Оружие... А оно вам надо?
Споры о том, чтобы население владело огнестрельным оружием, до сих пор не утихают. Кто-то говорит, что население должно быть вооружено, кто-то более склонен к полному запрету продажи даже травматических стволов. Каждая сторона приводит свои доводы, которые подтверждают вескими аргументами. Я же хочу рассказать истории из милицейской жизни, а потом сделать свой вывод.
В одном из окружных отделов РУОПа работал оперативник по имени Сергей. О том, что он плохо владел оружием, или вообще никогда не стрелял, никто и заикнуться даже не мог. Он участвовал почти во всех «тяжелых» задержаниях «братков» в середине 90-х, неоднократно ездил «гасить боевиков» в Чечню. Оружие одно время сотрудникам отдела разрешали носить «на постоянку», и после работы в оружейку его не сдавали. И вот однажды возвращался Сережа с работы (еще даже не так и поздно-то было), вошел в свой подъезд, а его сзади – хась – тюкнули чем-то по голове, а после ошманали карманы, заодно забрали и ствол. Потом из-за этого случая чуть не уволили, благо начальник РУОПа нормальным мужиком был.
В том же РУОПе, в те же «лихие 90-е», поймали банду кавказцев. Так как служба была тогда молодая, помещение для содержания задержанных еще только оборудовалось. Сволочей приковали к батареям наручниками. Неожиданно поступил вызов о серьезных «разборках» братков, и вся дежурная группа рванула на выезд. В отделе остался один только заместитель начальника. Каким-то образом одному из чурбанов удалось расцепить наручники. Он помог освободиться другим. На какое-то время они затаились, притворившись пристегнутыми, а потом поняли, что никого кроме зама в помещении нет. Вот когда тот пошел в туалет набрать воды для чая, шакалы налетели на него и избили так, что от головы осталась только куча осколков. Пистолет, кстати, был, но воспользоваться им он не успел.
Тот же сотрудник РУОП по имени Алексей возвращался домой. Маленьким его не назовешь: рост выше 2 метров, в плечах косая сажень. Когда уже подходил к дому (кстати, возвращался белым днем, после суточного дежурства), был остановлен двумя щуплыми пацанятами с просьбой дать закурить. Алексей не курил, что расстроило отморозков. Вынув из рукавов куски арматуры, оба пошли на милиционера. Он предупредил их, что является сотрудником милиции, но те то ли были обкуренными, то ли просто больными на всю голову и заниматься дурью не прекратили. Решив действовать на расстоянии, потому что против арматуры воевать кинется только дурак, Алексей вынул ствол, чтобы произвести предупредительный выстрел, и тут же получил удар сзади дубинкой по голове, после чего потерял сознание.
Пистолет, правда, не украли: это сзади подкрались доблестные коллеги, принявшие Алексея за бандита, налетевшего на детишек (стоявших, между прочим, с арматуринами). Осмотрев карманы, они нашли удостоверение. Увидели, что пистолет пристегнут ремешком к кобуре и поняли, что сморозили чушь, мягко говоря. Очнувшись, Алексей, конечно вошел в положение бестолковых ментов, простил их, но в больнице с сотрясением мозга полежать пришлось.
Все эти истории я рассказал для того, чтобы показать истинную цену тех придурков, которые с экранов телевидения, со страниц всемирной паутины, с газетных полос пытаются протолкнуть в массы мысль о том, что если каждый житель нашей страны будет иметь возможность купить ствол, то будет защищен от криминала. НЕ БУДЕТ! Фигуранты историй, рассказанных выше – профессионалы, которые умели обращаться с оружием, хорошо стреляли, проработали не один год в милиции. Но и они в нужный момент не смогли воспользоваться пистолетами. Один, правда, сумел. Когда его избивала толпа выпивших 20-летних отморозков (обознавшихся, кстати), он обнажил ствол, сделал предупредительный выстрел. Когда стал терять сознание от многочисленных ударов по голове, выстрелил в первого попавшегося злодея. Насмерть. После он пережил и прокурорскую проверку, и походы к следователю, и суды. На год он был отстранен от службы, но после был восстановлен, так как суд признал правомерность действий. Однако мамаша отморозка оказалась весьма упорной, из-за чего парня ежегодно дергала прокуратура, проводившая дополнительные проверки по ее поклепам. Уж сейчас и не знаю, доработал ли он до пенсии, или плюнул на всю эту бодягу?
Такие вот истории из жизни профессионалов. А теперь представьте. Какой бардак начнется, если «огнестрелами» будут снабжаться все, кто захочет? Помножьте это на нашу российскую лихость и безбашенность, а также на большое количество отморозков, которые по справкам значатся тихими нормальными пацанами, а на расстоянии двух километров от дома превращаются в насильников, убийц и разбойников. Да! И ведь педофилы тоже не кричали о себе на всех перекрестках, а были прекрасными семьянинами и ответственными работниками!
В общем, не надо заниматься ерундой. Есть оружие, или нет его – ситуация не меняется. Просто на этом испуге народа кто-то хочет наварить еще денег, которые законопослушный гражданин готов будет выложить за обучение, оформление документов, покупку оружия и необходимых аксессуаров. Не дайте себя еще раз обдурить!
Комментарии
Согласен. Наши доблесные полицаи безнаказанно в дома врываться не будут, да и разгон мирно митингующих палками не сделают.
Разрешение на ношение и защиту не обязывает каждого носить ствол, но вот кто-то плохо будет спать, что много чего безнаказанно не сотворить...
А оружие надо, пример из жизни - иду домой с дачи. На окраине городка в перелеске окликают двое крепко вмазанных ребят, запах самогонки даже через насморк слышался метров за 20, мол "иди сюда-дай закурить-вывертай карманы", иду медленно вынимая из сумки свой пневмат, которым баловался на даче, и случайно( хотел просто бахнуть, но в нем случайно остался шарик, а баллон я не вынимаю до конца) разношу вдребезги 3-х литровую банку лежащую у тропинки. В общем когда дошел до места где стояли ребята их там уже не было. А без пневмата пришлось бы ногами их пинать руки о них отбивать, а так все чинно и благородно.:-)
А вы говорите не надо оружия в свободной продаже - НАДО!
Только сначала обдумать и организовать все разумно - а вот с этим как раз и есть бАльшие пр...
Но с 5-ти метров жесть 0,5 мм пробивает. А если в голову или вообще в глаз? :-) И не с 5-ти а с 2-х метров
Да и не цель - замочить или калекой сделать, цель - защитится.
Пока он не перестанет сопли жевать.
P.S.Эх блин и че меня так не минусуют, абидна да! :-)
У отморозков (и не только богатеньких) и так есть и оружие и право его применять по делу и без - законы не для них пишутся.
А народ у нас, обычный, ну типа меня, не такой тупой что б в инструкциях не разбираться.
Насчет:" Будут убивать только за то, что в травмвае место не уступил..." - это явно перебор, ну не настолько тупой у нас народ.
Тем более что любит сопли пожевать - терпеть херню разную от "богатых отморозков".
Тут дело не в народе а во власти - хотя с другой стороны какой народ такая и власть.
А в тебя когда нибудь целились из оружия?
Если ты боишься постоять за себя без оружия, с оружием будешь останешься таким же трусом. Испугать вышедшего на охоту бандита маханием пистолетом не удастся. Скорее наоборот, получишь пулю между глаз, потому что он лучше и профессиональней владеет оружием, и он не пугает, а охотится.А убивать друг друга будут испуганные и вооруженные лохи пачками ни за что. И не разберешься кто первый пугать начал.
Идите в разрешительный отдел, напишите заявление, получите подтверждение соседей, что вы не буйный, пройдите медкомиссию (в том числе с обследованием в психдиспансере и наркологии) и если у вас не было судимостей, вам дадут справку и вы купите оружие.
Вполне разумная система.
А вы предлагаете вместе с сигаретами им торговать?
Как сообщается в отчете, в России оружие есть у девяти из каждых 100 человек. Соответственно общее количество единиц огнестрельного оружия в стране достигает почти 13 миллионов. По суммарному количеству оружия Россия находится на девятом месте в мире. У меня тоже есть ружье, много лет, почему я еще никого не убил?
Какая разница из чего палить, из ружья даже веселей.
Если пистолет еще дает шансы на выживание, то заряд картечи в туловище -без шансов. 13 миллионов наших сограждан, и не один не применяет свое ружье в преступных целях, почему Вы отказываете в разуме остальным? Или наличие пистолета сделает из меня кровожадного дебила? Сомневаюсь.
http://warrax.net/87/gunz.html
Не стоит тратить свое и мое время, если Вы заранее решили, что Ваше мнение есть истина в последней инстанции. За сим разрешите откланятся.
2. в странах, где населению разрешено владеть нарезными короткостволами, уровень преступности несравним с нашим. Более того, как только разрешают его покупать и носить (Украина, Молдавия), уровень преступности снижается в разы
3. история с 2-метровым приятелем не показатель, такие люди обычно надеются на свой внушительный вид либо имеют вялый темперамент. Если он работал и ментуре и выезжал на кавказ, это еще не показатель профессионализма, что его приключения и демонстрируют
4. я лично считаю, что оружие надо разрешить - перспектива в ответ на хамство, не говоря уже о нападении, получить пулю, пусть и в ногу, дисциплинирует
5. носите пушку в кобуре без клапана и тренируйтесь ее выхватывать - и всего делов ))) важно, чтобы оружие было вычищено и первый выстрел был в воздух )))
В Молдавии после разрешения короткоствольного оружия уличная преступность упала на 50%. В Эстонии на 90%. Полиция сокращена ВДВОЕ.
Это факты. А свои слова оставьте себе.
Я не боюсь первых двух недель крови, пока хачи и хамы сообразят, что лафа кончилась.
17Дж, кажется. Менты побаиваются даже 4,5мм...
Мы лет 30 назад тоже с удовольствием рассуждали о политике. Из академических соображений. На кухне. Отключив телефон.
Что они академические, видно из рассуждений о выстреле в воздух и даже из того, что слово воздух взято в кавычки. Так может писать только тот, кто оружие видел только в телевизоре.
Убивает не оружие. Убивают люди. Это известно даже из сугубо академических соображений.
и в Чехословакии спокон веку любой психически здоровый человек может его купить. И ничего, гулять можно в любом месте в любое время суток.
даже в Молдавии его продают, и тоже ничего
Даже если я отобьюсь от невменяемого крутого "отморозка со СВЯЗЯМИ", имеющего обмундирование Щварценеггера из фильма "Коммандо" (ну или Пореченкова из российкого римейка на этот фильм), отобьюсь случайно попавшим под руку булыжником, при любых проблемах (в т.ч. и со здоровьем) у него, у меня проблем будет гораздо больше.
Ну недостаточно некоторым внешних половых признаков, чтобы мужиком себя чувствовать, им волыну подавай.
Господа, никакой огнестрел вам яйца не заменит и мужиком не сделает.
считаете всех вокруг дебилами?
Ну в пистолет пульки не полезут.
http://www.ordvor.com/reviews/205/
Но почему-то не стреляют! Интересно почему??? Видимо адекватные ...в армии, а из армии пришел сразу неадекватным стал???
ИЖ-18, ИЖ-58, ИЖ- 12 , патроны всегда снаряжал сам .Как начали закручивать гайки все подарил младшему брату. Сейчас только МР-512 ,чтобы навыки не потерять...
В людей не стрелял ни разу только по дичи и мишеням , но если нужно будет ответить отморозку рука не дрогнет и не уверен .что он будет быстрей и точней чем я так, как на утиной охоте и реакция и меткость тоже нужны.....
Чует кошка чье мясо съела.....
Если вы депутат , то советую КАТЕГОРИЧЕСКИ запретиь вилы -один удар и сразу пять дырок.....))))
"..у часового автомат 60-90 патронов, стреляй не хочу..." , вьюноша, их, то бишь 60-90 патронов сдавать нужно после наряда. За один несданный патрон после сдачи смены, весь состав караула на четвереньках обыскивает территорию. Даже один выстрел ввоздух - ЧП, а уж "стреляй-не хочу" полный бред...
Нет? Значит, Вы не боец.
это Вы морочите людям голову
опыт более цивилизованных, чем Россия, стран показывает, что оружие на руках гражданских только во благо
вот как раз на один пост выше есть вполне жизненный пример про троих с битами
готовы себя от них защищать проповедями?
и даже из него, если умеешь стрелять и знаешь куда стрелять, можно убить
а даже говенный макар сделает аккуратную дырочку в любой части тела, если она конечно не прикрыта броником или чугунной сковродкой
все тело сковородками не прикроешь
ноги броником тоже
а в колено попасть можно метров с двух-трех даже из кармана ))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У нас ни один мужчина в армии не служил?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"После трёх-пяти бутылок" рвали протокол с "коллегами"?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
а могу или не могу - с голыми руками против троих с битами?
я не понимаю, о чем мы спорим
хватит ли духу выстрелить в человека?
а какая хрен разница из чего стрелять?
даже из вонючего макарыча резиновой пулькой, если в глаз или в височную кость, можно убить
духу или хватает или нет
и, кстати, обычный нарезной макар гуманнее осы - кости не ломает, увечий не наносит, попасть из него куда надо с двух-трех метров вообще не проблема, хоть в спичечный коробок
только тренироваться надо, и денег на патроны не жалеть ))
и не так в глаза бросается в кармане ))
вам не кажется, что оружие находящееся в личном пользовании отстреляно и
в картотеке и пули и гильзы...
и как его можно использовать в преступных целях???
Весь вопрос в дальности? И только? Ну, с этой точки зрения машина на большой скорости "бьет далеко", если затормозить не успевает.
А "коктейль Молотова"? Отлично бьет, далеко, и, главное, сразу по многим.
Да чего там! Вот раньше говорили, что в Одессе на Привозе можно атомную бомбу купить (не целиком, конечно, а по частям). Ею ещё больше народу можно убить, правда один раз только и не понятно, откуда и чем сбрасывать.
если убивать станет проще, вы пойдете убивать людей?
Пуля дырочку найдёт...
(Б. Окуджава)
и когда заживет, еще подумаешь, переть на кого-то или нет
и нарезное официальное отследить можно, а осу или стражника как отследишь?
а сейчас с костями экспериментировать уже не хочется
это мое личное мнение, имею право
травматику не отследишь, и это чревато
Комментарий удален модератором
А то ведь известны случаи, когда милиционеров убивали для того, чтобы завладеть их огнестрельным оружием.
только проверять надо
и взрослые люди должны понимать, что если не умеешь пользоваться, пеняй на себя
3 трупа за 2 секунды не подойдет?
и в следующее мгновение вы будете лежать без ствола.
а ребятки уже будут грабить приставляя ваш ствол к очередной жертве
если вы физически неподготовлены то ствол вам не поможет, если подготовлены, то ствол вам не нужен.
или сзади за пояс под рубашку навыпуск
а гораздо более габаритную осу достать проще?
и зачем ходить в темное время суток по трущобам?
и еще вопрос - а что, результаты продажи оружия в еще менее цивилизованной, чем РОссия, Молдавии не аргумент?
или у России и тут особый путь?
появится положу.
в оружейке есть ссылка на монографию, почитайте.
вы бы прикинули сначала вероятности смертности выстрела нарезного и иного ... блин.
Если нет свидетелей, знающих Вас и не найдут пулю- бросят дело в самый дальний угол, а потом закроют. Или сразу отказной напишут- пострадавших ведь нет
А если недоумок с деньгами и связями, то его и отпустят ещё.
А уж сколько преступлений может помочь совершить машина... ни какой пистолет столько не обеспечит, тут и наркоторговля и похищения и много чего ещё.
Вот например какие то преступники повадились с синими ведрами ездить и властям дорогу не уступать, да ещё цены на бензин снизить требуют - срочно лишить их машин!
Ну вот я как боец ни кто - спина больная, и что, мне не нужно гарантий, что я буду иметь шансы остановить ублюдков представляющих опасность для моей семьи?
Да, возможно меня убьют раньше, да я могу потом сесть, да возможны разные другие плохие вещи и что? Это страшнее чем невозможность защитить жену и детей?
Как только у нас в Рязани образуется тир по огнестрелу, оттуда куча народа вылазить не будет.
Днём так не грабят, а если ты идёшь ночью по стрёмному району и слышишь сзади топот, то уж верно рука будет на рукояти и метров за 20 до них ты развернёшься и изготовишься к стрельбе.
Да, бесшумно телепортировавшись за спину ничего не подозревающего человека, с уже занесённым топором, убить его не проблема. Но мы вроде не комиксы читаем?
Привет тебе,кстати!:-)
А скучно от того,что никаких изменений! - долбим об стенку,как горох!А так и есть....
стреляем?
обосновать адекватно наличие нарезного единственное чего прошу
вы уже пятый или шестой... ни один адекватно не обосновал.
вот мне интересно ... вытаскивание ствола из средств ношения за три секунды и сделать три выстрела даже изготовившись к агрессии эт сколько ж надо тренироваться
и второе, народ в принципе уже готов нарушать режим ношения нарезного ... т.е. не в кобуре .... а в
цитата
"а я его положу в обшитый изнутри миллиметровой кожей карман, вытащить секундное дело
или сзади за пояс под рубашку навыпуск "
То,что за 2 сек.можно выхватить оружие,дослать патрон в патронник(зарядить оружие)и сделать 2-3 прицельных выстрела - особо долго учиться не нужно.Главное - упорство и грамотный инструктор,который сможет исправить ошибки.У нас такое делает молодая женщина,а занимается она меньше года!:-)))
расстрелять!
Вот сюда обратитесь. Я думаю вам посоветуют где, из чего и сколько стоит.
Я точно не знаю, но вероятно, что у них есть свой собственный тир.
Да, а где в моем посте про преступные цели, милейший?
Я ответил на ваш конкретный пост с глупостями.....
А подобный случай был и у нас в учебке.... На учебный аэродром залезли местные парни, не дети, уже после армии. Дело было в Азербайджане, какой топраздник у них свой намечался, вот и полезли за деталями из магния - шутихи делать..... Дошутились. Молодой пацанчик, узбек по-моему, бахнул и удачно. Получил свой отпуск, но в нашу учебку уже не вернулся.
А чтобы у солдата (даже сержанта) в загашнике был набор патронов!?! Для меня это странно. Разве что после спецкомандировки.....
обычное явление в СССР для всех караулок-проверяют не досылал ли часовой патрон в патронник(след остается однозначно)
А насчет патронов, так вы поспрошайте тех кто служил в пехоте, в вдв, морпехи так они там по полцинка или цинк за день отстреливали на стрельбище и гильзы как в кадрированных полках там никто не считал....
вот так то вьюнош.....
Так вы так резко не перескакивайте с темы на тему.....
В таком случае о вашем, наболевшем,....... вы не пробовали "отстреливать" гладкоствол (что есть наиболее распространенное оружие "на руках)?
А вы не могли бы мне напомнить, сколько случаев гибели людей из за применения "травматиков" было зафиксировано (ладно, возьмем только "громкие) за последниие год-два?
Количество конфискованных "газовиков" переделанных в боевые?
Это я по поводу "..и как его можно использовать в преступных целях???..."
если у вас зареганный, то какой смысл его переделывать?
вообще переделка(качественная) не для средних умов...
нужен определенный опыт , знания,квалификация..
Комментарий удален модератором
Газовые переделывают для стрельбы боевыми патронами, сделать это может на любом заводе квалифицированный слесарь. особого ума не требуется, вы видимо в этом деле без познаний, там просто перегородку нужно убрать......
Да, вы скромно умолчали про убийства из "травматиков".. Обычных, не переделанных....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вас послушать, тогда и кухонные ножи должны быть под запретом.
Ну вы даете, владимир. Смех.
толкового слесаря(квалифицированного) долго искать прийдется.
нет гарантии от разыва ствола.....
это аж в 2006 году...
Из арбалета и пневматики находил, из лука можно, а вот огнестрел чтой-то не нашелся :(
Но стрелял малость, хоть и не в людей конечно.
И помахать дубьём развлекухи ради доводилось.
В чём претензии то к моей схеме?
Входишь в опасный район - обеспечиваешь быстрое доставание оружия.
Слышишь/видишь подозрительное - достаёшь оружие, готовишь к стрельбе.
Если к тебе несутся с занесенным дубьём - стреляешь, если на предмет поговорить - разговариваешь.
Что не так то?
когда у жертвы ствол маловероятно.
да и так же маловероятно что она будет защищаться.
что гораздо важнее
как только вероятность увеличится наличия оружия психология нападений изменится.
думать что оно сократится сомнительно.
потому что данный фактор не зависит от наличия ствола, а от готовности оказывать сопротивление нападению.
национальных и прочих отличий.
поэтому я со скепсисом отношусь к попыткам сравнения стран ... мол вон там, разрешили.
а почему у нас.
еще раз, у нас не готовы оказывать сопротивления
процентов 30 идет на курсы самообороны ПОСЛЕ изнасилования.
повторюсь те кто психологически готов оказывать сопротивление, ходит в тиры имеет оружие и стреляет.
а вот те кто не готов они не готовы будут и после введения разрешений, но удлинители самооценцки купят
или достанут справки на удлинитель
Однако подмечу, что на скромный мой взгляд, две совершенно разные вещи, собраться с корешами что бы "поглумиться над лохом и отжать мобилу" (сегодняшняя ситуация) или же "Вышибить прохожему мозги и ограбить труп" (Ваш вариант с нападением сзади).
И тем более не сравнить "тормознуть студентку и изнасиловать" или "убить и трахнуть тело" (ибо вдруг пистолет).
Имхо, подавляющее количество гопья откажутся от нападения при варианте наличия пистолета.
с тезисом что те кто хочет уже вооружились ну как минимум осами думаю вы согласны.
теперь на минуточку подумаем, предположим овец который не готов защищаться ... купил себе нарезной удлинитель для поднятия самооценки.
далее зверье которое сейчас без оружия почти бегает, ударяет его по башке в подьезде и отбирает ствол. банда получает нарезное, и дальше при малейшей опасности жертва получает в лоб пулю а потом уже обирается.
Итак, овец... овец хочет пистолет.
Но мудрые законотворцы(тм) предусмотрели это и получение ствола требует регистрации в клубе и сдачи ряда нормативов по стрельбе, соответственно прохождения курсов, оплаты взносов и пр. Очевидно курсы и нормативы включают в себя подготовку к самообороне и психологически в т.ч.
Вопрос №1, сколько овцов все это потянут и при этом останутся реально овцами не способными к вооружённому отпору?
Вопрос №2, сколько гопов, из тех что сейчас не убивают, готовы идти на убийство с риском для жизни сразу и риском уголовки потом?
но ствол очень хочется. Поскольку есть немного денег и есть коррупция, любой справка, норматив и проч... покупается очень дешево. Еду в метро и вижу ... права и любые справки. Дешего. :)
значит овец ствол уже имеет. или получил в подарок от папы. вообщем вспоминая ситуацию с правами и дочерью блондинкой на всю голову. лениво понимаешь... стрелять и проч. иначе бы имел давно и травмат и гладкоствол, но сцуко лениво
это без учета мотиваций в комментариях от которых волосы дыбом встают ... могу дать ссылку на свою статью и комментарии к ней
из которых я понял... нельзя ... дикий запад будет :)
это почти ответ на первый вопрос
теперь номер два ... ну дык ствол то чужой раз, так что ничего не будет. Это раз. Учитывая скорость появления полицейских на месте гопстопа ... нераскрываемый висяк с убийством, где никто ничего не видел.
так шо... почему и не грохнуть при опасности ...
"На улице Горького (на перекрестке с улицей Новой) в Рязани в тире, рядом с магазином "Ижевские ружья".
Тир 25 метров, разрешены картечь и дробь, 1200 руб/час.
Разрешается в складчину несколько человек.
При себе иметь разрешение.
Можно арендовать мелкашку, 300 руб/час не считая стоимости патронов.
При себе иметь, например права на авто, если нет разрешения.
Мишени свои, можно купить опять же рядом в ормаге.
Загруженность, как сказали в тире, недельная.
Т.е. записаться необходимо не менее чем за семь дней до нужного дня." далее
"Ахренеть!
Запоминайте други.Пять минут от поста ГАИ на Солотчу. Доезжаем до второго выезда из Полян, далее по правой стороне по ходу движения строящийся коттеджный поселок "Снегири", сразу!!! за ним съезд с дороги направо, по грунтовой дорожке метров триста через лесок выезжаем к металлическим воротам. Далее оставляем машину перед воротами, берем ствол, мишени, стульчики, термосы и т.д. и проходим внутрь территории (осторожно, кусачие собаки!), ищем Ольгу или Максима, отдаем 100 рублей и стреляем сколько душе угодно(в разумных пределах, мне хватает 2-х часов для нарезн...
Любой нехороший элемент знает, что однажды поймают и статью свою знает и сроки по ней. За воровство столько, за грабёж столько, а за убийство - огого сколько, да ещё и убить могут при задержании, при сопротивлении типа.
Профессионалам это тупо не надо.
Далее, нападение с целью отъёма оружия. Сейчас разве мало народу с оружием, напасть чтоль не на кого? Заминировать подвал простейшей фигнёй, вызвать туда наряд для эвакуации якобы бомжа и вот уже у тебя пара стволов.
то что вы говорите, было лет пять семь назад.
не далее как два дня назад пьяные подростки пытались ограбить девушку то ли на бутылку то ли на наркоту не хватало, получилось забавно...
двое из крыс насколько я знаю оказались с переломами рук...
девушка оказалась непростой
но получилось забавно ...
Кто не хочет иметь пистолет сейчас из за висящих убийств, тот не захочет и потом обзаводиться нарезным незаконно - как минимум на том пистолете нападение на его бывшего владельца висит.
Опять таки и девушка могла оказаться не рукопашником и фиг без пистолета отбилась бы.
:) ну вообщем мы свои позиции обрисовали.
я не против легализации но только не при нынешнем пофигизме всех и вся... сверху до низу.
Позиции да, обрисовали :)
Хорошо побеседовали короче :)
без стволов... вплоть до слома кистей в напрочь, девчонки ходили... на тренировках можно растяжение получить
Чего уж тут про девочек говорить, ну повезло одной, не делать же на этом статистику.
Некоторую статистику я все таки могу вести
убеждение простое.
Или человек занимается самозащитой и ствол или нож является логичным ее продолжением. как и работа с оружием в единоборствах.
Или ствол у овцы, который с большей вероятностью окажется у пьяной банды.
Сам же знаешь что псмихологическая подготовка занимает дальше больше чем сама стрельба
Давай уж завязывать :)
кстати держи баян
http://gidepark.ru/user/531627727/article/86161
и обрати внимание на мотивации легализации в комментариях :)
вот и надо изменить законодательство именно в этой части
Но вот после этого - что я вам адекватно не обосновал - что вообще говорить об адекватности ?
1001 китайское предупреждение от пацифистов - ну как они о нас заботятся ! Надоело это всё тряхомудие, уж тошно.
х о л о д н о г о оружия гражданам. Замечательно используются преступниками ножи для резки линолеума и картона :-)))))
посмотрите диалог выше Дмитрия Гаврилова
с Михаилом Башиловым, кто хочет может найти и где стрелять, и что купить
и домой повесить. И защищаться если захочет
Легализация короткоствола в нынешних условиях может нанести больше вреда, чем пользы.
Но это мое имхо. С учетомтого что я не против легализации по сути.
Да и монография мысли подтверждает и ыстрелы из травматов на перкрестках и в ресторанах.
:) поэтом мирно завяжем это все.
Хватит уже.
Беда всех вышеперечисленных убитых не в том, что они имели ствол.
Беда только в том, что они его не применили.
А панацея ...
Панацеи нет нигде.
Продажа боевого оружия должна быть разрешена не для ежедневного таскания. А для напряжения хамов и хулиганов. Две большие разницы - может компания дагестанцев получить по пуле в живот от парочке студенток, или нет.
ЭТО - КОНТРОЛЬ ПО-РУССКИ...
Всех "КВАКУШ", считающих свой народ "НЕ СОЗРЕВШИМ" и подводящим "базу", что призывы к владению нарезным короткостволом - это "ПРОИСКИ ВРАГОВ", считаю ДЕМАГОГАМИ (в "лучшем" случае)... Опыт др. стран, даже бывшего СССР, красноречиво говорит о безответственности наших "ПЕРЕСТРАХОВЩИКОВ" и наплевательском отношении к "быдлу"...
Перенять опыт стран Прибалтики, ...
В России отсутствует нормальная практика реализации права на оборону.
Если человек не занимается ПРАКТИЧЕСКОЙ СТРЕЛЬБОЙ (поищите видео Международной конфедерации практической стрельбы), то ствол для него - бесполезная тяжелая железяка. Даже если он сотрудник ми...полиции.
У обывателя же пистолет будет засунут в такое тёмное место, что останется только кричать "Минуту погоди - ща достану".
Я не против лицензионной продажи нормальных нарезных пистолетов населению. При нынешней правовой ситуации и подготовке стрелков не вижу в этом смысла. Тем не менее в этом больше смысла, чем в продаже резинострельных суррогатов - как оружие их в общем не воспринимают ни на падающие, ни обороняющиеся (что даёт 200-х по дурости), на резиновой пуле не остаётся следов для определения ствола, из которого выпущена пуля, тем более если пистолет безствольный.
Мне лень с собой таскать 0.5-1 кг железа близко к телу - поэтому я пока и не делал лицензии на травмат.
Хочу CZ-75 дл...
Опять же, дети...
Без хорошего счета в банке и дорогого адвоката это оружие скорее всего будет работать против хозяина.
В оставшихся 10 не поможет даже гранотомет.....
По тому ,как Вы всё написали , я пришол к выводу ,
что Вы из органов , может и сейчас там работаете .
Вопрос : какая разница между бандтами кавказцами
и бандитами славянами ? Кто из них умнее , добрее и
интелегентнее ?
Вы видимо не в курсе того , что сдесь на С.Кавказе вытворяли русские , когда 200 лет назад припёрлись сюда ?!
Для интереса наберите : генерал Вельяминов платил солдатам по червонцу за отрубленную голову горца !
Вы пишите : "когда в стране правил закон " . Интересно ,когда это в России правил закон ?
Когда в стране будет строгий и суровый закон - тогда населению оружие не нужно будет !
Я вижу Вы как и большинство граждан находитесь под впечатлением официальной пропаганды ! А самому слабо глубже копнуть историю ?
Какие турки ? Не смешите меня своей " ОБРАЗОВАННОСТЬЮ " .
Вы никогда не задавали себе вопрос - почему о войне России на С.Кавказе , которая считается самая длительная , которую когда либо вела Россия - ничего не пишут в учебниках истории ???
И прежде чем занести и Расула в ЧС , советую зайти к нему и почитать статью ( выдержки ) из книги под названием " Неизвестная война . Генерлиссимус Шамиль " .
Вопрос1.Вы когда-нибудь направляли огнестрельный ствол в лоб оппоненту? Да направлял.
Вопрос2. А вы уверены, что у вас хватит духу нажать на курок? Да уверен, хватит
Вопрос 3 Вы уверены, что в самый последний момент не передумаете? Нет не передумаю, если он не передумает раньше.
Вопрос 4 Вы точно знаете, что выполните все требования закона об оружии, и труп будет тому подтверждением?Да выполню всё, согласно букве закона,ДАЙТЕ НОРМАЛЬНЫЙ ЗАКОН!
Вопрос 5 А вы точно без отвращения будете брать потом пистолет в руки?Да, без отвращения, поблагодарю его как верного друга, скажу ему спасибо за то что помог в бою
А упрощения небудет.
Нормальная логика говорит обратное. Когда обеспечена повсеместная законность, тогда и потребность во владении оружием спадает. Обычным гражданам, а таких большинство, оружие требуется тогда, когда они не чувствуют себя в безопасности в обычных житейских ситуациях. Обладание же оружием среди лишенных такого права дает обладателю ощущение превосходства. Это в равной степени относится и ментам, и к бандитам.
(...) - мои поправки. Тщательней надо, ядовитый вы наш кустарник(т.е. сорняк!).
не нравится - не имейте!
а мне не помешает!
а мне нравится!
я его за свои деньги приобретать собираюсь а не за ваши!
тем более пользоваться им обучился хорошо в своё время!
Кстати раз об этом разговор может наконец в Чечне весь нелегал собирёте? А то как то не хорошо им можно нам нельзя. Или огнестрел стал уже частью национального костюма?
Люди, на малой дистанции нож эффективнее! И никаких лицензий и жив останешься (если сможешь) и пользы больше (колбасу нарезать, перерезать верёвку, палку построгать. Да и по весу выигрывает.
Лучше бы ваш муж присмотрелся к мачете длиной в руку от бразильской фирмы Tramontina. Жуткая вещь, да и в хозяйстве пользы больше))
Вон, побоище в Сагре. так ведь эти ублюдки не успокоились. Ещё хотят продолжения "банкета". и что ты будешь делать? менты не реагируют. Вернее только щаз и начали реагировать.
Грёбаные наркоторговцы будут мстить! Это-нормально??? Убивать-и не спрашивать имени-отчества.
блин... только прочитал.
Пистолет там не очень нужен. Там самое то МР-153 с удлинителем магазина, да Сайга-12. Дом наркоторговца сжечь, его с семьёй тихо утилизировать. Много их без вести пропадает цыгане...
На окраине Тверской области в Савёлово цыгане уже давно хорошо обосновались при поддержке местных мусоров - оптово-розничная наркоязва.
ДАЁШЬ СМЕРТНУЮ КАЗНЬ ЗА ТОРГОВЛЮ НАРКОТИКАМИ И КРУПНЫЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ!
Да и не будет выяснять кто прав, кто виноват, оправдываться в мусарне, упрашивать того, кто люлей собирался получать писать заявление. Тот, как бывает, может заявить, что он честный пацанчик и с ментами ничего общего иметь не хочет, а ты сам дурак.
Я говорю о том, что при нынешнем раскладе это просто кусок железа, от которого для обывателя как минимум, никакой пользы.
Бояться властям? А Вы не задумывались, ведётся ли статистика в разрешительной системе по утерянным травматам, задержание с ними в нетрезвом виде и изъятие и т.д.?
В новостях каждую неделю новый сюжет про мудаков и их хулиганство с травматом (даже если это была реальная самооборона, то сюжет подаётся как "дыбыл и его пыстолет". Увы и это так.
В прошлом году проскальзывала информация, что за 5 лет, от "травматов", пострадало около 600 человек. Человек 60 - "с летальным исходом".
А вот количество зарегистрированных "травматов", на то время, составляло, где-то, 1,5 миллиона.
Цифры эти появились, как раз, когда началась кампания по ужесточению требований к владельцам "травматов", так что, думаю, будь количество "жертв травматики" намного больше, власти не преминули бы опубликовать такие данные.
Кстати, число убийств и покушений на убийство, только в 2010 году, составило 15 563 http://www.mvd.ru/presscenter/statistics/reports/show_88233/
Что до "сюжетов про мудаков и их хулиганство с травматом", то, если вспомнить, сюжет с водителем снегоуборщика, погибшим от "травмата", крутили по всем каналам пару-тройку месяцев, да и до сих пор приводят, в качестве "примера". А ведь произошел этот случай в декабре 2009 года...
Что до "минусов" за этот коммент, то, ИМХО, эти "минусаторы", лишний раз, подтвердили свою "твердолобость, граничащую с тупоумием")))
В смысле - "есть только одно мнение - мое, все остальные - неправильные")))
Ведь я, в общем-то, всего лишь привел данные, которые прошли через ленты информагентств, в первой половине прошлого года, и официальную статистику МВД.
Я даже выводов-то, практически, никаких не делал)))
Видимо, эти данные не устраивают противников "вооружения народа", а опровергнуть нечем - нет у них "методов против Кости Сапрыкина" (с), кроме одного - "минуса")))
Тогда до кучи можно и урода-мусора вспомнить, что бойню в супермаркете устроил из левого ствола.
И если бы ему ответил кто из своего легального, то угадайте кому портные в синих мундирах дело бы шили?
Понятно, что пусть лучше 12 судят, чем 6 несут.
Я о том, что на бумаге право на самооборону есть, а на практике нет.
А вот кто-то из Ваших единомышленников, даже за простое перечисление ИСТИННЫХ сведений, мне уже "минус" влепил))) За что?
Получается, за то, что "факт" не соответствует его "мнению")))
Ну и кто он, после этого?))) И Вы согласны с "такими" в одной "компании" находиться)))
Эх...
А вот Омар Хайям писал:
Водясь с глупцом, не оберешься срама,
Поэтому ты выслушай Хайяма:
Яд, мудрецом предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама...
А уж почему мы вдруг стали неадекватными,при единственно "нормальной" кучке "патрициев",которым и оружие и мигалки,все можно..Хотя по-мне,оружие в руках властного подонка,еще страшнее,а когда он безнаказан,и это знает,то втройне..В общем,всем давно ясно,в чем истинная причина отказа вооружать население.История не знает примеров,когда оккупанты вооружали население оккупированных территорий.Тем более,так бесстыдно обманутых и ограбленных.ССУТ.А с минусами поможем..Тем более солидарен..+
Был ли ментом-то? Или так погулять выходил?
Исключительно надежный.
Предназначен для борьбы с легкобронированными целями, огневыми средствами и живой силой противника, находящимися за легкими укрытиями на дальностях до 2000 метров при высотах до 1500 метров.
Для стрельбы по наземным и воздушным целям применяются патроны с бронебойно-зажигательной пулей Б-32, бронебойно-трассирующей пулей БЗТ и зажигательной пулей мгновенного действия МДЗ.
Подача патронов в приемник — правосторонняя или левосторонняя — производится из металлической ленты.
Технические характеристики
Калибр, мм 14,5
Масса, кг 52,2
Техническая скорострельность, в/мин 550┘600
Боевая скорострельность, в/мин 70..80
Прицельная дальность, м
наземным
воздушным
2000
1500
Маскимальный полет пули, м 9000
Охлаждение ствола воздушное
Питание электроспуска, В 27
Габариты (длина, ширина, высота), мм 1980x162x225
КПВТ является ОЧЕНЬ веским аргументом в любом споре.
И ничего, жили довольно спокойно, пока не появились борцы за народное счастье.
Вот эти борцы и отобрали у народа и оружие и много чего иного.
Я понимаю, что всё это - для моей же пользы, вот и товарищ нам это объяснил! :)
А вот нарезной ствол им подай.... Почему? Кино насмотрелись, вероятно....
Мужик, куда ещё толкать? У меня знакомую пришедшую писать заявление по краже из авто менты в участке СИЛОЙ пытались принудить писать под диктовку что то совсем другое.
Куда ещё нахер толкать общество, в какую ЕЩЁ криминализацию?
Защитнички херовы, в Сагре вона кинулись постреляных бандитов от селян защищать, бля.
Да, нам нужно оружие.
С такими то полицаями.
и если мы в демокротическом государстве типо все ровны то запрет должен касатся не только рабочего класса но и всех остальных сасловий
а мелицыи- адвокатам -депутатам -высшим чиновникам и тд и тп кароткоствольное нарезное оружие насить после чисто формальных процыдур можно
мы не оружия хотим чтобы убивать не надо нас этой шнягай лечит мы хотим равенства как в конституцыи прописано у всех шансы должны быть ровны
"Демократия это пространство договоренности свободных, вооруженных мужчин".(С)Бенжамин Франклин
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития."(С) Зигмунд Фрейд.
У всех этих оружие есть!
Оружие для большинства его сторонников видится не как средство защиты от нападения, а как средство противодействия хаму. А так как хамство у нас достаточно распространено где угодно, то... понятно, да? Да и психологический порог, когда резкость воспринимается как "хамство", требующее отмщения, при наличии оружия у личностей определенного типа резко снижается.
Сейчас уже всякие возбудимые личности палят из травматиков в толпе, в метро, где угодно. А будут палить из боевого оружия... разбегайся, ложись!!
Но разрешение, скорее всего, будет дано... бизнес есть бизнес.
какое раздача если тровматик стоит нормальнный от 25 тыш
то боевое будет к полтосу
и чем вы объесните тогда то что пъяные ножами друг друга не кромсают
а тровметика это не оружие и полят из него потомучто верят в то что кроме травм оно не нанесёт
Нарезной ствол это ответственность - пуля и гильза идентифицируемы по картотеке, за любой пыщь-пыщь считай что расписался - ни кто с этим хулиганить не станет.
Уважаемый автор, поймите наконец то, что пытался обьяснить еще Остап Ибрагимович - 100% гарантию может дать только страховой полис. И если вас решили пришить, вам не поможет не только пистолет, но и два десятка профессиональных охранников, вооруженных автоматами.
Но если у вас нет пистолета, то вас может прикончить, ограбить а, если возникнет желание, то и изнасиловать любая кодла отморозков. Или даже один, если крупный.
понты понтами но многие думоют также
Откуда он деньги на "хорошего высокооплачиваемого адвоката" возьмет, не подскажете?
Я, как правило, таких "гашу" сходу, благо навыки, кое-какие, имеются)))
В конце концов, "приемы рукопашного боя" тоже, в определенных случаях, признаются "оружием"...
Ситуация в нашей стране всё больше ассоциируется с гордиевым узлом. Безнаказанность бандитов порождает массу новых правонарушений. Поэтому привлечение граждан к поддержанию государственного правопорядка необходимо мотивировать. Предлагаю вариант подобной мотивации: для эффективного противостояния преступникам граждан необходимо вооружить. В противном случае государственный аппарат окончательно утвердится в роли пособника бандитского беспредела в стране. Когда такая мысль засядет в мозге "электората" процентов на тридцать... никакой ОМОН уже не поможет.
Уже утвердился.
больше москоу такой ошибки недопустит
только насмешила.когда им головы отрезают...
при том население было коренное а не пришлое
и воевали дети которых даже толком воевать не учили
и погибло их больше чем чеченцев
и головы им резали также
вы там чего смешного то нашли
там одни люди убивали других людей а москоу деньги закалачивола
там был геноцыд каренного населения
и поролельно преступления против тех салдат каторых на бойню ради чейто выгоды закинули
если вы не поняли- я при чём?
если вам -не догнать?хоть с чем...
а русских ребят всегда жаль- совсем дети...
основная вина не чеченцев а тех кто туда послал этих ребят
а сейчас вся россия на кавказ пашет
чечня опять вооружена до зубов обстреляными честями
как только прекратится денежный поток из москоу
предётся опять детям туда ехать помирать
это мой сооброжения может я не прав за рание извеняюсь
необрощяйте девушка на меня внимания
меня иногда заносит
возможно я неправ
просто есть приказ всем молчать
и сми молчат
нож клипер с серейторной заточкой из порошковой стали в руках человека которого загнали в угол грозная хрень
и стоет 5-8 тыыш дорого но стоит того
http://www.regnum.ru/news/accidents/1421911.html
http://www.youtube.com/watch?v=exJejHhnrO8&feature=player_embedded
и если вы дальше промониторите это сабытие то убедитесь
что сядут руские оружие всё в деревни отберут а бондиты обезательно приедут ещё только сапоставит им уже простым мужикам будет нечего
Дорожка у меня в саду избулыжника. Булыжник - оружие пролетариата. Вооружайтесь, мостите дорожки....
---------------
Делитесь мнением, а не занимайтесь ерундой и не дурите сами. Не дурнее Вас, разберемся. А брать таки придется и цены будут не высокие, китайцы завалят.
Соседа порезали дома грабители - был бы пистоль - не полезли бы или не вылезли б из дома. Хорошо детей не тронули.
пускай объеснит что оружие это ему ненадо
а то недай патриарх он бы там убил бы кавонибуть из этих нужных обществу гопников
вы в меня как мортышка каками кидаетесь и считаете это нормально))
обзыватся эт нехорошо вас же не мартышки воспитывали
или я нехрена ужо мышей неловлю
прчём всё выдают за просто так, доверительно. без проверки.
и справки, и оружие,и удостоверения,..
Все эти ваши "случаи из жизни" можете вставить себе в межягодичное пространство (я не слишком вежлив?). На каждый этот случай есть десятки когда оружие помогает защитить свои семьи, честь, жизнь.
см. события в п.Сагра.
10 человек против 60 вооруженых животных
http://ru.wikipedia.org/wiki/Либерализм
Смотри сюда, "миротворец" :(
В Бельгии очень нетрудно получить разрешение на хранение и ношение в разоруженном (без обоймы) виде. На мало у кого есть оружие. Я знаю за все годы только двоих людей, у которых есть пистолет. Один из них ювелир, у него большой магазин и он боится нападения, а другой преступник, бельгиец русского происхождения. Он уже и в тюрьме сидел за незаконное ношение оружия, браслет электронный тоже носил на ноге, а все равно ходит с оружием под пиджаком или под сиденьем.
Тот, кому нужно оружие, тот его имеет, в первую очередь преступник, причем безо всякого разрешения.Тот, кому оружие не нужно, не имеет его, даже если оно разрешено.
Оружие безусловно надо разрешить. С четким и продуманным законом о нем.
И судить, человека злоупотребившего им, также честно, как судили того ювелира.
Или вы за то, чтобы каждый сам вершил свое маленькое правосудие с летальным исходом?
Свободная продажа оружия приведет к массовому отстрелу отморозков и идиотов на первом этапе. Но примерно за полгода всё устаканится.
Невозможно ударить сзади по голове нормального опера (и даже опытного ППСника) в этой ситуации. Для этого терпила должен быть либо в зюзю пьян, либо витать в астрале, либо быть тупым бычарой, который полностью полагается на свои размеры и грозную внешность, отчего не смотрит вокруг.
И дискутировать на эту тему - не только смешно, но и глупо.
Большой привет!
Я, любезный, больше 30 лет мордобоем занимаюсь, что сильно помогает отсутствию драк (никто не подходит с просьбой закурить). А драки - это пережиток пубертатного возраста, способ свою самцовость проявить.
Очевидно, что вы совсем молоды, оттого и западаете на всё это гавно. Чтобы заодно и перед публикой покрасоваться.
А я еще больше 20 лет назад уачствовал в задержаниях вооружённых преступников. а вы тут пургу про нынешних ментов-дебилов гоните.
Ведь если бы не одно или два охотничьих ружья еще неизвестно как бы закончилось это противостояние. А если бы эти братки предполагали, что их встретят залпом, то не факт, что они бы туда вообще поехали - ведь сбежали как только получили вооруженный отпор.
Вот вам и ответ по поводу эффективности применения оружия против криминала.
Так что отказ власть предержащих уравнять шансы криминала и законопослушных граждан, разрешив продажу и ношение оружия наводит на мысль: "А кто собственно у власти-то?"
вам оружие некчему -надо было раньше думать -сами виноваты))
вы все трусы )))
ваас чё образами перегрузили и вы стали как под вербухой свои мативоцыи описывать))
Конфликт начался именно из-за того, что жители турнули цыган, торговавших наркотой.
Сами турнули, т.к. милиция-полиция палец о палец не ударила!!!
Вот хорошая статистика по гражданскому оружию
http://guner.ru/podborka-faktov-o-grazhdanskom-oruzhii/
америка это плохо
америка это плохо
эээ а почему собственно америка это плохо
каму плохо от омерики мне не плохо
я бы хотел чтобы росия жила по американской конституцыи и с американскими закономи
но приказ с кремля америка это плохо -больше просто сказать нечего в опровдание своё нашим ворам в законе тое призиденту и тп))
когда большенство ссылаясь на американский многовековой опыт как константу в отношении оружия-а в ответ слышыт ваш ментолитет савсем не тот вам некак
нам всю жизнь впаривуют что америкосы тупые а мы значит хуже на порядок получается
то докопотся до сути будет очень трудно
Но, пидоров, слишком много. Нужно иметь под рукой. И нужно подготовить психику, чтоб, без созрения совести, мочить ментов и прочее Г из РФ, хачиков, всех мусликов, а жён цчить валить вся быдло.
Как в Древнем Риме
всё что видет в те бе и тебе подобных лиш грязь -невожнее дерьма
а растоптоное дерьмо душевных мук невызывает
Нужно себя, к этому ещё подготовить. Та и супруг ....
А приведенные примеры недействительны, таких идиотов которые в милиции служат еще поискать надо. То что вы привели как пример это не профессионалы - это идиоты.
Постоянно носить оружие с собой будет только больной на всю голову человек, а дома пускай лежит (правда надо исключить к нему доступ детей). Оружие хлеба не просит, но в критической ситуации может сыграть решающую роль.
Мой сын профессионально занимается стрельбой из пневматики, хочет перейти на нарезное оружие... . И не тут то было... . Самое интересное: перед получением разрешения разрешения на нарезное оружие, ты должен 5 лет владеть
гладкоствольным и быть членом общества "Охотников и рыболовов".
Исключение составляют только мастера спорта, а как им станешь если на тренировках стреляешь непонятно из чего.
ствол вне закона. Другое дело - наши законы. Точнее законы что дышло. За разбитый хлебальник уркагану - можно раскрутиться по самое не балУйся.
Бред! Свободную продажу оружия свободным людям! Рабам конешно же нет.
а ведь если нормальный человек сможет купит оружие, отморзков станет меньше. Очко жим-жим и у них играет. А те видели пистолет и избивали? Вряд ли.
Сейчас же те же таджики в подмосковье нападают на женщин, пыряя ножами за 300 рублей и мобильный телефон и скрываются с места происшествия совершенно спокойно. Я не думаю, что такие вещи происходят от того, что они умирают от голода. Я думаю, что это происходит от осознания собственной безнаказанности. Нынешняя правоохранительная система для местного населения пустое место. Ищут и сажают преимущественно местных - просто потому, что их найти - раз плюнуть. А того же таджика с липовой регистрацией ищи-свищи.
Что делать при таком раскладе? Быть жертвенными баранами? Ситуация не имеет тенденций на улучшение. Все становится только хуже с каждым годом. Так что разрешение оружия даст шансы хоть кому-то. Сейчас-то мы вообще не имеем права на оборону, по нашему законодательству. Дашь отпор нападающему - тебя и посадят. А тут, глядишь, и законодательную базу в тему пределов необходимой обороны может быть подправят.
Сейчас та же мили-полиция носит оружие - и что? Среди них нет неадекватов, расстреливавших людей? В прошлом году только несколько случаев было. Как таким противостоять с пустыми руками? Как противостоять горным орлам, которые с собой свободно носят ножи и травматику и стреляют по людям? Закон нас не защищает - так надо иметь возможность защищаться самим. Думаю, если бы оружие было разрешено раньше, в той же Чечене у русских людей бы куда меньше местные бандиты квартир и домов отобрали.
А насчет Чечни... Думаю отобранных квартир и домов было бы столько же, а убиенных русских гораздо больше.
Вот насчет контроля, согласен. Только я за такой контроль, когда из 100 претендентов, разрешение на ношение короткостволов реально получат 5-7. А вы за какой, с точность до наоборот.
Никто не говорит об угрозах полицию или любому другому человеку. Если ситуация критическая, угрожать оружием - только вред себе. Достал - стреляй. Ситуация не патовая - не доставай. Если правильное отношение к оружию будет хотя бы на таком уровне пропагандироваться, как сейчас пропагандируется гомосексуализм или гломурно-бл*дский образ жизни - все будет нормально в головах у людей с ониманием основных важных моментов.
Даже если контроль будет по вашему принципу (давать оружие 5-7 индивидам из 100 обратившихся за разрешением) - это будет лучше, чем отсутствие право на оборону у всех поголовно, как сейчас. По нашему законодательству, человека должны почти убить, чтобы он имел право на оборону. Да и то, если будешь присмерти, но убьешь своего убийцу - засудят посмертно.
Вы не сказали, что такое "контроль" по вашему признаку. Если вам известно, при определенных условиях, гладкоствол может купить себе практически каждый (без права ношения, конечно). Большинство из участвующих, те, кто и этот отбор не пройдет.
Контроль - это полное медицинское и психологическое обследование кандидата, в частности, например. Причем, чтобы за выдачу липовых заключений или за продажу этих заключений ответственный специалист реально привлекался к уголовной ответственности.
Большинство из участвующих в данной дискуссии, как и людей в принципе, если дадут возможность получить разрешение, не ринутся его получать. Просто даже из-за лени и боязни ответственности. А так же потому, что нормальный огнестрел далеко не каждому будет по карману. Это же ясно как божий день для любого думающего человека. Вы же, как я понимаю, думаете, что сейчас просто толпы ринутся - стоит только разрешить.
Честно говоря не знаю, будут ли очереди за разрешениями возможно и будут на первом этапе. Вспомните (без обид) какие очереди были на легализацию "газовиков". Некоторые покупали "дуры" аж на 12 патронов, они от кого собирались отстреливаться?. Знаю одно, человек нормальной адекватности в эту очередь не побежит.
Я против того, что в случае разрешения на ношение оружия оно было бы недоступно по цене, даже тем, кто достоин его носить.
А вот критерии отбора кандидатов, система контроля за выдачей разрешений и ответственность за неправомерное применение оружия - вот, что должно быть темой для разговора. Но как видите респонденты об этом говорить почему-то не хотят.
А вы знаете (по подобным темам) какие доводы приводят защитники огнестрелов. Один говорит, мне уже 18, второй - служил в армии, третий - права на авто имеет, или даже охотничий билет и т.п.
А, будь ваша воля, вы бы каждому охотнику или бывшему офицеру выдали бы разрешение? Лично я нет.
А вообще спор ни о чем, наша власть никогда не даст разрешение на вооружение населения. Кому надо, огнестрел имеет, но молчит...
Ну вот в том и дело, что адекватный человек не поскачет в очередь за разрешением. А как ни крути, адекватных большинство. Неадекватны просто ярче и заметнее - потому и кажется, что вокруг все такие)
Я не говорю о недоступности огнестрела по цене. Я говорю о том, что как любая вещь (тем более вещь, от которой может зависеть и ваши жизнь/здоровье) - если хорошая, не 3 копейки будет стоить. И это правильно, по-моему.
Критерии отбора кандидатов - это самая важная тема, совершенно с вами согласна. А еще - законодательство, регламентирующее использование оружия.
И основным критерием уж точно не охот.билеты, возраст или служба в армии должна быть. А в первую очередь - психическая нормальность и устойчивость к стрессам.
токо инфу в инет уже врятли пропустят)))
в россии виноваты только русские что TV не смотрите
А для этого все средства хороши.А наши продажные власти как были,есть,и будут есть.
Я за продажу населению короткоствола, разумеется не за свободную и бесконтрольную.
И , по мнению автора, "бардака" нет.
А вот когда это оружие появиться у честных людей - будет "бардак".
Интересная логика....
А оно нам надо.
Мне важно, ЧТОБЫ ЗАКОН БЫЛ, А Я ИМЕЛ ПРАВО! Но с другой стороны: "- Бабло побеждает зло!"
А истории, рассказанные Вами, уважаемый Anchar Yadovity, говорят не о том, что ситуация не изменится и кто-то кого-то хочет развести на деньги, а о том, что "доблестные" стражи порядка (менты) превратились в простых распиз.....ев, а значит простому обывателю лучше предпринять какие-то меры для собственной безопасности. Ведь выстрелить может и простая палка! Стоит только захотеть!
Сагра все по местам расставила - оружие необходимо.
Кстати, при Сталине, да еще и при Хрущеве охотничье оружие продавалось свободно без согласования милиции и убийств было в 10 раз меньше, чем сейчас.
P.S. И меньше эмоций....что за крики?
И я Вам не друг, не товарищ и конечно не брат. Наличие у нас охотбилетов, не делает нас родственниками.
больше в деревне никто не живет!"
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.............Как Вы говорите:"Русские не швейцарцы, напьются, передерутся и изпозастреляются меж собой.", делаю вывод, Русских в Болгарии не бывает вовсе! А по поводу Швейцарии, так у них уровень преступлений с применением огнестрельного оружия крайне низок — настолько незначителен, что полицией даже не ведется статистика подобных преступлений.
Заметьте что те кому нужно оружие, его достает у определенных людей.
А тот кто "на расстоянии двух километров от дома превращаются в насильников, убийц и разбойников" может использовать все что угодно, в том числе и кусок арматуры.
Оружие надо не просто продавать все кому есть 18, а перед этим проводить медкомиссию и прочие мероприятия связанные с проверкой нормальности человека.
Привести не менее впечатляющие примеры, когда оружие спасало человека? Будем херами меряться?
Комментарий удален модератором
Нет приема против лома окромя другого лома! Или это: "Клин клином вышибают!"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
типо мы их просто били а они беспредельшики в нас стрелять начели)
нечего святого нет надо танки вводить
http://guner.ru/podborka-faktov-o-grazhdanskom-oruzhii/
В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов.
БОЛГАРИЯ
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.
БРАЗИЛИЯ
23 октября 2005 года почти 64% совершеннолетних бразильцев (59,1 млн. человек) проголосовали против запрещения продажи огнестрельного оружия в ходе проведенного общенационального референдума. Итоги референдума позволяют каждому достигшему 25 лет бразильцу иметь огнестрельное оружие для самообороны или охоты. Разрешение на приобретение оружия дается Федеральной полицией и обновляется в течение каждых трех лет. Местные СМИ полагают, что итоги референдума означают поражение правительства президента Луиса Инасиу Лулы да Силва, который попытался переложить на плечи простых граждан решение самой острой социальной проблемы - уличной преступности: не сумев разоружить преступников, правительство пыталось обезоружить простых граждан. РИА “Новости”
Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента.
То, что британская полиция осуждает как “насилие” привело к тому, что американские цифры этих преступлений составляют меньше чем половину британских. И тогда как 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%.
Преступность взлетела. Отчет ООН в 2002 поместил Англию и Уэльс в верхние строки таблиц криминальности среди 18 развитых стран. Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие, преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы.
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.
ГЕРМАНИЯ
На руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия. При одновременном росте количества легального оружия общее число преступлений, связанных с применением оружия, за период с 1971-го по 1994 год сократилось на 60%.
ИРЛАНДИЯ
Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз.
ИТАЛИЯ
Парламент Италии в январе 2006 года одобрил закон, который разрешает гражданам применять легально зарегистрированное оружие для защиты своей жизни и собственности. Министр юстиции Роберто Кастелли заявил, что отныне “преступникам будет больше чего опасаться, а у жертв агрессии будет меньше проблем”. Финмаркет
КАНАДА
В Канаде раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже изымали оружие у граждан. После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%.
ЛАТВИЯ
Закон разрешает хранение ...
граждане легально вооружены - преступность либо отсутствует, либо на порядок ниже, чем у нас.
В зак полного согласия с Соломоном Дебаркадером привожу его реплику полностью:
Почему-то в США огнестрельное оружие разрешено иметь всем - и они до сих пор друг друга ещё не перестреляли. Бывают инциденты с психически больными людьми - но суммарное количество жертв в тысячи раз меньше, чем в России. Именно потому, что там каждый может себя защитить. И Ваша истерика здесь - именно потому, что кое-кто здесь начинает серьёзно бояться, что придётся отвечать за всё, что здесь наворотил. Имей население стволы на руках - и не было бы ни "оборотней в погонах", ни бандитской "прихватизации". И Россия не теряла бы по миллиону человек населения ежегодно. С оружием - свободный человек! Без оружия - раб!
Конец цитаты.
Не нужно пугать тем, что будут стрелять. Особенно первое время, пока устаканится. Реки крови.
Но в случае революции (бунта) это будут уже моря крови. Вооружкние гражда...
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.
ЛИТВА
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.
МЕКСИКА
Ст. 10 Конституции Мексики дает право гражданам страны иметь оружие для собственной защиты и для защиты своего имущества. В 2004 году в дополнение к Конституции был принят закон, который позволил мексиканцам держать в доме не более двух пистолетов калибром до 3,8 мм, а также носить это оружие вне дома (в том числе в общественных местах).
В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое.
По состоянию на 2003 год в частном владении находилось около 6000 единиц огнестрельного оружия, ежегодно приобреталось свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых “громких” случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было.
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.
При увольнении в запас из армии швейцарцы хранят оружие у себя дома. На данный момент на руках в частном владении находятся около двух миллионов единиц огнестрельного оружия (оружие имеется у каждого третьего швейцарца), из которых 600 000 автоматических винтовок и 500 000 пистолетов. На военных сборах призывнику выдается винтовка М-57 и 24 комплекта патронов к ней для хранения дома. Также поощряется покупка пистолетов, особенно на распродажах излишков оружия, устраиваемых армейскими подразделениями. Пожилые швейцарцы, переходя в резерв армии, обязаны сдать М-57, после чего им выдается помповое ружье. Женщины не обязаны иметь оружие, но власти различными способами воодушевляют их на приобретение пистолета или винтовки. Наряду с этим уровень преступлений с применением огнестрельного оружия крайне низок — настолько незначителен, что полицией даже не ведется статистика подобных преступлений.
Автор меня убедил, сопротивление - совершенно тухлое дело. Примеров успешной самообороны с оружием история еще не зафиксировала. Это подтверждает и мой личный опыт.
Был у меня один знакомый - Рэмбо. Шел как-то раз Рэмбо по улице, а к нему подходят двое малолеток в костюмах пиратов и говорят - "Trick or treat!".
"Стоять злодеи!" - воскликнул Рэмбо, "Иначе, в порядке личной самообороны согласно пункут 1 параграфа 4 тома 21-го УК чукотского автономного округа, я буду вынужден применить секретную технику Монастыря Шаолинь "Дао-Хрен-Пиндо-Дзю...."." Не успел Рэмбо договорить, как раздался глухой стук. Это ему на голову упал камень выброшенный начавшимся в эти минуты извержением исландского вулкана Эйфляокудокль.
Он даже договорить не успел! Куда вам оружие-то?!!
А о рядовых гражданах и говорить не приходится, если милиционеры не всегда могут себя защитить, то обычному человеку если что и поможет - то разве-что оружие. Хватит сказки рассказывать, прочитайте вот это: http://gidepark.ru/user/roizman/article/375535
свежее, кстати
Владение собственностью, транспортом и оружием (для чего требуются и ум, и образование, и культура) способствует воспитанию свободного и ответственного человека,гражданина и патриота. Нет?
Неужели только не способный работать маргинал, пристроившийся в охрану или полицию - или преступник! - имеет право на короткоствол? Тогда точно - таскать нам не перетаскать.
Комментарий удален модератором
Часто Вас по башке то сзади лупят неожиданно?
Уважают,это да!
Оружие быть должно у каждого способного его иметь.
МНЕ - нет.
Не надо.
А вот рабу иметь оружие было запрещено.
Если население вооружено, то ситуация очень даже меняется.
Все, включая воров-чиновников как-то начинают фильтровать базар. Хороший пример - Молдавия.
Ствол же нужен именно на случай не внезапного удара по затылку (от такого ни один пулимет не стасет), а на случаи защиты своего жилища от попытки неправомерного проникновения. Т.е. сидиш дома, а к тебе в хату пара отморозков врываются. Так во без ствола они тебя теми же фомками и отметелят, а со стволом скорее я их положу, или минимум 1 в 1 сыграю, уже не так обидно на тот свет отправляться будет.
Так же ствол идеален для "контактов" лицом к лицу, типа "дай закурить". Выстрелить можно и не вынимая руку из кармана куртки. Куртку конечно попортиш, за то жыв останешся.
Ну и еще один интересный факт. Я сравнительно недавно (зимой) был свидетелем ограбления ювелирки. 2 отморозка ворвались в магаз, завалили охранника из "макарова" похватали быстренько цацки и свалили в пампасы. Я мог только стоять за уголком, выглядывать и наблюдать, вызвав ментовку. Судя по тому, что меня ни куда не приглашали типа опознаний и т.п. их еще не нашли. А был бы у меня тот же самый ствол, я из-за того же угла прострелил бы им ноги на выходе, а за тем при необходимости и руки, и менты взяли бы их с поличным теп...
Ну и главное. Все эти отмазы, что будет куча трупов — бред! Трупов будет столько же, сколько и сей час, только не ножевых и тупых в голову, а огнестрелов. А когда все отморозки друг друга постреляют, то нормальным гражданам только спокойней жить станет. Может это и цинично, но естественный отбор еще ни кто не отменял.
З.Ы. Бог сделал людей сильными и слабыми, а полковник Кольт уравнял шансы!
1. Вы когда-нибудь стреляли в человека ?
2. Умный не значит психически устойчив.
3. Наличие оружия очень серъёзный повод , провоцирующий на чрезмерные и неадекватные действия.
4. Самое главное - это первый шаг к своей исключительности , который может быть и последний.
Я имею и оружие и разрешение, но не ношу, понимаю, что было много ситуаций , в которых прменил бы его, но которые не требовали этого, все обходилось самой собой.
Хотелось бы увидеть вас в деле и посмотреть на ваши действия, когда возникла бы ситуация.
Не хочу вас никоим образом принижать, но не советую просто так бросаться словами.
Я тоже имею наградной наган,НО! ношу с собой. И в деле я и его,и своё ружьё применял. Специально для Вас,извините,"дело" организовывать не буду,как бы ни хотелось Вам посмотреть на меня в нём. Про то,как я его применял в деле-я тут уже пишу. Интересно-почитайте. А обижаться Вам не на что-если не знаете даже основ теории-не стоит выставлять себя на посмешише. Я,честно говоря,хотел Вам только лучше сделать-чтоб у Вас возникло желание почитать что-то по теме. Рекомендую Никонова "Здравствуй,оружие".
Соглашусь что призывают вооружаться скорее продавцы оружия , но запрещают именно те кто боится народного гнева... Уже были случаи когда разозленный инвалид расстелял сотрудников пенсионного фонда .
Власти ездят в броневиках и под охраной ... это тоже звенья той же цепи- опять боятся...
Вооружаться нужно спокойно и без шумихи...
А то что двухметровых великанов калечат дети то это не довод... Я в жизни тоже как то пьяного участкового , бегавшего с ПМ -ом обезоруживал... и выше он был и в чечне был ... но пушку отобрал у него , правда с помощью ...случайного прохожего, но всеж ...
А иметь дома хорошую 6 зарядную базуку гораздо спокойнее ...
PS А кто это назвал милицию профессионалами обращения с оружием? Из 2 миллионов, наверное процента 3-4 умеют стрелять, еще меньше умеют действовать, не больше.
Комментарий удален модератором