Названы три способа раздела остатков Украины: что будет с Польшей
На модерации
Отложенный
После взятия российскими войсками Артемовска, в мире все чаще стали звучать голоса, которые больше не сомневаются в проигрыше Украины и разговор уже открыто идет о разделе «незалежной».
Бывший госсекретарь США Генри Киссинджер предложил – раньше такое было невозможно произносить вслух – оставить Крым за Россией, который, как он считает, слишком важен для России. О том, что Крым российский открыто заявила лидер французских консерваторов Марин Ле Пен. А зампредседателя Совета безопасности РФ Дмитрий Медведев у себя в Telegram-канале представил почти детальный план из трех возможных вариантов раздела Украины по окончании спецоперации.
Может ли все это означать, что дело идет к переговорам и начало Третьей мировой окладывается? Этот вопрос мы задали военному эксперту, капитану 1-го ранга в запасе Владимиру Гундарову.
В том, что территория Украины больше не будет такой, какой была до начала СВО, уже никто не сомневается. Дмитрий Медведев напомнил, что недавно уже писал почему исчезнет Украина. Теперь, как он считает, пора сказать, как она исчезнет, и видит здесь три наиболее реальных варианта.
Первый – когда западные области бывшей «незалежной» отходят ряду стран Евросоюза. При этом центральная «ничейная» часть, объявляет о своей «правосубъектности и о намерении возврата утраченных земель всеми способами», что в перспективе ведет к новому вооруженному конфликту с перерастанием в полноценную третью мировую войну.
Второй вариант – раздел украинской территории между Россией и рядом государств Евросоюз. По мнению Медведева, в этом случае риск возникновения военного конфликта «можно считаться умеренным».
Третий вариант, когда западные территории Украины получают страны ЕС, которым они исторически принадлежали, а народ центральных областей «в рамках ст. 1 Устава ООН немедленно заявляет о своём самоопределении путём вступления в Российскую Федерацию». В этом случае конфликт может быть завершен «на долгосрочную перспективу». По мнению Медведева, «других вариантов просто нет. И это уже всем понятно, даже если кому-то там, на Западе, в этом неприятно признаться».
В России впервые от руководителя такого уровня открыто прозвучал план возможного раздела Украины по окончании СВО. Вопрос: возможно ли его рассматривать в качестве нашей позиции для начала диалога с Западом?
— Я согласен с Дмитрием Анатольевичем, что нам нужно избавиться от западных земель Украины, — считает Владимир Гундаров.
— Вы долго жили и служили на Западной Украине и хорошо знакомы с менталитетом ее населения.
— Да. У меня там, кстати, и сейчас еще остались друзья. Но все-таки для нас Западная Украина – это как чемодан без ручки: бросить жалко, нести тяжело. При этом, если после СВО всё-таки останется, то самое «срединное государство» — центральный кусок территории бывшей Украины – нам его необходимо будет держать под своим контролем. Это образование может быть для нас только дружественным и никаким более. Нет смысла вообще говорить о разделе Украины, если её срединная часть окажется в составе Евросоюза и НАТО. В этом случае мы получим то же самое, что получили бы и не начиная СВО. Собственно, об этом и говорит и Медведев.
— Согласитесь, впервые от представителя высшего руководства нашей страны мы услышали о перспективах Украины после окончания СВО. Но об этих планах наверняка услышали не только мы, но также Венгрия, Румыния, а самое главное – Польша, которая давно уже готовится оккупировать Западную Украину. Судя по всему, мы не станем этому сопротивляться. Но тогда произойдет серьезное усиление Польши. Германия, вероятно, постарается этого не допустить. В результате возникнет новый серьезный очаг напряженности в Европе.
— То, что Польша давно уже видит часть западных украинских земель своими, ясно всем. Но польское государство – такое интересное образование, которое всегда хочет слишком многого, а в результате поедает само себя. Потому в истории и произошли три раздела Польши.
Начав прирастать территориями Западной Украины, Варшава наверняка войдет во вкус, станет угрожать соседям, в очередной раз начав восстанавливать свою Речь Посполитую «от моря до моря». У Польши в том числе есть нереализованные амбиции относительно Западной Белоруссии. Варшава, может снова возжелать присоединить эти западные белорусские области, которые когда-то были в её составе.
— Мы разместили в Белоруссии свое тактическое ядерное вооружение.
Вряд ли поляки этого не учитывают. Думаете, следуя своим союзническим обязательствам, нам все-таки придется столкнуться с Польшей на белорусских границах?
— Здесь всё будет зависеть от того, что им прикажет Лондон и Вашингтон. Сейчас поляки в большей степени зависимы от них. Причем, в основном от Британии.
— Благодаря такому покровительству, поляки сейчас претендует на особую роль в Евросоюзе. При этом они существенно усиливают свою военную мощь и численность вооруженных сил.
— К 2025 году Варшава планирует, что польская армия должна стать самой сильной в Европе. Для чего ей это нужно? Чтобы защитить свои территории, полученными по итогам Второй мировой войны от Германии, Восточной Пруссии, Чехии… Их при определенных условиях и агрессивной политике Польши, европейцы могут посчитать спорными. Так же, как и те, что поляки собираются получить от Украины. Если, конечно, они их все-таки получат.
— Польша – страна НАТО. Ее военная политика должна контролироваться руководством блока, как и кооперационные связи в области оборонной промышленности.
— Да. Но за последние годы военно-промышленный комплекс Польши, собственно, как Франции, Италии, Великобритании и даже Германии, сильно ослаб. Производство пушек, танков, снарядов в Европе сократилось, так как реально эти страны не планировали вести войны на европейском театре. Они собирались выполнять лишь миротворческие операции в Африке, на Ближнем Востоке. А тут вдруг возникла военная ситуация прямо в центре Европы.
Кстати, на Западной Украине в Карпатах находится географический центр Европы. И мы абсолютно не преувеличиваем, когда говорим, что прямо в центре Европы вспыхнули военные действия.
— И потому теперь европейская «оборонка» наращивает мощности?
— Да, но Польша, активно увеличивая ресурсы своего военно-промышленного комплекса, стремится сейчас кооперироваться уже не с европейскими странами. В большей степени это, к примеру, уже Южная Корея. Поляки заключили с корейцами договор на совместное производство танков, БТР, артиллерийских систем и даже самолётов. Совместное производство Варшава организует с перспективой локализации на своей территории.
Обязательным условием создания нового вооружения является соответствие не просто стандартам НАТО, а исключительно стандартам США. То есть если это пушка, танк или ракетная установка, то снаряды и боеприпасы к ним должны подходить американские. Больше ничего французского, а в последнее время и немецкого.
— Почему? С Германией Польша до сих пор совместно делает и пушки, и танки, хотя и требует при этом от Германии репараций.
— С польско-германским производством все туманно. Если с Южной Кореей поляки имеют твердые контракты на производство вооружений, то с Германии у них всё очень неопределенно. Немецкие танки «Леопард», которые были поставлены полякам – а это несколько сот штук – до сих пор не модернизированы. История тянется уже с десяток лет, если не дольше.
— Неужели за столько лет проблему нельзя было решить?
— Официально заявлялось, что промышленность Германии не готова к такой работе. И это несмотря на то, что Германия считается исключительно технически развитой страной.
— Может здесь в основе не экономические, а скорее политические причины – нежелание помогать Польше в военных вопросах?
— Очень на то похоже. Немцы действительно не хотят усиления военной составляющей Польши. Им это абсолютно не выгодно. Поляки уже сейчас предъявляют Германии серьёзные претензии, а что будет, если они укрепят свою военную мощь?
— Выходит, если поляки получат свои желанные земли на Западной Украине, миром это все для нас тоже может не закончиться?
— Это будет зависеть от Лондона и Вашингтона. Их хозяин там. Если он прикажет полякам воевать с Россией за «освобождения Украины» вплоть до установления ее границ от 1991 года, они станут это делать. Польше выгодно воевать. Только в этом случае у нее появляется надежда получит и репарации с Германии, и инвестиции из США и Великобритании. При этом интересы Германии, Франции и ЕС в целом её мало волнуют. За деньги поляки готовы воевать с кем угодно, включая Россию.
Так что, если история поляков ничему так и не научила, то мы в результате получаем шанс еще на своем веку увидеть четвертый, а, возможно, последний и окончательный раздел Польши.
Комментарии
Но за последние годы военно-промышленный комплекс Польши, собственно, как Франции, Италии, Великобритании и даже Германии, сильно ослаб. Производство пушек, танков, снарядов в Европе сократилось, так как реально эти страны не планировали вести войны на европейском театре. Они собирались выполнять лишь миротворческие операции в Африке, на Ближнем Востоке. А тут вдруг возникла военная ситуация прямо в центре Европы.
Ой...а кто-то говорит что запад готовился на рф напасть и белорусь...
Зараза..., в словах и действиях россии ложь и преступления
Зараза..., Делим шкуру неубитого медведя....Лучше молимся о завершении СВО
Сергей, написал "в словах и действиях россии ложь и преступления"-ты прав! Это ложь,когда мы говорим О БРАТСКОМ украинском народе!! НЕ МОГУТ быть братьями хохлы,убивающие мирных жителей РАДИ РАЗВЛЕЧЕНИЯ.
Боевик полка “Азов”* Андрей Богдан с позывным “Ботько” сообщил, как ради забавы убивал мирных жителей Мариуполя и военнослужащих"- материалы проекта “Трибунал”.
Уголовное дело в отношении командира автомобильной службы 501-го отдельного батальона морской пехоты 36-й отдельной бригады морской пехоты ВСУ лейтенанта Савченко. В Мариуполе он приказал своему подчиненному Кондакову убить пожилого мирного жителя, который был неподалёку от позиций ВСУ. В результате Кондаков расстрелял ни в чем неповинного человека, а затем его тело спрятали"
Gn Li, это кто там шкуру НАШЕГО МЕДВЕДЯ делит? Фиг им-вся Украина НАША!
Прямо фонтан дури ! Тут распад России как бы не начался - а они всё о ком-то пекутся.
Галоперид Фенолфталеинов, У НАТО есть неплохой шанс нанести военное поражение Путину. Но может сложиться военная ситуация для Украины так, что её возможная ситуация очень даже не устроит.
Галоперид Фенолфталеинов, север украины (черниговская и сумская области), все левобережье и выход к Черному морю (Новороссия) должны быть за Русью
Галоперид Фенолфталеинов, ну и кикиде ты видишь распад России, или после после хорошего "косячка" тебя такие фантазии посещают. А вот бывшую Украину делить будем. И где на карте синим покрашено, то мы все в красный замалюем и никакой самостийной бандерляндии больше не будет во веке веков, аминь. История доказала,еще со времен Мазепы, хохло-самостийность-это крайне токсично и замешано только на предательстве и разорительных войнах. что и при Петлюре было что и сейчас вы это всему миру доказали. За 30 лет вы так и не построили государство. А только просрали всё что вам досталось от СССР и во всем клянете москалей,да еще и войну у себя развязали. Допускать таких к самостийности крайне опасно, ведь вы всё равно всё развалите или продадите. Так шо, будете жить в России как люди и радоваться спокойной и нормальной жизни. А кто будет буянить, то вылечим,эвтаназией.
Дмитрий Сидоров, и город Киев НАШ.
Владислав Малиновский, Тут вопрос военной цены.
Дмитрий Сидоров, мы за ценой не постоим. Что бы какие то сатанисты над нашей святой Лаврой глумились ? Да всех в Днепре утопим.
Владислав Малиновский, Известна такая простая истина-что посеешь, то со временем и вырастает.
Дмитрий Сидоров, бурьян никто не сеет ни пашет,он сам растет и его вырывают.
Тактическое ядерное оружие в Белоруссии это явно для Польши.
Дмитрий Сидоров, Выборы были в Турции, а праздничный салют - на Украине. Странно.
Опять нацики Украину делят.......
aliir nl, Что посеяно, то обязательно взойдёт. Это касается всех стран. Кроме США.
aliir nl, написал-"Опять нацики Украину делят......."-ага...Не бывать вам в рейхе,хохол.
"После взятия российскими войсками Артемовска"... госпади.... 70тыс.. разрушеный райцентр "нив...енной стратехической ценности" закидали трупами... и уже в уме присоединяют Рейкъявик и захватывают Вашингтон... прям тиряюсь... какова дебила вы исчите среди знающих росийские буквы?... неужели население расии настока тупое?...
imadro, написал-"70тыс.. разрушеный райцентр "нив...енной стратехической ценности" закидали трупами...."-ну да..Положить ТРЕТЬ СВОЕЙ АРМИИ за разрушенный райцентр -а именно столько потерели хохлы под Артёмрвском-300 000-это нужно быть идиотами...Вы хохлы окончательно ох...ренели получив по жопе.Дошло,? Ась?
Украинка мочит правду про Украину из Европы! Я больше не вернусь в эту страну майданов и нищеты!!! - Видео от украинки из Европы.
https://www.youtube.com/watch?v=LExngSQNsUE
Владимир Владимирович, В Европе Украинке платят в Евро...а в России рублями...а Украине Гривнами...выбор не велик. Жить всем хочется...а прозябать ...только русским.
Владимир Данченко,
В Европе украинка и покупает всё за евро, а в России платят рублями и покупают всё за рубли. Сейчас со всей Европы и других стран мира, кому хочется жить, а не прозябать, стремятся переехать жить в Россию.
Из Израиля в Россию. Почему многие возвращаются? Из Германии в Россию.
https://www.youtube.com/watch?v=bPToYx7VBrs
Владимир Данченко, написал-"Жить всем хочется...а прозябать ...только русским."-это ты об этих "русских"?
" русские – это украинцы, потому что они славяне. А вот те, кто сегодня называются русскими – это московиты. А московиты – они кто угодно, но только не славяне. Московиты – это смесь угро-финнских и тюркских народностей."
О как!
Цели спецоперации - это защита населения ДНР и ЛНР, денацификация и демилитаризация, ни о каком разделе Украины не было речи, тем более о сговоре, об этом с Польшей.
Или просто не поняли, о чём там разговор, а свои пять копеек надо вставить?
Кто ещё хочет пнуть российских пропагандистов?..
О разделе Украины между Россией, Польшей, Венгрией и Румынией впервые заявил В.В. Жириновский ещё до задолго до СВО.
Вова НиКчёмный, ОДИН ТЫ -У ТЕБЯ САМЫЙ ДЛИННЫЙ ЯЗЫК.
oleg kuzovitkin, тебя уже и Caps Lock в упор не видит, да никто тебя здесь всерьёз не воспринимает, если только в качестве NL шута.
oleg kuzovitkin, не мешайте этому Вове Никчёмному рекламировать нужность Вовы Зельца...пущай всем рассказывает про своего вождя,котрый и нафиг никому не нужен..
ИМХО, карта вполне реалистична. Разве что для Киева многовато места оставили и батьке ничего не прирезали.
Какая Польша, какая Румыния? Это кто там собрался разбазаривать российский земли?
Киев, так тот вообще, официально был выкуплен Россией у Польши. Сначала запросили 800 тыс. рублей, но в результате торга удалось снизить цену до 146 тыс. руб. Ударили по рукам. В 1654 году жители Киева на площади перед церковью Успения Богородицы принесли массовую присягу царю Алексею Михайловичу. Право собственности, знаете ли! Это незыблемо...
Сергей Ольховский, А какая валюта была в хождении на бирже в 1654 году? Евро?
Владимир Данченко, на московской или в Амстердаме?
Сергей Ольховский, ага!! Фиг им! ВСЯ ВКРАИНА НАША!
Сергей Ольховский, какой нафиг Амстердам для ляхов? Они на нашей "бирже" отоваривались.
Вспомните хотя бы мизерный островок на реку Уссури о. Доманский . Как наши русские парни за него сражались с китаёзами и отстояли ценой своих жизней . А тут речь идёт о тысячах кв. километров . После взятия Артёмовска мы вышли на стратегический простор . Теперь нам и флаг в руки . Как Медведеву только в голову могла прийти такая бредовая пораженческая мысль взять и поделить наши исконные земли, не единожды исторически пролитые кровью наших предков ? Поэтому В. В. Путину нужно внимательно присмотреться к Медведеву. Может это и есть главный враг нашего государства Российского . И все беды и лишения в России именно от него. А Путин пригрел эту змею у себя на груди. Может его наоборот в распыл и тогда в России всё утрясётся?
Владимир Фёдоров, Путин -Медведев...царские дети? Да нет...кухаркины... а далее БИЧи из Питерской подворотни...дорвались до царских палат примерившие на себя шапку Мономаха...А какая забота!
Владимир Фёдоров, блин, а он еще 100-ваттные лампочки запретил!!!
Владимир Фёдоров, Чудик- граница между РФ и КНР ПРОХОДИТ ПО СЕРЕДИНЕ РЕКИ- русло от природы изменилось-претензии к Природе Нюра.
Сергей Ольховский, благо все поля Ветряками не засеял.
Владимир Фёдоров, так при Медведеве тот его сват Сердюков и развалил армию. Это два сапога пара. Что президент с него никакой был, что премьер. Не пойму кто его тут пиарит эту бездарность , видимо за деньги .
Видать Беседин в Польшче приглядел себе Усадебку у речушки...ишь! Как печётся! Клубничку выращивать хочет на европейский манер с привлечением рабочих мест из России. Фермером назваться...хи-хи...Немцы в сорок первом так-же мечтали-говаривали да чем всё закончилось? Уроки истории не всем в прок.На чужой каравай. рот не разевай! Украинская народная мудрость.
Владимир Данченко, вот твоя свидомо рогуляцкая мудрость
Владимир Данченко написал-" Видать Беседин в Польшче приглядел себе Усадебку у речушки...ишь"-неее...Я себе на Хрещатике приглядел . Скоро вселяться буду.Нафига мне ляхи?
1. "По мнению Медведева, «других вариантов просто нет. И это уже всем понятно, даже если кому-то там, на Западе, в этом неприятно признаться».
Варианты всегда есть - как бы ни было кому-то в России противно это признать.
"В России впервые от руководителя такого уровня открыто прозвучал план возможного раздела Украины по окончании СВО".
Раньше "плана возможного раздела Украины" прозвучали цели СВО - денацификация и демилитаризация Украины.
"Вопрос: возможно ли его рассматривать в качестве нашей позиции для начала диалога с Западом?".
А России сейчас больше всего нужен диалог с Западом?...
2. "Я согласен с Дмитрием Анатольевичем, что нам нужно избавиться от западных земель Украины, — считает Владимир Гундаров".
Западные земли Украины - это западные земли России. Научившимся считать полезно было бы научиться думать.
"Нет смысла вообще говорить о разделе Украины, если её срединная часть окажется в составе Евросоюза и НАТО".
Нет смысла в "разделе Украины" ВООБЩЕ. Как и в говорильне о разделе.
"... европейцы могут посчитать спорными".
А это для России имеет какое-то значение?... Неважно, что посчитают европейцы, важно что решит Россия.
3. "Польша – страна НАТО".
Для приведения всех стран НАТО в чувство достаточно прилёта всего одной ракеты.
"Выходит, если поляки получат свои желанные земли на Западной Украине, миром это все для нас тоже может не закончиться?".
Миром может закончиться только СВО - операция по прекращению войны Запада против России.
"Это будет зависеть от Лондона и Вашингтона. Их хозяин там".
Всё зависит от решения России. Только так надо ставить и формулировать вопросы.
"Так что, если история поляков ничему так и не научила...".
История никого ничему не учит. Учитель - сама Жизнь. И дело тут не в поляках и "разделе Польши", а в цивилизационном противостоянии Запада и России, дозревшем до военного конфликта.
Просто мысль, да ладно врать- в п.5 записано-собраться и обсудить-можно как в 1939 войну объявить-пока Польшу ликвидируют.
Просто мысль, а противостояние СССР-РОССИИ с Западом возникло исключительно из имперских амбиций Запада,считающего себя почему то "центром мироздания" и истиной в последней инстанции...
А что такое Запад по сути? Толпа ,руководимая группой богатых педерастов и педофилов-расистов и нацистов.
"А что такое Запад по сути?".
А то же, что и "СССР-Россия". В массе - "руководимая толпа". Человеческое стадо, нуждающееся во власти над собой.
Просто мысль, ну примерно так...Любой общество БЕЗ ЛИДЕРА РУКОВОДИТЕЛЯ есть СТАДО.
"Любой общество БЕЗ ЛИДЕРА РУКОВОДИТЕЛЯ есть СТАДО".
Выворотное представление. Причина перепутана со следствием.
"Любое общество С ЛИДЕРОМ РУКОВОДИТЕЛЕМ есть СТАДО" с ПАСТУХОМ.
В "любом обществе" нет общества. Уже на уровне понятия. Есть - человеческое сообщество. В массе - человеческое стадо. Холопы НУЖДАЮТСЯ во власти над собой. В "ЛИДЕРЕ РУКОВОДИТЕЛЕ". Как малые дети нуждаются в заботливой няньке.
Какое (НЕДО)общество, потому и пастухи.
Чего там кто делить собрался? Вон до польской границы, всё наше а не ваше.Буйных вылечим эвтаназией. Ну там Закарпатье и Буковина если захотят то идите на историческую родину. Западная часть кто не согласен, чемодан вокзал и тю-тю в гейропу, мы вам припомним как вы русских гнали.Это вам будет ответка жесткая. Ну можем поторговаться с пшеками и что бы от Белоруссии дали равнозначный коридор в Калининград. А взамен отдать так и быть Львов , что бы не скулили. А если оставить хоть один квадратный километр свидомым и майданутым, так они и там устроят майдан и опять будут кипишь на Россию поднимать. Урок получен,ни какой самостийной "украины", они уже доказали всему миру токсичность такой самостийности еще со времен Мазепы.
Владислав Малиновский, согласен.