Железной поступью
На модерации
Отложенный
На несколько дней завязалась беседа в комментариях ihistorian.livejournal.com/293132.html , нормальная такая беседа достаточно ровная, с представителем первого поколения "свободной России". Судя по всему неплохой парень, наверное более или менее успешный, как сей час принято говорить. Получивший "почти советское образование", что выгодно его отличает от большей части представителей следующего поколения.
Но резануло то как мы отличаемся, отличаемся в миропонимании, в отношении к людям, к детям, Вообще рекомендую зайти почитать, но если кратко, то речь шла о БОМЖах, и плавно перешла на СССР, и потом коснулась беспризорности, о воспитании детей, и я посчитал что у него определенный вывих в мозгах. Потом пришла мысль, а может это у меня? Я проиллюстрирую его отношение к этому вопросу, короткими цитатами из его комментариев.
">> Или государство его ОБЯЗАНО найти, привести, накормить, вылечить, и воспитать?
Как вы себе представляете ОБЯЗАННОСТЬ государства по обеспечению всего вышеперечисленного, когда ребенок от всего этого отказывается и активно сопротивляется попыткам все это ему дать? Государство ищет подобных детей, находит, приводит, кормит, лечит, и воспитывает, но на каждом этапе дети от него убегают на улицу, потому что им вовсе не хочется быть воспитанными, вылеченными от алкоголизма, и накормленными кашей вместо чипсов. Убегают сейчас, убегали и прежде, примеры я Вам привел. "
"Ну, дети. Да, их дееспособность ограничена. А дальше-то что? Посадить их под замок и воспитывать ремнем? Так у вас получится детская тюрьма, а не воспитательное учреждение, причем толку от подобного "воспитания ремнем" будет немного, вы только озлобите ребенка, и убедите его, что попадать в детдом ни в коем случае нельзя. "
"Отпишусь только про детей. "Гуманист", закрывающий ребенка в детдоме, где ему ХУЖЕ чем на вокзале - это наглядная иллюстрация советского образа мышления. Типа МЫ ЛУЧШЕ ЗНАЕМ, что ребенку нужно, и СИЛОЙ ему это готовы навязать. Посадив его ради этого за решетку, воспитывая кулаками. И плевать, что в тех же условиях (тюрьме) сидят взрослые преступники, плевать что прекрасно известно, что эта тюрьма практически никого, пытающегося убежать из неё, не перевоспитывает, лишь изолирует человека от общества на некоторое время. Мы же делаем добро, верно? Мы гуманисты, а если что получается потом не так - так это вредители во всем виноваты.
И вообще кругом одни садисты, которые считают, что ребенка нельзя держать под замком. Садисты, которые считают, что ребенку надо создать условия, в которые он САМ захотел бы вернуться. Садисты, которые говорят о каких-то добрых людях, пытающихся заменить беспризорным отца и мать, которые кормят детей, живущих на вокзале, которые пытаются говорить с ними, учить их чему-то, вместо того чтобы сдать их в приют. Ведь всем известно, что лишь государство способно справиться с беспризорными, отлавливая их, и помещая в уютные стены тюрьмы... ой, то есть, простите, детдома. Отловил, поместил, повторил процесс тридцать раз, глядишь - и человек вышел. Ну а если не вышел - так у нас и настоящая тюрьма есть, где процесс поимки и размещения можно повторить. "
">> по Вашему ребенок должен пойти в детский дом, постучатся и сказать, возьмите меня пожалуйста?
Как один из возможных вариантов. Только прямо в детдом ему идти необязательно, достаточно обратиться к любому милиционеру. "
Для чего я это написал? Наверное для того что бы понять, а может правильно! Может ну его, может не надо что бы государство за что то отвечало. Ну вдруг найдется добрый дядя или тетя (безо всякой иронии) возьмут и решат проблемы беспризорника, и тогда все хорошо, все радостные, и сказка о золушке воплотилось в реальность. А вот если не найдутся? И ведь чаще всего не находятся, и сказка про золушку остается сказкой. Про это рассуждать можно долго, но частной инициативы на всех не хватит, так уж устроен мир. Вопрос то в другом, как же смогли подменить в головах у людей понятие "безответственность государства" на "право выбора"? Право выбора для 10 летнего ребенка на пить пиво и не ходить в школу, спать в коллекторе, это нормально? Право не иметь даже какого либо намека на детство, на нормальное воспитание и образование, на хоть какую то стартовую площадку в жизни?
И дело не конкретном человеке, с которым я беседовал. Дело в том что подмена прошла успешно, и "правом выбора" можно прикрыть все что угодно, им можно нивелировать не только отношение к беспризорным детям, но и к любому человеку нуждающемуся в помощи, к чему угодно в конечном итоге.
ПЫ СЫ Мне вот интересно, а если ребенок подобного успешного человека полезет пальчиками в розетку, ему тоже будет предоставлено "право выбора".?
ПЫ СЫ СЫ К моей радости далеко не все ребята рожденные в середине 80-х, заражены вирусом "успешного человека"
Комментарии
Опрометчиво Вы это, батенька! Лизать особо сокровенные места начальству рекомендуется, когда начальство сидит твёрдо и со своего горшка кубарем слетать не собирается. А в данных исторических условиях - Вы занялись явно бесперспективным занятием. Вы вначале определитесь, кто будет властью, начальством через пару годков - уж, явно, не нынешние либерасты. А уж потом готовьте к работе свой лизательный орган
Пожалейте беднягу - если ему тогда было плохо, т.е. у него были бешеные запросы, то представляете, в каком ужасе он живет сейчас?... Причем даже не осознает этого, и не понимает, откуда у него эта постоянная злость и желчь. Ему не успокоительного, а к нормальному психоаналитику надо... Вы в состоянии представить жизнь в постоянном стрессе? А он так живет...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А что такое "достойная фигура"? Либерализм - это мировоззрение. Либералам, например, чужд популизм, они не будут обещать всем всё. В смысле политики либерал может пообещать вам создание СПРАВЕДЛИВЫХ условий для РАБОТЫ. (Например, гарантии собственникам. Не только "олигархам", но и Вам с вашей продуктовой лавкой). Но уже "дешевых кредитов" он обещать не станет, такие вещи регулирует РЫНОК. Либерал - такой же враг воровства, коррупции и бандитизма в экономике, как и все мы. Но он враг и для бездельников. Функции "государства" для либерала минимальны - денежная система, оборона, полиция. Остальное делает ОБЩЕСТВО. Учит, лечит, строит дороги и жилье. Тем, кто платит...
Парочка наших либералов на виду - Кудрин и Чубайс. Но они не политики. А серьезной политической фигуры с либеральными убеждениями нет - сейчас это бессмысленно, общество катится к идейно-моральному коллапсу и либе...
Наше общество постепенно вернется в обычное состояние. Богатые и бедные, свободные и рабы, дураки и умные - все это существует тысячи лет. Не думайте, что этот порядок можно изменить за пару десятилетий...
Однако, надо помнить и хорошо понимать, что выбирать как коммунистов, так и коммуняк можно только один раз. Во второй и последующие разы можно будет только голосовать "за", и это будет продолжаться всю вашу, а может и ваших внуков, жизнь.
Слушая сказки, думайте мозгами, а у кого с этим "дефицит", то и остальными частями тела: вполне можете получить на них приключения. Даже те, кто сумеют убежать.
Смена одной группы болванов на другую результатов не даст при любом механизме смены.
У людей едет крыша.
Свобода, воля без самоограничений, это для пробирки ,а не для жизни!
Вседозволенность это не необходимое условие для развития ребёнка!
А остальное от лукавого!
"Право выбора" есть не у ребенка. Оно есть у его родителей. И они им воспользовались. Беспризорник - их жертва. На помощь от ОБЩЕСТВА он еще мог бы рассчитывать. На БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ. А не на...
Но прошло почти сто лет, мир изменился. Ни те дети, ни их родители не были виноваты в происходящем - виноваты война и революция. У нас нет войн уже 65 лет. НИКТО, кроме родителей, не виноват в том, что существуют "лишние" дети. Вмешательство "государства" пагубно - возникает преступная "ювенальная юстиция", воровство... Этими детьми должно заниматься именно ОБЩЕСТВО, а не "государство". Механизм финансирования - благотворительность. Но мы до этого не доросли еще. Многие ли подают нищим в метро, жертвуют детским домам, несут в церковь ненужную одежду? А что же Вы хотите от "государства"? Там сердобольных не держат...
...Я не уверен, что это были "маргиналы"... Беспризорниками тогда становились не по своей воле. Думаю, передовиками становились дети из "приличных семей". Хотя, конечно, были и исключения. Но судить о ситуации по кинофильмам типа "путевка в жизнь&quo...
Это эмоции. Безвинные гибнут очень часто, наш мир несовершенен... Но, по-моему, Вы уклонились от моего смысла... Я ЗА помощь детям, Я ЗА благотворительность. Я просто считаю, что это - НЕ ПРОБЛЕМА ГОСУДАРСТВА. Ребенок умрет? Виноваты родители, виновато общество (которое Вы так нелестно, но правильно охарактеризовали). Обвинять "государство" - это значит оправдывать родителей, оправдывать уродское общество, перекладывая ответственность... Этим пропитано наше общество, во всех областях. "Государство должно"... Государство обязано"... А наше дело - копать канаву и ни о чем не думать...
Сейчас государство ЧЕСТНО признает, что благотворительность ему не по карману. Ответ общества? Скинуться, кто сколько может? Нет, СИЛОЙ отнять у соседа, он богаче меня. Проходили...
...Родители свое получат. Когда в старости приползут к дверям брошенных когда-то детей, чтобы попросить кусок хлеба. Но им не откроют...
Но "деньги в будущее" никто не мешает вкладывать лично Вам. Мы не воры, единственный источник наших доходов - наш труд. Чтобы зарабатывать больше, надо УЧИТЬСЯ. Вот и вкладывайте туда. В собственное образование и в образование детей-внуков. И стране полегчает, кстати.
... Только не пишите: "Государство обязано меня учить!" С каких х--в? Вы ему не нужны...
На тему олигархов, они естественно не будут вкладывать ворованные деньги в страну у которой они их собственно украли, потому что рано или поздно, при любой форме соц.отношений, ответить придется. И дело не в "нищебродах", а в том что эти деньги не просто украдены, причем они украдены методом разрушения.
А в какое будущее вкладывать деньги, объясните мне пожалуйста, ведь этому будущему, мои дети, неплохо кстати образованные, получается тоже не нужны? Понимаете мне достаточно просто озвучивать свои мысли, по нескольким причинам, я не беден, я профессионал в своей области, я еще не стар, я уже вырастил 4 детей. Поэтому меня трудно обвинить в "нищебродстве" или в страдании по халяве)))) или желании поделить все по шариковски)))) Просто я знаю что эгоцентризм одна из основ либерализма, разрушителен, а в условиях нашей Родины разрушителен в кубе..
А какие такие особые "условия нашей Родины"?
А особые условия нашей Родины очень просты, нам удалось попробовать жить в высокосоциализированном обществе, являвшемся следующим шагом в развитии человечества., которое несомненно к этому придет. В построении социализма несомненно были допущены серьезнейшие ошибки, но это не отменяет его прогрессивности, сей час понимание этого приходит к очень большому количеству людей, и не только в России.
Что касается упомянутых в комментариях выше экономических предпосылках для самоуничтожения СССР, их было не больше чем у тех же США., во всем мире назревал кризис индустриального развития. И поражение было получено не на экономическом, а на политическом поле, чему есть вполне объективные причины..
Я не нашел в Вашем ответе никаких "особых условий России". Кризис индустриального общества идет во всем мире. "Высокосоциализированные общества" Запада сейчас подошли к тому же кризису, что и социализм в СССР. Греция, Португалия, Испания. Италия, не дай Бог... Даже США. Мы с Вами еще успеем увидеть крах их "социализма". Жить надо по средствам... Но Вы правы, "очень большое количество людей, и не только в России" этого не понимают. Они будут наказаны, мы с Вами, видевшие крах СССР, не можем этого не понимать. Но им куда легче восстановить "капитализм", чем нам...
Мы несомненно увидим крах современной цивилизации, еще при нашей с Вами жизни, и причина очень простая, современный ростовщический капитализм изжил себя, а взамен не предложено ничего нового, кроме попыток построить "пост индустриальное" общество на идеологии чистого либерализма что несомненно ведет к деградации и разрушению. До неоколониального империализма цивилизация уже деградировала, дальше....
Не стану предсказывать будущее. Кризис "капитализма" налицо, крах "социализма" уже позади. Для нас, во всяком случае. Но я уверен, что понятие "деньги" и "частная собственность" никуда не исчезнут. Они возникли задолго до капитализма, именно на них основано РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА в обществе. По мере усложнения производства усложняется и денежная система. Сбои в ее работе тоже случаются часто. Но ничего другого не придумано, сказки не в счет, это для детей, на то они и сказки.
Возможно, "чистый либерализм" - штука столь же опасная для общества, как и "чистый коммунизм". Для того, чтобы ничего этого не случалось, и существует демократия.
А зачем они гаранты-слуги-народа?
Сурков сказал : Они от Бога!
И церковь говорит :вся власть от Бога!
А я думаю Боги у нас разные.
Совсем нет семьи? Это редкость в наше время. "Государство" или благотворители могли бы помочь материально. Но НЕ ЛЕЗТЬ В ДУШУ...