ЗАЧЕМ БЫЛО НАШИМ СОЛДАТАМ УМИРАТЬ, НЕ СДАВАЯСЬ В ПЛЕН?
Каждый раз, читая литературу о нашей очередной отечественной войне, не могу понять, почему её назвали Отечественной, как и войну с Наполеоном. Наверное, оттого, что в 1812, как и в 1941 году, бездарные и завистливые полководцы не были готовы к войне с сильным противником и бежали до Москвы аж пятки сверкали. Багратион, Барклай и Раевский драпали от Наполеона ещё быстрее сталинских маршалов, так что, перейдя границу России 24 июня, уже в сентябре Наполеон оказался под Бородино, в 110 км от Москвы. Наполеон планировал завоевать Россию за три года, а оказалось достаточным трех месяцев. Наверное, войну эту назвали Отечественной, поскольку отдали противнику огромную территорию с Москвой, второй столицей Империи. Будь СССР размером с Францию либо Пруссию, война была бы закончена.
Через 129 лет история повторилась, только с более трагическими результатами. Немцы дошли до Москвы за пять месяцев и не взяли её лишь потому что Сталин завалил дорогу к ней трупами красноармейцев. Только большевики могли придумать лозунги: - Умираю, но не сдаюсь. Ни шагу назад – позади Москва. Большевики не сдаются… и пр.
Уже во время Сталинградской битвы Политуправление приказало солдатам бегущим в полный рост на окопы противника, кричать: - За Родину, за Сталина. Они вынуждены были вбивать в сознание солдат страх гибели от пуль СМЕРШ после того, как в плен сдались около двух миллионов красноармейцев. Народ не хотел воевать за узурпаторов, захвативших власть в 1917 году с фальшивыми лозунгами МИРА, ЗЕМЛИ и ВОЛИ. Четверть века их правления привели к уничтожению дворянства и интеллигенции, разорению и закабалению крестьянства, голодной и духовной деградации народа. Спасти большевиков от уничтожения могла быть только большая ложь и провокации.
Вместо цели Гитлера истребления большевизма в России, они придумали большую ложь об его намерении уничтожения славян. Кремляди объявили преступниками солдат и гражданское население, оказавшееся в зоне немецкой оккупации, а также создали партизанские отряды для борьбы с немцами и устрашения мирного населения, пытавшегося освободиться от большевистской заразы.
Я пытаюсь поставить себя на место наших солдат, оказавшихся на пути хорошо отлаженной машины разрушения Вермахта. Немцы только что завоевали большую часть стран Европы, солдаты которых сдавались, видя превосходство противника. Их начальники и правительства видели, что сопротивление приведет к гибели сотен тысяч жизней с обеих сторон. Они предпочитали сохранить людей, зная, что каждый человек имеет только одну жизнь на этой земле. Для нелюдей с красными звездами вместо души и совести важно было перекроить мозги и души своих подчинённых, лишить христианской морали, а вместо икон Христа и Богоматери повесить им в красном углу портреты Сталина с Розой Люксембург. В Первую мировую войну было неслыханно, чтобы русские солдаты, воюя с немцами, кричали, либо писали: - Умираю, но не сдаюсь, либо ходили в атаку с кличем: - За Родину, за Николая II. Как нужно было задурить головы людям (либо политрукам), чтобы они отказались от собственной жизни и хотели умереть за превращённый в концлагерь СССР и усатого грузина в Кремле. Наши пропагандисты обозвали Францию, Польшу и прочие страны, признавшие поражение от Германии трусливыми и предательскими, а СССР, потерявший 30 миллионов, страной-победительницей. Не верю я лживым книгам и репортажам о войне Эренбурга, Симонова и прочих Фадеевых, придумавших героев типа Зои Космодемьянской и молодогвардейцев. Реальные герои погибли больше от бездарных советских командиров, чем от немецких пуль и снарядов, выжили палачи и карьеристы, которые и ходят теперь в ветеранах ВОВ.
Комментарии
или вы верите что в лагерях были одни преступники и шпионы?
значит концлагеря уже перешли у вас в разряд страшилок? классно.
европейские политики, отрицающие холокост, тоже недалеко от вас ушли.
а еще нельзя лить грязь на советский народ и на сталина, так?
И главное, что они уж точно, в отличие от, как они говорят, "бездарных" полководцев, знают, как надо было воевать, как планировать боевые операции,
как, в условиях войны, обеспечивать армию, и прочее, прочее, прочее.
Когда же они уже уймутся? Какой неиссякаемый у них запас яда и чернухи!
Мой родной дядя попал в плен под Харьковом в 1942 году из-за афёры Хрущёва.Попал в звании политрука роты.Но бойцы,попавшие в плен вместе с ним его не выдали.И прошёл он у немцев как рядовой.Чего он натерпелся в немецких лагерях,страшно рассказывать.Жив остался чудом.Был в лагерях в Польше,Германии,Норвегии.Подчеркну-как рядовой!Говорит,лучше бы погибнуть,чем испытать те пытки изнурительной работой и голодом.Хорошо вырос в деревне,к труду привычен,здоровье тоже было хорошее.
Да,после войны он попал в наш лагерь.Говорит обидно было,но понимал,что проверяли правильно,т.к. сволочей разных в плену насмотрелся.
Так вот дядя объяснил мне,что вопрос;"Почему ты остался жив?"-задавали далеко не всем.Дело в том,что в 1941-1942 гг.у немцев был приказ офицеров и особенно политруков в плен не брать,а растреливать на месте.
Рядовых солдат,если на них не было заведомо компромата,отпускали сразу. Либо домой,либо дослуживать.А вот офицеров и политруков проверяли по полной!Не сотрудничал ли снемцами,раз жив остался.Нашли свидетелей,кто был с ним в плену,и через год отпустили.И ни кто над ним у нас не издевался.
Мерзкая статья!
Еще за три месяца до нападения на СССР, выступая на секретном совещании германских генералов 30 марта 1941 г., Гитлер заявил, что война против России — это не обычная война. «Речь идет о борьбе на уничтожение... На Востоке (т. е. в СССР) сама жестокость — благо для будущего».
По указанию Гитлера его подручные разработали план «Ост» — план физического истребления славянских наций, в особенности русских, украинцев, белорусов, поляков, а также евреев и других.
Руководствуясь указаниями Гитлера, Кейтель писал: «Следует иметь в виду, что человеческая жизнь в странах, которых это касается, абсолютно ничего не стоит».
В соответствии с планом «Ост» за 25 — 30 лет предписывалось ликвидировать 120 — 140 млн человек и в конечном счете «уничтожить биологический потенциал» СССР. Для выполнения этой каннибальской задачи наряду с вермахтом была создана, по сути ...
Ползут, медальками бренча.
Герои СМЕРШа и ГУЛАГа,
Всё так же славят палача
Пир на крови, веселье в склепе,
От пафоса дрожащий гимн
Рабов, что отстояли цепи
Никак вам не растаться с ним!
"Умираю, но не сдаюсь" написал защитник Бреста 26 июля. Ему Сталин диктовал? "Прощай, Родина!" (продолжение этой же надписи). Это вы, неуважаемый аноним, первым бы бежали с поля боя - под командованием Власова или Бандеры; это Ваши последыши и моральные соратники сегодня открыто торгуют национальным достоянием.
Вам, гаверное\, тоже хочется... но не пущают.
Таким критиков называли в годы войны коротко и ясно (если поприличнее) - гнида, сука, падаль.
И я с этим согласен ...хотя терпеть не могу браниться!
Действительно, одной этой фразы достаточно. чтобы понять что из себя представляет ее автор. Наверное там в Воркуте родственники служили охранниками, при этих "страшилках".
Это они самые тут "патриоты"
Кстати, не подскажете, раз уж вы такой правовед, какими международными конвенциями предусмотрено создание "Освенцима" и аналогичных ему заведений, а также регламентирован порядок уничтожения в них людей?
Доля подвергшихся репрессиям бывших военнопленных возрастает до 14,69 % - 226 127 чел, при том что немцы оценивали количество сотрудничавших с ними пленных более, чем в 300 000 чел . Остальные 85 % бывших военнопленных, или 1 313 348 человек, были направлены к месту жительства, зачислены в армию, рабочие батальоны, временно оставались на сборно-пересыльных пунктах или же использовались там на работах.
Что касается репатриированных гражданских лиц, то среди них процент подвергшихся репрессиям, или «пере-данных в распоряжение НКВД», как писали тогда в официальных документах, был на порядок меньше – 1,76 % (46 740 человек). Из остальных 2 146 126 были направлены к месту жительства, 141 962 – призваны в армию, 263647 – зачислены в рабочие батальоны, 61 538 – оставались на сборных пунктах.
Это официальные данные, которые можно найти на множестве сайтов, в т.ч. и "Мемориала", который трудно обвинить в любви к Сталину.....
Зою Космодемьянскую схватили сельчане, они в порядке самообороны охраняли свою деревню - не оккупанты. Война-то Отечественная
Это Германия, как один из участников Женевской конвенции 1929 года, обязана была неукоснительно соблюдать её требования. СССР же, её не подписывавший, мог и не соблюдать её условий.
На практике же в отношениях к военнопленным всё получилось всё наоборот.
Например мой отец, как и все, кто был в плену, прошел через фильтрационный лагерь. А как Вам хотелось, ведь надо было отделить предателей полицаев. и всякую шваль от попавших случайно в плен, или - всем ура?
Концлагеря - это к фашистам, холокост - большой вопрос в действительности. Если интересуетесь историей, поищите данные, сколько евреев полных и наполовину служило в вермахте, и гестапо. Будете удивлены.
http://bbratstvokuban.ru/forum/viewtopic.php?t=1448
Дядя рассказывал мне,как в конце войны к ним в лагерь под видом пленных помещались бывшие полицаи и прочие немецкие прихвостни.Их специально помещали в лагеря,что бы использовать потом,после войны.И это не выдумки КГБистов.Тем более,что КГБ появился гораздо позже,уже в 60-е.Опять же,из дядиного рассказа я знаю,что в лагерях было много стукачей,которые за небольшие подачки доносили на остальных,а немцы провинившихся растреливали или отправляли в газовые камеры.И Вы предлагаете,что бы всех отпустили без проверки?Это глупость или провокация?
Как относился наш народ к комунистам.Опять же пример моего дяди-все,кто сним вместе попали в плен,знали,что он политрук роты,но ни кто не выдал!Это ли не истинный пример,а не антисоветская стрепня.
Повторюсь,мой дядя был в нашем лагере чуть больше года.Я,подверженный солжениченской и прочей пропаганде,спросил его,как над ним там издевались. Дядя объяснил мне,что в тех лагерях,где бывшие пленные проходили проверку,ни каких издевательств со стороны наших охранников не было!А вот осуждённым за сотрудничество с немцами действительно доставалось,по заслугам!
не подумайте,что я защищаю Гитлера.для меня он-великое зло.я лишь считаю,что Сталин сделал недостаточно для спасения своих военнопленных.
Не возможно отрицать того чего не было. Факт уничтожения 6000000 человек из 120000000 возможных не доказан в судебном порядке.
И заранее ищут оправдание своему возможному предательству. А может осуществленному?
Кстати, и сегодня не сдавшийся демократам колхоз им.Фрунзе в Белгородской области возглавляет бывший военнопленный 88 лет, дважды Герой соцтруда. Живут , как при коммунизме. Можете проверить в поисковике
"Усатый" обещал войну на чужой территории..
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла родина моя!
Тольки ведь правда - она ведь как цветок полевой: скольки его асфальтом не закатывай, как его коваными сапогами не затаптывай, ён ведь всё одно дорогу к Солнцу-то найдёт. Так ведь оно...
"С декабря 1941 по июль 1944 года через спецлагеря НКВД прошло 375 368 человек «спецконтингента»:
1942 год — 172 081
1943 год — 127 628
январь — июль 1944 года — 75 659 человек.
По составу:
бывшие военнослужащие Красной Армии, находившиеся в плену или в окружении, — 328 365 человек;
полицейские, старосты и другие пособники оккупационных властей — 25 571;
гражданские лица призывного возраста, находившиеся на территории, занятой противником, — 21 432.
За этот же период:
проверено и передано райвоенкоматам — 233 887 человек,
направлено на формирование пятнадцати штурмовых батальонов — 12 808,
передано в постоянные кадры оборонной промышленности — 20 284,
АРЕСТОВАНО И ОСУЖДЕНО — 11 658 человек"
Петров Н. В. История империи «Гулаг», глава 11
кстати,диплом менеджера-туманитария я действительно купил за полтора пуда сала,три центнера картофеля и пару дюжин отборнейших херсонских арбузов.новые веяния,знаете ли.
(Салтыков-Щедрин)
на 100%
только к другой войне
к войне по-честному - с соблюдением международных правил - которые предписывали соблюдать нейтралитет третьих стран
2)были готовы к войне и Финляндия, так что нападение - вероломное, как всегда, - со стороны СССР, - совершенное на следующий после 22 июня день (23 июня) и особенно массированная бомбардировка финских городов 25 июня - не были в состоянии сокрушить Финляндию. Эта маленькая страна отстояла свою независимость от агрессивного соседа ТРИЖДЫ
3)поляки сражались мужественно
если бы не вероломное (опять) нападение СССР - то вермахт был бы обезврежен надолго
4)да и СССР был сверхготов к войне
только солдаты не хотели воевать - в основном
Про предателей и полицаев - сначала советская власть их оставила на оккупированной территории. Да и преступление их было ПРОТИВ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ, от которой многие были не в восторге. Эта кровавая власть умела создавать себе врагов.
Про евреев в вермахте и прочих организациях - далеко не все правители Третьего Рейха были чистыми арийцами, даже Гитлер.
Надо еще помнить, что сотрудник фильтрационных органов должен был максимально демонстрировать свою бдительность, даже при отсутствии "врагов".
Сдавались в плен не только солдаты и строевые командиры, но и политработники до ЧВС армии включительно. Некоторые из них впоследствии служили в РОА. В Первую Мировую подобных воинских соединений и частей не было.
Так что плененные 1941 г. предателями в основе своей не были.
Я прекрасно знаю документы, на которые Вы ссылаетесь, но это - не показатель трусости. А уж насчет "чести" - постеснялись бы...
Или это (добровольная сдача) - для В а с большая честь? Найдите врага России сейчас, и скорее покажите/проявите
доблестную сдачу с победным воем. Трусливой собаки. Что же делать, как говорил один герой фильма "Красная площадь" (белый офицер): "Честь у меня - одна..."
Такая Ваша позиция вызывает у меня только брезгливость...
Кстати, из Ваших предков кто-нибудь воевал, и проявил ли он Вашу "честь" в боях?
А советской власти повода кланяться не вижу: она развалилась в мирное время. Что она дала и что украла - разговор отдельный, не в рамках обсуждаемой статьи.
Наступление 2 Ударной армии Волховского фронта начиналось без его прямого участия. Ставка ВГК направила заместителя командующего Волховским фронтом генерал-лейтенанта А.А.Власова во 2 Ударную тогда, когда ее положение уже стало почти безнадежным. Власов посил Ставку об отводе армии, но получал отказ. Разрешение на отвод армии было получено только после того, как корридор для отхода стал шириной 2 км и насквозь простреливался противником. Потом он и вовсе стал только 1 км. Вывести тысячи уже измученных боями и голодом людей через это "бутылочное горло" стало нереальным. За Власовым был прислан самолет, но генерал посадил в него раненного. Кстати, в аналогичной ситуации немцы умудрялись снабжат...
Про Ваши эмоциональные высказывания говорить ничего не буду.
А, главное, за что умирать? за родной колхоз? за 10 часовой рабочий день без права перехода на другое предприятие? за болтуна политрука, который неизвестно куда пропал? за колоски? за голодомор? Да на кой хрен он сдался! Я просто перечислил мысли молодого солдата, попавшего в такую ситуацию.
В такой ситуации первостепенным будет авторитет командира. А его уже подорвали чистками и массовым выявлением врагов народа среди командиров и гражданских начальников. А еще замполит говорил про солидарность рабочих, а противник о ней и не знает. Многие попались на цвете флага.
Дело в другом. Не могу точно сказать (вот чего не знаю, то не знаю, не слышал и не читал - если есть, дайте, пожалуйста, сноску...), называли ли себя "власовцами" бойцы, воевавшие под его командованием под Москвой, или во Второй Ударной (до его пленения). Но в сознании (так уж сложилось) народа его предательство, т.е. создание РОА, сотрудничество с Гитлером и пр. придало термину "власовец" резко отрицательное значение.
Поэтому, аккуратно пользуйтесь терминами, и, по крайней мере, при первом их применении давайте такие же пояснения, как в Вашем посл. комменте. Неясность, некорректность Вашего высказывания и послужила причиной нашей "терки". Яснее бы выражались - спокойнее был бы ответ.
Но в целом Ваша позиция по поводу гибели наших предков мне очень неприятна (или опять не так понял?)
К тому же Вы не ответили на мои вопросы в конце коммента. Дело Ваше...
Было бы противно, если б Вы оказались среди "власовцев" 1943 г., или посчитали смерть своих соотечественников (а м.б., и родных?) напрасной или глупой.
Осуждать за смерть за Родин...
Честно - готов. Как сын полковника СА, прослужившего в ней с 1941 по 1975 гг., и как майор запаса, выросший в гарнизонах (частично, с момента рождения до 1976 г. - с отцом) по всей странуе- от Эстонии до Забайкалья и Карелии, и сам отслуживший в самом северной пехотной полку мира (в пос. Печенга, на берегу Сев. Ледовитого). И как русский человек, любящий не советскую (или демократическую) власть, а то, что называется Родиной. Ибо и у меня "честь - одна".
На коммент 2.
Примите мои искренние сожаления по поводу нелегкой судьбы ваших родных, и я горд, что служил в одной армии с Вашим отцом (и даже попадали в одно место, не один ли гарнизон?).
А в Советской Армии мы служили, очевидно, примерно в одни и те же годы.
Думается мне, тогда мировоззрение у Вас было несколько другое...
Всего хорошего, надеюсь Вы бы в период своей службы в СА в плен постарались бы не попасть (в смысле сдаться...)...как, впрочем, наверное, в и украинской период.
По поводу сдачи в плен... Примерно с 1985 года (или немного раньше) у меня появились сомнения в правильности социалистического пути. Но служил я честно, поменял присягу только после развала Союза. "Король умер - да здравствует король". Как на духу скажу - сдаваться не собирался никогда.
А согласте на создание РОА и сотрудничество с нацизмом Власов дал в Винницком лагере для в/пленных в 1942 г., и с этого времени отсчитывается официальная история РОА.
Совсем другое дело, что именно РОА сыграла большую роль в спасении Праги от фашистов в мае 1945, но... это тоже другая история.
Трудно сказать, на что рассчитывал Андрей Андреич в 1944-1945, наверно - на западных союзников.
А судьба его была такой же, какую он ждал - но так не хотел рассчитывать. Гл ведь надежда умирает последней.
Особых сомнений в правильности/неправильности соц. стройя не испытывал - я в по образованию еще и историк, и оцениваю ее (стараюсь, по крайней мере) беспристрастно. Всегда в ней было что-то ужасное и что-то очень неплохое. В частности, методы, способы, алгоритмы и стратагемы решения политических и экономиеских вопросов, примененные в разные эпохи, вполне можно использовать (трансформировав) в наши смутные времени. То, что и как делали Цинь Шихуанди, Бонапарт, Николай I,Екатерина, Бисмарк, Александр II, Сталин, Черчилль,Эйзенхауэр или Андропов - можно творчески использовать и сейчас.
Но... история учит тому, что она никого не учит. А жаль, потому ее всегда делали люди - со своими достоинствами и вредностями.
...А то что Вы сдаваться никогда не собиралисб - мне почему-то велилось (казалось?) с самого начала, и чтоб добиться прямого ответа пришлось чуть подпровоцировать.
За это - искренне прошу простить
Власова объявили предателем ДО его перехода на сторону врага. В 1943 году "власовцев"-предателей не могло быть, а клеймо уже было. Не было в то время у Власова подчиненных.
В любой войне смерть человека не может быть глупой, глупой может быть политика государства и его руководства. А смерть всегда останется смертью и болью близких.
Не понятно, чем я заслужил последний абзац?
Про показатель трусости я и не утверждал. А вот содержание этих документов многое поясняет.
Добровольной я считаю сдачу в плен без прямой угрозы жизни и при наличии соответствующих обстановке средств борьбы. Я не могу упрекнуть поднявшего руки перед танками солдата или командира, если у них были только винтовки и пистолеты (а так же револьвер Наган об. 1895 года с пустым барабаном). Не было у них артиллерии, противотанковых или вообще гранат. Что им - в штыковую на танки? Их Вы тоже назовете предателями? Я - не смогу, совесть не позволит.
Меня упрекали и за принятие украинской присяги, как-то пережил. Король умер...
В 1937-0938 гг., по данным Управления кадров, было УВОЛЕНО 40 000 командиров и начальников. Всех их потом причислили к результатам чистки... и большенство восстановили на военной службе. Странные методы уничтожения кадров, не находите? Но про 40 000 РЕПРЕССИРОВАННЫХ коммунисты очень много трещали. Зачем - чтобы снять вопрос о причинах разгрома 1941-1942 годов. Фриновский-вертухай и спившийся Блюхер, Тухачевский со 100 000 танков и универсальными орудиями, Якир с царскими дачами - были огромной потерей для боевой готовности войск.
Главные потери РККА понесла в конце 20-х и 1930 году, когда уничтожили большенство офицеров и почти всех офицеров Генштаба. Это их стараниями, а не полуграмотных комдивов и скорых на расправу комиссаров Красная Армия победила в Гражданской войне. И КА создали Вацетис с Каменевым, а не палач Троцкий.
Знаете, в Гочаровском гарнизоне (Черниговская обл.) танкисты (2 частично кадрированых полка) всегда считали себя героями. Но в 1980 году на нашем полигоне был показ для ЦК КПУ боевых возможностей недавно сформированных ДШБ. Танкисты готовили показ и наблюдали за его ходом. После показа они дружно ушли в запой и гонору поубавилось. Возможности ПТО ДШБ их просто поразили.
Не будем трогать этого вопроса. Он слишком личностен, и сложен. У каждого своя правда и свое мнение.
Теперь по червой части Вашегго коммента
Увы, как бы м ы не считали, термин "власовец" у нашей стране имеет явно негативный оттенок, и пропагагнда это сделала или народное мнение - не суть важно.
Война - дело жесткое и жестокое. Ине нам, после70 леи с ее начала, вряд ли позволено судит и осухдать. Личное мнение мы о ней имеем, и имеем на это право.
Если Вас заинтересует, два примера, Абмоюгл достоверных - и жутких.
Я занком с комиссаров бывшего партизвнского отряда "Красный партизан ( Карельскийт фронт. 1941-44 ггг.)
Он еще жив, но крайне болен. Поскольку мы с ним несколько дружевали, рассказывал мне п р а в д у. Вотодин страшный факт.
В Карелии, на севере, на блотоьам есть так тазываемые "лимы" - это поломв чистой воды, пресекающие болотныке массиы Посольео п...
Если промедлил, его обязан быть убить комиссар...
-Вторую историю - слышаннуу от папы, просидевшего на Пулковских высотах с 42 по 44-й, - попозже, нервы сдаютт...
И еще одно в ментелитете русского воина было не принято сдаваться врагам. Так уж воспитали нас всех наши семьи и история страны.
Русские воины дружно сдавались ... миллионами
Так уж были воспитаны - все ненавидели колхозы
Ни ума, ни принципов, одно хамство.
Успеха Вам
И кричать, что ты живёшь в раю, который был бы ещё более райским, да вот враги мешают.
При таком раскладе врагами оказываются буквально все страны, кроме уже завоёванных.
Вечная мобилизация и вытекающая из неё дебилизация!
Ура, товарищи.
В те времена рассказывать, что был в плену означало просто сесть в лагерь.
Главное - применим на все случаи, не требует никаких знаний, а выглядит, на первый взгляд, очень солидно.
То, что нет возражения по существу - неважно.... :)
Из-за кого попали в плен? Из-за плохой подготовки комсостава, из-за своих качеств, ведь не секрет, что многие призванные из Западной Украины и Белоруссии при соприкосновении с противником просто поднимали руки.
"На самом же деле из 312 594 человек, с конца 1941 по март 1944 года прошедших через фильтрационные лагеря, большая часть – 223 272 человек – была направлена в военкоматы, а затем в войска, 5 716 человек (1,8 %) в оборонную промышленность, 4 337 (1,4 %) – на укомплектование конвойных войск НКВД (!), 1 529 человек – в госпитали и 1 799 заключённых умерли непосредственно в фильтрационных лагерях (эта цифра вызывает даже некоторое удивление, если учесть ужасающие условиях в немецком плену). Арестовано было 11 823 чел., ещё 8 255 отправились в штрафные батальоны. Таким образом, всего в категорию репрессированных попадают 19 538 чел., или 6,2 %. Ещё 56 403 чел. к тому моменту (к марту 1944 г.) не прошли проверку и оставались в фильтрационных лагерях.
Конечно, для многих солдат и офицеров Красной армии, честно исполнявших свой долг и оказавшихся в плену, окружении, отставших от своих частей из-за, как принято говорить, обстоятельств непреодолимой силы, сама по себе проверка в фильтрационных лагерях представлялась оскорбительной. И в то же время очевидно, что без...
Статистика, особенно - сталинская, вещь забавная.....
http://wolfschanze.narod.ru/prest/3.htm
Только в Дарницком лагере для военнопленных было уничтожено неменее 67 000 человек.
По расчетам А. Штрайма, общее число пленных составило 5 163 381, в плену
погибло по меньшей мере 2 545 000 советских военнопленных. В другой своей
работе он называет цифру 2 530 000 человек. Приводятся данные о погибших в
лагерях, расположенных на оккупированных территориях Польши и СССР: в Дюнабурге
-121 тыс., в Минске -119 тыс., Гомеле -100 тыс., Славуте - 150 тысяч(43).
И. Хоффман полагает, что "точное число советских пленных составило 5 245 882
чел.". Примерно 2 млн погибло в результате голода и эпидемий. Десятки тысяч
стали жертвами http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=377
Так что это Ваша статистика с душком. русофобским.
Зато другие, просто не знающие прочтут и узнают правду.
Даже за вычетом погибших, плен пережили более 3 миллионов красноармейцев.
А в фильтрационные лагеря попали 300 тысяч, то есть меньше 10%!
Неужели эти цифры вызывают у вас безусловное доверие?
А что случилось с остальными 2,7 миллиона?
Для Вашего непросвещенного внимания позволю заметить, что около 10% освобожденных пленных в годы войны попали в лагеря или штрафбаты.http://www.russkiymir.ru/russkiymir/ru/publications/articles/article0351.html
Они тоже рассказывали про героев.
А про 5 миллионов пленных - забывали.
Как будто одно было, а другого - не было.
А вообще, описывать дядю-героя, это как во дворе хвастаться братом.
И советую вспомнить арифметику, а то у Вас простейшие арифметические действия не получаются правильно
И когда только вы - губители народа русского, покаетесь?
Или уж только на том свете, когда вам выложат всю вашу людоедскую сущность, а врать не получится
Конечно, в русских войсках не хватало винтовок, пулеметов, снарядов и патронов, а техническое превосходство германцев было налицо. Потери армии России исчислены в 3,3 миллиона человек, а всего безвозвратные потери России составили около 4,5 миллиона человек. В Великую Отечественную потеряли 28 миллионов человек – это официальная статистика.
На войне империалистической русская армия своих на поле боя не оставляла, вынося раненых и предавая земле убитых. Потому косточки наших солдат и офицеров Первой мировой на полях сражений не валяются. Про Отечественную известно: 65-й год с ее окончания, а количество по-человечески так и не погребенных и...
А вокруг наших Тополей американцы еще ходят как у инопланетной техники, сам видел это, когда к нам приезжали их инспектора по прошлому договору СНВ
Конечно, в русских войсках не хватало винтовок, пулеметов, снарядов и патронов, а техническое превосходство германцев было налицо. Потери армии России исчислены в 3,3 миллиона человек, а всего безвозвратные потери России составили около 4,5 миллиона человек. В Великую Отечественную потеряли 28 миллионов человек – это официальная статистика.
На войне империалистической русская армия своих на поле боя не оставляла, вынося раненых и предавая земле убитых. Потому косточки наших солдат и офицеров Первой мировой на полях сражений не валяются. Про Отечественную известно: 65-й год с ее окончания, а количество по-человечески так и не погребенных и...
Да страна виновата перед непохороненными солдатами, но может если бы не так была разрушена она, то нашлись бы и силы и средства, но пришлось без всякой помощи все восстанавливать. Да это не оправдывает, но просто критковать - удел обывателя.
Первый раз вижу русского офицера.
Что делал русский офицер до 1991 года? Защищал СССР?
А что делал русский офицер после декабря 1991? Пил пиво?
Где ваша присяга, служивый?
Какая ваша честь, коли присяга забыта?
Про свою честь расскажите клопам.
Советской власти 45 лет не хватило ??
Или не было в СССР многомиллионной Армии, и не было сапёров и инженерных войск, которые могли за это отвечать...
Так что не надо демагогии...
Так же Вы до сих пор не знаете, что у каждого рода войск свое предназначение и что нужно учиться военному делу.
Да государство виновато, но а Вы как гражданин страны чего в стороне? Ведь те кому это не безразлично не сидят дома и не ищут крайнего как Вы.
Но вводить принцип мести и возмездия членам семьи (Уголовный кодекс, часть 2, статья 581в) никому и в голову не приходило.
Советский Союз был единственным государством в мире, объявившим пленение своих солдат тяжким преступлением. Военная присяга,1 статья 58 Уголовного кодекса РСФСР и прочие служебные предписания, например, Устав внутренней службы или «Боевое наставление пехоты Красной Армии», не оставляли сомнений в том, что сдача в плен в любом случае карается смертью, как «переход к врагу», «бегство за границу», «измена» и «дезертирство». «Плен — это измена родине. Нет более гнусного и мошеннического деяния, — говорится там. — А изменника родины ожидает высшая кара — расстрел.» Сталин, Молотов и другие руководящие лица, как, например, мадам Коллонтай, не раз заявляли и публично, что в Советском Союзе существует лишь понятие дезертиров, изменников родины и врагов народа, а понятие военнопленных неизвестно.
что же вы сами не шли и не копали.
Так, для "красного словечка" коммент написали - смотри какой патриот..
Этим и должна была заниматся Армия, как в США, и в том числе и потому что на местах боёв, часто находят взрывоопасные предметы.., а я в те времена, самолёты ремонтировал - у меня это хорошо получалось - каждый должен заниматься своим делом.
А вовремя срочной службы - в разминировании взрывоопасных предметов времен войны.
Закончено дежурство, пришёл домой - что там, что в стране?
Нет, я этого не вижу и видеть не хочу, я - в боевом расчёте - вчера и завтра, а сегодня - не существует.
То, что делается в стране - это без меня, я в боевом расчёте.
То, что в итоге случилось - это не по моей вине, я честно служил в боевом расчёте.
На улицу выйти с протестом - мне это не надо, я служу.
"Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству."
Вот и выходит - просто обыватель, даром, что в погонах.
12 декабря Верховный Совет РСФСР ратифицировал Беловежские соглашения и принял решение о денонсации РСФСР союзного договора 1922 года.
Всё это шло в прямом эфире.
Все про это знали.
?
Мы все тогда и сейчас сидели по домам.
Я помню, что смотрел, как спускают флаг СССР - в прямой трансляции. Чувство было - осознания - не было. Все молчали. Все, включая присягавших на верность.
Поэтому весь патриотизм - фикция, кухонный он.
Нет морального права ни у тебя, ни у меня говорить что-то о развале государства.
Я считаю, что должно быть одно, ты - другое, но мы оба - молчальники. Нас власть не слышит и не хочет слышать.
Надо понять - кто мы есть, чтобы перестать ими быть.
Если получится.
Кричать не кричал, но голосовал за него. Можете считать это за дурость, но тогда мне казалось, что по-другому нельзя.. Коммунисты, извините, в печёнках сидели. Считаю их до сих пор виновниками упадка России.
А вы за кого голосовали на выборах президента России в 1991?
Поисковики, тоже ищут на голом энтузиазме.
Поищите в ин-ете, как в американской армии ищут своих военнослужащих, по всему миру, и как обустраивают и потдерживают в порядке воинские мемориалы.. и этим занимаются специальные подразделения армии.
Одним словом ЗАО, это не подразделение Армии..., работают "вольняшки", а "план" за них выполняют посковики...
Дмитрий Медведев обратил особое внимание правительства и общественных организаций на необходимость АКТИВИЗАЦИИ военно-мемориальной работы: поиску без вести пропавших в Великой Отечественной войне военнослужащих, облагораживанию воинских захоронений и т.п. Указания были даны, но дело с мертвой точки здесь не сдвигается. А ведь, по официальным данным, которые в феврале с.г. озвучил глава государства, " более 2,4 миллиона человек до сих пор считаются пропавшими без вести, неизвестными остаются имена 6 миллионов из 9,5 миллиона воинов, захороненных в братских могилах..."
Ветеран первой чеченской кампании полковник Николай Шульгин заявил «НГ», что «отсутствие должного уважения к памяти погибших солдат и мирных жителей со стороны руководства страны носит системный характер».
И что это иго Вам дало и высшее военное образование, допустила в элиту Вооруженных Сил СССР какими являлись РВСН. Да еще Вы были и комсомольцем и членом партии. Если Вы врали всю жизнь, то кто Вы тогда?
А, кроме того, во многих частях не было полного доверия к командирам. Причина: в 1937-1938 годах многих доселе уважаемых командиров вдруг объявили "врагами народа". Хотя через год большенство вернули в армию. Но осадок остался. А тут еще разгромный приказ по ПВО весной 1941 года. Да и вопросы политической бдительности постоянно поднимали комиссары. Вот и возникают сомнения у солдат, особенно молодых. Таких чисток в царское время не было. Потому и верили солдаты своим командирам. По поводу ВМФ не совсем корректно: в плен моряки попадали и их за это не судили, если они не сдали противнику свой корабль.
Когда на сайте "Мехкорпуса" я почитал историю мехкорпусов многое начал понимать. Далеко не во всех корпусах был комплект не только танков, автомобилей, орудий, но даже и обычного стрелкового оружия. От 1600 до 2800 человек в мехкорпусе могли не иметь даже винтовок. Я знаю про атаку немецких мотоциклистов железнодорожниками с ломами и кувалдами. Но считаю, что каждый инструмент надо использовать по назначению...
Еще раз повторяю, что в Российской Императорской армии сдача в плен сама по себе предательством не считалась, если это не было актом откровенной трусости. Тогда время пребывания в плену засчитывалось в выслугу лет, выплачивалось денежное довольствие за период плена, семья при необходимости получала государственное пособие. На оказание поможи попавшим в плен согражданам собирались пожертвования. Это - цивилизованный подход к проблеме, а не коммунистическая истерия.
----------------------------------------------------------------------------------------
Вы когда пишите, немножко думайте ...и все у вас получится...
Представьте себе, что и советские начальники и правительства так поступили бы...
И пошли бы немцы прямо на Дальний восток - на соединение с японцами (которые двигались бы к Уралу)...
Представили?
А теперь покраснейте от стыдобы...или застрелитесь....
Что до японцев-тоже самое.полное отсутствие дорог в Сибири и Д.Востоке,"генерал Мороз" и давление флота США.
Они и рады бы залезть на Уралы,да только шул урынга ничек барып житэргэ?
а я только помню
син минга куркымма?
Если бы никто не сопротивлялся бы - двигались бы...может быть...
Ну, глупость несусветную автор несет...
Специально, что ли, чтобы раздразнить народ и вызвать обсуждение...
Или просто нездоров он...
Одним из важных факторов были японские концессии на Дальнем Востоке СССР, которые благодаря своей географической близости и сырьевому наполнению стабильно обеспечивали рыбой и морепродуктами (до 40%, в разные годы до 50%) внутренний японский рынок, углем и нефтью, в которых особенно нуждался военно-морской флот империи, лесом, поставки которого покрывали до 80% потребностей. Работа ряда этих концессий была прекращена только к весне 1944 года, хотя некоторые продолжали свою деятельность вплоть до 1945 года....
..начало войны с СССР ставило под угрозу поставки (существенное снижение вплоть до полного прекращения) зерновых и полезных ископаемых...
И на хрен Японии было нападать ??? Она и так имела от СССР, что хотела.
Учи матчасть
Им,я думаю, и в Китае проблем хватало...
Статья - бред сивой кобылы. Автор - мазохист-извращенец. Льет грязь на русский народ и СССР.
не только всегда своевременно открывать огонь (если кто-то в цепи окопов, скажем, задремал),
но и, в условиях обычного задымления на поле боя - более прицельно стрелять из
автоматического оружия и миномётов ?
Как - то много их стало - валить отсюда надо, с этой нечистью бороться бесполезно, я конечно не сдаюсь, но силы слишком неравны.. Они ж одной тупорылой вонью своей задушат..
Ползут, медальками бренча.
Герои СМЕРШа и ГУЛАГа,
Всё так же славят палача
Пир на крови, веселье в склепе,
От пафоса дрожащий гимн
Рабов, что отстояли цепи
Никак вам не растаться с ним!
И легко можете повторить свою фразу без записей в блокнотике ?
Вам тож реальная помощь необходима..
Наверх, о товарищи, все по местам!
Последний парад наступает!
Врагу не сдаётся наш гордый «Варяг»,
Пощады никто не желает!
Все вымпелы вьются, и цепи гремят,
Наверх якоря поднимая.
Готовятся к бою орудий ряды,
На солнце зловеще сверкая!
Из пристани верной мы в битву идем,
Навстречу грозящей нам смерти,
За Родину в море открытом умрём,
Где ждут желтолицые черти!
Свистит, и гремит, и грохочет кругом.
Гром пушек, шипение снаряда,
И стал наш бесстрашный, наш верный «Варяг»
Подобьем кромешного ада!
В предсмертных мученьях трепещут тела,
Вкруг грохот, и дым, и стенанья,
И судно охвачено морем огня, —
Настала минута прощанья.
Прощайте, товарищи! С Богом, ура!
Кипящее море под нами!
Не думали мы еще с вами вчера,
Что нынче умрем под волнами!
Не скажут ни камень, ни крест, где легли
Во славу мы русского флага,
Лишь волны морские прославят одни
Геройскую гибель «Варяга»
Иуды по призванию, разглагольствующие ныне о бесценности человеческой жизни и христианской морали, в силу той же "морали" "забывают" о том, что они сами имеют сейчас возможность жить и писать свою блевотину только потому, что их мерзкие жизнешки и благополучие оплачены Жизнями тех Советских Солдат, на которых они с таким наслаждением льют помои. Не будь столь ненавистных им "нелюдей с красными звездами вместо души и совести" эти "господа", скорее всего, просто никогда бы не родились, так что их самих можно с чистой совестью рассматривать как некую биологическую субстанцию под названием нежить.
К счастью, имеются и более авторитетные точки зрения:
Руднев представил отличившихся к наградам, а император Николай II не только утвердил присланные представления, но и пожаловал ордена Святого Георгия всем участникам битвы.
После окончания войны японский император наградил капитана Руднева орденом Восходящего Солнца за проявленный им героизм.
В селе Вутабоси Канашского района Чувашии освящена новая церковь Святого Пророка и Крестителя Иоанна. Любопытно, что сохранилась одна мемориальная доска «В этом доме проживал участник русско-японской войны 1904−1905 гг. комендор крейсера „Варяг“ Зиновьев Канон Зиновьевич».
Мы начали ту
Атаку
На дьявольскую высоту.
Над сумрачной Лицей
Огонь закипел,
И ты распрямиться
Не смог, не успел.
Но взглядом неробким
Следил, неживой,
Как бился на сопке
Отряд штурмовой,
Как трижды катились
С вершины кривой,
Как трижды сходились
Опять в штыковой:
Удар и прыжок -
На вершок,
на аршины,
И рваный флажок
Заалел над вершиной.
В гранитной могиле,
Сухой и крутой,
Тебя мы зарыли
Под той высотой.
На той высоте
До небес взнесена
Во всей красоте
Вековая сосна.
Ей жить - охранять
Твой неначатый бой,
Иголки ронять,
Горевать над тобой.
А мне не избыть,
Не забыть до конца
Твою
не убитую
Ярость бойца.
В окопе холодном,
Безмолвный уже,
Ты всё на исходном
Лежишь рубеже.
И, сжатый в пружину,
Мгновенья, года
Готов - на вершину,
В атаку, туда,
Где в пламя рассвета,
Легка и грустна,
Зелёной ракетой
Взлетает сосна.
"Смело мы в бой пойдём
За власть советов.
И как один умрём
В борьбе за это".
И ведь многие пели, не задумываясь, что это за власть каких-то советов, за которую надо непременно умереть. Причём, всем русским. А жить видимо останутся только жиды.
1. Это война именно за Отечество.
2. Широкое участие в войне не только армии, но всего народа.
Это было в войне 12 года, это было в 41-45. Это была народная война. Не только благодаря партизанскому движению. С первых дней войны даже Церковь встала на сторону народа в этой войне, несмотря на то, что много лет преследовалась властями. А дети, стоящие за станками в тылу? Добровольцы?
От таких писулек патриотический дух поднимается - лучшей антилиберальной пропаганды для вменяемого человека не придумаешь.
А умирали, потому что верили и знали, за что умирают! За жизнь, за матерей, за жён и детей! Вот так-то!
В Российской империи шли в бой "За веру, царя и Отечество". Советский лозунг был даже менее идеологизирован - осталось две компоненты и Родина стала первой.
Советский или большевистский?
Но и считать человека , когда он исчерпал все меры вооруженной борьбы с противником, и в беспамятном состоянии попал в плен, врагом народа, может только антинародное правительство.
Сами эти уроды во главе со Сталиным, и близко от передовой не находились, а вот меры ответственности за плен придумали истинно коммунистические. С таким клеймом человек не мог спокойно дальше жить. Кстати больше чем уверен, что все эти превдописаки здесь, так же бежали и попадали в плен, как и все красноармейцы в 41 году. Это жизнь, и от этого никуда не уйдешь.
А Москва в 41 была очень близко к передовой. Уж чем-чем, а трусостью большевики в большинстве своём не страдали.
Не надо по себе судить обо всех. Мой отчим, как и многие другие, вступил в армию на фронте исключительно потому, что считалось трусостью это не сделать - коммунистов расстреливали в плену первыми. Может, и глупо с точки зрения обывателя. Но у меня вызывает уважение.
Так ведь и дворяне когда-то из черной кости выслужились...
или Вы их происхождение, как у фараонов до богов возводите?
ЗЫ Я вам минус поставила. За черную кость, у которой инстинкты человеческие отсутствую. Вы этим крестьянство оскорбили, а оно мне дорого.
"Телеграмма штаба Верховного Главнокомандующего сообщала, что при следовании застав нашей передовой кавалерии были атакованы и уничтожены германские разъезды. Частью немцы были изрублены, частью взяты в плен. Первым доскакал до неприятеля и врубился в него корнет Его Высочество Князь Олег Константинович. Однако в конце стычки один из раненых немецких кавалеристов, уже находясь на земле, выстрелил в князя и ранил его. 28 сентября (11 октября) он был доставлен в госпиталь в Вильно, где был прооперирован. В тот же день был награждён орденом святого Георгия IV степени «за мужество и храбрость, проявленные при стычке и уничтожении германских разъездов». Узнав об этом, князь сказал: "Я так счастлив, так счастлив. Это нужно было. Это поднимет дух. В войсках произведет хорошее впечатление, когда узнают, что пролита кровь Царского Дома." Вечером следующего дня в Вильно прибыл отец князя Олега, который привёз ему орден святого Георгия, принадлежавший великому князю Константину Николаевичу. Этот орден прикололи к рубашке умиравшего князя, который в тот же вечер скончался."
ЗЫ Кто не хочет кормить свою армию - кормит чужую. Это о тан...
Дело князя, и сына княжьего, ни девок тискать, а земли свои блюсти.
Даже если князь - императором прозывается.
А под Сталинградом вообще до 42 загорали :)
Когда война идёт надо драться, а не стреляться, это форма дезертирства. Вы не при помните, кто в конце концов победил и кому пришлось стреляться?
А если говорить о шкуре - в 41 Сталин из Москвы не бежал - хотя оказался почти на линии фронта. Лично он вполне мог бы и договориться с Гитлером о сохранности своей шкуры и шкур близких и даже о сохранении номинальной власти над частью территории, как сделал это генерал Петэн, например
Под Ленинградом немцы оказались в сентябре 41 - раньше, чем на Волге, но тоже не через названные Вами две недели.
Ссылку на один из источников я Вам дал. Строго говоря, численность армии СССР в 1937-1938 годах ни для кого не является секретом. Источники различного направления различаются в её оценках не более, чем на несколько процентов. Если это не так, то назовите точную цифру! Поэтому, опираясь на эти данные, очень легко произвести необходимые подсчёты.
Если не трудно, то всё же поясните, как можно расстрелять в 2 раза больше людей, чем их было всего? Их, что, Сталин по 2 раза приказал расстрелять? И после этого ещё почему-то остались такие как Павлов!
Таких политиков нет сейчас, Тут клуб рулит как его та Бельдддд..... язык или пальцы сломаешь, ну всем и так ясно
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Коммуниствующие молодчики мне тоже не нравятся, по моим сведениям, провокаторами выступили именно они.
Про совковую нелюбовь к англоманам - а чем американцы и англичане не угодили лично Вам? Лично.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А ты веришь в печи Освенцима, Майданека, Дахау, Бухенвальда?
А ты веришь в решение еврейского вопроса, вопроса цыган?
А ты веришь в газовые камеры, в газовые машины когда для экономии патронов выхлопную трубу выводили в фургон в котором перевозили заключенных?
А ты веришь в план "Ост"?
А ты веришь что из сдавшихся в плен советских в/сл до конца войны дожили в лагерях единицы?
К пожизненному заключению: Рудольфа Гесса, Вальтера Функа и Эриха Редера.
К 20 годам тюремного заключения: Бальдура фон Шираха и Альберта Шпеера.
К 15 годам тюремного заключения: Константина фон Нейрата.
К 10 годам тюремного заключения: Карла Дёница.
Признали преступными организации СС, СД, гестапо и руководящий состав нацистской партии. А тут выползает такое чмо и изображает из себя Станиславского НЕ ВЕРЮ. Понимаю дед с бабкой фашистами были оправдаь захотелось. А вот хрен тебе по всей роже. Убийцами были убийцами и сдохли.
В Освенциме, Бжезинке и Гроссрозене я бывал, в их и другие лагеря верю. Как и в советские лагеря, приходилось видеть в Забайкалье.
Знаменитые немецкие "Газенвагены" впервые были опробованы НКВД в 1936 году. Из попавших в плен советских военнослужащих выжили более 50%.
Но я видел оккупированые СССР страны, восторга у аборигенов это не вызывало и они с огромным облегчением от наших и своих коммунистов избавились.
По поводу еврейского вопроса - не плохо бы вспомнить про "Дело врачей".
Я так же верю в расстрел сотрудниками НКВД 2500 заключенных во Львовской тюрьме, в расстрел польских офицеров и чиновников в 1940 году, в сжигание в Таганроге эшелона с заключенными.
так к этому много готовится вовсе не нужно было...
а может быть Гитлер сходу полетел десятками бомбардировщиков бомбить французкие города?
а французы дали этим негодяем ответ сбив все самолеты и не допустив бомбежек?
Но... есть одно обстоятельство, которое сделало эти несусветные вещи, - возможными...
Это, - страх солдат и офицеров, перед своими политруками, особистами, смершевцами, которых они боялись, неизмеримо больше, чем, например, СС...
Для того, чтобы "...особист Суэтин не взял на карандаш...", надо было убедить его в своей полной самоотверженности, ради "товарища Сталина", который ОДИН, не только олицетворял Родину, но и полностью её заменял.
Вот и "убеждали"...
Выписка из солдатской книжки военнослужащего армии Израиля:
...Если ты попал в плен, твоя главная задача, - выжить. Рассказывай всё, что знаешь, ибо больше, чем ты знаешь, ты рассказать не сможешь, а главная задача твоих командиров, - освободить тебя из плена...
Именно поэтому, армия Израиля, была и остаётся, - непобедимой.
Против разрозненных арабов, которых европейцы даже не особо учитывали, воюя между собой на их территориях.
Но светлая мысль есть. То, что царская армия быстрее драпала. А это был всего лишь Наполеон.
Урод, во время войн русские солдаты кричали "За Веру, Царя и Отечество". Усек ? Это жиды, как народ без Родины ,паковал чемоданы и бежал туда где сыто, а русские свою Родину защищали. И если бы мы как бздюлявые бзденеки из Поляндии сдались, то вообще ничего бы не было. Ни Польши, Ни франции, ни России. Была бы Германия. Либо вы вообще ничего не читали ? Гитлер уже распределял земли между немцами и русским, которые останутся в живых отводил место рабов. Если вы Россию ненавидите, то хоть историю ее не поганьте своим незнанием.
Нормальных ветеранов, которые прошли всю войну от начала до конца не было уже в 80-х годах. Это два, так для справки.
И даже те, которые сейчас остались будут говорить все что угодно, ибо их все равно никто не слушает, а выполняют политику партии и правительства Медвепута))) Это три.
И четвертое. Вы к сожалению, проддались зомбированию телезомбоящика, если пишите подобные опусы. Я не утверждаю, что все было "розово-мягко-пушисто". Были жертвы, была кровь, были трусость и предательсво, были тупые и бездарные генералы и маршалы, да все это было, но были и герои, патриоты, талантливые военные и конструкторы оружия. И не все НКВДшники были законченными сволочами, это Солженицын видать "ножек Буша" в Америке переел))) Так вот благодаря людями, которые "стояли насмерь во имя жизни" мы с Вами имеем возможность вести данную дискуссию за весьма паршивую статейку)))
Желаю здравствовать!)))
ИМХО)))
Скажу честно, сам я не знаю, как поступил бы в подобной ситуации, вполне возможно, что "кишка оказалась бы тонка" совершить подобный героизм, но я наших солдат понимаю - и дело здесь не только в сталинских репрессиях.
Так что засунь в жопу себе свою статью!
Ты, кавбой, деда моего чтоль палачом и карьеристом назвал?
Радуйся, что это всего лишь интернет.
Вообще интересный подход у наших правдоискателей.
Если трупами заваливал, так это Сталин. А вот то, что Победу одержали, тут Сталин вообще ни при чём, победили вопреки Сталину.
И откуда берутся такие выродки, как автор этой статьи. Не понимаю-это просто подонки, или провокаторы, выполняющие заказ нынешних властей по десталинизации. И причём такой чернухи всё больше и больше!
Отправить бы такого правдолюба в немецкий лагерь того времени, и посмотреть, что он предпочёл бы: погибнуть в бою или снова оказаться в плену. Мой дядя рассказывал, что находясь в немецких лагерях (а ему пришлось побывать в Польше, Германии и Норвегии)он часто жалел, что сдался, а не погиб. Это были настоящие пытки!
Его, как политрука роты, попавшего в плен под Харьковом в 1942 году, проверяли в нашем лагере год. Нашли свидетелей, подтвердивших, что жив он остался потому, что его пленили в форме рядового и ни кто его не выдал,и что с немцами он не сотрудничал.У нас ни кто его не пытал,а через год отпустили с миро...
Немцы захватили их в плен прямо с поезда, у них даже оружия не было, их полк перебрасывали под Ленинград.
Провел четыре года в немецких концлагерях. Вернулся домой и до конца жизни был уважаемым ветераном войны! Ведь до плена он все же успел повоевать три месяца! Даже награды получил.
Ваша статья грязная ложь!
Непонятно, какова цель статьи?
Да, а что лично Вам плохого сделал Сталин и ком.партия?))) Судя по датам в анкете Вы БЕСПЛАТНО закончили среднюю школу, поступили думаю, так же БЕСПЛАТНО в ЛГУ на биофак, отучились там так же БЕСПЛАТНО, не думаю чтобы кто-то в период Вашего обучения брал со студентов взятки за оценки. Закончили аспирантуру, защитили кандидатскую, а потом под шумок решили вальнут за бугор, за "зеленой" денежкой, не так ли, уважаемый???
Кстати, зачем решили вернуться в Россию? Вот только про чувство патриотизма и процветание демократии в России писать не надо!!!!
Да и не надо ставить себя на место НАШИХ солдат!!! Пишу НАШИХ, потому как к Вам уважаемый биолог, они никакого отношения не имеют. Да в военное время Ваши действия карались вышкой или штрафной ротой. И не ...
Данную статью следует рассматривать как призыв современной российской армии - не стоит рисковать под пулями, не стоит выполнять приказы, не нужно оказывать сопротивление врагу убивающему твою семью - сдавайтесь, сохраните жизнь себе... Это - главное, а все остальное : долг, честь, совесть - пережитки "проклятого коммунистического прошлого"!
Видать все же плохо работало НКВД и КГБ, коль такие "люди" прошмыгнули в будущее...
Да и с остальными Вашими мыслями согласен полностью.
деды с бабками.Они то же палачи и карьеристы,? Если это так ,то и вырастили подлеца
Дамы и господа, какими соображениями вы руководствуетесь, выставляя для всеобщего внимания подобные писания.
Мне, да наверное и многим другим, это крайне любопытно.
Дамы и господа, какими соображениями вы руководствуетесь, выставляя для всеобщего внимания подобные писания."
Судя по многократно увеличенному количеству аналогичных статей, делаю вывод, что модераторы ГП из той же своры, из своры иуд.
Здесь их уже целый список образовался. Время споров прошло...
Комментарий удален модератором
Надо будет я сегодня умру за РОДИНУ,а не за макдональдсы и правительство.
Уж лучше смерть ради жизни, чем призрачная надежда а может пощадят ........
Кстати, кто сказал, что от других солдат не требовалось умирать? Что, под Сталинградом Гитлер разрешил своим сдаваться, если так захочется?
А как Геббельс в конце войны жалел, что не уговорил Гитлера выйти из конвенции по военнопленным...
С времен Петра - I на флоте (и не только российском) существовал флажный сигнал "Погибаю, но не сдаюсь".
По действующему Морскому Уставу Российский Империи сигнал набирался на фалах перед боем и специально назначенный сигнальщик был готов поднять его по первому приказанию.
Нельзя так откровенно гадить на историю своей Родины.
Не верил бы молча - так ведь нет, надо обнародовать свои глупизмы. Я лично был в д. Петрищево, где казнили Зою, и беседовал с жителями, которых ее помнят. Восхищен ее мужеством. Высокопарных слов, как в книжках и газетах про то писали, она не произносила - но перед тем, как петля затянулась на ее шее, в простых словах выразила свою ненависть к врагам и любовь к Родине. А вот руководитель их диверсионной группы, коммунист, естественно, попав в лапы к немцам, продал всех скопом.
Автор в самом деле не понимает (или претворяется?!...), что иного выбора, как "Победить или умереть" не было!, и если бы все были такие "умные"(читай: шкуры трусливые), сдаваясь косяками на "милость" захватчивов), то крематории уже работали бы не в три смены, а в пять, ... десять смен в сутки. Пока не была бы истреблена 1/9 часть советского народа! Жлобью, которое выказывало бы преданность лизанием сапог фашистской нечисти, позволили бы жить. И даже плодиться какое-то время - нужны же и грязные руки господам-арийцам.
Коммунисты первыми шли под огонь, и при всей ненависти к ним (у кого-то чего-то отняли, кому-то чего-то не додали...) этого НЕ признавать НЕЛЬЗЯ! В данном случае имею ввиду действительно честных коммунистов, для которых Совесть и Родина не были понятиями для спекулиций. Сталина и бездарное, как тут говорят, командование, заваливающее дорогу перед немцами трупами, с ними не сравниваю. Но именно партия организовала народ на защиту Отечества(укого его нет, не поймёт)...
А вот вам пример современного аналогичного воспитания.
http://gidepark.ru/user/main/4140284574
статья: 22 июня 1941г Пограничники. Наследие героев.....
И где? В армии. Почитайте, лишним не будет. Так что мы очень близки к "идеям" автора.
Присягу я не РФ, не Украине не давал и не собираюсь. У меня одна Родина, ей я присягал, ей и её народу долго и честно служил. То что получили сейчас - это куски, обломки. Им я не служу. Атрибутику не признаю. Присяга даётся ТОЛЬКО ОДИН РАЗ! Мою страну развалили не коммунисты, а дерьмо-либерасты, прикрывавшиеся ком. билетом. Это ясно как день.
Вот именно из таких космополитов и произрастают 5 колонны. Че Гевара хотел распространить концлагерь на всю Латинскую Америку, слава палачу!
Про присягу один раз: для того почитайте историческую литературу, про смену королей, царей и императоров. Это полезнее "Изумрудного города". "Король умер - да здравствует король!".
СССР развалили именно коммунисты, они обладали всей полнотой власти в стране. Рух в Украине всей полнотой власти не обладал никогда, зато несколько лет в Раде была "Группа 236". Вспомните ее состав. И привелегии депутатам были назначены именно в тот период.
Так вот, мне надоело быть в роли подопытной мыши.
А по поводу подопытного кролика: либо вы из тех кто нагрёб (украл) в своё время и теперь как сыр в масле, либо вы настолько близоруки, что не видите (не понимаете, не хотите понимать...- на ваше усмотрение) ту губительность сегодняшнего строя и обречённость простого человека. А может Вы вообще "оттуда"? Здесь таких много, хоть пруд пруди. Да таких умных! Именно сейчас человек стал РАБОМ со всеми вытекающими последствиями. И сегодня хорошо живётся только паразитам и их прихвостням. Остальные, сколько за крохи не работай, перспективы не имеют. Это же надо так развалить страну, производство, науку, образование, медицину, культуру..........что оказались в разряде третьих стран банановых республик. И у Вас ещё хватает совести хаять ту жизнь и что то там выпячивать сегодня. Извините, никакой аргумент здесь не срабатывает. Факты говорят сами за себя. И факты эти крайне не позитивные...............для простого человека.
Как легко Вам это сделать, сидя в уютной квартире перед экраном!
Какие замечательные выводы при этом приходят на ум!
Они не драпали, а отходили, по пути истребляя 600 000-ю армию Наполеона. Дать ему у границы генеральное сражение с силами в несколько раз меньшими было бы обыкновенным самоубийством. На это пойти мог только идиот. И, в итоге, даже сдав Москву, Россия выиграла. И русская армия в 1812 году потеряла в несколько раз меньше солдат, чем французы. Другое дело, что зря наши после изгнания Наполеона полезли в Европу. Кстати, Кутузов пытался отговорить от этого царя, но не смог.
Мне, вот, интересно: с какого это перепугу антисталинисты аж нашествие Наполеона на Россию вспомнили. Грязь и помои, что льют на Сталина, у них уже закончились?
И, мне думается, основная причина катастрофы лета 1941 года - предательство. Один Павлов чего стоит...
Не клевщете та Павлова - это безвинная жертва кровожадных сталинских репрессий...
1. Павлов не выполнил директиву от 18 июня 1941 года о подготовке к обороне. Попросту говоря, она так и осталась в штабе его округа и не попала в войска.
2. Войска так и не были выведены в летние лагеря. До этого лета они выводились туда неукоснительно.
3. Самолёты стояли в чистом поле без признаков маскировки. Со многих были демонтированы рации, а иногда и оружие.
3. Танковые корпуса в первые дни войны гонялись по замысловатым, а зачастую и возвратно-поступательным траекториям, бесполезно расходуя достаточно ограниченный моторесурс.
Если это не предательство, особенно пункт 1, то что тогда?
А вот, например, адмирал Кузнецов данную директиву исполнил. В итоге, от массированных налётов немецкой авиации в первые дни флот не потерял даже катера, так как эти самолёты были встречены огнём зениток, а корабли были рассредоточены. Если бы Кузнецов поступил так же, как и предатель Павлов, то с Балтийским и Черноморским флотами немцы сделали бы то же самое, что и японцы с американцами. Где именно - напомнить?
http://stalinism.ru/Stalin-i-Armiya/22-iyunya-v-otvetah-generalov-na-voprosyi-Genshtaba.html
http://wow41-45.narod2.ru/o_voine/nachalnii_period/
По большому счету в роли предателя выступил сам Сталин.
Почитал, захотельсь помыть руки.
Кстати. Запрет сбивать немецкие самолёны почему-то действовал только в войсках Павлова. Ну не чудеса ли? Там даже умудрились разоружить бОльшую их часть к 22 июня!!! А в Одесском военном округе самолёты почему-то были рассредоточены и в 1-й день войны там было потеряно порядка 20 (двадцати) во время бомбёжек аэродромов. А на подведомственной Павлову территории - около шестьсот!!! Конечно, у Павлова интенсивность бомбёжек была больше, но не в 30 же раз!!!
У кирпоноса тоже на сбивали, в Пробатийском - аналогично. И во флотах. Кузнецов один раз пошел на игнорирование запрета, спас много людей и техники, но едва не поплатился головой. Слава Богу, немцы официально объявили войну.
Против Павлова действовала самая мощная группировка немецких войск, это было главное направление. Так что и танков, и самолетов там было больше.
Просто такого бардака, как у Павлова, не было ни в одном округе больше. Вот и не были такие огромные потери при бомбёжках.
Так и фронт Павлова не был самым слабым среди наших фронтов!!! В книгах Марка Солонина, которого заподозрить в симпатии к сталинскому режиму может только человек со сверхъестественной фантазией, очень много, подробно и убедительно со ссылками на источники информации описано про соотношение сил на Западном фронте. Увы, всё же у Павлова было довольно солидное превосходство в живой силе и технике над немцами. И именно у Павлова танковые корпуса совершали замысловатые передвижения на многие сотни километров, бесцельно расходуя моточасы и теряя технику, но даже не вступая в соприкосновение с противником!!! Это, по-Вашему, идиотизм или предательство?
Про бардак только у Жукова не обольщайтесь: у Кирпоноса порядка было не больше. Мехкорпуса совершали бесполезные марши по 100-300 километров. И мотризованные, но без автотранспорта, мотризованные дивизии бродили как неприкаянные. Северо-Западный фронт прославился массовой сдачей неповрежденных мостов.
А я и не говорил, что везде был порядок. Но самое катастрофическое положение именно у Павлова было. И это у него танки аж до 1000 км проходили, якобы ища противника. Это Сталин ему приказал?
Про прогулки этих корпусов достаточно подробно описал Марк Солонин в своих книгах, например в книге "22 июня, или когда началась Великая Отечественная война". Скорее всего, её нетрудно и в Интернете найти. В книге есть и более десятка карт. Сами понимаете, что для зачисления Солонина в лагерь сталинистов надо иметь буйную и очень больную фантазию. И, повторяю, мне думается, что перемещения этих корпусов по таким траекториям можно объяснить либо идиотизмом, либо предательством.
Про премещения корпусов посложным траекториям: это имеет вполне земное пояснение - паника и потеря управления войсками. Все просто, без "заморочек".
Там только один Жуков пересказывал, а здесь рассказы многих людей незнакомых друг с другом. Просто невероятно, что все врали одно и то же.
Траектории были не просто сложные, а зачастую - возвратно-поступательные.
Существует много версий катастрофы лета 1941 на Западном фронте. Но во всех их не сходятся концы с концами. Лишь одна версия объясняет всё. Это версия предательства командования фронта!
Про предательство - оно было. Страна предала своих солдат и командиров и не раз.
Многим известно, что в начале войны ни одна пограничная застава не сдалась и не отступила без приказа. Понимаете, - НИ ОДНА!!! Люди вступали в безнадёжный бой с многократно превосходящим по численности врагом и погибали. Но не сдавались и не бежали! А пограничные войска относились в те времена к НКВД, которым руководил нелюбимый Вами Берия. Если бы руководитель подобного класса был во главе каждого фронта, то не думаю, что враг где-либо смог бы продвинуться в глубь нашей территории даже на 100 км. И человеческие жертвы оказались бы на порядок меньшими! А про разрушенные города и сёла вообще молчу.
Бредни по поводу массовой гибели пограничников оставьте ГЛАВПУРу, пограничники отходили, если была такая возможность. Если не было - принимали бой и стояли сколько могли. Познакомьтесь с донесениями командиров погранотрядов и штаба Белорусского и остальных пограничных округов. А сопли оставим профессиональным брехунам. А палачей на фронте и без лично товарища Берии хватало. Они ломали кости истребителям за сбитые первые немецкие самолеты, они арестовали командующего ЧФ и пытались арестовать Кузнецова.
Интересно, а что же им Кузнецова помешало арестовать?
Маленькая формальность: для ареста Народного комиссара требуется санкция ЦК (т.е. Сталина). А Сталин уже прочитал ноту об объявлении войны.
А Вы, наверное, прочитали мысли тех, кто собирался Кузнецова арестовать?
И администрация ГП ТАКОЕ пропускает! Стыдно,господа!!!
Ведь если "герои Симонова и прочих Фадеевых" выдумка.... то и "хорошо отлаженной машины разрушения Вермахта" - пустышка. как же позорна без боя сдаваться пустышки, дабы сохранить бесценные единственные жизни солдат.
Естественно не верите.
Вы бы умирать за Родину никогда не стали.
Для Вас это понятие пустой звук. Нет, даже меньше чем пустой звук.
И как же обидно должно быть "хорошо отлаженной машине разрушения Вермахта" когда на её пути встали выдуманные герои "Симонова и прочих Фадеевых".
Не много видать та "машина разрушения" стоила, если её выдумка сломала.
Ну а "сдававшиеся без боя" стоили и того меньше.
Ведь я не знаю где я с ней встречусь.
Только ведь - семи смертям не бывать, а одной не миновать.
И если уж умирать от руки врага, то так, чтоб ему, гаду, до последнего часа икалось...
А с опасности в глазки я смотрела не раз.
И если второе не дано, то следует воевать исключительно с мирным населением, желательно при помощи самолетов.
Потом можно сказать, что варвары к демократии не восприимчивы и вывести войска из дикарских стран.
А еще убивают и тех, у кого боеприпасы имеются, поэтому дабы сохранить свою жизнь, лучше сразу "честно и по-мужски" сдаться ему в плен.
И пехоте в атаку подыматься ни в коем случае не следует - там пока сражаться начнешь, десять раз убьют.
И когда дОлжно сдаваться в плен, каждый решает за себя, и как в плену себя вести - тоже.
Я не знаю, о чем говорили советские политруки - молода я для них. Но если они говорили так же - то таки не были идиотами ))
Не много, говорите требуется ума, чтоб умереть?
Так все умрем. Вопрос только КАК?
Для того, чтоб ручки кверху поднять еще меньше надо ума, а вот для того, чтоб увериться в том, что сдаться намного честнее и мужественнее - трохи ума треба.
Я бы за такие "уверования" на месте противника доппаек давала.
Армия, воины которой не готовы умирать ради победы, ничего не стоит. Это просто красиво наряженные солдатики, пригодные для парадов, разгона мирного населения, нападения на заведомо более слабого противника. Желательно на расстоянии.
А я пару раз свою жизнь на кон ставила.
Хотя умнее было бы в сторонке постоять.
Только вот, боюсь, у меня мозгов бы не хватило, после, самой себе, доказать, что было бы честнее и правильнее в сторонке постоять.
ЗЫ А русичи-то оказывается совками были, с самых древних пор. )))))
А минусы я Вам ставить не буду, Вы и так в глубоком минусе.
И при этом Вы еще рассуждаете о бреде политрука?
Хороший командир - это вообще очень много. Я даже ерничать не буду по этому поводу.
Но, не даром говорили в древности - самое слабое место клинка, в сердце того, кто его держит.
А Вы я смотрю там были, все три дня.
С той поры политруки по ночам и снятся? В кошмарах....
И Вам, всего хорошего.
И в заключении, как девочка Зоя, так и Молодогвардейцы-школьники такие муки приняли, такую жуткую смерть, что тебе и во сне не привидится, но ЧЕСТИ не потеряли! Вот за то и ГЕРОИ!
Я бы тебе иначе ответил, но модераторы ГП удалят ком-й. Они нейтральны всегда в пользу таких как это Р.
А как насчёт клича "За веру, царя и отечество"? Вы, батенька, маловато книжек читывали.В ВОВ кличи рождались не из воздуха - это всё преемственность, правда, переделанная с поправкой на время и общественно-политический строй.Далёк от мысли, что в то время их кричали не искренне.Вряд ли защитника Брестской крепости энкэвэдист заставил нацарапать на стене: "Умираю, но не сдаюсь".Приезжайте в город Ровеньки и почитайте, сохранившиеся надписи на стенах бывшей тюрьмы (сейчас это музей в подвале городской больницы), оставленные молодогвардейцами не задолго до казни.А многочисленные воспоминания ветеранов - тоже для Вас ничего не значат? Мерзкая у Вас получилась статья, гаденькая какая-то.
Поскольку вся советская власть строилась на геноциде собственного народа (впрочем, как и сейчас) то пятая колонна могла обернуться против Сталина. Это грозило падением советскому союзу.
Мало того, без этих, кто ненавидел Сталина, справится с Гитлером было бы невозможно.
Проще говроя "ни шагу назад" - это закон против оппозиции, вычленяющий, нет, не предателей, а именно тех, кто не любит советскую власть.
Власть держалась на идее.
Любая власть на идее - хоть имперская в Японии, хоть сталинская в России, хоть социализм в Ливии или Северной Корее - этим и сильна - погибать за идею и отечество не страшно.
Страшно быть забытым и оболганным.
Динамика средней продолжительности жизни в России-СССР
(данные взяты из: Урланис Б.У. Рождаемость и продолжительность жизни в СССР. М.,1963. с. 103-104)
Год Средняя продолжительность жизни в СССР
1917 32
1927 44
1939 47
1955 64
1956 67
1958 68
1959 69
1961 70
1975 70,4
1980 70,9
1985 71,4
1990 69,5
1995 64
2000 62
2005 60
Данные факты говорят о том, что Россия в советский период сделала колоссальный шаг вперед в области уровня и качества жизни народа, несмотря на все испытания века. А переход к капитализму в 90-е годы привел к вымиранию нации, которое продолжается до сих пор.
Копирайт - не мой.
Если вы внимательно присмотритесь к датам, вы поймете, что продолжительность жизни сильно зависит от того были войны или нет.
В советский период после второй мировой войны не было крупных военных конфликтов и было время относительного затишья, из за которого срок жизни дошел практически до определенного биологически.
Потом афган, две чечни и революция.... посмотрите какой низкой была продолжительность после советской революции. Кто вам сказал, что она будет больше, после расстрела белого дома в 1992 году?
Страну штормит и когда ее штормит жителям всегда плохо.
Но страну штормит всегда.
Ваши стат данные всего лишь говорят, что ни советский союз не делал вклада в продолжительность жизни населения, ни Россия его не делают. Ваши данные говорят в принципе об отсутствии заботы о населении, какой бы то ни было власти, что в СССР, что в России.
1. " посмотрите какой низкой была продолжительность после советской революции"?
- А зачем смотерть ПОСЛЕ...давайте посмотрим какя она была ДО НЕЕЕ
- в 1913 г. продолжительность жизни в различных странах составляла: Великобритания - 52 года, Япония - 51, Франция - 50, США - 50, Германия - 49, Италия - 47, Китай - 30, Индия - 23 года.56 В России - 30,5 лет. С 1913г. - по 1917г. выросла на 1,5 года....но проигрывала по сравнению со всеми передовыми странами того времении....
2. "после второй мировой войны не было крупных военных конфликтов и было время относительного затишья, из за которого срок жизни дошел практически до определенного биологически..." - это как я понимаю историческая вина большевиков?
3. "Потом афган, две чечни...." - потери в Афганистане за 10 лет - 15 ТЫС убитыми. или по 1,5 тыс в год. Для сравнения - За прошедший 2010 год в России произошло в ДТП погибло 26 567. т.е. за 2010г. РФ потеряла народу в 1,5 раза больше чем в Афгане за 10 лет.
С чеченским войнами - аналогично...
Но, оттуда хлынули наркотики. И это убивает остальных, так что мы все равно в итоге имеем полномасштабный конфликт.
2 пункт: это не историческая вина, это их исторический недосмотр, они дали человеку, случайно, пожить хорошо. После чего он захотел жить хорошо, в результате чего большевики потеряли власть, но это другой разговор.
1 пункт - как пожелаете, смысла не меняет!
2."это их исторический недосмотр, они дали человеку, случайно, пожить хорошо." - вот тупые комунисты - допустлт что бы народ жил хорошо....логика на грани фантастики
1. - почему же не меняет? - еще как меняет....
20 лет прожитых в США сильно сказались на Вашем восприятии истории.
В стихах даже..
"Да хотя бы плюнь ей в рожу,
если все пришло к концу."
Твардовский.
Это не понять, это пережить надо.
А отечественная...Дак за существование отечества бились.
Почитайте соображения Наполеона и Гитлера на эту тему. Может чего и поймёте, что в школе "прошли".
Хотя не факт.
Родину, так же как мать с отцом, не выбирают.
Жаль, что родина не сумела привить к тебе любовь!
Кстати, государство это Эгрегор. В некотором смысле - живое существо (божество). Если ты его сильно ненавидишь, он может ответить тем же по отношению к тебе.
Так что, лучше беги из России. Может другие страны примут тебя в свое лоно. Хотя, предателей нигде не любят.
Государственный режим, это способ самоорганизации сообщества людей (этноса, суперэтноса). Если ты член этого сообщества и пытаешься навредить ему, находясь под его влиянием, ты превращаешься в чужеродное существо. Это примерно, как паразитирующий элемент в живом организме.
То есть, предатель родины тот, кто пытается навредить существующему режиму! Не важно, каков он на существующий исторический период.
Существует великое множество объективных причин, заставляющих сообщество людей принять тот или иной способ самоуправления. И порой абсолютно не важно, кто находится во главе государства, это не лидер движет массами, а разнообразные исторические причины подталкивают этнос к тем или иным событиям. Лидеры - всего лишь орудие волеизъявления Эгрегора государства, от которого и зависит довлеющая идея самоуправления (то есть, режим)..
По сути, СССР и фвшистская Германия в то время оба страдали шизофренией (имеется ввиду, Эгрегориальная сущность государств). Из двух фанатичных шизиков мог выжить лишь один. И выжил лишь тот, кого поддержала основная масса государств мира.
А мир, из двух зол выбрал меньшее!
И опять Вы ничего членораздельного мне не ответили. Вы даже не потрудились поинтересоваться какими отраслями занимались Ваши любимые непманы.
И, главное, для развития промышленности нужны были средства. Но СССР займы-то никто не торопился дать! Кстати, Вы что-нибудь слышали про "золотую блокаду" СССР? А ведь над миром уже стоял призрак очередной мировой войны!
И на фоне этих событий к 1930 году СССР имел армию с вооружениями XIX века. Посмотрите, например, сколько танков и самолётов было у СССР в 1930 году. Прослезитесь! С такой армией к 1941 году у СССР не было ни малейшего шанса. Своей же военной промышленности СССР к тому году практически не имел. И непманам на это было чихать. И денег в стране, повторяю, тоже практически не было.
Напомню Вам, что Сталин более или менее получил власть в стране в 1929 году, а почти неограниченную власть и вовсе только к 1939-1940 году.
Чуть не забыл. В середине 20-х годов более 20% населения страны было полностью неграмотны. А из грамотных больше половины умели только с грехом пополам читать и писать. И для преодоления этой безграмотности тоже нужно было несметное количество денег. В общем: куда не кинь, всюду - клин.
Пару слов про Китай. Основная причина их успехов - наличие огромного количества очень дешёвой и, главное, довольно грамотной рабочей силы, что позволяло господам капиталистам резко снизить себестоимость продукции. Ни того, ни другого в тогдашнем СССР просто не было.
А аргументов у Вас, Пётр, как не было, так и нет...
Когда Польша отщипывает кусочек у Чехословакии - это очень даже в духе нетленных западных ценностей. А когда делят Польшу, то это вообще кошмар.
А разница-то в чём?
Никакой предприниматель и никогда не будет работать себе в убыток. В наших условиях им выгодно только торговать и качать газ и нефть за бугор. Да и то качать до тех пор, пока не истощатся месторождения открытые для разработки при советской власти. Они даже не будут обустраивать новые месторождения! Зачем им это? Дешевле сделать это в Персидском заливе.
Кстати, Гитлер на Германию напал 1 сентября 1941 года. А советские войска в Польшу вступили через 2,5 недели - после того как польское правительство убежало в Румынию. И заняли только территорию, на которой украинцы и белорусы жили.
Тогда бы подобных автора статьи не успели бы зачать.
Комментарий удален модератором
это наша недобрая традиция как это не печально.......
Хотел вначале употребить к автору эпитеты типа "тварь", но стало жалко ее обидеть, - такой вони даже твари не заслуживают.
По тов.С.. погибло в СССР 13млн.,по Хрущёву-20, по Путину- 26,6, по данным КГБ- более 40.
И кто сказал что у нас пленных нет, есть только предатели? Петьку из Брестской крепости сдали с женщинами в возрасте 14 лет, Смирнов, автор "Брестская крепость", нашел его в ГУЛАГе в 1956м. В 1945м ему было уже 18 лет! Я заполнял в анкете пункт- были ли Ваши родственники на оккупированной немцам...
Если остались мозги - чё то поймёт . . .
Я сын солдата Великой Отечественной войны - Героя Советского Союза, советский офицер - гвардии полковник, не "совок", Советский человек чем и горжусь! Не было бы того Великого поколения, не было бы и вас. Хватит топтаться на святом большинства порядочных людей. Залезьте лучше в те щели, из которых вы повылазили. Как бы вы не старались за 13 грязных сребреников унизить и оскорбить память о великом, хоть умойтесь своей грязной слюной, вы - шавки гавкающие на слона.
Нашему вождю легче было признать безвести пропавшим. Ни ему, ни его родственикам никакой помощи от государства не было.
"Но есть официальные данные, что их было 2,5 млн. " - так они и так есть? - комиссия Кривошеева давно обнародовала данные о потерях с разбивкой по годам...За 6 мес. 41г. - так и получается - около 2,5 млн.
"Остальное -до сих пор засекречено. Думаю, неспроста." - что -то засекречено, че-толком не знаю - но верю что чето засекречено, а значит неспроста....
"Нашему вождю легче было признать безвести пропавшим. Ни ему, ни его родственикам никакой помощи от государства не было." - Ежели дивизия попадала в окружение и данных о ней не было - ее состав признаваля пропавшими без. вести...
Во вторых - с чисто политической точки зрения лучше признать 1 млн. людей пропавшими без вести, чем сдавшимися врагу...
И ГЛАВНОЕ!!!! попытался я выяснить, сколько же семей сдавшихся в плен красноармейцев было лишено гос. пособия и помощи. Пока что кол-во равно 0.,0.
№ 227 27 июня 1941г.
1. Объявляю Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1941 г. «О порядке назначения и выплаты пособий семьям военнослужащих рядового и младшего начальствующего состава в военное время»{6}. [17]
2. Приказ довести до сведения всего рядового и младшего начальствующего состава Красной Армии.
Семьи военнослужащих рядового и младшего начальствующего состава, призванных в Красную Армию, Военно-Морской Флот, пограничные и внутренние войска НКВД по мобилизации, за исключением семей сверхсрочнослужащих, получают в военное время пособия от государства в следующем порядке:
а) при наличии одного нетрудоспособного — 100 рублей;
б) двух нетрудоспособных — 150 рублей;
в) трех и более нетрудоспособных — 200 рублей в месяц в городе и 50 % этой суммы в сельских местностях.
2. Если в семье имеется три и более нетрудоспособных при одном трудоспособном, пособие выдается в размере 150 рублей в месяц в городе и 50 % этой суммы в сельских местностях.
3. Если в семье имеется двое детей, не достигших 16-летнего возраста, при одном трудоспособном, пособие выдается в размере 100 рублей в месяц в городе и 50 % этой суммы в сельских местностях.
И, повторюсь, если двизия из окружения перстала давать отчет о фактической численности, то бралась численность по последнему отчету - и это колличество шло в безвозвратные потери как пропавшие без вести....
Особенно интерсным это становиться в свете вот кких событий: под Вязьмой сгинула ТУЕВА ХУЧА наших дивизий...соответсвенно - те, кто не вышел и не успел пройти по посленим отчетам гибнущих в окружении штабов как погибшие - пошли в БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ. Но уже зимой 41г. во время рейда Белова многие вяземские окруженцы присоедеинялись к нему, и воевали дальше....и гибли... снова идя в учет БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЬ....
Если же вы о деньгах...так тут, извините, и контрразведка работала и с 43г. СМЕРШ. Для того что бы украть те 100 рублей у жены бойца воюющего на фронте - надо было имет смелость граничащую с дуростью....
У меня есть статьяв блоге о мазохизме от истории - приглашаю посмотреть.
А вот оооочень интерсная ссылочка - рекомендую.
http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html
А если 10 000 - пропадает без вести в окружении, то сосчитать их можно только балансовым методом.
И что вы понимате как прекащение персонального учета потерь?
О гибели на фронтах по приказам № 450 (1941 г.), № 138 (24.06.1941 г.), № 023 от 4.02.1944 г.) составлялся именной список безвозвратных потерь личного состава. (Подчеркиваю, список ИМЕННОЙ, а не просто голая «цифра»). Полк представлял список потерь в штаб дивизии 6 раз в месяц. Дивизия - в армию тоже 6 раз в месяц. А в Генштаб сведения о потерях поступали 3 раза в месяц.
В январе 1946 года военные подготовили Сталину справку с оценкой Генштаба - «убитых, умерших от ран и пропавших без вести на поле боя - 7,5 млн. чел. Кстати - к цифре близкой к этой как раз и пришла комиссия Кривошеева.
Но при этом вы трактуете отмену медальйонов смерти как отказ от поименного подсчета убитых..А как же КОАСНОАРМЕЙСКАЯ КНИЖКА, вручаемая вместо медальйона?
Отказ от персонального учета потерь был зафиксирован приказом, найду - сброшу.
Солдатские жетоны (медальоны) должны были лично заполнять командиры взводов, а старшие начальники - контролировать выполнение.
"Отказ от персонального учета потерь был зафиксирован приказом, найду - сброшу." - буду крайне признателен...Так как если не было ПЕРСОНАЛЬНОГО УЧЕТА потерть - то как же отчитывались о потерях.... и как тогда щло снабжение.... зарплату как выдают - списочно или поименно?!
"Солдатские жетоны (медальоны) должны были лично заполнять командиры взводов, а старшие начальники - контролировать выполнение." - это точное знание или уверенность что так должно было быть?
Вы уже указывали - бухгалтерким методом, дебет-кредит.
Так в приказе.
Балансовым же методом подсчитывали пропавших без вести. При том, зная штатную численность и списочный состави дивизии на момент окружениялегко выяснялся и тот кто пропал без вести...
"окруженцы приставали к любому управляемому подразделению."- И ЧТО САМОЕ ИНТЕРСНОЕ - они могли снова пройти по безвозвратным потерям...т.е. пропал без вести - вышел, снова пропал без - вести - вышел, погиб - итого - 3 "безвозвратные" потери при фактически одной...
Про три потери - было и больше.
Бывшими столицами Росси на 1812 г. были
- Старая Ладога (до 862г)
- Новгород (862—882)
- Киев (882—1243)
- Владимир (1243—1389)
- Москва (1389—1712)......
на месте того солдата ". Вероятнее всего возглавлял бы колонну сознательно сдающихся в плен, а впоследствии вступивших в РОА.
Боже, Царя храни!
Сильный, Державный,
Царствуй на славу, на славу нам!
Царствуй на страх врагам,
Царь православный!
Боже, Царя храни!
А немецким маршалм и генералам поверишь? Они кстати считали что русские сражаются лучше французов и поляков.
Русские
держались с неожиданной твердостью и упорством, даже когда их обходили и
окружали. Этим они выигрывали время и стягивали для контрударов из
глубины страны все новые и новые резервы, которые к тому же были
сильнее, чем это предполагалось… противник показал совершенно
невероятную способность к сопротивлению
/генерал Курт Типпельскирх/
Широко
и умело задуманные операции Красной армии приводили к многочисленным
окружениям немецких частей и уничтожению тех из них, которые
сопротивлялись
/генерал О.фон Лаш/
Их командиры моментально усвоили уроки первых поражений и в короткий срок стали действовать на удивление эффективно
/Генерал-фельмаршал Г.фон Клейст/
Поведение русских войск, даже в этом
первом сражении (за Минск) поразительно отличалось от поведения поляков и
войск западных союзников в условиях поражения. Даже будучи окруженными,
русские не отступали.
Русские держались с неожиданной твердостью и упорством, даже когда их обходили и
окружали. Этим они выигрывали время и стягивали для контрударов из
глубины страны все новые и новые резервы, которые к тому же были
сильнее, чем это предполагалось… противник показал совершенно
невероятную способность к сопротивлению
/генерал Курт Типпельскирх/
Широкои умело задуманные операции Красной армии приводили к многочисленным
окружениям немецких частей и уничтожению тех из них, которые
сопротивлялись
/генерал О.фон Лаш/
Их командиры моментально усвоили уроки первых поражений и в короткий срок стали действовать на удивление эффективно
/Генерал-фельмаршал Г.фон Клейст/
Поведение русских войск даже в первых боях находилось в поразительном контрасте с поведением поляков и западных союзников при поражении. Даже в окружении русские продолжали упорные бои. Наше окружение русских редко бывало успешным.
/генерал Блюментрит/
Ну и на сладкое...
Дайте мне русского солдата, и я покорю весь Мир.
Наполеон.
Этих людей (русских солдат) легче перебить, чем победить.
Фридрих II
И перебили нас, а победили большевики, мы (народ) проиграли ту войну.