комментарий удален модератором