Уступите ли вы свое место?
Вот предположим.
Мечтали вы об отдыхе долго-долго, не один год, допустим. С большим трудом разгребли дела на работе и вот он.. замаячил где-то на горизонте долгожданный отдых. Покупаете билеты на поезд, отстояв очередь и вуаля - вы в вагоне.
Располагаетесь на своих, допустим, двух нижних полках, и предвкушаете предстоящий отдых с шумом прибоя, теплым солнцем и так далее.
Тут в вагон заходит семья: папа, мама и ребенок. Окинув взором вашу семью, мать начинает, выдавливая слезу, упрашивать вас "поменяться полками". Мест, мол, не было, ехать сутки, ребенок маленький бла-бла.
При таком раскладе обитать вам наверху 24 минимум часа, т.е.
- сознательно начать свой отдых с дискомфорта.
Поменяетесь? Пожалеете мать и чадо?
Сразу могу ответить за себя.
Я буду выглядеть кем угодно, меня можно называть как угодно, но свое место я уступать не буду. Совсем. Я отстаивала очередь, приобретала билет на нужный мне поезд, выбирала нужные мне полки и чего ради я должна делиться своими купленными за бОльшие деньги местами с какой-то мамашей, которая, даже видя, что билетов ей нужных нет, пошла на русский авось и слезинку из глаз?
существенное дополнение: в купе ехали мама и мой сын, вошли мама-папа-ребенок.
Комментарии
Тем более в поезде я не езжу никогда.
Все места ваши, неудачники.
Дурачок...Себе плохо делаешь...пока не понимаешь :))) Видишь, минусов наставили...не нравится людям...а ведь не все неудачники, как ты говоришь...Ты просто воздух испортил...
А ну, извинись! :))
Ну. если поезд хороший, конечно.
А я люблю ездить на поезде, нравится мне! :)))
Это - человек, скорее всего сам мало чего из себя представляющий, и скорее всего - никуда не ездящий из родной далё-о-окой Заблюевки, которому подарили мобильный интернет по социальной помощи :))))
Обсуждение было.....
:)))
Поржал от души!!!))))))))
А копни немного - окажется обычные подрядчики, которые денег умыкнули из дорожно-строительного бюджета. Стырил мульт - и уже почти король. и поплевать можно с высоты.
Думаю, тебе не понять пока...Но пока ты живой - есть шанс, что поймешь...в этой жизни ...:)))
Просто побольше думай...и получится...
..и чЁ еЗЬДЮт...?! ..нет денеХ - сиди дома!
..ТОЧНО, Кребс?
...)))
Понял, для кого "понты" ? )))
..правильно!
ДЛЯ ОЛЕНЕЙ! )))
..они - ЛУЧШЕ! )))))))))))))))
Спасибо...)))
Добрый вечер, Кребс! )))
Его же для затравки запустили - он даже и не отвечает. Клон.
Я там забавный случай пониже рассказал - почитайте :)))
Отлично сказано. +++
Разный спрос - разная цена.
Когда - ну неужто маме с маленьким ребенком, или старушке, скажем - за деньги уступать...
Не знаю кто как после этого отдыхал бы... а мне было бы стыдно.
...А бывало - и сидел на уголочке всю ночь, чтобы мать с дитем лежала... А он еще и орал...
Но что делать... Можно и потерпеть.
У нас с подругой одна была сторона:верхнее-нижнее места. Но проблема: не помещался под сиденье один из наших чемоданов - один отсек большой, другой маленький, нам же надо два больших. Мы вроде как рассчитываем, что сможем воспользоваться большим местом для чемодана напротив. А вошедшая в купе женщина занимает своими вещами оба отсека под своим сиденьем. Мы спрашиваем: как же пассажир на верхней полке, когда он придёт - куда вещи положит? Попутчица нам говорит: а мне ещё щас принесут мешки с собачьим кормом!
Тут моя Лена напряглась - он же пахнет!
Весь верхний отсек был занят тремя огромными мешками с кормом. Слава богу, ничем не пахло.
Мы всё ждём, когда же её погонят из половины под сиденьем. :)))
От вокзала отъехали втроём.
Вечером на промежуточной станции в купе входит очаровательная девушка.... с пакетиком и с книжкой! :))) Ночь проехала, утром на какой-то станции упорхнула со своей книжкой...
Представляете наше разочарование?! :))
А с соседкой мы очень мило доехали до конечной станции. :)))
Вот так кому-то очень везёт, а кому-то урок - не злорадствуйте!
Чтобы достоверно ответить на Ваш вопрос, надо работать в системе, лучше всего проводницей.
Я же в поезде - пассажирка...
На север Карелии, в Чупу, к примеру, где совершенно волшебная природа, Чупская губа - длиннющий залив Белого моря, рыбалка, грибы, белухи и нерпы...Аэропортов по близости нет, машиной ездил - утомительно, в СВ на Арктике с телевизором в купе и входящими в стоимость билета обедом и выпивкой с доставкой в купе, намного приятнее. Если из Чупы уходить в море, машина вообще не нужна, учитывая, что представители местной турфирмы встречают и провожают. Билеты на поезд заказываются в интернете с выбором купе без очереди...
А если это женщина, видно что небогатая... или старик... ну так не грех и подарить, как бы, эту доплату...
В общем - кто как живет - тот так и в поезде ездит, господа... Будучи господином - не нужно забывать и про то, что все мы товарищи... одно другому никак не мешает, однако...
...я подумала ещё тогда, что-то не то...но не стала вступать в спор...в силу своей некомпетентности.
А теперь по теме. Сценка в автобусе.
Рина Зеленая "Гражданин!Встаньте и уступите место женщинне! Она готовится стать матерью!
Верзила: "А я готовлюсь стать отцом!"
Привет!!
Золотая ты женщина, Ирина...Так мужу и скажи!
За что же Вас, Алим заминусовали?
А мы с Ирой давно знакомы...:)))
Она-то меня понимает.
С другой стороны, оказавшись в роли матери с детьми, я никогда не стала бы беспокоить другого пассажира такими заявлениями. Признаться мне обычно сами как-то предлагают помощь. Видимо, двойня действует магически)) Да и смысл таскать ребенка до 7 лет по курортам? Проблем больше, чем отдыха, да и педиатры в большинстве случаев против.
Кстати, я всегда уступала и без просьб
У меня работает, родителей отрезвляет
Гулять ребенок может. С пением вопрос отдельный, если никто не против - пусть поет. Если он мешает людям, то они могут спокойно сказать об этом маме, и она спокойно попросит ребенка потерпеть.
Ребенок не царь и не бог, как ошибочно его в это уверяют родители. Он такой же человек, как и все остальные, и ему надо учиться жить в социуме. Когда вырастет, может наплевать на сей социум, если хватит силы воли, духа и способностей. А пока что надо выучить, что ты не центр вселенной.
Абсолютно согласна, ребенок не центр Вселенной и учится жить в социуме, а взрослые уже выросли и меряют детей по себе. Взрослый считает, что ребенок любого возраста должен вести себя так же ,,правильно,, как и взрослый человек. При этом сам забывает, что выпивать в поезде это аморально, храпеть, это неуважительно, а есть на верхней полке это признак бескультурия (исключение для чипсв так и быть).
Почему шок? Потому что гадить там, где люди едят (а в купе они едят) мягко говоря не гигиенично, не говоря уже о запахе и бактериях. Для этого есть специальное место. Так что мама берет ребенка и горшок и топает в туалет.
Мораль - это фантазии и сказки. Выпивать пиво или сок - никакой разницы, пока человек ведет себя прилично. Вот если он напился и буянит, тогда да. Храп - физиологическое явление, не каждый может от него вылечится. Вы бы ещё всех уродливых предложили на остров свезти. А вот про признаки бескультурья я могу ещё поспорить, но не буду. Смысла нет. То, что я буду есть на верхней полке вам никак не помешает. Посему не вашего ума дело. Не так ли?
Иными словами, никто вам ничего не должен, если вы плюете на состояние и мнение других.
А гадить там, где людям есть не положено (есть можно только в вагоне-ресторане), вполне можно, тем более двухлетнему ребенку).
А храп, это серьезный бич поездов, наравне с чересчур шумными малышами. И лечить его каждый храпящий просто обязан всеми возможными способами. И, извините, причем тут ,,уродливые,, люди? у вас какой то пунктик?
И мне действительно никак не помешает Ваша трапеза на верхней полке, она помешает Вам, потому что полноценной быть не сможет. Вы бы еще сказали, я колюсь и буду колоться, Вам же это никак не мешает, посему это не Вашего ума дело. Не так ли?
У меня пунктика нет. Но в отличие от поведения и походов в туалет, которые можно контролировать, храп исправить можно не всегда. Придется потерпеть. Сказать, что каждый, кто храпит, должен лечиться, все равно что сказать, что каждый, кто уродлив, обязан сделать пластику лица, чтобы не омрачать вам жизнь.
Вот именно. Колюсь я или ем на верхней полке - не вашего ума дела. Что касается полноценности трапезы, то смешно говорить об этом, учитывая то, чем питаются люди в поездах. Так что она в любом случае не будет полноценной. Так что пофигу. на какой полке она таковой не будет.
А насчет детей и лет... Опять же не вашего ума дело.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Зато помню, в каком восторге был сын, когда мы его привязывали НАСТОЯЩЕЙ АЛЬПИНИСТСКОЙ ВЕРЕВКОЙ, чтобы не свалился!
Привязать за ногу - это медленная и тяжкая смерть !
Привязываться можно ТОЛЬКО вокруг пояса.
И отнюдь не для того, чтобы висеть так... Больше 10 минут мало кто провисит...
Привязывание - только для того, чтобы не свалиться, чтобы остаться на полке... Пока не проснулось соображение.
А как только оно проснется - то сразу любое дите схватится ручкой, а умное - еще и заорет!
...Словом - все будет ок, летайте поездами РЖД !
И краще - низЕнько так, низЕнько...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ваши имя и фамилию я перевел тоже несколько вольно, но Алим - ученый, Хаким - правитель в перевод с арабского...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я не понимаю почему мамам сложно взять подгузник и салфетки, сменную одежду на худой конец, попросить работников ближайшего заведения о туалете. Может, у меня суперобаяние, что мне по первой просьбе предоставляют вход в туалет, где бы я ни находилась?
Тот, кто поставил минус, видимо не обладает фантазией на другие решения проблемы, а пользуется старым советским методом большинства мам. Недавно в песочнице такой же малыш сходил в туалет прямо в песок, где играли 5 чужих детей, а бабушка говорила, что мама приучает к горшку и не уследила с такой улыбкой, как будто он чистейшую воду вылил туда. Почему чужие дети должны ковыряться в его испражнениях? Я не против приучения, но не в ущерб же окружающим. Делайте дома что хотите, никто слова не скажет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не более чем.
Люди хотят ехать хорошо за счет других.
В чем логика?
"В России все привыкли решать свои проблемы за счёт других"... Это что - круговая порука? Я за ваш счёт, а вы за мой?
Или не все и не всегда?
Впору вашу заметку ни о чём озаглавить: За что в мире не любят русских.
Последнее время такие фокусы в моде и востребованы.
У мамы, скорее всего, болела душа за своего ребёнка.
ТАК же, как и у меня, и у Вас она болела бы...
А почему Вы вынесли вердикт :"...ЗА СЧЁТ ДРУГИХ"...?
..в чём логика?
..ВАША...в ДАННОМ случае.
(((
Бывает,что билет покупаешь заранее и специально на нижнюю полку..
Ну раз затронули, то мадам или мадемуазель держитесь..
На самом деле никто за чужой счет ничего не решает, просто суддьба вам подросила тест на вашу способность реагировать на траблы других, способность договариваться, способность пойти на определенный компромисс, ну и пардон, поступить просто по-человечески.. Все остальное, от лукавого.. Не можете, не хотите пойти навстречу, говорите нет и аля-улю.. Только представьте ситуацию, вам срочно нужно доехать домой - в Москву, в Хацапетовку, и просто Тьмутаракань, вы с мужем перенесшим 4 инфаркта, упаси господь, не пожелаю,и тремя новорожденными детьми или чуть постарше, билеты далити в разных купе, вы умоляли кассиршу дать одно купэ, но она посчитала, что вы хотите порешать проблемы за чужой счет, в итоге вам необходимо решать с двумя крепкими молодыми девушками.. И о чудо, снова слышите, знакомы слова.. Выовод кажется известен..
А вообще-то я смотрю по обстоятельствам. Женщинам, тем более, с маленьким ребенком, всегда раньше уступал. Да на верхней полке и удобней обретаться. Светлое время все равно на нижней проводишь, если самому, конечно, лежать в своем уединенном лежбище надоело.
Но сейчас поезда стали полупустыми, насколько я знаю. Да и последние годы редко ими пользуюсь.
Комментарий удален модератором
пока еще испытываю удовольствие от того, что кому-то стало легче жить.
Вместо молодых и здоровых людей получаются инфарктники, вместо козлов, летящих с маячком по встречке в сауну или магазин - торопящиеся в больницу и т.п.
Слезу хотите выдавить?
Крайности могут быть, а может их не быть, но человеком нужно оставаться всегда.. Эт конечно, сложное понятие, но за недостатком времени расшифровать могу вечером, но в целом вы правы методологически неверно в дискуссии в качестве примера ссылаться на крайности и экстремумы.. Спасибо за замечание и понимание..
Я говорила ТОЛЬКО О СЕБЕ!
...как бы Я (!) - не ВЫ! - помилуйте! - поступила...)))
P.S. Я бы уступила
2. возможно , Вы отказали в обмене полками, потому что ЗАРАНЕЕ, причём задолго скурпулёзно и чётко выцепили в кассе сии "блатные" нижние места, и не хотели обесценивать В СВОИХ ГЛАЗАХ какой Вы замечательный логист и менеджер даже в собственном быту. Присоединяюся: Вы- действительно хороший самологист и самоменеджер ! Тем не менее Ваш сын (судя по всему- он старше ребёнка в ТОЙ семье, где ребёнок ехал без места, т.е. до 2,5 лет) ...мог бы и полазАть на верхнюю полку - мальчикам этож пАлезно -))))))))) С уважением и улыбкою на ФСЮ СУРЬЁЗНОСТЬ Вашей статьи :-))))))))
http://pass.rzd.ru/isvp/public/pass?STRUCTURE_ID=5167
скидка от 23% до 33,5%
легче всего увидеть непосредственно при выборе места
В НЕКОТОРЫХ.
В плацкартных - нет.
А ВЫ - лично ВЫ - ВСЕГДА предусматриваете ВСЕ события...?
...даже НЕОЖИДАННЫЕ? )))
Вы откуда знаете, когда , в какой момент и по какой причине ПРИШЛОСЬ этой несчастной маме с ребёнком ( которым досталось на ГП..однако...) рвануть в "поход"?
...может, горяЩая путёвка, может, заболел кто, может, просто только что появились деньги и решили съездить отдохнуть?
...да МАЛО ЛИ!... (((
Речь не в осуждение должна вестись,а в оправдание и понимание.
Вот и всё.
А если (!) НЕ хочется - ну и не надо...говорить, ставить себя на место другого человека, "прикидывать ситуацию " на себя,сострадать...
...ну что , в самом деле!...(((
Правда, Виктор? )))
1. Лично Я ВСЕГДА стараюсь все предусмотреть. И если еду с пожилой мамой, то лучше изменю дату отъезда, поезд, но хотя бы одно ЗАКОННОЕ нижнее место у нас будет.
2. Если у "несчастной" мамы кто-то заболел, но необязательно ехать сразу всем с ребенком. Достаточно кому-то одному. Второй может "подтянуться" с ребенком попозже, купив билет с удобствами.
3. Если только появились деньги, то наобум сорваться отдыхать может только безответственная мамаша. Не трать деньги, подожди. Езжай попозже, обеспечив комфорт себе и ребенку.
4. Если у меня бывают крайние ситуации (как-то командировка), то я беру билет, какой есть. И еду соответственно на верхней полке, никого не напрягая. Хотя мне и 6-й десяток.
Вот так в самом деле.
ТАК загружать свой мозг...(((
Интригует!
"Душа" должна болеть заранее!
Или дома, в кругу семьи.
...об этом речи не шло...))))
...а к ДРУГОМУ человеку (...извиняю...) - ДА. ))))
...только не требовать...а ПРОЯВИТЬ. ))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
..мы ведь очень часто ..имеем для себя "+" за счёт "-" других...((((
Комментарий удален модератором
...или...
...или...
((( полное непонимание.
Друг друга.
В НАШЕМ случае.
(((
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если речь идет о воспитании и культуре - неплохо бы представиться для начала. Реальным именем, а не собачьей кличкой. А потом уже учить других.
...уступят.
Комментарий удален модератором
Да и что толку в таком обмене...всё одно, ехать в купе с чужими
людьми не всегда приятно.
Раз уж вырвались на отдых...так и купите билеты в СВ. Ну...или выкупите всё купе.
4 билета.
Не верится что-то.... Или у вас в России проводник главнее
начальника поезда и закона.
Ну глупость, по-моему. Если я заранее купил 4 места,то для
проводника и всех остальных это означает только одно - купе занято.
Оно оплачено. Каким образом можно распоряжаться моим оплаченным правом.
Непонятка. Наверняка вы что-то путаете.
http://doc.rzd.ru/isvp/public/doc?STRUCTURE_ID=389&layer_id=3368&refererLayerId=3339&id=4006#5703
пункт 30
Кратко изложите в чем я не прав.
А куда-то там заходить по ссылкам...увольте. Мне без надобности .
Да, жд правила. Выше ссылка на оф сайт.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Может, Вы им не нравитесь. Придумают массу веских доводов "за".
С Вашей точки зрения, моя мама должна была создать себе и внуку невыносимые условия ради других. Абсурд.
Комментарий удален модератором
Теперь это...Прогрессируете явно...Не останавливайтесь, борьба за личный комфорт бесконечна..
Творческих узбеков!
Потому что ....потому.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы будете абсолютно правы, если уступите место...
Вы будете абсолютно правы, если не уступите...
Заметьте, я не смеюсь...Ваше решение - это всегда правильно...А чтобы принять это самое ваше решение, прислушайтесь к себе...Не к матери с ребенком, а к себе...
Вы уступайте всегда тогда, когда Вы САМИ решили уступить...Это может быть даже и необъяснимо...:)))
Если решили не уступать - не уступайте и не грызите себя...Это правильно...
Ты, Кать, просто прелесть!
Вот он я, какой крутой-то! :)))
А я то уж подумал - крутой я парень! :)))
......Я, может, теперь людям верить перестану.....))
Билеты покупали так же как и Вы, за 45 суток. Выбор был.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
К чему это всё я ?
Так комфортно моим близким. Почему я должна думать о комфорте других? Хотите ехать внизу - приобретайте билеты.
Комментарий удален модератором
Каюсь, было довольно смешно.
Мы им обоим помогли чем смогли, но много тут ведь не поможешь,
не правда ли ? ;-))))))))))))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И такая вот семья пыталась их выжить на верхние полки, обоих причем. Маме, к слову, за 60 и ребенок детсадовского возраста.
Комментарий удален модератором
И удивительно КАК маленькое уточнение меняет всю картину.
Комментарий удален модератором
Зачем мне это ? Серьёзно говорю - если всю ситуацию подробно расписать - это неплохой рассказ будет, только - абсолютно не политкоррктный и нетолерантный :)))))))))) и даже страшноватый.
А потом ещё скажут - флудишь... Не хочу.
Но - смешно ужасно, и изменилось абсолютно настроение. Читала посты с каким-то мазохистким чувством...как рыбий жир)) в детстве (отец кормил))), а прочитала - и совсем другой коленкор)))
Вообще у меня большой багаж таких историй.
Но далеко не все весёлые.
Но, думаю, если в каком сообществе опубликуете, читатели найдутся)
Сам иной раз вспомню - ржунимагу)))))
Особенно как она голову мыла ))))))
Ну вот, а обещал без подробностей :(((
Всегда предлагал - ответить на сетевой троллинг - сетевым эльфингом !
Прилетайте.
А зачем Вам сразу две нижние полки?
Мама в возрасте, лезть на верхнюю полку в ее случае - неразумно. Ребенка, разумеется, наверх она тоже не положила бы.
Странные дети... Меня в детстве никто никакой силой не уложил бы на нижнюю полку. И сколько я на поездах ни ездила, всегда дети сверху "ползают" и спят
ЗАНИМАЙТЕ МЕСТА СОГЛАСНО КУПЛЕННЫМ БИЛЕТАМ!
ВСЁ. Больше никаких обсуждений.
Есть билет, на нем четко прописано МЕСТО №...00. Вот там и занимайте.
По договоренности - можете при обоюдном желании поменяться.
Если нет обоюдного желания - соблюдайте ПРАВИЛА перевозки пассажиров!
Опыт и авторитет или молодость?
:-)
следовательно - НЕТ!
передвиньтесь на другой поезд...другой день....
ИЛИ не ПУТАЙТЕСЬ в ногах!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
у меня - не выигрывают!
Я например :-)
Легкие на подъем легко поднимаются на верхнюю полку, а не просят пожилую женщину уступить им место внизу...
Отяжелею на подъем - тоже билеты буду за 45 дней покупать.
Комментарий удален модератором
Если вдвоем - задумаюсь, не сделаю ли спутнику или спутнице неприятный сюрприз, организовав наличие в купе 5ти человек вместо 4х, да еще и с ребенком. Если мое нижнее место -у нас единственное (второе - верхнее), спрошу мнение подруги (друга) .
Если я везу детей - буду исходить из их интересов.
И покупая билет на верхнюю полку для ребенка, его родители сознательно соглашались на доставшиеся им условия.
поэтому моим решением всегда будет отказ.
Но я могу поменяться местами в самолете, если меня попросят уступить место у иллюминатора для ребенка - там места распределяются при регистрации и на стоимость не влияют.
Но аналогично поезду я не уступлю свое место в маршрутке, если туда заходит кто-то чтобы поехать стоя, а потом начинает "давить на совесть".
А вот в метро - уступлю.
тем не менее принимают решение ехать на верхних или нет еще до покупки билетов.
мне, например было все равно как ехать в Москву и я взял верхнее место, оставляя нижние кому-нибудь еще, кому нужнее. Не смотря на то, что деньги были не мои - я ехал в командировку.
А обратно мне было нужно нижнее и поэтому я предпочел пропустить поезд и поехать на том, где нужные мне места все же были.
Не понимаю, почему не поступить таким же образом остальным.
Тогда и уступать не нужно будет - те, кому эти места нужны их и купят.
а Ваше благородство, по-моему, не совсем оно.
Вроде как я сначала всё займу, а потом поступлю красиво...
Ни одна мамашка туда своё золотожопое чадо не помЕстит)))
Каюсь, прилюдно.
По пьяни перепутал двери и стал писить на это ...хыыы...боковое место.
Благо там никто не спал....
Яб застрелился нафик. Совесть гложет по сей день.
Проводницы отмазали от ментов. Сказали, что у меня с головой не всё в порядке.(не сильно соврали)
Зато поезд Москва-Воркута поимел новый мем)))
По доброте душевной поменялась полкой с женщиной и сто раз пожалела.За все время в пути она вставала только в туалет и на остановках,чтобы купить что-нибудь поесть,правда,ела она тоже лежа.
Я 1.5 суток без воздуха промучилась на верхней полке.Когда же я просила ее подвинуться,чтобы перекусить,она делала страдальческое выражение лица,как будто это она мне сделала одолжение.После этого случая как-то нет у меня больше желания уступать свою полку.
Почти моя история. :-)
Я поленилась писать, но у меня тоже был подобный случай, тоже, 15 лет назад.
Это был первый раз, когда я на своем примере убедилась, что доброе дело тоже бывает наказуемо :-)
Что нелогичного в том, что моя семья разместилась на тех местах, на которые были приобретены билеты?
"Нуждающиеся в улучшении условий проезда" или "владелец нижнего места"?
Простите за каламбур, это случайно.
и пытаетесь рассказать небылицу - вы ведь вся в ожидании, что вас будут упрашивать, а вас видимо просто проигнорировали !!
ведь судя по вашим собственным словам в купе зашли трое, на три свободных места !
и одно из них - нижнее, для ребёнка !!!
Вошли мама-папа-ребенок. КАК они собирались разместиться на двух верхних полках - не мое дело.
Две нижние занимали моя мама и мой сын.
или по другому - если на ребёнка не дали место, значит это грудничок, и вы тогда всё равно не уступите ??? вернее, не вы, а ваша мама ?
Почему я заняла чужое место? Я выступала в качестве провожающей, а не отъезжающей.
плохо от того, что вы изначально настроены не помогать людям.
и вы имеете на это право !
ведь доброта и отзывчивость сейчас не приветствуется в нашем обществе, приветствуются только права.
тут писали что и летом, процитирую сам себя -
"например -
http://pass.rzd.ru/isvp/public/pass?STRUCTURE_ID=5167
скидка от 23% до 33,5%"
добавлю - срок действия - 10.04.2011 - 30.09.2011
Но РЖД это не интересно, они одновременно выбивают госдотацию и разрешение на очередное повышение тарифов.
если они согласны мне отдать их я согласен уступить им место
Вообще-то на верхней удобнее - уже застелена, можно спокойно читать, спать. Но дУшно, если летом и не работает кондей.
На нижней ... свои преимущества: багажная полка, можно обувь спрятать. Но надо ждать, пока "пожрут" и "напьются чаю" "верхние".
Короче, надо действовать по обстоятельствам.
В конкретном случае с ребёнком - пусть бесятся, едят, пьют лимонад, играют внизу и меняют памперсы.
Кстати, всегда можно сказать: "Я после операции, мне тяжело лезть наверх".
От чего я испытаю большее неудобство: от моего физического пребывания 24 часа в подвешенном состоянии на верхней полке или от негативных эманаций, возмущенной моим непониманием ее проблем, мамаши?
Стоит ли мой мелкий, частный, физический комфорт, общего психологическое противостояния и нервозности царящего в купе на протяжении суток? )
Такие люди, как только увидят, что "осуждающим взглядом" можно из Вас веревки вить, скоро обнаружат, что у Вас, кроме дорогого билета, еще еда есть "мы забыли захватить, ребенок голодный будет", бутылка с водой "дайте попить ребеночку, ничего, что Вы уже пили из нее, мы как раз антибиотики принимаем, нам не страшно", деньги "взаймы, конечно, мы сразу вышлем, когда доедем до места. Только 2 000 руб наличными? Нам не хватит! Ну ладно, давайте хоть две" :-)
И это не бред. Это сокращенное переложение реального разговора.
Да и многие берут купе целиком в той ситуации, ну одно место лишнее, но зато никаких проблем. Другой вариант - цыганский табор:-)))
Мама и папа, видимо, планировали ребенка положить с кем-то из своей семьи на нижней полке.
у Вас похоже талант.. всегда и всюду наступать в муравейник..
А в поезде мама-папа-ребёнок пусть сами потерпят, раз уж получили верхние полки.
От этого не умирают.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Почему 5 человек? В самолете почему при перелете ребенка везут без места? Аналогично.
Это мое мнение, постараюсь задавить в душе неприязнь к вашей позиции и не осуждать. У всех своя дорога.
Сейчас - никогда!
Сейчас "наблотыкался" так сказать и уверен что, если где-то убавилось, то где-то обязательно прибавиться должно и наоброт. ))
Я Вас конецно не знаю, но уж очень часто стали прикрываться люди детьми своими, мол мы тут и так и сяк извиваемся, а не уступите ли нам местечко поудобнее.
===
Я вот может долго детей заводить не собираюсь и столкнулся на работе с правилом, чтоб его: работники с детьми имеют чуть больше прав на отпуск именно летом, а не ближе к осени или весной. По-моему это уже дискриминация по-... признаку. Детей конечно надо растить и популяцию увеличивать, но если это принимает такие странные формы, то я против.
Купил, вот и сиди. Работаешь, вот и график как всем, а не особенный. Так можно всю жизнь всем (кому-то) уступать. Как-то это удручает иногда. ))
Мне за 30 и видя когда мамаша лет 20-25-30 садится с ребёнком, потом садит его на сиденье и платит за это 1 билет - вот наглость изнутри. Такие тоже бывают. А вообще: хочешь комфорто ездить езди одна или на машине, и нечего в транспорте всю жизнь "волком" на людей посматривать. Вам никто ничем не обязан. Можете лишь спросить или попросить. Ну или наконец посадить ребёнка а самой стоять также как и все стоящие в салоне маршрутки - согнувшись.
Сам я стою в таких ситуациях. А вот пожилым не всегда уже уступаю. Знаю я некотрых совдеповских мамаш, взрастивших эгоистичных прохиндяев и работавших тогда во всяких там профсоюзах (ещё те ЛЬГОТНИЦЫ) ничего почти не делающих для трудящихся, а пользующихся "на всю катушку" своими возможностями должностными. Ну спрашивать я ж не буду, но по-взгляду сразу определить могу: просит человек или типа - мне полагается, встань и уступи молодняк, мне такой немолодой медам место.
Прошла халява сэр.
Всё просто - бывает только в сказке, увы.
Сам решу в своей жизни, что надо, а что нет и в какое время.
это Юлия Дейкова!
(сорри, не сдержался - достала своими тупыми комментами!)
сын перед армией женился.. родился ребёнок.. невестка бросила
маленького и загуляла.. дома не жила.. ушла совсем..
едет как-то Валентина Захаровна утром в автобусе.. ясли получила в
другом конце города.. (времена Союза.. при необходимости..
даже бабушкам давали ясли-сад)..
автобус понятное дело переполнен.. час пик..
рядом стоящая женщина.. попросила молодого мужчину уступить место..
на что он критически оглядев женщину с ребёнком на руках изрёк :
- а нечего в таком возрасте рожать!
Ох и ругала меня потом моя врач, хотя все и благополучно кончилось!
У нас военный завод был во время войны. Молодые девочки там работали. И у всех больные ноги после этого. Они одинаково заходили в транспорт, еле-еле, но вот вели себя по разному. Всегда уступала место тем, кто скромно вставал и ничего себе не требовал.
Но сейчас творится что-то ужасное. Едем в маршрутке. Рядом стоит дед лет под 85. Не меньше. Маленький, с тросточкой. Держаться ему тяжело, ростом не вышел, а поручни только поверху. Прошу молодого парня уступить место. Молчание. Прошу молодых девушек уступить место, в ответ крик:"Я никому ничего не обязана".
Вот так хреново и живем. Никто никому ничего не обязан. Когда народ маленько разошелся, другая женщина увидела, что дед с палочкой и нога переломана (это видно и через брюки, видно неправильно срослась). Женщина подняла крик. ВСЕ, кто сидел, не шевельнулись. Еле-еле нашли освободившее место в середине салона, а деду туда еще надо было дойти.
Ну и кто мы после этого?
Не представляю такую ситуацию в Германии. Там, фашисты, блин, уважают ДРУГ ДРУГ...
В моей молодости был случай (тогда молодежь уступала место в транспорте). Мальчишки на каникулах пошли работать на нашу фабрику пианино. Грузили пианино. Даже по 6 часов, работа не из легких. Зашли в автобус, сели. А на них налетела старушка-божий одуванчик. Хорошо район маленький, за парней заступились. Скандалистку посадили. А лучше бы ее из автобуса вывели, как не уважающую людей. Тех же мальчишек.
Вы этим сами себя ставите в положение лёжа.
О Вас и Вашем здоровье и жизни никто "нифига" не знает (из мужчин).
Ну вот теперь и собираете плоды своей "секретной миссии" на Земле. )
Иначе, смысл Нашего Бытия будет ,альтернативой, добиваться Смысл Джунглей - чтобы начать с новой страницы утверждение превосходства социума в новом перераспределении Ценности Великого Блага - БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ.
ну и вкаждой ситуации смотреть надо.
вот случай с малышом. которого в Домодедово лифт пришемил - виноваты же родители?
Пойдем от противного: давайте уступать места бизнес-класса в самолете, люкс-каюты в круизном лайнере, меняться с СВ на плацкарту, и так далее! А главное, давайте раздавать всем потом и кровью заработанные деньги на основании того, что допустим у вас еще нет ребенка, а у соседей только родился (им же на памперсы сколько надо!), у вас есть дача, а у приятеля нет (пусть отдыхает на Канарах - мне не жалко), у пьяницы из соседнего подъезда закончились деньги на водку - его же нужно похмелить! и т.д.... Ну что, грустная картинка?
Да, милосердие нужно проявлять, но в тех случаях, когда это уместно. Отвечать же на такие просьбы (заметьте - ехали пожилой человек и ребенок), нужно твердым словом: "извините, нет."
У мня была история. Ехала из Сибири в Германию, к мужу в часть. Путь 5 дней был. Да еще пересадки две. В Москве и Бресте. Там еще ждать надо было.
Поезда Кемерово-Москва. Чемодан у меня большой, болгарский! Мечта туриста. Ни куда не помещается. Я его под столик поставила и леду на нижней полочке. Пришла мамочка молодая с маленьким ребенком. Место уступила, легла спать на верхнюю полку. Проснулась, моего чемодана нет. Стала искать, а соседи по купе говорят:"Так его девушка в тамбур вынесла, он ей мешал". Несусь в тамбур, еле затаскиваю чемодан в тамбур (со слезами на глазах) и говорю девушке:"Чемодан будет стоять здесь, не нравится, на верхнюю полку."
С тех пор я злая. Уступать не буду.
А вот раньше, если на перроне стоит женщина с двумя детьми, я мог быть уверенным, что она обязательно будет в моём купе. Я входил в вагон, в своё купе и сразу предлагал нижнее место, потому что в поездке всё равно окажется кто нибудь более достойным его. Так что вот такой я "везучий".
У нас с подружкой были места: одно нижнее и одно верхнее, обе любим спать спать на верху, поэтому чередовались. В одном нам не повезло - второе нижнее место в купе было единственным нижним местом на компанию из 5ти человек, остальные места у них были верхние. И все они сидели, конечно, у нас, на "своей" и "нашей" нижних полках, "случайно" задевая за ноги и другие части тела, залили пивом весь стол, провоняли все потом и засушили нам уши откровенно сексуальными шутками.
Мы реально хотели уйти.
Товарищ, помни - нижняя полка, отданная неизвестно кому- может стать плацдармом для вторжения! :-)
Как-то раз ездили мы в Казань. Туда - всё ок было, нижнее место. А вот обратно - верхнее. Я боюсь верхних полок: поезд резко тормознёт, грохнешься - костей не соберёшь... да и неудобно, не посидишь - верхняя полка для подушек и одеял мешает.
Короче, я думала, как буду ехать дальше...
Заходит компания молодых девушек. Все в одной конце вагона, а одна в другом. И вот она начала спрашивать, скем поменяться местами. Я обрадовалась! Спрашиваю: "У Вас нижнее место?". Она: "Да". Мы поменялись - ей рядом с подругами место, а мне - нижнее. Всем угодило! Надо чтоб всем от этого лучше было.
Тут уж как захотел так и поехал, и на те деньги что имеешь.
А летом опять бардак, да и хоть матом ругайся, нет билетов вообще, что РЖД не знает о том, что летом людей больше ездит, вагон не подсоединить?
В похожие ситуации попадал, договариваться надо, такса прокатиться в купе с кондишеном была 1тыс.
Моя дочь однажды (мы только что приехали в Германию и не знали местных обычаев) в автобусе предложила сесть пожилой даме. В ответ она наслушалась такого, что ей пришлось выйти на ближайшей остановке. Нам объяснили, что попытка уступить место пожилому человеку без явных признаков инвалидности расценивается как унижение этого человека как человека слабого и немощного. А каждый человек там таковым себя не считает.
А что касается места в купе... купейные вагоны есть только в международных поездах очень дальнего следования. Но там всегда мало народа - предпочитают летать самолетами. Скажем, из Германии в Испанию либо летят, либо едут на своем авто. Но это уже другая история.
Хочешь - уступай, не хочешь - не уступай. В обоих случаях ты прав. В обоих случаях претенденты нау же занятые нижние полки не умрут. Всем нам приходилось терпеть неудобства, потерпят и они.
И ещё, при наличии в купе малыша верхняя полка как раз - спасение)))
Катя, а вот знаете, я тут в который раз нахожусь в забавных размышлениях на тему: Молчанова пишет диплом (или курсовик, или диссер) по конфликтным ситуациям и ГП для неё - поле сбора материала. Ибо ну не может один человек вечно попадать исключительно в конфликтные ситуации)))
Из этого гадючника пора уходить....выкачивает энергию и забивает мозг ахинеей.
Кто со мной?
М.б. сегодня изменились цены ? Побегу, узнаю в кассе. Вдруг, сюрприз будет !
Комментарий удален модератором
Давно надо было цены на места в плацкартном вагоне сделать разными: цена на 38 место (верхнее боковое у туалета) и на 17 место - должны отличаться раза в два.
"В купейном вагоне фирменного Новосибирского (по моему) поезда до Москвы нижнее место от города Глазов стоило в два раза больше, чем верхнее. Возможно это только в купейных вагонах."
неделю назад приехали дочь с внучкой.. за день до приезда пришлось поменять билеты.. на ближайшее время.. два билета на нижние полки.. поменяли уж на что было.. верхние боковушки.. ЦЕНА ОДИНАКОВА!
читаю про разницу в стоимости нижних и верхних полок и ничего понять не могу..
ау.. мы наверное живём в разных странах?
ИМХО, вопрос решился сам собой..
А так мне обычно не жалко... Если б я не знала, что места стоят по-разному, я бы уступила. На верхней полке хорошо спится: никто к тебе не присаживается, не чавкает под ухом... :)))
Стоимость ЖД проезда на верхней полке с 1-го октября составляет 50% от стоимости проезда на нижней. ТОЛЬКО это действительно для купейных билетов. Проезд в плацкарте расчитывается по старому.
В противном случае - в купейном или СВ.
И нечего свои проблемы на других перекладывать !
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ибо стою на более высокой ступени эволюционного рзвития, нежели афторица.
Авторица, не является пожилой, и не отягощенна никакими детьми.
Т.е. билет у них все-таки был. Дальше, стоят в очереди за билетами 2 папы, желающие отправить своих родных поездом. Тому, кто раньше подошел к кассе хватило нижних полок, а тому, кто возможно стоял за "счастливчиком" уже НЕ хватило. В чем его вина? Он тоже стоял в этой же самой очереди! Или Вы полагаете, что он сидел дома на диване и ждал, когда же ему туда принесут билеты на фуфельные места, чтоб потом в вагоне "поразвлекаться"?
Кстати, из текста следует, что папа по умолчанию ехал на верхней полке, так что зачем было его приплетать?
"На том простом основании, что я - мужчина"(с) Представьте, что ситуация сложилась несколько не так. Очередь была большая, билетов на нижние полки Вам не досталось, пришлось брать верхние. Вы заходите в купе и тут же, едущий на нижней полке мужчина по собственной инициативе предлагает Вам поменяться местами, хоть Вы и без ребенка. Какова будет Ваша реакция? Закатите скандал?
Я езжу в поездах много (специфика работы) И ЗНАНИЕ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫХ ПРАВИЛ весьма помогает в жизни.
А автор поста занимает вздорную позицию.
И вот почему: с точки зрения железнодорожных правил, владелиц верхней полки имеет право пользоваться столом в купе и частью нижней полки в дневное время. Поэтому фактически весь день ребенок с верхней полки будет сидеть на нижней возле стола. Это его законное право. Вот ночью для сна нижняя полка полностью в распоряжении хозяина. Можно конечно, днем снимать постельное белье (мне, например, некомфортно спать на простынях, на которых сидели другие люди.
Поэтому надо либо сразу оговорить режим пользования нижней полкой с соседями, либо просто уступить ее - душевное спокойствие дороже, а купе является "местом общего пользования".
Конечно, если едет пожилая женщина с маленьким ребенком, то спать ночью однозначно удобнее на нижних полках. Однако ехать нужно всем, и ни разу не было случая в моей практике, чтобы начальник поезда в конфликтной ситуаци не нашел приемлимого для всех решения.
Если, конечно, не устанавливать сцучьи отношения.
В автобусе или электричке все время вижу картину: все места заняты, 50% пассажирами, 50% их сумками. И хоть бы одна сволочь забрала сумку на колени или полку, видя, что в салон входят новые пассажиры. Думается, что это каким-то образом логическое продолжение упертости насчет верхних vs нижних полок.
Комментарий удален модератором
Я между прочим специально написала что иногда делаю исключение - то есть могу легко уступить свою "законную полочку" тем, кто этого действительно заслуживает.
Может просто настроения уступать нет - тогда сознание и "подкидывает" всевозможные "причины" - человек, мол, плохой, так ему и надо.
Даже в своих 55.
Не вижу в этом ничего плохого.
Все зависит от Вашего личного отношения к людям.
Сегодня Вы помогли людям, завтра - Вам
А то я смотрю, большинство здесь придерживаются позиции - "каждый сам за себя" ЧЧВ, вобщем. Я тоже всегда уступаю, и в автобусе, и в поезде, (хорошо, в самолёте таких ситуаций не возникает))) ). Даже если в салоне и гораздо моложе меня удобно сидящие пассажиры есть...
В Москве - в автобусе народу полный автобус, впереди сидит оживлённая компания молодых людей, чувствую: давление эашкаливает, прошу паренька уступить мне место, видит, как я достала из кармана ВАЛИДОЛ. И: " Ты, чё бабка, сидела бы дома и т.д. и т.п.". Пассажиры молчат, встала жнщина лет 45: "Садитесь, Я сейчас выхожу".
О, ВРЕМЕНА!!! О, НРАВЫ!!!!
Взял туда верхнее купе, обратно - нижнее купе. Да, с финансами была напряженка - только что вернулся из санатория кисловодского. Но ведь хочется с комфортом проехать. А можно было и нижнее боковое плацкартное взять - и туда, и обратно. Но это менее комфортно, хотя не возникает проблем второй полки, не надо никуда забираться.
Так что, пассажиры принимают решения о билетах сознательно, зная о последствиях и проблемах!
А обмен в нашем вагоне был. Мама и её взрослая дочь оказались на верхних полках в соседних купе. Они поменяли одно место так, чтобы оказаться в одном купе. Но поменялись "по горизонтали".
Конечно, все надо смотреть по-обстоятельствам. В студенчестве, и я бы не отказала. А сейчас откажу. Потому что сейчас,мне удобней на нижней полке, а в студенчестве было интересней на верхней. И нуджы мамаш на меня в этом вопросе не влияют.
При покупке билета кассир рассказывает , кто ещё едит !
Комментарий удален модератором
При покупке билета кассир рассказывает , кто ещё едит !
Можно другое выбрать !
Для меня это не дискомфорт, я обычно отсыпаюсь в поездах, а на верхней никто и беспокоить не будет...
Комментарий удален модератором
Я маму провожала, ей 67 лет плюс лишний вес за сто кг, гипертония и аритмия. Билеты покупали в последнюю очередь (инсульт у родственницы случился, надо было к ней ехать срочно) и досталось только боковое верхнее место около туалета. Все это летом в жару.
Мне достаточно было заплатить проводнице 300 руб. и попросить решить проблему. Проблема была решена через 10 минут после начала движения поезда, без всяких усилий и прозьб со стороны моей мамы.
В выше описанной ситуации семья просто захотела сэкономить за счет доброты попутчиков. Хорошо, если были посланы.
А вообще,везти своего ребёнка,не будучи на 100% уверенной в наличии достойных условий я бы не стала. Пока ребёнок маленький,всё окружающее пространство подстраивается под него- по-другому без ущерба для малыша никак.Я для себя решала: либо ребёнок в купе без посторонних,либо авиаперелёт.Тем более, что стоимость билетов сегодня не сильно отличается (если заранее покупать). Либо ребёнок не едет.
В любом случае, если бы ко мне в данной ситуации проявили великодушие, понимание, вошли бы в моё положение и т.д.,я была бы благодарна, но требовать этого от людей считаю проявлением не меньшей бестактности и чёрствости,чем отказ в помощи просто из прин...
В поездах ездил лет с 8. Всегда отвоевывал себе верхнюю полку. На мой взгляд пацану там кайфовей, да и ногами перед мордой ни кто не трясет слезая-залезая наверх. А что бы не свалиться во сне или при резком рывке элементарно натягивается несколько ремешков, кои от этого предохраняют.
Так, что я бы уступил без вопросов.
Да и на эту гипотетическую маму-со-слезами тоже нельзя думаю так уж нападать. Просто ведь могло быть так, что путевки на турбазу (санаторий, еще-куда-там) есть, а билетов нет. Выбора ровно 2: либо ехать на день (2-3-5, как нужные появятся) позже и терять эти дни от отпуска самой и лишать сына(дочь) этого времени на море, либо рискнуть. Кто ж виноват, что у нас ТАК турбизнес работает.
Ну и самое главное, эти бОльшие деньги можно попросить компенсировать на месте.
З.Ы. Сранно в вашем рассказе одно, в каком вагоне вы нашли пятиместное купэ с двумя нижними и тремя верхними полками? :)