Минские договоренности имеют полное право называться «похабными» точно так же ,как еще один мир - Брестский
На модерации
Отложенный
Сегодня российские СМИ, особенно пропагандистские, активно озвучивают заявление Зеленского, который сказал о том, что он остановил реализацию Минских договоренностей. Соответственно, указывают перстом на него, как человека, который развязал войну. Позиция знакомая: «Она сама виновата, что одела короткую юбку и губы накрасила. Была бы чучелом страшным, я бы мимо прошел. Не виноватый я, гражданин следователь!»Минские договоренности, что первые, что вторые, имеют полное право называться «похабными». Но здесь вот в чем дело. Точно так же назывался и еще один мир - Брестский. Который сильно напоминает как раз Минские соглашения.
Советская историография, между прочим, Брестский мир относит к положительным решениям молодой Советской власти, и, кстати, вполне справедливо. Взявшие только-только власть большевики не контролировали практически ничего. У них не было своей армии. А потому германское наступление было смертельно опасным и могло привести к катастрофе для большевиков. Уже поэтому Брестский мир на крайне невыгодных условиях дал ту самую передышку, которую большевики использовали в свою пользу. А как только Германия сама попала в катастрофу, Брестский мир был аннулирован без малейших колебаний.
Полная аналогия с пришедшей в результате переворота в Киеве новой украинской властью в 14 году. Она держалась на волоске, и была очень большая вероятность того, что она не удержится. Не стопроцентная, но и точно не нулевая.
И партнера Порошенко спас Путин. В прямом смысле этого слова.
Вначале Минском-1, затем Минском-2. Это была инициатива именно Путина, который ввел в оборот выражение - набросал на коленке. Это как раз про текст первого Минского соглашения.
Вопрос - кому был выгоден Минск? Первый и второй? Да конечно, Киеву. Который на тот момент потерпел тяжелое военное поражение и по факту не имел армии, чтобы противостоять любой внешней угрозе. У Путина, конечно, были свои резоны - он решил поиграть в США, создав зону конфликта, которым он будет управлять, навязывая свои условия. Но квалификация подвела - когда человек с уровнем городового начинает играть в генерала, результат будет вполне предсказуемым.
Вопрос вот в чем - Киев использовал подаренную ему передышку от и до. И даже перебрал. С его точки зрения Минские соглашения перестали отвечать его интересам. Логично, что когда это понимание было отрефлексировано, последовал отказ от них. Тем более, что у Зеленского ниаких обязательств перед Путиным не было, в отличие от тех людей, которые подписывали и договаривались в 14 и 15 годах. По факту Киев повторил ровно то же, что и большевики в 1918 году - удержал ситуацию под контролем и использовал предоставленное время для наращивания своего ресурса. И как показывают нынешние события, неплохо использовал. Что не смог сам - то дают союзники, но ведь и союзники сами по себе не появляются…
Думаю, что будь на месте Зеленского другой человек, события бы развивались примерно так же. «Минск» себя исчерпал с точки зрения Киева, а потому дальнейшее его исполнение было бессмысленным. Переводить стрелки на Киев в данном случае неправильно. Хотя бы потому, что тем самым уходит в тень главный вопрос - а кто был автором Минских соглашений? И вообще, в чем их смысл?
Комментарии
Запомни,дружок-ПЕРВЫМ ПУНКТОМ МИНСКИХ СОГЛАШЕНИЙ было НЕМЕДЛЕННОЕ ПРЕКРАЩЕНИЕ ОБСТРЕЛОВ ДОНБАССА!!!
И это ты называешь ПОХАБНЫМ?
Тогда ещё более похабными можно назвать договорённости Израиля и Палестины о прекращении огня и перемирии при посредничестве Египта. ...Не?
Только в Минских соглашениях посредники Германия и Франция РФ,а у Израиля Египет...
Минские соглашения-документ, имевший целью урегулирование вооружённого конфликта на востоке Украины. Был согласован 11—12 февраля 2015 года на саммите в Минске руководителями Германии, Франции, Украины и России в формате «нормандской четвёрки» и подписан Трёхсторонней контактной группой по мирному урегулированию ситуации на востоке Украины, состоящей из представителей Украины, России и ОБСЕ. Подписи также поставили руководители самопровозглашённых Донецкой и Луганской народных республик .
Позднее Минские договорённости были одобрены специальной резолюцией Совета Безопасности ООН. И это ты называешь ПОХАБНЫМ?
Вообще ,умение анализировать это явно не твой конек.
Ты в состоянии повторять только путинско-геббельсовскую пропаганду.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это желание Европы идти на поводу РФ.
Почему именно похабным?
Да потому, что РФ- агрессор и оккупант.
Замечательно, что европейские сосиски одумались.
Европа смалодушничала, получилась большая война под её боком.
Гляньте на карту боевых действий.
Освежите хронологию присвоения и закрепления в законодательстве РФ украинских территорий.
Да, закрепления в законодательстве РФ бывших украинских территорий.
-------------------------------------------------------------------------
Нельзя называть оккупацией законно проведённую и утверждённую процедуру с занесением изменений в Конституцию страны.
Это дискредитирует Вас лично и ставит крест уже на Вас.
Комментарий удален модератором
Только союзный договор Украина аннулировала и должна вернуть всё что получила в сзном государстве.
Население не спрашивали.
А вы можете ссылку дать на документ где Украина признаёт себя преемницей УССР?
Работа их такая врать и флудить, создавая серый шум.
А ты используй их с умом.
Тем и полезен будешь.
Молодца!
Ты прав.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И после этого ты будешь вопить что ты не похабный юдофоб?
Мы называем антисемитов и нацистов по их имени - антисемитами и нацистами
Для такого надобно иметь хоть какой-то интеллект. А у него мозги выедены фашистской зомбо-пропагандой
Но вы же соглашение нарушили, расстреляли Дебальцево и захватили его руины.
Ложь для дебилов
Только нацистов.
Комментарий удален модератором
Но мир же вам был не нужен, вы жаждали всю Украину захватить.
Какими еще ЕГЭшными откровениями поделишься?
Ага, ведь приводимые там факты рушат вашу голую веру.
Тогда пускай Монголия вернет Россию Украине!
А раз на дружбу ВЫ наплевали, значит, это их территории навечно :Р
Снова откровенно лжете.
Но это и понятно: мародеру позарез нужно оправдать свое мародерство......
Тогда верните в ответ Украине кучу территорий, в частности, Таганрогщину!
Ты про названия "Одесса" и "Севастополь"?
А у них в наличии купчая о продаже Москвы ордынским ханам. И?
А ля кузовиткин?
В том-то и дело, что как раз Россия плюет на договоренности.
Чего только стоят примеры с Дебальцева и Договором о границах!
Дава! Это для тебя пропаганда. Тут у меня на заводе один голландец спросил, почему Путин нарушает минские соглашения? Я естественно, а ты читал минские соглашения? Нет. Ну тогда прочти, только честно и внимательно, и дал ему ссылку на немецком языке, и он прочитал. И ухуел. И как раз в тот день, когда анжелка призналась в интервью, что дурили они людей и Путина. Прочитай и ты! https://www.osce.org/files/f/documents/5/b/140221.pdf
Еврей...Так как про "похабные договорённости" Израиля и Палестины о прекращении огня и перемирии при посредничестве Египта? Это же аналог Минских соглашений,которые ты одозвал "похабными"
Что примолк-сказать то нечего...А как соловьём заливаться выискивая антисемитов,которых ты видишь в КАЖДОМ РОССИЯНИНЕ не поющем осанну евреям.
И всё таки-почему ты считаешь,что назвать ЕВРЕЯ ЕВРЕЕМ это антисемитизм?Очевидно ты подразумеваешь в слове ЕВРЕЙ что то оскорбительное,раз утверждаешь,что это антисемитизм?
Ну ка поделись-чем так оскорбляет твою "нежную еврейскую душу" слово еврей?
А назвать РУССКОГО кацапом или ватником-как это делаешь ты,ЕВРЕЙ,это для тебя норма.. Ага..
Тебе антисемиты снятся видать? Ты их постоянно выдумываешь...Видать жить не можешь,если не находишь кого то ,кто виновен в тврих бедах.
Устати-я заметил,что ты в состоянии только повторять иудо фашистскую пропананду Израиля,оккупирующего Палестину.Это что-голос крови или преданность политике Иудофашизма? Ась?
о господи...За что ты на меня идиотов насылаешь????
Минск-2 — документ, имевший целью урегулирование вооружённого конфликта на востоке Украины. Был согласован 11—12 февраля 2015 года на саммите в Минске руководителями Германии, Франции, Украины и России в формате «нормандской четвёрки»
Дебальцево-Бои́ в райо́не города Деба́льцево, «дебальцевский котёл», «дебальцевская дуга»[23], «битва при Дебальцеве» — интенсивные боевые действия в ходе вооружённого конфликта на востоке Украины, развернувшиеся в районе города Дебальцево в июле 2014 года, а позднее, после временного затишья в связи с перемирием, — в январе-феврале 2015 года.
ДЕБАЛЬЦНВО было РАНЬШЕ МИНСКИХ СОГЛАШЕНИЯ,ДЯТЕЛ...
"Мы называем антисемитов и нацистов по их имени - антисемитами и нацистами"-ты прав! Иудо фашистов,оккупировавших Палестину и не выводящих оттуда оккупационные евоейские войска вопреки десяткам постановлений Совбеза ООН,мы,как и весь мир именует именно ИУДОФАШИСТАМИ т оккупантами.
IMHO свободолюбивому палестинскому народу для борьбы с еврейскими роккупантами просто необходимо поставить установки Урашан-аналог Хаймерса,гаубицы Мста -аналог гаубицы 777,штук 300 танков Т 90 ну и жальнобойные ракеты Калибр...Вот как то так нужно бороться с еврейской оккупацией братского палестинского народа..
Додик вызубрил слово АНТИСЕМИТ и считает его палочкой-выручалочкой на все случаи жизни-обосрался по неграмотности-пишет АНТИСЕМИТ виноват...
Иньеллект на нуле или близок к нему-опять происки антисемитов..
Назвал его евреем-тоже антисемит...
Похоже антисемит становится чем то вроде Ордена за заслуги в борьбе с засилием ортодоксального еврейства...Ага.
Комментарий удален модератором
Зачем захватывать? Чтобы потом кормить?
Может ещё и Сибирь?
Там бред сплошной
Обратитесь в лигу сексуальных реформ
Комментарий удален модератором
Конечно я прав. Ты - один из представителей нацистов и антисемитов . И как всегда, нацист не может не быть безграмотным и примитивным дебилом. Что ты и доказываешь каждый раз на своем примере
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Нацист хочет помочь нацисту"-это официальное мнение всех евреев или одного дурака объявившего палестинцев и русских нацистами? Ась,глупый?
Это научное определение. Тебе разумеется не понять. Но истинность его доказана тем что модеры выполняющие указания фашистской путинской цензуры, удалили мой коммент.
Комментарий удален модератором
Договор, имеющий форму меморандума, который не требовал ратификации, о чём ясно сказано на четвёртой странице его русскоязычного текста.
Кстати на без ядерном статусе Украины категорически настаивали западные партнёры.
Да, про границы там есть упоминание, только они не определены до сих пор.
В Будапештском договоре конкретно определены предметы договора.
Свою часть по договору Украина выполнила сполна.
Границы Украины определены сразу по разделу СССР.
"14.06.18. Украина получила лишь заверения, а не гарантию безопасности." (посол США в Киеве Стивен Пайфер о Будапештском меморандуме)
Кстати, а что там в Будапештском меморандуме, вы знаете?
...
5. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Украины свое обязательство НЕ ПРИМЕНЯТЬ ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, КРОМЕ КАК в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.
6. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина БУДУТ КОНСУЛЬТИРОВАТЬСЯ в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.
...
Так что Россия уже сейчас имеет законное право применить против Украины ядерное оружие. Ну а после этого можно и консультации начать , согласно меморандуму. :-)
Украине не обязательно обращаться в ООН за каким-то дополнительным признанием своего государственного статуса, так как Украинская ССР являлась членом ООН с 24 октября 1945 года, то есть с момента ее создания. Украина, как правопреемник УССР, числится членом ООН именно с этой даты, в отличие от большинства бывших советских республик, РФ в их числе.
Границы Украины чётко определены при разделе СССР, они с АРК, т.к. Крымская область входила в состав УССР.
Без определённых границ, членство в ООН невозможно.
У Украины они определены.
У РФ- нет.
В нём прописаны добровольные обязательства сторон.
Одни обязательства в обмен других обязательств.
Украина свои обязательства выполнила.
Поэтому стремишься в международные преступники.
А ты разверни и прочитай:
Это скорее предварительный, в большей степени политический акт.
Письмо с напоминанием о чём-либо (в коммерческих отношениях), докладная, служебная записка или справка по какому-либо вопросу.
В конкретном Будапештском договоре чётко прописаны договаривающиеся стороны и чётко прописан предметы договора, которыми договаривающиеся стороны обмениваются.
И чётко указана дата вступления договора в силу.
Почитай на досуге ;)
Его:
"На территории Украины произошло... нечто. Каждый в зависимости от точки зрения может называть это по своему Антиконституционный Переворот или Славная Революция."
--------------------------------------------------------------------------------
Вам запостулировали два тезиса.
Но, есть нюанс!
Оба тезиса ложны.
Ни то, ни другое в Украине не произошло.
Не "нечто", а вот что:
Единственным источником власти в Украине является украинский народ, который исполняет её непосредственно, или... (Это Конституция Украины)
Вот это самое "или" подкупленное врагом Украины, через которое народ Украины исполнял свою власть, в должности Президента убежало к врагу Украины, при помощи врага Украины, совершив акт государственной измены, предав свою страну и народ.
"Нечто", есть ни что иное, как акт государственной измены высшим должностным лицом, в то время, когда народ исполнял свои конституционные права и обязанности.
---------------------------------------------------------------------------
Вывод:
Некто ShadowMoonlight является обычным манипулятором, весьма заурядного качества.
Я сибиряк, вы меня с кем-то спутали.
Демаркация действительно технический регламент, но это не только обозначения на местности. Только на основании демаркации можно устанавливать международные границы и подписывать пограничные договоры. Украина вступала в ООН без Крыма. Вы даже этот очевидный факт отрицаете.
Между Украиной и РФ всегда бала только административная граница проведенная при СССР как внутренняя.
Про какой раздел СССР вы пишете? Никакого раздела не было. Есть только один документ подписанный в Беловежской о прекращении действия союзного договора.
Членство РФ в ООН до сих пор задокументировано в границах СССР.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не дебильствуй. Он и не должен был быть ратифицирован. Это прямо написано в его тексте - что он не требует ратификации.
Учи матчасть, позорник
Как будто вы соглашения намеревались выполнять.....
1. Он и не предназначен для ратифицирования.
2. Это было соглашение, на которые вы стандартно наплевали.
Кстати, а как на счет международного договора о границах, который был подписан и ратифицировал в 2003?
Назовите орган ООН, в который эти документы подаются!
Да вы всегда на факты плюете.
А иначе вам не самооправдаться.
А Договор о границах 2003?
Это как раз и выполнялось.
Так вы призываете у России забрать ЯО?
А в НАТО они и не собирались.
Это было очередное соглашение, на которое вы наплевали.
Не суди по ватникам, не позорься.
Нее.Это еврейская политика-удары в спину,а уж ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ПАЛЕСТИНЫ ни одно приличное государство с Израилем не контачит
Документы подаются в секретариат ООН.
Мне оправдываться не в чем.
А вы ответить не можете.
"Демаркация границ между РФ и Украиной не проводилась"
===============
Демаркация - вопрос технический. Граница была точно определена в договоре. Россия подло его нарушила в 14-м году, начав агрессию
Не пишите ерунду.
Нет ни одного договора по границе .
Факт нарушения границ в 2014 приведите.
Только про Крым не надо. Там нарушения границ не было.
Нет ни одного договора по границе.
Есть договор о пунктах перехода и таможенного оформления.
Война идёт с 2014 года. Агрессивная война Москвы против Киева.
Вопрос не в территориях, а в населении. Это главный вопрос, только киевские марионетки никак понять этого не могут.
а то что украина пошла войной на собственный народ-ваши российские пропагандисты придумали,стыдно должно быть повторять такую глупость
Начало б.д. совпало с вторжением в Украину различных силовых структур РФ.
Это означает только одно- ВСУ начали давать отпор вторгшимся силовым структурам агрессора. В этом и состоит роль самих ВСУ.
И население и территория одинаково важны для государства.
Но, население имеет право поменять гражданство в индивидуальном порядке и переместится на территорию любой страны.
Области же Украины таким правом не наделены.
Но вы же должны знать чем закончилась попытка решить вопрос территориальной целостности силовыми методами?
В сети полно видео как люди голыми руками пытались остановить бронетехнику карателей. Вооруженное сопротивление началось потом. Отряд гиркина в Славянске появился только через две недели.
Вы действительно считаете что около 7 миллионов жителей Донбасса должны были бролисть всё и бежать в Россию в угоду украинизаторам?
Так живёт цивилизованный мир.
У АРК, с проживающими там крымскими татарами было право на отделение и самоопределение. И тоже по закону через определённые процедуры.
------------------------------------------------------------------------------
Остаётся ещё раз добавить, что до ввода Россией своих силовых структур в Украину, никаких боевых действий и массовых беспорядков в Украине не было.
Все спорные вопросы начинаются решаться дипломатическим путём.
РФ этот путь упустила, если желала что- либо оспорить.
А это- преступление.
Во-первых, Киев напал на ДНР и ЛНР с которыми Россия заключила договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи.
Во-вторых, 21 февраля 2022 украинская ДРГ при поддержке двух БМП напали на российских пограничников в районе н.п. Митякинская, Ростовской обл.
...
"Война идёт с 2014 года. Агрессивная война Москвы против Киева."
За весь промежуток времени с 2014 до начала СВО, ОБСЕ ни в одном ежедневном отчёте не зафиксировала присутствие российских войск на территории Украины.
Хватит ахинею нести
Всё почему?
Всё потому, что в Одессе, стрелявшие в украинских болельщиков российские провокаторы, вместе с примкнувшими к ним коллаборантами, тихо самосожглись в Доме союзов.
Дом действительно жалко.
Но, оно того стоило.
Так вот почему Россия не изначально соглашения не соблюдала.....
А давно буряты и кавказцы (и прочие стрелковы) стали народом Украины?
А разве Стрелков там был 1м?
Он еще в феврале действовал в Крыму и даже в Киеве!
Не смешно так откровенно лгать?
Да, было тихо, пока нацисты с огнестрелами и молотовыми не напали на безоружную проукраинскую колонну.....
Кем зафиксированы?
Наркоманами и нацистами?
Т.е. действия новороссов против мирных украинцев.
Вот и последуйте своему же совету.
Не, с воплей "Украина - не государство!"
Так вы и США/Францию обвиняли в нападении на ИГИЛ!
В России орали "Мочи хохлов!" и "Майданутых на кол!"
Плюс разные нацистские лозунги типа "Хохлы - воры", "Украина - не государство",...
И сжигать людей в Одессе начали еще днем, нападая на проукраинскую колонну.
А если еще вспомнить, как нацисты в Киеве сжигали Дом Профсоюзов, где располагался лагерь раненых майданцев......
Буряты там жили со времён Чингисхана.
Кавказцы выкопали Азовское море.
А за что воевали украинские националисты в Чечне?
Россия не являлась стороной Минских соглашений.
Выполнять должны были две стороны, Киев и ЛДНР.
Изучите вопрос.
Вы идиот? Правоохранительными органами зафиксированы и представителями прессы. Но вам, зомбакам, об этом не говорят, либо вы сами этого в упор не видите, ибо наркоманы и нацисты.
В отличие от вас, я прекрасно владею информацией по теме, а вы тут только пыль гоняете и неприличные звуки издаёте.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
На договоры забили вы, а виноваты все равно они?
Челенджер, вот почитай на досуге и убери пробел в знаниях- https://newsland.com/post/7171693-byli-russkie-stali-ukraintsy-istoriia-nasilstvennoi-ukrainizatsii-v-sssr
В 2014 Донецк воевал на стороне Киева, пока не оказался захвачен фашистскими оккупантами и просто бандитами.
Комментарий удален модератором
Вот только аФФтар одного не учел, большевики тогда в конце концов победили. А вот у Зели такой перспективы не предвидится. Так что Зелебобик ответит по полной и на пианино ему нечем будет играть.
Совершенно верно - Зеленский спас Украину от полного подчинения Путину, что было зашито в "Минск".
И это как раз то что так бесит быдло-холопов, которые так красиво истерят в этой теме
Не будь 1го Минска, все войско новороссов полегло бы под Мариуполем и Донецк с Луганском были бы освобождены.