Проиграли все
На модерации
Отложенный
Давайте посмотрим на результат мятежа.
Репутационные потери колоссальны.
Очень метко сказал блогер Саня из Флориды.
Я представляю ситуацию. Какой нибудь американский генерал взял под контроль несколько американских городов и пошел на Вашингтон с требованием снять с постов руководство Пентагона.
Потом провел переговоры с Мексикой, да с ней и согласился отступить, но только после просьбы президента соседней страны.
Что бы вы на это сказали? Только честно.
Кризис управления налицо. Теперь все новые международные договорённости будут учитывать весь этот цирк.
ЧВК захватило город Ростов. Да конечно учитываем что никто не хотел крови. И это был конфликт МО и ЧВК Вагнер в лице Пригожина.
Но она пролилась.
Эффективность ЧВК на поле боя была крайне высокая.
Если бы они начали боевые действия на территории России, их бы остановили, но какой ценой.
Кризис власти.
Понимаете, что еще чуть чуть и было бы совсем плохо.
Монополию на насилие должно иметь только государство.
Нельзя допускать в принципе, что бы кто то, владеющий оружием и способный поставить под ружье несколько тысяч человек смог это снова провернуть.
Организационные решения по МО пусть принимает Президент. Но он не может не увидеть как все далеко зашло.
Люди допустившие такой кризис должны ответить.
Это касается как Пригожина так и оппонентов.
Человек с неустойчивой психикой не должен управлять боевыми отрядами, которые он может в любой момент двинуть на Москву.
Это касается не только конкретного ЧВК, а всех.
Но контроль за всем этим лежит на государстве.
И тут мы видим как на протяжении почти года, конфликт рос и развивался.
Но никакой внятной реакции и шагов по его тушению предприняты не были.
Надеюсь это послужит отличным урокам всем.
Как не надо делать.
А теперь репутацию нашего государства нужно поднимать черт знает сколько лет.
И теперь фраза можем перепоказать, может натолкнутся на , вам там чвк чуть не перепоказало.
Спасибо за внимание.
****************************
опубликовано по наводке
Комментарии
Герой РФ Пригожин обиделся на Героя РФ Шойгу и Героя РФ Герасимова и пошёл маршем на Москву!!
Утихомирить его отправили отряды другого Героя РФ Кадырова ... короче вокруг одни герои :)))
Самый вежливый, Пригожин трижды Герой. России,ЛНР и ДНР.
Самый вежливый, Самодержавие-это система правления, в которой верховная власть над государством сосредоточена в руках одного человека, решения которого не подчиняются ни внешним правовым ограничениям, ни упорядоченным механизмам народного контроля (за исключением, возможно, скрытой угрозы государственного переворота или других форм восстания).
центрист,
"... верховная власть над государством... ".
Над государством нет власти - ни верховной, никакой. Государство (то, что под этим понимается большинством) - это инструмент осуществления власти в стране, власти над людьми.
Не бывает бунта на ровном месте. Вся вина за сотни тысяч убитых россиян, и за бунт, и за полную безнадёгу в стране, на этой несменяемой шобле влавстующих воров.
Федя Федорин, говорят окружение плохое, влияет и клевещет, а царь хороший....как думаете?
Михаил Афонин, Путин - вещь, вещь стремится к безысходности, как винт вкрученный, туда куда надо вкрученный, на века, и на своём месте.
Эта безысходность, распространяемая на всю страну, будет только расти.
Он не виноват, такая сущность. Не Данко, к сожалению.
Федя Федорин, назови мне хоть одну страну с реально сменяемой властью. Не с передвижкой кроватей и перестановкой персонала с одних должностей на другие, а реально чтоб власть "сменялась.
Blobber, так ни в одной стране власть( систему) , как это было в России в октябре 1917 года .не пытался и пытается менять, меняют исполнителей этой власти ( системы). Ни один кандидат в президенты не предлагает смену режима, как это есть в РФ .
Blobber, меня спросили - я ответил, названия - это не ко мне.
Федя Федорин, Точно- если на украине всеобщая могилизация- в РФ проводить мобилизацию не из кого.
Федя Федорин, Пригожин где? Вот у кого безвыходность- и бежать не куда.
Федя Федорин,
Какое окружение, потому и царь. Короля играет свита.
Blobber,
В человеческом стаде, власть сменяема только на власть.
Федя Федорин,
На комментарий evgenii_dushakov (ЧС).
"Ни один кандидат в президенты не предлагает смену режима...".
Смена режима на режим даёт режим в итоге.
Власть определяет режим. Нужна не смена режима. Нужно, чтобы не было холопства и невежества.
При желании конфликт Пригожина и Щойгу можно было сразу же погасить. При желании.
Александр Беликов, по Щучьему?
oleg kuzovitkin, Другие способы, понятно, тебе не ведомы.
Какой вывод от выходки Пригожина? На власть не надейся, она тебя всегда продаст.
Глас деревни, точно- понятно почему тебя начальство на работе пиндюлями гонит.
Глас деревни, Тебя то же ? Продаст ! И во сколько ты себя оцениваешь ? В миллиард или 100 рублей ?
Вот если бы путин промолчал, ан нет- всё сказал и ничего не сделал
nutau, Пригожин как непобедимый дракон, силой его не возьмёшь. Но, уверен, со временем он будет упакован в обёртку нынешних и специально под него принятых законов. Так упакован, что ни светлого пятна, ни надежды на добрую память.
nutau, вот к вам почему Грета Тумберг приехала.
Нормально же всё. Не нагнетайте истерику. СВО решает свои цели и задачи.
Смирнов, они не нагнетают- СБУ боятся больше смерти.
Смирнов, поподробней о целях и задач СВО - можно?
США близки к одобрению передачи Украине ракет большой дальности ATACMS. - Это в задачах учитывалось?
валерий елкин, не будем мешать Генштабу России своей эрудицией.
ВСЕ цели и задачи СВО - регулярно озвучиваются, надо просто внимательно слушать.
oleg kuzovitkin, кто кого боится, и при чём здесь ВСУ?
Смирнов, зам нач Генштаба России Алексеев на просьбу Пригожина , в Ростове ,отдать им ,, стимуляторов " по Вагнеру - Шойгу и Герасимова - улыбнулся и ответил : Да забирайте!
А журнаЛИЗцы опять толкуют : Народ и партия едины ...
:::Саня из Флориды ... Какой нибудь американский генерал ...
Саня перепутал тёплое с мягким. Или он не понимает разницы между генералом (человеком на службе) и владельцем ЧВК в стране, в которой ЧВК запрещены Законом, т.е. по сути - владельцем незаконного вооружённого формирования.
Ну, а от этого дальше пошли неверные рассуждения и выводы, т.к. из логики мы знаем, что из ложной посылки можно вывести абсолютно любое следствие.
Евгений Лилитко, генерал (человек на службе) Герасимов - позвал ЧВК Вагнер защитить Россию от супостата. Те приехали в Россию и помогли освободить несколько городов. После чего МО России решило захватить Вагнер. Пригожин со своим новым проектом договора между МО и Вагнером отправился в МО. Его там послали на куй. Видео этого действа есть в сети...
Если верить Пригожину ( а это подтверждают и его командиры ) Шойгу прилетел в Ростов и ,,простимулировал" Вагнер. После чего Вагнер рванул в Ростов,а Шойгу в Москву.
Это ,,незаконное" военное формирование появилось на фронте в марте 2022г
ЧВК "Вагнер" представила отчёт о проделанной работе на фронте с марта 2022 года по май 2023 года.
Уничтожено живой силы ВСУ - 72 095
Взято пленных - 509
Уничтожено танков - 309
Уничтожено БМП - 566
Уничтожено БТР - 131
Комментарий удален модератором
валерий елкин, всё это прекрасно, только вот ... от всего этого ЧВК перестала быть вне закона? Статью 359 УК РФ отменили? Или как? Я говорил лишь об этом и ни о чём другом.
Евгений Лилитко,
"... в стране, в которой ЧВК запрещены Законом...".
В стране, в которой узаконено беззаконие, запрещён Закон.
Комментарий удален модератором
Евгений Лилитко, законы выполнялись только при тов Сталине. Так говрил Генеральный прокурор России Казанник.
На основании какого закона Шойгу ,,простимулировал" Вагнер?
ЖурнаЛИЗцы понесли - мятеж! Уся страна против Вагнера! Армия за Путина!.
Рассказываю /как я это понимаю / - После того как Шойгу отказался принять Пригожина с его новым контрактом...
Пригожин многое наговорил и о его зяте и обедах у Шойгу.И что в грязи и говне дети рабочих и крестьян защищают Россию,а дети шерсти России прыгают за кордоном и куй кладут на Россию.
Прибыл Шойгу в Ростов - чтобы лично руководить ,,стимулом". ,,Простимулировал". Но не на тех нарвался.
Мужики Вагнера сразу же вычислили кто им тот ,,стимул" послал.
валерий елкин, и рванули в Ростов. Где был Шойгу...
Картина маслом - Никто не поддержал мятежь Вагнера!
Сидят - в центре Пригожин. Справа от него зам нач. Генштаба России. Слева от Пригожина зам Шойгу.
Пригожин им - вы что охренили? Будете бить по нам - мы будем отвечать. Евкуров спрашивает - Ну и что вы там сбили? Пригожин - 3 вертушки. На просьбу Пригожина - отдать им Шойгу - зам нач Генштаба Алексеев улыбнулся - Да забирайте!
Из разборок Вагнера и Шойгу - слепили мятеж против власти.
Армия выступила против мятежа! Зам министра обороны,зам нач Генштаба России сидят рядом с ,,мятежником" ...
А в это время Вагнер прёт на Москву - ловить Шойгу и Герасимова...
Умом Россию не понять ...
валерий елкин,
:::Умом Россию не понять ...
Именно потому, Вы и не можете понять, что не с того конца понимать пытаетесь.
Вот Вы пишете:
:::законы выполнялись только при тов Сталине
:::На основании какого закона Шойгу ...
Неужели Вы не видите зашкаливающего уровня бредовости в такой постановке вопроса? Вы ещё добавьте затасканную глупость о том, что "что строгость российских законов компенсируется..." Уж до полной коллекции бреда :-)
Впрочем, России не привыкать, что её умом не понимают. Она уже привыкла тем, кто не может понять её умом, объяснять через другие места.
Просто мысль,
позвольте узнать, как именно Законом "узаконено беззаконие"?
Вам кажется, что добавление оксюморона делает бред глубокой мыслью? Вы ошиблись - не делает.
Евгений Лилитко,
Беззаконие узаконено (легитимизировано) не Законом, а в отсутствие Закона.
А что там "Вам кажется" - это не имеет никакого значения.
Просто мысль, простите, но "узаконено" что либо может быть только законом, а не его отсутствием.
А "кажется" Вам, а не мне. В частности, Ваши бессмысленные оксюмороны Вам, похоже, кажутся верхом мудрости.
Евгений Лилитко,
Когда что-то на что-то "похоже", то это как раз про то, что Вам кажется.
Беззаконие в России легитимизировано народом. Из этого беззакония и следует то, что Вам кажется Законом.
Кто такой Ельцин? Алкаш.
Кто такой Путин? Человек повысивший пенсионный возраст.
Кто такой Пригожин? Прошедший пешком от Ростова до Москвы быстрее поезда.
Вот и вся история.
Глас деревни, "Кто такой Пригожин? " бывший уголовник . Вот и вся история .
evgenii_dushakov , да совсем не важно кто он. Шороху наделал больше чем Зеленский с Байденом вместе взятые.
Глас деревни, а ты бестолковый- сколько не объясняй- не доходит-
Глас деревни, пока не сказали в лоб-раздавят как клопа-сразу дошло-и свалил-самодур.
Глас деревни, теперь понятно- что переполненную трассу М 4 - ТЫ СВОЕЙ БЕСТОЛКЛКОВКОЙ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ.
Глас деревни, очень даже важно . От него больше вони чем действий .
Глас деревни, Ну да ! Почти как Ломоносов что ли ? Из Архангельска до Москвы ?
Очень метко сказал блогер Саня из Флориды.
------------
Дожили... Какой-то "Саня из Флориды" корчит из себя политолога.
Вагнера герои, это бесспорно. Устроить над ними террор и расправу, значит, обнулить их заслуги перед страной. Глядя на это, бойцы регулярной армии могут подумать, что Родина в случае малейшей непонятки так же спишет их и их заслуги. Это негативно скажется на моральном духе и доверии к власти. А это недопустимо. Поэтому ситуацию с "мятежом" необходимо было разруливать максимально аккуратно. Что в итоге и произошло.
Елена ОлешкеVич, в итоге Пригожин получил от верховного "черную метку".
Шойгу послал его в Бахмут для самоуничтожения как реальной силы, в подтверждение этого был "снарядный голод".
Но Вагнер и победил и выжил и ему это не простили.
Пехотинец Вагнера, не могу согласиться. Не вижу причин для чёрной метки.
Елена ОлешкеVич, то есть причины быть недовольным у Пригожина отсутствовали.
Елена ОлешкеVич, не успел ответить, пехота опередил, я с ним согласен
Пехотинец Вагнера, отсутствовали причины вручать Пригожину чёрную метку. ИМХО.
Дожили... Какая-то Елена Олешке Vич корчит из себя политолога.
..............
Квачкову по надуманному обвинению в подготовке мятежа и захвате власти грозило 13 лет - 8 отсидел, а здесь реальный бунт с угрозами и действиями , от которых пострадали люди , а главарю бунта и их участникам хоть бы что .
evgenii_dushakov , то есть у тебя такое право есть?
"Монополию на насилие должно иметь только государство. Нельзя допускать в принципе...".
ДОлжно иметь государство, а не монополию на насилие. Насилие есть преступление. В принципе, нужно понимать ПРИНЦИП. Принцип - ОСНОВА построения Государства.
Просто мысль,
т.е. государство не должно сажать в тюрьму серийного убийцу, ибо это насилие, а оно - преступление.
А насчёт ПРИНЦИПА ... Вы про Гаврилу Принципа, который эрцгерцога Фердинанда убил?
Евгений Лилитко,
Чтобы "государство сажало в тюрьму", надо иметь государство (то, что под этим понимается большинством).
Государство не "сажает" - не субъект.
"Сажать в тюрьму серийного убийцу" - это наказание за преступление, а не насилие.
Насилие есть преступление против права.
Просто мысль,
Вы бы, хоть книжку какую прочитали, ну нельзя же так-то - не имея никаких знаний, надувать щёки и делать умный вид! Выглядите глупо!
Насилие - средство, легитимное использование которого признаётся только за государством. Более того, "монополия на насилие" - это определяющий признак государства как особой организации и особого института. То, что не имеет такой монополии, - не является государством, даже если это огромная корпорация, которая богаче большинства государств.
Это по Веберу, если Вы знаете кто это такой (впрочем, если не знаете, что скорее всего, то это всё равно по нему)
Евгений Лилитко,
Вы бы хоть думать начали своей головой, а не книжки читать и жить по Веберу.
Просто мысль, а я и думаю. Только, в отличие от Вас, у меня ещё и образование есть - я что-то ещё и знаю. По крайней, мере термины употребляю к месту, а не придумываю им свои значения.
Евгений Лилитко,
Образование - это не диплом в кармане. "Образование есть" только у образованцев.
"Зная" немногое, но умея рассуждать, понять можно многое.
"Не придумываете свои значения" терминов - этого и не нужно делать. Нужно - уметь формулировать понятия. А не догматизировать "классиков".
Просто мысль, да понял я Вас понял - можно ничего не знать, просто сидеть, надувать щёки и считать себя умным. В добрый путь! Только со стороны Вы выглядите "дурак - дураком", уж поверьте. Но, совет почитать и поучиться, Вам, похоже, не зашёл. Что ж, Ваша жизнь, Вам и решать. Давайте прекращать, Вы мне надоели, я устал от Вас.
Евгений Лилитко,
Устали думать, почитайте книжки.
Просто мысль, спасибо за совет, я их постоянно читаю. А устал я не думать, а с Вами беседовать, так что, до свиданья.
Евгений Лилитко,
Ваши переходы на личности и попытки обсуждать собеседника чреваты ЧСом.