Украинцы уже начали делить Россию в параллельной реальности

Фото: Mohssen Assanimoghaddam/dpa/Global Look Press

Большинство украинцев выступают за продолжение войны и отказ от мирных переговоров с Россией. Об этом сообщает ИА «Политнавигатор» со ссылкой на результаты опроса, проведенного Центром Разумкова по заказу киевского интернет-издания «Зеркало недели».

Согласно этим данным, 68,5% респондентов заявили о невозможности примирения между Украиной и Россией. Из них 36,3% не видят никаких перспектив для этого, а 32,2% выбрали ответ «Нет, при жизни нынешнего поколения примирение невозможно».

Опрос показал достаточно высокий уровень русофобии в украинском обществе. Более трети (34,6%) негативно относится ко всем без исключения гражданам РФ. 26,1% - к тем, кто поддерживает российские власти и специальную военную операцию на Украине.

Проведение переговоров с Москвой для достижения мира поддержали лишь 23,1%. 13,3 затруднились с ответом, а большинство (63,9%) категорически против. Также большинство (66,8%) участников опроса не согласны ради мира вернуться к линии разграничения, существовавшей до 24.02.2022, а не к границам 1991 г. Возможным это считают только 17,2%.

«И власти непременно придется считаться с такими стремлениями украинцев», — резюмирует киевское издание.

Получается, если верить специалистам Центра Разумкова, в украинском общественном мнении русофобские и милитаристские настроения превалируют. Во всяком случае, в тех 22 областях, где месяц назад этот опрос проводился методом face-to-face - т.е. личного интервью.

С другой стороны, украинская социология, это в некотором роде особый жанр художественного творчества с определенным уровнем вымысла и искажений — в зависимости от запросов заказчика.

А в данном случае результаты вступают в противоречие даже с заявлением секретаря СНБО Украины Данилова, который не далее как в марте месяце констатировал значительный рост числа украинцев (причем, даже в западных областях), выступающих за мирные переговоры с Россией. И назвал это слишком «опасной тенденцией».

Вместе с тем, нельзя не признать, что пропаганда — как западная, так и внутриукраинская — делает свое дело. И вера в перемогу над «москалями» среди «шановних громодян» пока очень сильна. Во всяком случае, мечта о разделении России все еще будоражит неокрепшие умы некоторых бывших собратьев.

А таких, если верить, опять же, социологам (на этот раз, Киевского международного института социологии), набралось уже 40%.

Украинцам был задан вопрос, что они хотели бы сделать с Россией «после ее военного поражения». И именно столько респондентов сказали, что Россию нужно разделить на «несколько независимых государств». 35% пожелали смены политического строя (две трети из них — с люстрацией и демилитаризацией). Еще 12 уверены, что «ничего делать не надо», остальные затруднились с ответом.

«Дурень думкой богатеет» — так, кажется, утверждает украинская пословица.

Но не все из тех, кто мечтает в «незалежной» развалить Россию, такие уж недалекие простачки или просто упоротые активисты.

Об этом грезит уже много лет экс-министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко. Этот так называемый «дипломат» не может смириться с масштабами нашей страны и призывает Запад потратить сотни миллиардов долларов, чтобы разделить ее на несколько маленьких государств без ядерного оружия. Мол, потом США и Евросоюз смогут хорошо заработать на них и вернуть себе потраченные деньги.

Сегодня этот персонаж из «бывших» никакой реальной власти, конечно, не имеет.

В отличие, скажем, от главы военной разведки Украины Кирилла Буданова, кабинет которого, как выяснилось недавно, украшает карта расчлененной России. На ней Курская, Белгородская области и Кубань отнесены к Украине. Курильские острова «отданы» Японии, Калининград — Германии, а северные территории — Финляндии.

А ведь это, «крайне высокопоставленное украинское военно-политическое лицо, а не мелкий региональный чинуша или идейный русофоб (хотя и он тоже)», пишет автор Телеграм-канала «Сигнал». И приходит к выводу, что «подобные выпады в сторону России, означают лишь полную легитимизацию денацификации и демилитаризации Украины».

На самом деле, стремление Запада расколоть Россию на части, как это было сделано с Советским Союзом, всегда стояло на повестке дня самых агрессивных кругов в США и Европе. Но какой прок Украине от раздробленной на несколько государств России?

Этот вопрос «СП» адресовала члену Совета по межнациональным отношениям при президенте России, историку и политологу Богдану Безпалько:

— Соцопросы, которые проводятся во время вооруженного конфликта, вряд ли могут быть объективными. Не только потому что люди могут бояться отвечать вразрез с существующими в государстве трендами, но и потому, что это просто отражение довольно агрессивной, массированной и очень злобной пропаганды.

То есть, это определенное зеркало пропаганды, в котором элиты видят сами себя.

Что касается разделения России, то это идея не совсем «украинская». Это идея польская. Потому что не в силах побороть Россию военным путем, поляки всегда мечтали о том, что Россия совершит некое самоубийство.

И, надо сказать, что основания для этого есть. Они не беспочвенны.

Во-первых, после двух революций — Февральской и Октябрьской — Россия начала дробиться. Особенно после Октябрьской. И, в частности, об этом свидетельствует Четвертый универсал Центральной Рады. Потому что первые три универсала не говорили о независимости Украины, только четвертый, который был реакцией на Октябрьскую революцию.

Ну, и, естественно, что основание надеяться на такой сценарий развития событий, дают события 1991 года. Когда распался Советский Союз, состоявший, по сути, из исторической России и ряда примкнувших к нему, вступивших в его состав государств.

Поэтому определенные основания питать такие надежды у поляков и их братьев меньших — этнических украинцев — есть.

Вопрос, насколько это все реально по отношению к нынешней России.

Сейчас в российском обществе можно встретить сепаратистов. Но, как правило, они все-таки представляют собой некие маргинальные группы. Другое дело, что иногда сепаратистские настроения встречаются у некоторой части региональных элит. Россия все-таки, это асимметричная федерация, у которое одни субъекты имеют гораздо больше прав, чем другие. Давайте, тоже не будем этого скрывать. На этом и строится расчет на то, что определенные субъекты возжелают быть независимыми, отделаться от Центра.

«СП»: Но чем от этого украинцам лучше станет?

— Им лучше будет от того, что, погрузившись в кризис после распада, все эти государства не будут никакого внимания обращать на Украину. Но самое главное, что исчезнет сам смысл, который сейчас направлен против украинского государства. Чтобы там не говорили, но конфликт на Украине, это просто воссоединение русских земель. Это как капли ртути, которые стекаются в одну, несмотря ни на что.

А если исчезнет сама по себе Российская федерация, как очаг этого единения, то тогда и на Украину никто претендовать не будет. И можно будет со спокойной душой строить любое фашистское, этнократическое, независимое, основанное на мифах, государство.

На этом и строится расчет. То есть, строится не на честном столкновении, военном, прямом. Хотя бы, как с немцами, например. А на том именно, что противник заболеет, ослабеет и падет.

«СП»: В чем, по-вашему, заключается нынешняя великая украинская мечта?

— Таких мечтаний несколько. И, на самом деле, они в значительной степени противоречат друг другу. Одна мечта, это создать этнократическое государство, где будут «панувати» именно украинцы, как этнос привилегированный. Как этнос титульный, который будет навязывать всем свои правила, свое понимание истории, свой язык, свою культуру — путь и ограниченную в сельских рамках.

Вторая мечта, это, наоборот, полностью сдать весь свой суверенитет в Евросоюз — стать частью ЕС, получать европейские пенсии, проводить гей-парады. Соответственно, сделать так, чтобы пришел кто-то и управлял этой землей. Но управлял более-менее справедливо, поборол коррупцию, которую сами жители Украины побороть не могут. Бандитизм, нищету — вообще, все, что есть негативного на Украине.

Ну, а третья мечта, это та, которую мы только что обсуждали — чтобы распалась Россия. Потому что Россия в украинском мифе является основным врагом и противником. По той простой причине, что сама по себе Украина отрицает свою собственную русскость, русскость в себе. То, что она часть Русского мира. Не Российской Федерации, а именно России, как исторического феномена.

Светлана Гомзикова