Да здравствует ветер!
На модерации
Отложенный
Что можно сказать на фоне истерии, разлившейся в интернете по поводу «покупки Мистраля»?
Наверное, лишь то, что выдавать за "своё мнение" болботание о нецелесообразности (граничащей с вредительством) «покупки Мистраля» стало очень модно. Ведь как приятно утверждать, что никто вокруг не понимает, а вот он один всё понимает и знает так много, что может с уверенностью утверждать о продажности нашим правительством интересов России!
Ага… Такой повод пнуть людей, которые хоть что-то делают ради подъёма России, и на их фоне показаться для себя и в глазах окружающих выше, лучше, смелее и умнее)))
Всегда и во все времена было просто и удобно говорить: «А Вы делаете не правильно, не так!» Но никогда такие люди ничего сами «так как надо» (по их словам) не делали. Как говориться, «учителей развелось» (с)
Наша экономика, как и экономика СССР, ориентирована не только на внутренние рынки, но и на внешние: Европа, Америка, Средний Восток, Дальний Восток, Южная Америка и, конечно, США. И не только сырьём, как бы это не смешно звучит. Закупки сырья всегда менее прибыльны, чем его добыча. Именно поэтому нынешняя Россия и СССР добывают и добывали различное сырьё и полезные ископаемые по всему Свету: и в Африке, и в Латинской Америке. Нынешние российские корпорации протянули свои щупальца во многие сырьевые регионы мира. И забота нашего государства обеспечить им возможность там работы для поступления от них налогов и прибыли в бюджет страны. Простейший пример, поход нашей эскадры в Венесуэлу. Да там, с Венесуэлой и всем тем регионом, такой товарооборот, что даже «бедные» американцы днём, а не только ночью переворачиваются и кусают локти!
Но, для нас ведь это сложно понять и оценить. Главное сказать, что всё зря! И Советский Союз в Африке неграм помогал социализм строить, а не наполнял золотовалютные резервы страны и не добывал редкие ископаемые, которых либо у нас не было, либо было мало, либо у нас они были не той чистоты! Это –экономика, в которой «у любого критика разбирается даже домохозяйка».
Внешнеэкономические интересы нашего государства сродни интересам современной Франции с её нео-коллониальной политикой.
В Африке СССР то сдавал свои позиции, то добивался огромных результатов. Вспомним войну в Анголе. Ту, которая шла на территории Намибии. И из-за которой цены на наши алмазы ползли вверх, а «Де Бирсы» чуть не разорились. Или войну в Эфиопии. Когда она разразилась между двумя социалистическими странами – Эфиопией и Сомали. Огромные месторождения маргенца – открытая добыча и чистота породы. Это было сказачно. Пришлось в 1976-78 туда отправлять уже не кубинцев с нашими советниками, а морскую пехоту!
Морская пехота выполняла такие задачи по защите экономических и политических интересов нашего государства в Египте, Сирии, Анголе, Гвинее, Йемене, Эфиопии, Вьетнаме и многих других странах. Она тогда показала, на что способен наш флот. Всего с начала 60-х годов морская пехота ВМФ участвовала в около 100 боевых походах. Не уж то, кто-то сейчас может подумать, что морская пехота России, давно уже контрактная в своём большинстве, не выполняет задачи по защите политических и экономических интересов нашего государства в регионах Латинской Америки, Мексиканского залива, в Центральной Африке и Ближнем Востоке.
Корабли ВМФ экскортируют и несут дежурство в самых пиратоопасных регионах Мирового океана. И ведь не за просто так корабли ВМФ несут там свою службу. Сопровождение караванов судов это поступления денежных средств в казну нашего государства либо от владельцев судов, либо от страховщиков.
Одним словом, деятельность кораблей и подразделений ВМФ России сегодня – в том числе и деятельность напрямую приносящую прибыль государству! Будь то борьба с пиратством и сопровождения караванов судов, или высадка десанта морской пехоты для обеспечения безопасности деятельности наших граждан.
И именно корабли проекта BPC-160, более известного в России по имени головной боевой единицы этого типа – "Мистраль", позволяют выйти или подняться на новый уровень способность морской пехоты России захватывать и удерживать плацдарм на чужом берегу! Фактически "Мистраль" станет полноценной плавающей военной базой, способной осуществлять наземные операции при поддержке тяжелой техники и авиации.
Мистраль – это корабль для осуществления дальних океанских походов, инструмент внешней политики нашего государства. Поэтому, назначение тоже, что и у французов – то есть экспедиционные действия, плюс управление силами флота в качестве штабного корабля.
Цитата: «Россия – постоянный член Совета Безопасности ООН, и этот статус налагает на нашу страну определенные обязательства, в частности, по участию в международных гуманитарных операциях, операциях по поддержанию мира, спасательных, эвакуационных, контртеррористических и антипиратских операциях. В этом смысле совместимость информационных систем русских Мистралей с натовскими аналогичными системами придется весьма кстати. Исходя из указанных задач можно предположить, что наиболее рационально было бы базировать Мистрали, во-первых, на Тихом океане, и, во-вторых, в Севастополе. Из Черного моря удобнее совершать походы в Средизмемку и оттуда в Красное и Аравийское море – центр пиратской активности. Зоной действий дальневосточых Мистралей, соответственно, будет Тихий океан, проливы в Юго-Восточной Азии (тоже, кстати, зона повышенной пиратской активности) и далее Индийский океан.»
УДК, то есть универсальные десантные, есть пока что только у США, Франции, Испании и Южной Кореи, Голандии, и еще испанские строятся для Австралии. И, разумеется, итальянский авианосец «Кавур», (способный использоваться и как транспорт, для доставки в ангаре военную технику - до 50 БМП «Dardo» или 100 легких вездеходов «Iveco LMV». Для выполнения этой задачи в кормовой части установлена аппарель. Кроме того, авианосец «Кавур», может выполнять функцию командно-штабного корабля и госпиталя.) У всех других стран есть корабли (или планы их приобретения) в основном с куда более умеренными характеристиками – десантно-вертолетные корабли-доки или десантные транспорты-доки.
И вот в этом как раз и разница в том, что ДКВД и ДТР, как правило, гораздо менее приспособлены для длительных экспедиционных задач. То есть это не корабли "длительного присутствия в удаленных водах", а в большинстве случаев лишь "перевозки и высадки". Т.е. как и у нас в БДК «десант спит в гамаках подвешенных меж техникой»(с). Это означает, что при схожести облика, задачи их другие, и это скорее просто очень большие транспортно-десантные корабли. Именно это нужно второстепенных государствам в большинстве случаев, а не решение экспедиционных задач.
И вот, имея такой достаточно большой выбор, наше государство решилось связать себя с Францией. «Почему?» - здесь и сейчас абсолютно риторический вопрос!
С нашей точки зрения фундаментальным и фатальным недостатком всех этих кораблей является наличие там американских систем, что делает их покупку не просто чрезвычайно рискованной, но и практически нереальной. Даже если предположить невозможное – согласие администрации США на реэкспорт этих подсистем в Россию, такая сделка наверняка будет заблокирована Конгрессом. Так что выбор в пользу французов – это вынужденное и единственно возможное решение. Не будем забывать, что Франция наряду с Германией и Италией занимает наиболее кооперативную, если не сказать, дружескую позицию в отношении России. В общем, Мистраль – это в большей степени политический, чем военно-технический выбор.
Но, и техническая выгода от его приобретения огромна. Ведь мы покупаем не пустую коробку с надписью с боку «Мистраль». Мы покупаем корабль «Мистраль», т.е. с полным фаршем. И не только нафаршированным по самое не могу, но и с лицензиями на производство у себя в России всего, что на нём установлено!!
Один умный человек так описал «Мистраль»:
«Технологию сборки копировать не трудно, а вот построить инфраструктуру или обновить существующую - уже дело РФ и бабки будет стоить не мерянные. А главные технологии Мистраля - электрика, электроника и командный пункт - в РФ при всем желании с коленки не построить в ближайшие годы.
А по поводу того, что у нас же тоже есть БДК, еще раз скажу - Мистраль не просто БДК, и подобного у нас в РФ и в СССР у нас не было (ну м.б. на уровне макетов).
Мистраль это:
- полностью автоматизованный корабль, экипаж - 180 чел.
- 16 вертолетов
- гипер-современный госпиталь на 750 кв.м., может быть увеличен за счет вертолетного ангара по модульному принципу. До 100 л/с медперсонала, из них до 12 хирургов. Уровень среднего еврогородишки на 40 тыс. жителей.
- первый французкий "all-electric" корабль.
- частично построенный согласно гражданским евронормам универсал
- командный корабль, с огромным КП-амфитеатром на 900 кв.м., мощным сервером, 160 кабельных компютерных постов, 6 сетей ADSL, спутниковой связи и огромной инфошиной. Все это позволяет использовать Мистраль как главный командный корабль, который превосходит в этом АВ на голову и может командовать не только флотскими соединениями (АВ, АПЛ, АУГ) но и является главным КП для общевойсковой операции, при этом месяцами.
- Минимальная логистическая поддержка, огромный шаг вперед на уровне комфорта экипажа, командования, и десанта, что позволяет по полной реализовать потенциал на 5000 часов непрерывной службы, т.е. 210 дней в году, может быть продлен до 350 дней если надо!
Вот так-то так!
И ещё… все или многие слышали о существовании пакета сделки. Это когда один договор влечёт за собой выполнение кучи других договоров. Так вот – договор о покупке «Мистраля» это тот пакет, который позволит России получить легально огромное количество западных технологий, да ещё и с разрешением для наших конструкторов на изучение, заимствование и переработку их!!!
Я говорю о сотрудничестве с корпорацией THALES. Это не только АСБУ SENIT-9 и SIC-21, не только радары и прочее корабельное оборудование, но и тепловые прицелы третьего поколения для нашей армии (у нас по французкой лицензии производятся лишь танковые прицелы второго поколения), «экипировка солдата будущего» ((наши конструкторы давно мечтают её разобрать и посмотреть на её интеграцию в «систему управления боем»), а посмотреть в деталях на интегрированную мачту I-MAST из наших конструкторов никто не откажется.
А получение права на технологии корабельных движителей «азиподов», корабельно-строительных технологий? Объединённая корабле-строительная корпорация в преддверии строительства новой судоверфи на о.Котлин очень в них заинтересована. Те же Николаевские верфи ОСК не ради того, чтобы тупо повыпендриваться, в конце-то концов, у Украины с такими скандалами покупала и забирала. Заберут с Украины и устроят на о.Котлин специалистов и особое оборудование для строительства огромных кораблей тонн 200.000.
Самое удивительное состоит в том, что заключение договора по «Мистралю» обеспечивает подписание и выполнение договоров с итальянской «Ивеко» по производству итальянских бронемашин Lynx и на строительство автозавода в Набережных Челнах, а также с немецкой компанией Rheinmetall Chempro на производство у нас «лёгкой металлокерамической» брони.
Вот так… А многие всё утверждают и пишут, что это вредительство. К словам таких писак можно относиться лишь как к глупости.
Директор Центра анализа мировой торговли оружием (ЦАМТО) Игорь Коротченко сказал пару месяцев назад: «получение доступа к их передовым технологиям позволит российскому ОПК их внедрить на заводах страны».
И последнее, есть фраза, которая очень хорошо характеризует критиков закупки иностранных технологий на место отсутствующих отечественных технологий: «мы можем всё, только почему-то ничего не делаем…»
Автор: Алексей Кулаков
Комментарии
к примеру, танки... закупили Т-90 более 700 штук, а продали за рубеж под пару тысяч - за десять лет
Когда они освоят полный цикл, наша армия будет оснащена танками на платформе "Армада"
С.-ПЕТЕРБУРГ, 1 июл - РИА Новости.
Технологии, закупленные Россией у Франции для строительства кораблей типа "Мистраль", помогут отечественному судостроению освоить крупнотоннажное строительство для будущих кораблей океанской зоны, сообщил РИА Новости в пятницу главнокомандующий ВМФ РФ адмирал Владимир Высоцкий.
Заключенный в июне этого года контракт с Францией на строительство кораблей типа "Мистраль" предусматривает передачу России технологий на строительство еще двух кораблей на российских верфях.
"Покупка технологий для строительства "Мистралей" поможет России освоить крупнотоннажное строительство. Это важно для строительства таких кораблей, как будущий эсминец океанской зоны, а затем и авианосец", - сказал Высоцкий.
Контракт стоимостью 1,2 миллиарда евро на постройку двух французских вертолетоносцев "Мистраль" для ВМФ РФ был подписан на Петербургском международном экономическом форуме после многомесячных непростых переговоров. Первый корабль поступит на вооружение российского флота спустя три года. Контракт на строительство еще двух "Мистралей" в России, который также обсуждался ране...
Передача технологий была главной проблемой при подготовке контракта, но сторонам удалось договориться по всем спорным вопросам, ранее официально сообщил глава "Рособоронэкспорта" Анатолий Исайкин. Спор шел вокруг двух корабельных систем управления стандарта НАТО - боевой информационно-управляющей системы SENIT-9 и командной системы управления соединением (флотом) SIC-21.
Французские военные отчаянно сопротивлялись передаче России SENIT-9, которую они считали очень чувствительной с точки зрения передачи военных технологий. Но в итоге Москве и Парижу удалось договориться на том, что "французская сторона передала все технологии", заявил ранее Исайкин.
[url=http://rian.ru/defense_safety/20110701/396003493.html]Технологии "Мистраля" помогут строить океанские корабли будущего [/url]
По его словам, на сегодняшний день согласован весь объем работ по первой паре ДВКД типа "Мистраль". "Это 40 проц., то есть вся кормовая часть корабля", - сказал Троценко. Президент ОСК уточнил, что корма является плавучим объектом, и в дальнейшем будет транспортироваться в Сен-Назер для интеграции с той частью, которая строится во Франции.
По второй паре предусматривается, что 100 проц. объема корпусных работ будут выполняться в России, "в том числе и сочленение частей корпуса. Французская сторона будет поставлять только электронные системы, в частности, радиолокационные станции (РЛС) и другие управляющие системы", сказал глава ОСК.
в статье же я написал:
Объединённая корабле-строительная корпорация в преддверии строительства новой судоверфи на о.Котлин очень в них заинтересована. Те же Николаевские верфи ОСК не ради того, чтобы тупо повыпендриваться, в конце-то концов, у Украины с такими скандалами покупала и забирала. Заберут с Украины и устроят на о.Котлин специалистов и особое оборудование для строительства огромных кораблей тонн 200.000.
будет новая верфь с тем же названием. Перенесут всё что есть и добавят новое и современное — это плохо?
Лента.ру. Сухопутные войска Индии задержали программу разработки "основного боевого танка будущего"
задаёте вопросы какие интересы есть у России за рубежом? и отчего «бедные» американцы днём, а не только ночью переворачиваются и кусают локти!"
самая доступная информация в Яндексе (три клика мышкой):
09 сентября 2009 года подписано соглашение меж Россией и Венесуэлой на сумму более тридцати миллиардов долларов по освоению т.н. "Блока "Хунин–6" нефтеносного пояса реки Ориноко. Наша пятёрка крупнейших нефтедобывающих компаний (РосНефть, ГазПромНефть, СургутНефтеГаз, ЛукОйл, ТНК–ВР) выплатила венесуэльской стороне бонус (аванс) в один миллиард долларов и начала разведку и подготовку к добыче и транспортировке нефти, а в 2012 они уже должны начать добычу и транспортировку нефти в Европу и Китай. Так же к 2013 году Россия должна постолить восемь "апгрейдеров" — заводов по улучшению характеристик добытой "тяжёлой" нефти до товарных стандартов.
ты, гарантировавшие Уго Чавесу поддержку беднейших слоев населения. В случае, если правительство Чавеса будет свергнуто в ходе военного переворота или «цветной революции», новые власти вполне могут отказаться возвращать России кредит или отобрать у российских нефтяников про —
ект Хунин–6. Тем более, что в свое время сам полковник Чавес забрал этот блок у американских компаний ExxonMobil и ConocoPhilips.
зачем нам Мистраль? Вот типитнейшая ситуация, которая похожа на аналогичные ещё при СССР. И здесь и тогда действовал наш ВМФ. И морская пехота там тоже была. А теперь будет МП со всеми удобствами сопровождать наш ВМФ во главе с Петей и отремонтированным-модернизированным Кузнецовым с 2015 года!
Разумеется, корабли "только на картинках видел". Это, еслм не считать двух с половиной суточного болтания в шлюпке в лёгкий такой шторм восточнее Итурупа. Но! Это совсем другая история...
но безсодержательны
но к содержанию моей статьи не имеет никакого отношения
" полностью автоматизованный корабль, экипаж - 180 чел." - что такое "полностью автоматизированный корабль? Он что, упраляется без участия человека? Почему тогда экипаж 180 - веслами там гребут, что ли? Повторяете чужие бредни. Сразу видна шлюпочная морская практика. "16 вертолетов" - ну и что? Кого этим, кроме грузии, можно напугать?
"гипер-современный госпиталь на 750 кв.м., может быть увеличен за счет вертолетного ангара по модульному принципу. До 100 л/с медперсонала, из них до 12 хирургов. Уровень среднего еврогородишки на 40 тыс. жителей." - а почему бы такую больницу не построить в каком-нибудь Пскове или Новгороде - больше пользы будет.- "первый французкий "all-electric" корабль." - не понимаю, что бы это значило, но еще больше не понимаю, какие технологии в области электроники может получить рф после покупки?"частично построенный согласно гражданским евронормам универсал" - тоже закадочная фраза."командный корабль, с огромным КП-амфитеатром на 900 кв.м." - отлично - будут там "Аватор в 3D смотреть ...
Применение этих кораблей на практике - в тумане. За пиратами на них гоняться - это всё равно, что с дубиной носиться за комарами.
И непонятно, зачем рф вообще должна за пиратами гоняться - пусть франция и гоняется - рф должна следить, чтобы за экипаж вовремя выкуп вносили, а для этого "Мистрали" не нужны.
"Морская пехота выполняла такие задачи по защите экономических и политических интересов нашего государства в Египте, Сирии, Анголе, Гвинее, Йемене, Эфиопии, Вьетнаме " - можно поподробнее, какие задачи там выполняла морская пехота - куда высаживалась, кого штурмовала? А сейчас кого собираетесь штурмовать?
так что - хорош трепать
.
Или когда боязно в шторм прыгать за борт теплохода, спасая кого-то - ведь так поступают истинные матросы? они не прыгают, а оправдываютя(((
в основном, это десантные вертолёты КА-29 для скорейшего захвата платцдарма на берегу и захвата основных стратегических для высатки десанта узлов и территориальных мест в глубине плацдарма. Так же, это будут КА-52К для огневой поддержки высадки десанта.
основной и первичной задачей десантных вертолётоносцев-доков на Дальнем Востоке будет проведение десантной операции по поддержанию и усилению сил обороны Курильских островов в случае, ЕСЛИ японцы всё же высадятся на острова...
А для защиты Курил надо просто заранее разместить там воинский контингент - и все дела.
...
размещение на Курилах постоянного воинского контингента вылетит в копеечку: снабжение с материка, на каждом остовке необходим вертолётодром или авиадром, мощное ПВО, база ВМФ и сами ВС в количестве достаточном для отражения вражеского десанта - сколько стоит в сравнении с двумя Мистралями, четырьмя БДК и бригадой МП размещённой на материке???
Да содержание судна, размерами с "Мистраль" стоит порядка 30 тыс. баксов в день. А если к нему добввить ещё и экскорт - то и цифромер зашкалит. Успокойтесь - их покупают, чтобы получить откаты. В реале они в море выходить будут максисум раз в год. И сгниют у причальной стенки.
ведь, как хорошо повторять мантру: "пилят и откатывают", и тем самым оправдывать своё нежелание что-то делать самому....
Ваши налоги пошли на закупку в том числе десантных кораблей, которые у нас в России и в СССР никогда не строились. Но будут построены, а потом использованы по своему прямому назначению!
У нас даже кино было про это снято. Помните, с поездкой в Икарусе в Венгрию?
только без возгласов: "факты в студию"
ведь самое элементарное это признать несогласную точку зрения бредом. И казаться молодцом!
цитата:
"МОСКВА, 4 июля. (АРМС-ТАСС). Заключение контракта между французской компанией DCNS и производителем автоматизированных систем управления (АСУ) норвежской компанией "L3 Волмарин" на поставку АСУ для российских десантно- вертолетных кораблей-доков (ДВКД) типа "Мистраль" ожидается в течение июля. Об этом сообщил в субботу ИТАР-ТАСС вице-адмирал запаса Владимир Пепеляев, представитель российского партнера "L3", компании "Московское конструкторское бюро "Компас", которая после передачи десантных кораблей флоту займется сервисным обслуживанием АСУ.
По его словам, поскольку основной контракт (между Рособоронэкспортом и французской стороной) уже заключен, соглашение о поставку АСУ следует ожидать в самые ближайшие сроки - от недели до месяца. "Это время потребуется на конкурсные процедуры и формальности", - сообщил Пепеляев.
Норвежская интегрированная АСУ "Волмарин платинум" была установлена на трех боевых кораблях класса "Мистраль" ВМФ Франции. В целом компа...
По его словам, если будет заключен следующий контракт, возможно, монтажными работами и сдачей в эксплуатацию будут заниматься уже российские специалисты, обученные на первых кораблях. Впрочем, речь о самостоятельном производстве АСУ не идет. "Технологии нам никто передавать не собирается", - сказал Пепеляев.
Сама интегрированная система состоит из 3 частей. Первая - собственно корабельная система управления, которая отвечает за работу всех систем корабля, от главных механизмов и двигателей до общекорабельных систем - подачи воды, пара, топлива, балластной системы. Система безопасности отвечает за сохранность экипажа от взрывов, пожаров, затопления и иных угроз. Третий элемент отвечает за управление маневрами корабля и навигационную безопасность, при этом управлять судном может один человек."
вот так...