Полковник США Макгрегор: НАТО может начать конфликт с Россией после разгрома ВСУ

Виктор Матрасов., только, желательно, взрывать их не на нашей земле, а поближе к реальным центрам принятия решений. Оттуда до нас ни одно облако не долетит. Да и безжизеннная пустыня на много лет там уместнее.

Владислав Малиновский, Владислав! Твоё мнение об мощи армий НАТО  понятно.  Хотел бы тебя спросить,как ты оцениваешь армию КНР?

Владимир Потапов, ну у Китая одна из сильнейших армий в мире. Я даже не ставлю их силу под сомнение.А на счет НАТО, то много понтов , численность и вооружение тоже впечатлительны. Однако ваши офицеры не выходят на полевые занятия без персональных душевых кабин, и предпочитают меню не хуже чем в ресторане. Это конечно хорошо,но не для армейской жизни. Обслуживающего персонала требуется больше чем солдат для вашей армии. И если есть у НАТО какие то боеспособные части,которые регулярно проводят занятия и не сильно избалованные бытовыми условиями,то они весьма малочисленны. Так что говорить что ваше НАТО "мощь", это уже в прошлом. Последняя серьёзная армия была и то у Германии времен Второй мировой.

Владислав Малиновский, Радует, что хоть к китайской армии ты относишься серьёзно. О НАТО у тебя довольно оригтнальное представление. Но что выросло ,то выросло.   Однако лично я никогда не слышал,чтобы китайцы бахвалились силой своей армии  и говорили,что порвут НАТО.  Это глупо и они это понимают.  Не дай Бог России проверить серьёзность армий НАТО. Особенно сейчас,когда речь уже только о войне с применением ядерного оружия.  В 20-ом веке был СССР,была великая Победа,был Гагарин.

21-й век для РФ уже потерян.

Владимир Потапов, ну я и к НАТО отношусь серьёзно, но говорить что это сила, то я далек от этого. Промышленный потенциал конечно мощный, но как таковая армия желает быть лучше при таких финансах и возможностях. Не могу сказать что у НАТО слабое вооружение,но их слабая сторона как раз люди. Просто НАТО еще никогда не воевало с равным противником и поэтому много понтов. Как и те же амеры по сути они не выиграли ни одной войны, хотя нагадили по миру предостаточно.Но как опасность я в первую очередь и ставлю НАТО, потому как амбиций до хрена у них.

Владислав Малиновский, От людей многое зависит ,ВОВ смогли выиграть только советские,русские люди,другие бы сдулись.  Что касаемо  КНР, то азиаты оттого и опасны для европейцев,что идут в атаку не считая потерь  (вспомним камикадзе).     А натовцы,как  и немцы в период ВМВ,  отдают предпочтение технике. И тут геройство не поможет. Что касаемо НАТО,то у них сегодня равного противника и нет.

Владимир Потапов, ну это твои субъективные измышления. Конечно не хотелось бы повторять ошибки прошлого, но если у НАТОвских генералов окончательно башню снесет, то мы можем всё повторить. Только последствия будут более трагические для Европы.Россия сегодня по многим видам вооружения впереди и на много. А на счет людей, то как сегодня показывает СВО. То я не сомневаюсь в нашей армии ни грамма. Тем более что потенциал ВПК Европы оказался на поверку ни таким уж и сильным и видны все слабые стороны. В чем ты видишь превосходство НАТО, то я тут тебя не понимаю. Если весь блок снабжает нацистскую бандерляндию, а мы без напряга перемалываем все их старания и уже видно что ВПК ЕС пробуксовывает.

Владислав Малиновский, , то мы можем всё повторить.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Не только повторить ,но и не успокоитесь. Ни Европу ,ни Америку жалеть не надо.  Вас-то теперь никто уже не пожалеет.

Владимир Потапов, ну пока что мы разбираемся у себя ,так сказать дома. И в Европу как я понимаю Путин соваться не собирается, пусть живут как им хочется. Но только к нам соваться не надо, ведь и так просто оборзели и НАТО задумали на исконно нашей земле. Мы этого просто не допустим и бывшая "украина" будет наша. 

Владислав Малиновский, Я ведь с тобой не спорю, а просто взываю к здравому смыслу и объективности. Если сегодня одна из  сторон станет обладателем  чудо-оружия,то мгновенно последует ультиматум. Мневот так видится развязка. 

Владимир Потапов, я всегда гоню от себя это предвидение, потому как понимаю какие могут быть последствия от этой войны с НАТО. Но сам посмотри, Россию уже загнали в угол и Путин в декабре 21 года спросил в ультимативной форме. А безрассудство НАТО нас уже поставило в положение,такое что дальше эту ситуацию терпеть нельзя.То что блок уже в упор подошел к нашим границам и уже и Украину втягивают в этот блок,это уже была последняя капля в переполненном сосуде.Мы не позволим на своей исторической земле присутствия НАТО. Ведь и так они уже в Прибалтике и мы это еще терпели. Украина это уже наша зона наших стратегических интересов. НАТО просто потеряло границы своих хотелок.Так кого надо тогда взывать к здравому смыслу? Если поведение НАТО перешло все границы.

Владислав Малиновский,  Языком ультиматумума  могли бы говорить с СССР штаты после окончания ВМВ, но советский народ за счёт понижения своего и так не большого уровня жизни сумела сделать свою бомбу и некоторое время был паритет. Вот я о подобном ультиматумуме.

Владимир Потапов, так никто не угрожает ЯО. А то что НАТО попутало все берега, вот и причина сегодняшней войны на бывшей Украине.

Владислав Малиновский, Пока и угоржать нечем. Но процесс запущен.

Владимир Потапов, ну если НАТО не остановится, то это будет суицид НАТО. И у нас то как раз есть что применить и они будут просто бессильны.

Владислав Малиновский, Лучше бы нам до этого не дожить.  Ты подумай, стал бы кто вводить санкции против страны и её руководителей,если бы была малая возможность суицида?

Владимир Потапов, да хрен бы с теми санкциями, мы же терпим и как то выживаем. А вот куда эти политики Европу ведут и ведь до войны уже один шаг. Проиграть они не могут, а выиграть тоже. На "украине" уже мужики заканчиваются и похоже что Польшу готовят на замену.

Владислав Малиновский, Чей Крым понятно. А вот кто эту войну развязал? Неужто западные политики?

Владимир Потапов, вот видишь как ты там отстал от жизни, а вернее потерял связь с реальностью ,и без понятия что же на самом деле происходит на бывшей Украине. Браво вашим СМИ и как они из вас сделали лохов, которых пичкали дерьмом ложной пропаганды. Все таки доктор Гёббельс был прав. Ну начнем с того что амеры вложили в гос.переворот на Украине 5 млрд $. И весь этот проект "украина" и был задуман как анти Россия и его весьма удачно разыграли.Правда не все пошло по плану и вот тогда Крым ушел а Донбасс, восстал. Там в основе русскоязычное население, и тогда укронацисты, которые пришли к власти в Киеве развязали гражданскую войну. Которую Путин разными методами пытался остановить и спустя 8 лет после убийства русских на Донбассе ввязался уже в эту войну для защиты русских.

Владимир Потапов, неужели ты совершенно не понимаешь причин этой СВО ? Ведь мало того пошли прямые угрозы со стороны властей Зеленского и откровенный нацистский угар с призывами убивать русских. Ведь даже русский язык запретили и убрали все фильмы на русском языке и все ТВ каналы. Мультики российские и те запретили детям и книги на русском языке сжигали публично. Ну уж про снос памятников поставленных участникам ВОВ и осквернение могил павших ты хоть в курсе? И то что именем Бандеры называют улицы и площади, и чествуют как народных героев полицаев и солдат СС Галитчина и Нафтигаль. И то что по городам проходили маршем с нацистскими флагами и портретами Шухевича и Бандеры.Ты что не в курсе что это теперь фашистское государство ?

Владимир Потапов, вот их элитное военное формирование "Азов"

Владимир Потапов, 

Владимир Потапов, это торжественные проводы, последнего ветерана СС Галитчина. Этот весь костюмированный спектакль натуральный и почетный караул в форме СС.

Владимир Потапов, ты что действительно не понимаешь что сегодгя произошло на бывшей Украине ? Это ведь не пропаганда Путина,это фашизм и нацизм на украине.

Владислав Малиновский, То,что понимаю я,так это то что Зеленский по молодости поторопился придя к власти. А за ошибки надо отвечать.  В любом случае войну надо было бы избежать,я верю что у России много рычагов давления на Украину.

Владислав Малиновский, Какая же у меня потеря реальности? Что каксаемо Украины, то при желании я мог бы узнать ,что там просходит. При желании.  Для меня главное чтобы не было войны,как большой так и маленькой так и большой.

Владимир Потапов, он пришел на выборы и обещал Украине мир, и говорил что добьется мира любыми путями. Народ ему поверил, потом его стали критиковать ,он ведь закрыл всё оппозиционные каналы ТВ. Мало того там тупо стреляли и взрывали оппозиционных журналистов. И потом уже пошла просто тупая русофобия и подготовка к войне. Путин уже сделал ультиматум и потребовал отвести армию от ЛДНР. Они ведь с 17 февраля начали бомбить города и линию соприкосновения. И только 24  Путин начал СВО. А неделю он уговаривал Зеленского прекратить обстрелы и начать переговоры. Вы там просто не знаете всего, что на самом деле творится.

Владимир Потапов,  Ты хоть в курсе что сама Меркель потом призналась , что Минск-2, этот мирный договор. Где ваша фрау и Макрон были гарантами при подписании. Так вот Меркельша призналась что это было только ширмой, что бы вооружить и подготовить армию украины.

Владимир Потапов, ну так если нет желания то и не будешь знать,почему ваши политики довели Европу до войны. Ты пойми что киевская хунта начала у себя гражданскую войну еще в 14 г. И сколько их уговаривали, Минск-1, Минск-2, Нормандская четверка. И ведь каждый раз укронацисты всё это нарушали и по новой начинали войну на Донбассе. Восемь лет Путин уговаривал их не убивать русских на Донбассе. Интересно сколько бы это терпела Германия, если бы в Польше стали убивать немецкую диаспору ? И ведь эти ВСУки и до сих пор продолжают обстреливать мирные города Донбасса и гибнут гражданские и дети. И оружием то накачивают их ваша власть. Вот для этого Путин и начал эту СВО. Только ведь не он всё это начал и восемь лет уговаривал, ты это хоть понимаешь?

Владислав Малиновский, Если ты много,если не всё,знаешь про политиков Германии и ЕС,то я не меньше знаю о российких и даже " из первых рук",от людей приближённых к вождю и его команде.

Владимир Потапов, да тут просто надо мозги включать и разбираться кто и как себя ведет. Ведь даже при подписании этого Минск-2, Россия всем говорила что укронацисты ни дня не соблюдают перемирие. А ваши гаранты делали вид что ничего не происходит. А ведь они могли надавить,но только ухмылялись и требовали от Путина выполнять условия мирного договора. С какого перепугу , ведь Россия не подписывала этот документ. Там подписи представителей ЛНР и ДНР, и та же Меркель требовала от Путина соблюдения договора. Это было тупое и циничное лицемерие. Мне уже было понятно что они готовят хунту к войне и закрывают глаза на все нарушения.

Владимир Потапов, да тут просто надо мозги включать и разбираться кто и как себя ведет. Ведь даже при подписании этого Минск-2, Россия всем говорила что укронацисты ни дня не соблюдают перемирие. А ваши гаранты делали вид что ничего не происходит. А ведь они могли надавить,но только ухмылялись и требовали от Путина выполнять условия мирного договора. С какого перепугу , ведь Россия не подписывала этот документ. Там подписи представителей ЛНР и ДНР, и та же Меркель требовала от Путина соблюдения договора. Это было тупое и циничное лицемерие. Мне уже было понятно что они готовят хунту к войне и закрывают глаза на все нарушения.

igor igor, поляки хоть и жадные до новых территорий, но не на столько тупые. Их политики конечно песни бравурные поют,но среди населения совсем другое настроение и воевать там мало кто хочет. Идейные сегодня наемниками в "украине" воюют,но таких не много. И то уже 2000 таких ляхов отвезли домой в деревянных "костюмчиках". А приебалты,ну наберут одну бригаду максимум. Немцы и французы вообще даже задницу не подниму,им то вообще ничего не надо в этой заварухе. Если у поляков еще слюни текут по западной "украине", ну и приебалты еще хором подвывают,то тем гейропейцам это просто по барабану.

igor igor, Начните с прибалтов.........

Владимир Потапов, ... спасибо за совет. Но начали мы с украинских нациков

Ван, Вы правы, Даглас Макгрегор здесь чересчур загнул. Поражение Украины никак не повлияет на готовность НАТО воевать с Россией.  

Ван , США смотается из Украины, как из Афганистана, а Европа последует их примеру...

Постараются заморозить конфликт. 

В конечном итоге - выигрывает Китай. После такого позора, США воевать за Тайвань, не осмелится...

Дмитрий Жданов, собственное кино "The day after", "On the beach", "Fail-Safe" забыли. Это ж такое старьё, как Чаплин.

Иван Петров, Реклама демократии: У вас нашли нефть! Тогда мы идём к вам учить демократии, не волнуйтесь бомбы и ракеты у нас есть!??

aquarius580 undefined, вы серьезно ?

Борис Авдиенко, A для вас это сюрприз ? Посмотрите с какой скоростью Польша вооружается и расширяет свои Вооружённые Силы. 

aquarius580 undefined, Здесь просто ,,пудрят мозги,,  что бы оправдаться и показать себя белым и пушистым .

По сути Европа и США  просто выполняют свои договорные обязательства . Как представители Человечества и не более .

Никто со стороны рф не хочет говорить об Будапештском меморандуме , где рф так же давала гарантии о целостности Украины . И другие вопросы уже здесь не актуальны к рассмотрению , пусть ,,пистят,, в три горла , но это всё ложь .

Борма Лей, Именно так. 

aquarius580 undefined, полякам даже до уровня ВСУ ещё лет 5-7 надо. Да, они заказали вооружение в Южной Корее, в основном бронетехнику. А своих ПВО и авиации у них нет и не будет, так же ка и флота.

Борис Авдиенко, Речь не об этом. Вопрос был: окажут ли Польша, Финляндия и страны Балтии помощь Украине ? Ответ: да. Именно для того чтобы быть готовыми к такому развитию событий Польша перевооружается и резко увеличивает численность ЛС, а Финляндия вступила в НАТО. 

Борма Лей, у украинцев обсессивный синдром на тему будапештского меморандума. 

Меморандум (лат. memorandum — то, о чём нужно помнить) — информационно-справочный документ с изложением взглядов на какой-либо вопрос. Может использоваться в дипломатических отношениях, предпринимательстве, в качестве докладной записки или справки внутри организации.

aquarius580 undefined, какую возможную помощь вы имеете ввиду? Чем они могут помочь? Собственной оборонной промышленности в этих странах нет. Личный состав ? Его нужно готовить, весьма продолжительное время и на определенные виды вооружения, которых пока нет. Деньгами? Чьими? Так что это просто общие слова. А словами они и так поддерживают.

Борис Авдиенко, Вы всё увидите сами, когда придёт время. :)

aquarius580 undefined, доводы кончились, понятно. 

Конечно мы все увидим. Только будет не так как вы себе представляете.

aquarius580 undefined, ... сильно вам мозги промыли

Борис Авдиенко,  Так зачем изымала РФ ядерное оружие у Украины взамен на  гарантии что у Украины  будет сохранены целостность её территории и суверенитет .

 Это подписанный протокол РФией , Европой и США . Дальше какие рассуждения могут быть ?

Борма Лей, не протокол, а меморандум.

У Украины никогда не было ядерного оружия. Оно было у СССР.

Западные партнёры готовили этот меморандум. Они настояли на том чтобы Украина оставалась безъядерной.

Борис Авдиенко,  Ну значит вы мало знакомы с политикой .

Почитайте состав ООН . Украина была отдельным субъектом , потому что имела на своей территории такое оружие и имела отдельное Право голоса в ООН .

При разделе СССР , она стала Правообладателем этого оружия . И в связи с этим в ядерном клубе появился ещё один независимый игрок  в составе ООН . 

Что бы не расширять ,,любителей нажать самостоятельно на кнопочку,, Украине было предложено избавиться  от ,,кнопки,, взамен на её целостность и сохранение суверенитета на момент соглашения  .То есть независимость . Участники пришли к этому соглашению , подписали документы в том числе и РФ . 

Какие ещё могут быть вопросы ?

Борма Лей, Украина стала членом ООН в 1946 году, по настоянию Сталина. Тогда ядерного оружия ещё не было у СССР и у Украины тем более не могло быть. В ядерном клубе состояло всего 5 государств, Украины среди них не было, никогда.

На её территории впоследствии было размещено ЯО, но оно принадлежало СССР.  Украинские власти не могли им распоряжаться, кнопки у них не было никогда.

И право голоса Украина имело обычное , а не отдельное. Нету отдельных прав а ООН.

Борис Авдиенко, Вот сам себе и ответил . Было 5 игроков , после развала СССР россией через не хочу появляется 6 ой .

Борма Лей, какой 6-й? Никто не появился. 

Вы совсем не в теме. Сколько было ядерных держав на момент распада СССР?  К тому времени ядерными стали Индия и Пакистан с Израилем.

Украина была частью СССР и никогда не владела ЯО. 

Борис Авдиенко, 

Вплоть до обретения независимости в 1991 году Украина была частью Советского Союза и имела на своей территории советское ядерное оружие.

1 декабря 1991 года Украина, вторая по ядерному потенциалу среди республик Советского Союза (СССР),

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5

Читайте внимательно .

Борма Лей, человек воспитанный википедией. Вики это забор на котором пишут кто что хочет. На территории Украины было размещено ЯО. Только все боеголовки были нацелены на США, управлять ими можно было только из Москвы. Кнопки у Киева не было.

Например на территории Германии есть ЯО, американское. Является Германия ядерной державой?

Борис Авдиенко, ООН это не забор , там каждый участник имеет своё Право голоса . После развала СССР россией от туда(ООН) участников не исключали .

Борма Лей, я разве говорил что кого-то исключали?

Вы уже фигню несёте лишь бы что-то ответить.

Борма Лей, я разве говорил что кого-то исключали?

Вы уже фигню несёте лишь бы что-то ответить.

Борис Авдиенко, Не можете понять что - ли . Украина имеет своё Право голоса . За ней это Право сохраняется . 

Это РФ себя провозгласила Правоприемственником  СССР , коим числится на данный момент таковым .

Раз разделились и договорились (трое в лесу)  о чём было доложено Ельциным президенту США . То всем стало не по себе от такого решения - на планете объявляется Новый Самостоятельный Ядерный ,,игрок,, . 

Борис Авдиенко, Там не исключали , там решали вопрос про оружие которое по Праву раздела и приобретение суверенитета  досталось на Право обладание Украине .

Борма Лей, сам то понял что написал?

Права на оружие было только у правопреемника, то есть России.

Борма Лей, Украина имеет право голоса как и любой член ООН.

Россия провозгласила и весь мир это признал.

Борис Авдиенко,  Ну вот , после провозглашения - Все получили суверенитет ,то есть НЕЗАВИСИМОСТЬ  и свою идентичность . Тем самым показывая что к ним ни кто и ни что не имеет Права ни Указывать , ни Требовать - этим закончились Беловежские соглашения при развале СССР  и точка .

​

Борма Лей, Беловежские соглашения не имеют юридической силы. Кроме констатации развала СССР в них ничего нет.

Борис Авдиенко, Вот и ,,развал,, есть формирование новых юридических образований как не зависимые страны , республики и т.д .

Приобретя новую юридическую формации как не зависимая Украина -  какие могут быть ещё вопросы ? О чём вести дальше речь , Она не часть новообразованной  РФ юридически . Что за  притязание к Украине  , да ещё военным методом ? Где тут логика Москвы ?

Борма Лей, логику вы поймёте если начнёте рассматривать ситуацию не предвзято, с разных сторон.

Православ Велесов, 

правда сейчас никому из упырят не нравится, оголяется правда, а они привыкли в тишине и в темноте, под слоем лжи,  делишки проворачивать...

Православ Велесов, ядерное оружие России это беспробудный тупизм ее горе патриотов. На том стоим. 

banderlog312, тебе точно перепадет. 

Леонузский, вы забыли, что в 1941 вместе с немцами против СССР ощетинился весь военно-промышленный комплекс Европы. И кто победил в той войне? Только не говорите об открытии американцами 2-го фронта. Он был открыт летом 1944, когда рука русских была уже у горла фашизма, и финал был очевиден. 

Планы американцев были такими - кто начнет побеждать, на ту сторону и встанем. Чтобы оказаться в числе победителей.

Zorro, Есть альтернатива?

Владимир Потапов, конечно есть - перестать США изображать Большого парня на этой планете, и вмешиваться во внутренние дела других государств. Это не политика, это бандитизм. И вечно так продолжаться не может. И это может закончится очень плохо. 

Одно нервное движение какого-нибудь дурака, и разразится атомная война. Украину отдали на заклание, Польша подпрыгивает, но в принципе трусит, поляки вообще трусливые. Подлые и трусливые. 

Zorro, Все нервные движения ожидают со стороны России. А США по сути и есть Большой парень.

Владимир Потапов, нервных движений со стороны России ожидают только дураки. Их не случится. Дураки обычно наделяют оппонента своими собственными качествами. Малайзийский боинг, Буча, изнасилования украинцев всех подряд, Каховская дамба и прочие гадости, это все придумки и воплощения кураторов киевского режима.

Наверное это из вашего детства - уважать Большого приблатненного парня во дворе. Давно пора бы вырасти из этого. Но видимо, что вложено с детства, на всю жизнь остается с человеком. 

Zorro, Я согласен. Российские власти сегодня очень предсказуемы-))