Киев был столицей, когда Москва была болотом. Как отвечать на такой тезис
Киев был столицей, когда Москва была болотом. Как отвечать на такой тезис?
Эта любимая украинская мантра, которая всплывает с завидной регулярностью. Кажется все мало-мальски заметные политики Киева ее уже озвучивали.

Теперь вот и Виталий Кличко отметился. Цитируем эту звезду мировой дипломатии и гиганта мысли дословно: "Русь была Киевской, а Киев — великим городом, в то время где-то еще были болота и никто не знал, что на их месте когда-то появится Москва".
Понятно, что он не сам это придумал, он просто дублирует известный тезис украинской пропаганды. И понятно, что все это звучит нелепо и ничего не доказывает. Но что конкретно нужно отвечать на такие заявления?
Вот нам наша шпаргалка.
- Русь не была Киевской. Русь была просто Русью. Добавлять к ее названию слово "Киевская" придумал профессор Михаил Максимович, ректор Императорского Киевского университета. Да и то он ввел такой термин не вкладывая в него политический смысл, а лишь для обозначения определенного периода в истории русской государственности. Сначала - новгородский период, потом киевский, потом московский.
- Киев действительно уже существовал и процветал в те годы, когда Москвы еще в проекте не было. Но не менее процветающими были Новгород, Псков, Смоленск, Ростов. Эти города имеют очень древнюю историю и они находятся на территории современной России.
- Киев был столицей, это правда. Но это было не всегда. До Киева столицей Руси являлся Новгород. Так что если опираться исключительно на такие аргументы, то нынешняя Россия все равно находится в приоритете. И это мы еще про Ладогу не вспоминаем, хотя стоило бы. По факту, Киев был третьей столицей Руси и отнюдь не последней. И даже не самой значимой, поскольку Москва позже намного переплюнула его.

- Киев в XVII веке был большой деревней, древние здания и стены были полузаброшены и лежали в запустении. На улицах пасли скот. Заметим, что до такого состояния его довели поляки и сами местные жители, а отнюдь не Москва. Москва в это же время была величавым мегаполисом, где процветали ремесла и промышленность.
- Киев в современном виде - целиком и полностью отстроен на русские деньги и по воле России. В имперские времена это захолустье возрождали из романтических соображений, чтобы подчеркнуть преемственность истории. Приглашали архитекторов, выделяли огромные финансы, чтобы превратить Киев в достойный город. И в советское время Украинская ССР щедро черпала из союзной копилки на развитие своей территории.
В общем, сами видите, что вся эта присказка про Москву и Киев, болота и цивилизацию, рассыпается в прах, как только мы пытаемся хоть как-то соотнести ее с историческими реалиями.
Комментарии
Просто не надо разводить болото.
.
Надо – вынуть голову из прошлого и смотреть в настоящее.
Украинцы и россияне – это РУССКИЕ, – это один русский народ.
Народ начинается с ТЕБЯ.
Не ищи болото, а то найдёшь.
.
Москву строил русский Князь, княжил он и в Киеве.
И при чём ко мне болота? Адресок своего комента, пожалуй, поменяй...
https://www.rbc.ru/politics/15/05/2022/628057e59a79478725db0122
Потому-то гнилому быдло и приказано свалить в плен — чтобы не мешали концерту.
Украина: Слово оукраина впервые упоминается в Ипатьевской летописи под 1187 годом в связи со смертью в Переяславской земле князя Владимира Глебовича. Эти упоминания относились к окраинным территориям Переяславского, Галицкого и Волынского княжеств. С того времени и почти до XVIII века в письменных источниках это слово употреблялось в значении «пограничные земли», без привязки к какому-либо определённому региону с чёткими границами, в том числе и далеко за пределами территории современной Украины, к примеру «псковская украина», «окская украина».
Определение «окраина», которое и дало название «Украина», впервые упомянуто спустя СТО ЛЕТ после смерти Русской королевы Франции.
И коммент адресован НЕ ЛИЧНО alexandr cashcaval.
Коммент пользователя Просто мысль НЕ обращён к КОНКРЕТНОЙ личности.
Просто так устроен сервис МП – комментарий в ответ на комментарий, – мысль в развитие мысли, – а не личная встреча пользователей для выяснения отношений.
Находясь в публичном пространстве, не следует всё принимать на свой счёт – нет повода «заводиться».
.
.
В Рунете нет людей – есть только отражение мыслей.
Строчка «Народ начинается с ТЕБЯ» не имеет персонифицированного «адресата» и обращена к «неопределённому кругу лиц».
Народ начинается НЕ ТОЛЬКО с alexandr cashcaval, а с КАЖДОГО.
Никто же не «заводится» от обращения «ТЫ! Записался добровольцем на фронт?», адресованного широкому кругу лиц.
.
Запросто пишете адресно коменты.
Удачи.
.
Интересно, что и сами новгородцы не считали свой город частью Руси. К примеру, берестяная грамота 105, от третьей четверти 12 века, найденная в Новгороде, пишет о том, что какой-то Лазовко взял деньги у какого-то Семка, когда ездил "в Роусь", в Переяславль (ныне Переяслав-Хмельницький)
Текст:
"Ѿ СЪМЪКА КЪ КОУЛОТЪКѢ ОЖЄ ТО ѤСН КАЗАЛЄ NЄCДѢ ВѢВЕРНЧЬ ТНХЪ ДѢЛѦ КОЛН ТО ЄСН ПРНХОДНЛЄ ВЪ РОУСЬ СЪ ЛАЗЪ[В]КЪМЪ ТЪГЪДЪ ВЪЗѦЛЄ ОУ МЄNЄ ЛАЗЪВКЄ ПЄРЄѦСЛАВЛѢ".
(Прим.: Ѿ - от, Ѥ - е, N - н, Н - и, Ѧ - я)
Перевод:
"От Семка к Кулотке. Что [касается того, что] ты говорил Несде про те веверицы (деньги). Когда ты приходил в Русь с Лазовком, тогда взял [их] у меня Лазовко в Переяславле"
Не правда ли странным является то, что если Русь действительно пошла с Новгорода (или хотя бы из Ладоги), Новгородской земли, то Русью именовались не они, а земли располагавшиеся на юге, в Среднем Поднепровье, т. е. на территории современной Украины.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Или чем хохлы хуже тебя…
Русский мир не заканчивается за МКАДом.
Киев – это тоже русский мир.
.
.
Значит Киев русский город.
Сам Киев придя в запустение уже в 12 веке, когда центр русской жизни перемещается на север вместе с населением Руси, убегающем от кочевой степи за леса. Остатки полян и северян перемешиваются с многочисленными тюркскими полуоседлыми племенами, остатками печенегов, половцами, торками, берендеями. А позже в этот плавильный котел добавляются татары и ногаи. Эта помесь называлась "татарскими людьми", а позже названный украинцами.
Иноагент Озверелый # ответил на комментарий Alex NN 18 мая 2022, 11:01
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Магадан..
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Украина родила Москву...Она -же её и отпоёт. Этим летом. Россия уже конвульсирует. Время покажет к Ванге ходить не надо...пустое дело!
Да? И кто ее трахнул?)
Батька наш Бандера, а Шухевич мати,
мы за Украину будем драпувати.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У тебя, наверное, и лопата сохранилась наравне с семейной реликвией, немецкой листовкой-пропуском?
--------------------------------------
Вот это как понять? Не дождетесь чего? Что вмэрла или что не вмерла?
Будьте, Владимир точны в формулировках и избегайте двусмысленностей, а то заберут в СБУ для уточнения.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так то - русские. По вашей терминологии - москали. А на Азовстали русских не было - одни скакуасы.
-----------------------------------------
А зачем отвечать? Представьте себе врача в психбольнице, который бы вступал в дискуссии с пациентами! Невозможная ситуация.
Никакого "царства московского", это Русь.
Ру́сское ца́рство[3][4], или Росси́йское ца́рство[5][6][7][8], Россия[9], также Моско́вское ца́рство[10], — наименование Русского государства между 1547 и 1721 годами[~ 3][8].
Моско́вское ца́рство[10]
10. Шмидт, С. О. "Московское государство”: к объяснению наименования Российского государства XVI-XVII столетий // Россия Ивана Грозного : сборник. — М.: Наука, 1999. — С. 255, 278.
Это лишь МНЕНИЕ, опубликованное в СБОРНИКЕ
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы никак раба из себя не выщербите...как пример...к любому первому секретарю в СССР . и Судье , и первому лицу в деревне можно было зайти простому гражданину и задать вопрос. После перестройки эта лафа закрылась...поставили стражей...с оружием...стали говорить про Бояр и Царей...Хотя перед вами просто куски гавна...Дела-а-а...Пора перестраиваться...Свободу в Зад?! Хи-хи...всё перемешалось!
Комментарий удален модератором
Шановни хохлы,просветите.
Отчего Первый свод законов, изданный в Киеве Ярославом Мудрым, носил название "Русская правда", а не Украинская?
Не украинская, а именно русская.
Первый русский сборник законов "Русская Правда"
https://yandex.ru/images/search?rpt=simage&noreask=1&source=qa&text=Русская%20Правда%20книга&stype=image&lr=237&pos=31&img_url=https%3A%2F%2Fds05.infourok.ru%2Fuploads%2Fex%2F00b4%2F000a39e3-08c1332a%2Fimg15.jpg
Кликабельно ..
Комментарий удален модератором
(Повесть временных лет)
- Слава Украине!
Приезжает 300 лет назад Пётр I во Францию, а ему говорят - а вы знаете, что Ярослав Мудрый это не русский князь, а украинский?
.
А надо отвечать?
Рим был столицей, когда на месте Киева дубы росли.
Ереван был столицей, когда на месте Рима были рощи полные зверья.
И что?
Комментарий удален модератором
Сейчас и Киев и Москва столицы суверенных государств, одно из которых вероломно напало на другое.
Комментарий удален модератором
А сейчас и Киев и Москва столицы не русского государства.И надо это недоразумение и абсурд устранить.
Как?Объединить все русские земли и создать русское государство.Мало того,создать "русский мир".Символы русские вернуть и вернуть исторической с русское красное Знамя.
Но,без масонских серпа и молота.
Свинья везде грязь найдёт.
.