РОЖДЕННЫЕ В...

И что будет делать население? Я вам скажу что - опять выберет Путина.

Это без спорно.В этом то вся беда.Но выберут не потому что хотят,а потому, что нет выбора и выборов,как таковых.

Совки есть и,как бы Вы того не хотели,за ними будущее.Если кого то цитируешь,значит желаешь привлечь внимание и, невольно, становишься соавтором,поэтому и обращение,как к автору.Опубликовал отвечай за содеянное.Совки все видят и внимательно следят за своим оппонентами.

за ними будущее.

=

Они вечно в прошлом. И у них нет оппонентов.

Без прошлого нет будущего.И ростки этого будущего уже пробиваются.Оглянитесь вокруг,почитайте классиков.Если Правое дело начало реанимироваться,значит за этим последует волна противоречий,недовольства,что неминуемо приведет к социальному взрыву,а там и появление новых сил,способных обновить марксизм и и вернуть общество в справедливое русло.Большинство то же хочет достойно жить,а не только избранные.

Без прошлого нет будущего.И ростки этого будущего уже пробиваются.

==

Согласен. Именно с учетом грубейших ошибок прошлого можно построить будущее.

Достойная жизнь хороша тогда, когда достигнута собственным трудом, а не путем перераспределения халявы. Совки понимают, увы, только так.

Полностью согласен с Вашими выводами,кроме последнего.О какой халяве речь,если лозунг социализма:От каждого по способностям,каждому,по труду.Какая халява,какое перераспределение,по моему это больше подходит к существующему положению вещей.

От каждого по способностям,каждому,по труду.

=

Угу. Расскажите мне про оплату токарям-слесарям и нач. цеха. Кому платили больше. И расскажите про "бесплатные" квартиры, медицину и прочее.

Кругом лепота. Сейчас, кстати, стараются разъяснять, что халява кончилась. И поступать так же.

Приходится опять заниматься ликбезом.В каком лесу Вы ,господин жили,чему и где Вас учили,совершенно не понятно.Возьмем крупный завод.например Калужский турбинный.В мою бытность токаря и слесаря были на сдельной оплате и высоко квалифицированные,из них,получали 450-550 рублей в месяц,а то и более.Оклад начальника цеха,в зависимости от величины,был 160-220 рублей.плюс при выполнении плана прогрессивка,в среднем 33%.Вот и сравнивайте.Жилье в первую очередь получали рабочие,а уж потом ИТР.Получали реально,согласно очередности.Была своя поликлиника,свои детские сады,ясли и Даже школа.Кроме того,на базе завода имелся вечерний филиал МВТУ им Баумана,База отдыха на месте и база отдыха в Крыму,и еще бесплатные путевки в санатории и дома отдыха.И подобное было на всех приличных предприятиях.Если Ваши познания в промышленности,на уровне ЖЭКа,то здесь ситуация с оплатой была скромнее,что вполне компенсировалось за счет поборов,а жильем и прочими благами они обеспечились сполна.Так что рабочий люд был окружен вниманием и заботой и вся политка была напрвлена на благосостояние народа,а не отдельных личностей,ибо зарабатывали своим трудом,а не за счет эксплуатации наемных рабо

Валерий, мои познания в промышленности на уровне станкозавода Красный пролетарий, а также Института управления (управление в машиностроении).

Это для справки.

=

Вы правильно подметили, что слесари зарабатывали больше нач. цехов, при этом ни за что не отвечая. Начальник цеха, отвечая за все, имел существенно низкий уровень оплаты. Это про лозунг - по труду.

При этом путь от начальника цеха в слесари гораздо короче, что наоборот.

На Кр. Пр. тоже все, о чем пишете было. И все так: безответственный гегемон получал больше, чем те, кто ими руководил, что в корне неверно.

Предложенный Вами же принцип нарушен.

И тех же рабочих эксплуатировало государство. И похлеще, чем частник.

Не рассказывайте мне про социализм, плз.

Завод красный пролетарий мне знаком не понаслышке.В свое время мне там довелось быть на практике и ,в дальнейшем, использовал изготовленные на нем станки.Но я не об этом.Вот Вы говорите,что окончили институт управления производством и что,разве там не говорили,что основой любого производства является,как ВЫ выражаетесь,безответственный Гегемон,т.е рабочий.Он главная фигура производящая своими руками продукцию.и это он кормит ответственных нахлебников в лице мастеров,начальников участков,начальников цехов и прочей челяди,призванных создавать условия для работы рабочего.Не будет рабочего не нужны будут начальники и их ответственность.Этого Вы,к сожалению,не понимаете.На должность начальника цеха претендентов всегда,как собак не резаных,а вот найти,выучить,воспитать квалифицированного рабочего всегда проблема,особенно при всеобщей занятости.Так что,принцип по труду очень даже действовал.Попробуйте сейчас организовать производство без рабочих,с одними менеджерами.Не получится,а вот наоборот,худо бедно,получится,так как квалифицированый рабочий,в состоянии обойтись без челяди,правда в этом случае упадет производительность,из за затрат времени на дополнительные функци

Государство при социализме ни кого не эксплуатировало,так как не имело не посредственно в своем распоряжении средств производства ,которое было рассредоточено по трудовым коллективам,а получаемые отчисления тратило в основном на нужды общества.При социализме эксплуатация не возможна из за отсутствия получения сверх прибыли.

Толпа токарей ничего не сможет сделать без управленцев. Но уже писал, про время от нач. в токари, и наоборот. Никто не оборудует его мест станком, заготовками и пр.

О, Валерий, Вы я вижу всей головой в агитпропе. Продолжайте жить там.))

=

Кстати, прибыль и при социализме была. Ребята со спиртозавода мне рассказывали, что с/стоимость 1 л. спирта была 9 ком. А литр водки стоил 5 р. 50 к. (без посуды).

А теперь расскажите мне, что не было сверхприбыли.))

Пока!

Что бы рассуждать о чем то нужно иметь,хотя бы представление о предмете.А Вы ,я вижу учились спустя рукава,раз не знаете,что такое прибыль и сверх прибыль.Спирт изготавливается на спирт-заводе,затем идет на ликеро-водочный завод ,где перерабатывается в водку,а это дополнительные затраты,которые ложатся на себестоимость,дальше идет торговая наценка и,в результате конечная цена.Вот Вам и весь агитпроп,Вы хотя бы внимательно читайте,что Вам пишут,чтобы отрицая.не подтверждать правоту оппонента.Еще раз повторяю,что главная фигура на производстве это рабочий.остальные существуют для создания условий для его успешной работы.Это называется организация производства,а непосредственно производством занимается РАБОЧИЙ.Ознакомтесь с формулой определения себестоимости.Превращение нач. цеха в рабочего я не наблюдал,как правило у них руки не на том месте,а вот превращения рабочих в ИТР я наблюдал,после соответственного обучения и это были наиболее успешные работники.Все в этом мире зависит от знаний,трудолюбия,ну и конечно от везения.

Не будет оборудовано рабочее место,не нужен будет и рабочий.Не будет рабочего не нужно будет рабочее место.Ну и о чем это говорит?Конечно о том что эти два компонента связаны и среди них рабочий важнее.

Валерий, на спецфак МИУ (Московский институт управления) можно было попасть только по направлению МГК КПСС. При этом обязательным было наличие высшего образования.

Туда не брали никого с должности ниже нач отдела. Всяких слесарей туда не брали. Это чтоб Вы знали.

Начальники шли в рабочие - были случаи. Сам знал таких. Но исключительно из-за зарплаты, т.к. нарушался тот самый принцип, что проповедуете. Не было этого принципа.

Если Вам нравится изрекать штампы агитпропа - пожалуйста, но я в этом Вам не помощник.