Миф о Второй Гражданской
На модерации
Отложенный
Граждане СССР поддерживали Гитлера куда меньше, чем жители Франции и других европейских государств
В начавшейся 70 лет назад войне более миллиона граждан СССР надели вражескую форму. В советскую эпоху это замалчивалось или сводилось к ничтожной кучке полицаев. В антисоветскую надевших провозгласили истинными патриотами, восставшими против сталинской тирании, ГУЛАГа и колхозов, а войну, которую они вели, назвали Второй Гражданской. Национальный лидер России Владимир Путин и его верный соратник министр обороны Сергей Иванов лично курировали программу тотального перевоспитания будущих офицеров РФ на примере русских ветеранов, присягнувшей Гитлеру Русской Освободительной армии во главе с советским генералом Андреем Власовым.
Впоследствии, поняв, что у большинства населения такое поведение не вызывает понимания, Путин, как и подобает опытной политической проститутке, сменил ориентиры. Программа сотрудничества с престарелыми власовцами отодвинута на задний план, и теперь национальный лидер вовсю спекулирует победами в войне, закончившейся за семь лет до его рождения. Недавно вообще случилось страшное. Призывая патриотически-настроенных лохов вступать в Народный Фронт имени себя, Владимир Владимирович назвал город, в котором произносил речь, Сталинградом.
Однако пиар - пиаром, а проблема оценки коллаборационизма времен Великой Отечественной войны никуда не делась. Чтобы определить суть этого явления, следует ответить на три вопроса:
1. Сколько граждан СССР в годы Второй Мировой войны воевало на стороне советской власти и сколько против нее?
2. Отмечался ли массовый переход жителей Российской Империи на сторону иноземных оккупантов или это чисто советский феномен?
3. Отмечался ли массовый переход граждан европейских стран на сторону иноземных оккупантов?
Согласно, наиболее подробным материалам, собранным историком Сергеем Дробязко, на стороне Гитлера в 1941-1945 гг. воевало 1,2 млн. советских граждан. Добавив лиц служивших в оккупационных контингентах Румынии и Финляндии, поддержанных Третьим Рейхом чеченских боевиков, бандеровцев, иногда воевавших и против немцев, и другие антисоветские формирования, получим от 1,5 до 2 млн.
С другой стороны, в Красной Армии в 1941-1945 гг. служило 34,5 млн. человек. К ним следует добавить личный состав частей народного ополчения, уничтоженных в 1941 году и не переформированных в регулярные дивизии, а также партизан и подпольщиков из гражданского населения. В любом случае получается в 18-20 раз больше, при полной зависимости коллаборационистских частей от немцев. После их ухода, антисоветские повстанцы реально действовали только в Прибалтике и на Западной Украине, а потому термин «Вторая Гражданская война» с оговорками применим лишь к этим территориям. В Гражданскую войну 1918-1922 гг. картина совсем иная и силы противников сопоставимы. Через Красную армию прошли около 6 миллионов человек, через белые – примерно 1 миллион, через польскую – 800 тысяч, а еще многие сотни тысяч служили в национальных армиях и воевали в крестьянских повстанческих отрядах. Антибольшевистские формирования взаимодействовали с иностранными интервентами, но если бы те не появились, война все равно бы началась.
Теперь перенесемся на несколько веков назад и посмотрим, как обстояло дело с переходом на сторону противника в Российской Империи.
В 1708 году, когда в Россию вторглась армия шведского короля Карла XII, в тылу у Петра I поднялись сразу три лихих атамана. Бежавший с Дона Кондратий Булавин двинулся на столицу Войска Донского Черкасск. А в Сечи запорожский вожак Константин Гордиенко открыто перешел на сторону шведов вместе с гетманом Левобережной Украины Иваном Мазепой.
В советской историографии Мазепу было принято считать предателем, Булавина – борцом за права трудового народа, а Гордиенко почти не упоминать, но в реальности они действовали заодно, и ядром армии Булавина стала тысяча запорожцев, с которыми он и двинулся из Сечи на Дон. Он пытался заручиться поддержкой турецкого султана, суля ему помощь в возврате захваченного Россией Азова, но вскоре был разбит. Вслед за ним разгромили Мазепу с Гордиенко, но размах выступления впечатляет. Боевые действия развернулись на огромном пространстве от Днепра до Волги, а булавинские отряды после захвата Черкасска взяли Царицын, осаждали Саратов и Азов и порой доходили до Тамбова и Пензы.
Сколько станичников воевало в отрядах Булавина, Гордиенко и Мазепы, точно неизвестно. Но в 1711 году, вторгшись вместе с крымскими татарами на Украину, ранее разбитые запорожцы и булавинцы, имели 10 тысяч сабель. Следовательно, изначально речь шла о силах сопоставимых с главной армией самого Петра, который имел под Полтавой около 50 тысяч солдат.
Прошло сто лет, и с приходом Наполеона история повторилась. Уже 1 июля 1812 года на территории Виленской, Гродненской и Минской губерний, а также Белостокского округа было провозглашено создание независимого Великого княжества Литовского. В считанные месяцы свежеиспеченная держава обзавелась армией во главе с князем Ромуальдом Гедройцем, в которой служило немало дезертиров. Армия состояла из 5 пехотных и 6 кавалерийских полков, 3 егерских батальонов и конноартиллерийской роты. С учётом жандармерии, национальной гвардии, особого татарского эскадрона и призывников, направленных в наполеоновские полки, под ружьё встало более 25 тысяч человек.
Не осталось в стороне и православное духовенство. Повинуясь предписанию главы Могилёвской епархии Варлаама, местные батюшки принесли присягу на верность Наполеону, а потом исправно молились за его здравие.
Вероятно, как и впоследствии молившиеся за Гитлера всечестные отцы зарубежной церкви, владыка Варлаам с компанией тоже пострадали от кремлёвского тоталитаризма и видели во французском императоре своего избавителя.
За пределами Белоруссии и Литвы Наполеон воинских частей создавать не пытался, и пробыл на этих территориях считанные недели, но и там мужички шли в партизаны отнюдь не поголовно. Группа поселян во главе с Филиппом Никитиным и Григорием Сафоновым наоборот отправила императору восторженное письмо, назвав его освободителем, а некоторые перешли от слов к делу.
«К славе нашего народа, во всей той стороне известными изменниками были одни дворовые люди отставного маиора Семена Вишнева и крестьяне Ефим Никифоров и Сергей Мартынов. – Писал о боевых действиях в районе села Знаменское прославленный партизанский командир Денис Давыдов. – Первые, соединясь с французскими мародерами, убили господина своего; Ефим Никифоров с ними же убил отставного поручика Данилу Иванова, а Сергей Мартынов наводил их на известных ему богатых поселян, убил управителя села Городища, разграбил церковь, вырыл из гробов прах помещицы села сего и стрелял по казакам». («Дневник партизанских действий 1812 года»).
Конечно, количество советских граждан, воевавших на стороне неприятеля во Вторую мировую войну, оказалось куда значительней, чем в эпоху Петра I или Александра I. Так ведь и война была совсем других масштабов, территорию противник захватил куда большую и оккупировал ее несколько лет. Кроме того, раз мы учитываем в числе воевавших на стороне Германии сотни тысяч так называемых «добровольных помощников», служивших водителями, ездовыми, конюхами, поварами и разнорабочими, надо учесть и мужичков с телегами, которых привлекали для перевозки армейских обозов Наполеон и другие носители общечеловеческих ценностей. Поэтому сравнивать масштабы советского коллаборационизма имеет смысл с аналогичным явлением в зарубежных странах, и обязательно с учетом размаха боевых действий.
Вот и сопоставим СССР с его 190-миллионным населением с самой крупной континентальной европейской державой, официально входящей в Антигитлеровскую коалицию. Население Третьей Французской республики с колониями к началу войны превысило 110 миллионов человек. Через ее вооружённые силы и военизированные формирования, а также части генерала де Голля и партизан, прошло около 6 миллионов человек, из которых примерно половина не участвовала в боевых действиях, а 180 тысяч человек погибло. В то же время в ряды германской армии попало не менее 200 тысяч граждан Франции. Еще 500 тысяч служило в воинских частях коллаборационистского правительства маршала Петэна, которые самостоятельно воевали против союзников в Африке и на Ближнем Востоке, а также вступали в германские соединения, составив частности пехотный полк и артиллерийский дивизион в прославленной 90-ой легкой моторизованной дивизии Африканского корпуса фельдмаршала Роммеля. С учетом усердно отлавливавших партизан и подпольщиков полицейских, гестаповцев и фашистских боевиков, получается около 1 миллиона при 80 тысячах погибших.
Та же картина будет и в любой другой европейской стране. От Польши, где при 35 миллионах довоенного населения только с территорий, оккупированных Германией, в армию и полицию вступило 500 тысяч человек. До Дании, которая, капитулировав перед Германией почти без сопротивления, только в войсках СС на Восточном фронте потеряла убитыми и пленными около 2,5 тысяч человек.
Вот и получается, что доля коллаборационистов в европейских странах, где не было ни ГУЛАГа, ни колхозов, куда выше советской. Та же картина наблюдалась и во времена Наполеона. По данным наиболее информированного исследователя его армии Олега Соколова, из 530 тысяч человек, участвовавших в походе 1812 года, более 330 тысяч попали в армию с территорий, завоеванных Францией, или представляли ее вассалов.
Только, если в итальянских и германских государствах, а также в Бельгии с Нидерландами подавляющее большинство населения, как правило, было полностью лояльно к оккупантам, то в России пособники захватчиков при всех режимах, оставались в меньшинстве, хотя, как и везде, находилось немало людей, которые были готовы решать свои политические или национальные проблемы с помощью иноземного вторжения. Хватало там и людей, которые желали хорошо жить при любой власти и поэтому с лёгкостью и не раз меняли хозяина.
Классический пример - один из ближайших соратников Власова, командир 1-ой пехотной дивизии Русской Освободительной Армии Сергей Буняченко. Сначала Сергей Кузьмич был коммунистом и гонял по Таджикистану недовольных коллективизацией басмачей. Попав в плен, почувствовал горячее желание послужить Рейху и участвовал в боях против Красной армии. Поняв, что Гитлер капут, увел дивизию с фронта и отправился к американцам, а чтобы заслужить благоволение новых хозяев, напал на немецкий гарнизон в Праге.
Буняченко было плевать и на Сталина, и на Гитлера, и на президента США Трумэна. Он просто очень хотел оставаться генералом, с соответствующим окладом да харчами, и ради этого был готов на всё. В 1991 году подобные люди окончательно пришли к власти, и правят нами до сих пор.
Позавчерашние коммунисты, вчерашние либералы, сегодняшние патриоты -державники, завтрашние нацисты, сионисты или исламские фундаменталисты без колебаний встанут под любой флаг, лишь бы остаться при финансовых потоках, счетах и оффшорах, и потому не могут не ощущать духовную близость со своими предшественниками. Поэтому лично я симпатиям господина Путина к ветеранам власовской РОА, ничуть не удивился.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Другое дело, что таких, как она, героинь было очень много, но о них никто не знает. Вот о чём надо говорить.
А какой собственно подвиг она совершила?
А Вы сегодня, случайно, "не выпимши?"
Что-то тональность не узнаю...Вы ли это?
А где же постоянная хула на всё советское и всё то, что с ним связано.
Непонятка....
Сволочь я называю сволочью, героев - героями, независимо от того советское это время или какое другое.
не имея на то особых оснований. Не говоря уж - о праве.
Так...любопытства для, только честно...а у вашей матушки, кроме вас, еще
аборты были?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И последний раз говорю - это не расследования. Это версии. Их несколько. Какая из них правдивая не знает никто. Поэтому нет смысла обсуждать частности.
А "ОНИ" - были и остануться трусами, предателями и ПРЕСТУПНИКАМИ!
вот не немцев и не лошадей. И причем ту Петрищево и все прочее? Схватили ее где?
Насчет флага над рейхстагом - таких флагов было поднято полтора дясятка. Это все первоманс, который к героизму отношения не имеет
Петрищево при том, что её именно там схватили, пытали и казнили. Или по-вашему это в Берлине было?
Из-за того, что знамён над рейхстагом было несколько, подвиг Захарова и Кантарии ничуть не уменьшается.
Или Кожедуб тоже не герой, поскольку уже был Покрышкин?
Кто такой Соколов не знаю. Вроде там был Клубков или Клобков, как-то так.
Не слишком глубоко капнули?
В то время и крестьянский сын был готов на подвиг
А Вы тень- на плетень. Не хорошо
К чему Вы клоните , говорите прямо
Комментарий удален модератором
С ним можно разобраться в 24часа.
Но кому это надо? При капитализме война- деньги
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И еще мне интересен такой вопрос - а был бы ты на месте Зои? Пошел бы добровольно в диверсионный отряд, как она? И как бы себя при этом вел, голым на морозе, с вырванными ногтями, и выбитыми почками? Думаю, что тебя бы даже и спросить не успели, как сдал бы всех и все. И не удивительно после твоих комментариев.
*Выведи это верующего на арену при виде толпы он никогда не откажется от веры,в подвале же все отказываются*
То что ее повесили - очень правильное решение. Хотя лучше бы ее на морозе ледяной водой бы обливали, что тоже заслуженно было бы для нее
Комментарий удален модератором
Но мы то говорим о другом - не о том правильно или нет порвесили Космодемьянскую - а о том совершила ли она подвиг...
А критерии подвига известны - совершение с риском для жизни поступка, который не водит в прямые обязанности. Поэтому пожарный, погибший на пожаре - это всего лишь добросовестно исполнивший свой долг. А прохожий, вынесший человека из огня - герой. И т.д.
Героизм есть у той армии - что не готова к войне. Это четкая корреляция - чем хуже армия - тем больше героизма. Нормальная армия предпочитает дот обраьотать артиллерией, а плохая армия - закрыть телами солдат.
Насчет Кожедуба - почитайте как летали эти асы - их прикрывали целыми звеньями - пилоты которых гибли во множестве при каждом таком вылете - сами гляньте - пркатически все сбитые и Покрышкиным и Кожедубом - бомбардировщики - а не истребители. Это не подвиги - это показуха
Теперь о "машин гэвэр".Я стрелял с такого на полигоне в Китае,за деньги.Мне там так же показали,как следует сталкивать "помехи"с амбразуры.Есть,оказывается,у расчёта спец.приспособа-типа рогатинки на длинном древке.После моего вопроса-А если навалится кто? немецкоговорящий(!)китаец притащил эту штуковину и с ловкостью спихивал мешки с песком,которые сверху валил под обрез ствола его напарник-пацанёнок.Я в то время палил,не переставая,а китаец только орал"дрюкэн-дрюкэн".
В итоге ,с расстояния 50-100см от дула мешки пробивало насквозь так,что песок меня обсыпал,как мука мельника.
Вы даже не знаете, что ядерные бомбы были создны только в 49 году - и не в США, а в СССР и уж никак их американцы в 1945 немогли бросать на ваши головы. Но это просто маленькое дополнение и показатель вашего уровня интеллекта...
Вполне имеете право.
Наша история изолгана, но в ней есть и правда. В частности про Зою Космодемьянскую. и не тратьте зря время, пытаясь меня убедить в обратном. Я всю эту лабуду, что вы несёте, читал ещё в т.н. перестроечные времена.
Я вам могу рассказать ещё про пилотов-финнов, которые тоже воевали лучше. Но это не отменяет подвигов Покрышкина, Кожедуба, Сафронова и т.д..
И Зорге, и Кузнецов и т.д.
Пройдитесь по ветке, если уж плохо с памятью и соображением.
В Бресткой крепости некоторые группы бойцов сражались до 29 июня, а отдельные солдаты и дольше. Ещё раз говорю - не тратьте зря время.
А насчет добивающихся нивысших результатов - это стахановцы, а не герои.
И вообще: вы мне неинтересны, так что поищите себе другого собеседника.
Или тебе немецкие лршади это рассказали?
А эта пироманка( как ты ее подонок) назвал. защищала свою Родину. И не тебе про это вякать.
Но Зоя за преступные приказы ответственности не несёт, а то, как она вела себя при допросе и казни, иначе как героизмом не назовёшь. Если кто-то этого не понимает - его проблемы.
Хватит гадит на нашей земле!!!
И на последнее, Ты бы сначало познакомился как велся учет сбитых самолетов у немцев и у наших( не твоих, не твоих, а у ннаших)!!!
А на форуме он просто так . Язык почесать негде( не идти же ему чесать его об стену плача) тем более у него на родине жара. Правда иногда палестинцы постреливают, вот с перепугу и сидит на наших форумах
черному" и въезжают к побежденным на белом коне. Жертвы? Так на то и война. Неоправданные жертвы? А, что, оправданные жертвы-это, значит нормально?
Например, немцы использовали кирпичную кладку толщиной до 65 см и делали из ДЗОТА ДОТ путем всевозможных добавок, но окошко у них было минимальным - 40Х30, а угол/горизонт обстрела должен был составлять до 60, т.е. весь расчет был на идеально ровную площадку перед амбразурой, как минимум, на 15 метров, ибо если меньше, то возможности сильно сокращались, т.к. коэффициент притопленности составлял до 0,3. Откуда они взяли эти параметры, понять трудно, но они их подводили многократно. Так что китайцы, конечно понятно, но конкретная обстановка требует детальных и уникальных знаний.
Экономическое обеспечение войны определяется стратегическими задачами. Очевидно, что эти задачи были настолько мастштабными, что союзники признали целесообразным использовать ленд-лиз и поставки алюминия, чтобы мы смогли сосредоточиться на военных операциях. Вполне возможно, что мы смогли бы обойтись без этой помощи, просто тогда и масштаб военных задач был бы меньше.Масштабы надо всегда сопоставлять с целями. К тому же лендлиз - поставки с отсрочкой платежа, а их залогом как раз и являлись наши военные действия. Поэтому здесь все было на взаимной основе.
При этом союзники и сами воевали - и в Тихом океане и в Средиземном море и в Африке, и еще авиавойну вели с Германией. СССР то воевал на 1 фронте.
СССР бы не смог обойтись - просто цифры поднимите.
Я всяких тупиц видел на ГП, но вы явно уникум!
О том, что мифы живучи и создаются очень легко по вам очевидно.
Я вижу вам просто не с кем поговорить. Мне вы тоже неинтересны. Тупость отвращает.
А не хотелось бы тебе посчитать потери вермахта в последние месяцы войны. И сопоставить их с нашими?
____________________________________
Вы конкретно приведите, чего она не знала и ссылку, пожалуйста, кто ей этого не сказал и по какой причине.
Помните наш диалог ?
Почему они не работают в этой - не знаю. Раньше, насколько я помню, работали...
Кстати, любопытная статистика:
"С декабря 1941 по июль 1944 года через спецлагеря НКВД прошло 375 368 человек «спецконтингента»:
1942 год — 172 081
1943 год — 127 628
январь — июль 1944 года — 75 659 человек.
По составу:
бывшие военнослужащие Красной Армии, находившиеся в плену или в окружении, — 328 365 человек;
полицейские, старосты и другие пособники оккупационных властей — 25 571;
гражданские лица призывного возраста, находившиеся на территории, занятой противником, — 21 432.
За этот же период:
проверено и передано райвоенкоматам — 233 887 человек,
направлено на формирование пятнадцати штурмовых батальонов — 12 808,
передано в постоянные кадры оборонной промышленности — 20 284,
АРЕСТОВАНО И ОСУЖДЕНО — 11 658 человек&quo...
http://www.proza.ru/2010/04/12/226
=
В отличие от Вас, если кто-то допускает опечатку (именно так) я не затеваю разговор про зрение, школу и т.д.
А сразу подсказываю.
Никак невозможно спутать карательную локальную карательную акцию (Хатынь) с войсковой, по уровню организации, операцией в Катыни.
Касательно школы - я ее окончил 1964 г., и ничего про эти вещи не говорили. Он всплыли позднее.
Надеюсь, что поняли, в чем Ваша т.с. "ошибка".
======
"Да уж. Точно смутила схожесть -((( Сейчас разобрался" (с) - Про опечатку за ночь придумали?.
Надеюсь, что поняли, в чем Ваша т.с. "опечатка"
==
Вот это писал еще вчера. Убедитесь, если пройдетесь по теме.
Не уподобляйтесь доморощенным майорам Прониным. Слабо Вам.
==========
Алан Петров отвечает на комментарий Мiкалай Паддубiцкi# вчера в 20:58Рейтинг -1 Ответить
Инет у меня уже 15 лет стоит. Но вот такой ракурс по Катыни нигде не встречал. Разной информации много. Встречается всякое.
Вы слишком мелко плаваете, чтобы я объяснял Вам более одного раза. А тут даже полтора.
============
В СССР (как и сейчас в РФ) никогда не было граждан.
Были - переименованные в апреле 1917 года подданные
(системы госвласти Его Императорского...)
и их потомки - подданные
(системы т.н. "советской власти")
Сейчас есть подданные (довольные/недовольные)
нынешней системы госласти.
===========
Гражданами желательно для начала... СТАТЬ.
См. Здесь: http://dumaysam.narod.ru/dumay/photo.htm
Коллаборационизм - он всегда там, где война и глупо рассчитывать, что этого в принципе быть не может. Самая большая беда нынешнего времени, это то, что случись сейчас война или нечто похожее, коллаборационистов будет уже настолько много, что это да, это превратится в Гражданскую войну. В чём причина такого? Да в полной размытости ориентиров и идеологии. А когда так, то народ идёт на сторону тех, кто прокормит. Ну за какие такие коврижки сейчас идти воевать молодому юнцу? За новую власть? А вдруг опять обманут, уж сколько раз обманывали... За старых? А от этих то чего ждать, кроме 60-ти часовой рабочей недели и мизерной оплаты? Вот каждый и выбирает сугубо по своему усмотрению, у каждого своя идеология. А когда их столько в стране, сколько населения, то это уже и не страна, и не армия, и вообще не народ, а так, сброд.
мнению в последнем абзаце.Им плевать на название ВЛАСТИ,им главное быть
при ВЛАСТИ.
Юрий Нерсесов - автор статьи, а я, всего лишь, скромный "перепостер"...
Но, все равно, спасибо)))
Есть ошибки. Польское участие в армии Германии - это участие жителей немецких анклавов, у которых согласия не спрашивали.
Участие в армии Наполеона вызвано тем же - это было освобождение территорий ВКЛ от российского захватчика.
Но концовка традиционно сталинобная. "Позавчерашние коммунисты, вчерашние либералы, сегодняшние патриоты -державники, завтрашние нацисты, сионисты или исламские фундаменталисты без колебаний встанут под любой флаг, лишь бы остаться при финансовых потоках, счетах и оффшорах". Без обсуждения.
Хочу обратить внимание, что полицейские на оккупированных террниториях, старосты и множество других бывших советских жителей - это вовсе не киношные подлецы. Вернее, множество из них. Бывший тесть-партизан рассказал, что их начальник разведки четвертовал молодого парня, который первый день был полицаем. Надо было жить - вот и пошел зарабатывать деньги.
У белорусского писателя есть рассказ про старосту-хитрого мужика, служившего немцам, а на самом деле обеспечивавшим жизнь в деревне.
Стоило бы изучать это.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А что, за Родину не воевали? Только за советскую власть?
И в этом преимущество защитников Родины
Наоборот. и пропорции в сторону большевични были больше.
Ну сколько было сильно недовольных? где то 10%. Даже меньше. Ещё 10% так себе-тихушники. И это я считаю с раскулаченными. Вывезенными куда глаза глядят.
А остальные-если и были недовольны то помалкивали. Или горячо поддерживали дорогого Иосифа Виссарионовича и политику партии и правительства..
быдло ж. Народ в гражданскую перебили.
% быдла всегда больше чем % людей.
Если в 41 все-таки остановили лучшую в мире сухопутную армию,несмотря на потери и предательство,то это потому что большая и лучшая часть тех 20 % ,которые вели за собой остальных была полностью на стороне Социалистической родины,которую идейно олицетворял Сталин.
.
Многие бежали в западные зоны оккупации и выдавали себя за невинных жертв сталинского режима. Кое-кто из них потом под видом «борцов с тоталитаризмом» в годы «холодной войны» перебрался в США и Канаду.
Данные по Шахтинскому проверочно-фильтрационному лагерю свидетельствуют, что подавляющее большинство предателей избежало суда и наказания. С 1 января по 1 августа 1945 года было проверено:
466 «полицаев», из которых не было арестовано 92,3 %.
Ближе к победе количество арестованных после проверки «полицаев»
становилось мизерным.
Бывшие убийцы направлялись на работу в народное хозяйство. Те, кто прибыл из зон оккупации, отправлялись на 6 лет на спецпоселение.
=
http://www.proza.ru/2010/04/12/226
Про это что скажете?
Если вы не знаете про Катынь, то это дело добровольное.
А сразу подсказываю.
Никак невозможно спутать карательную локальную карательную акцию (Хатынь) с войсковой, по уровню организации, операцией в Катыни.
Касательно школы - я ее окончил 1964 г., и ничего про эти вещи не говорили. Он всплыли позднее.
Надеюсь, что поняли, в чем Ваша т.с. "ошибка".
=
Вы даже читать не умеете.
Устраивает разъяснение?
Конечно, если бы эти поляки находились вблизи каких-то крупных соединений, то меньше. Но не похоже.
Я уже пояснил, для чего 2 дивизии. Не согласны - дайте свое видение по численности, с учетом, что пленные не были рядом с войсками.
Тут и уровня сержанта вполне достаточно.
Получается, что четверо сержантов так вот пасутся. А это уже полный майор. С довеском.
Ну никак двумя сотнями не обойдешься. И двумя тысячами тоже.
Вы это понимаете.
У вас никак не получится уложиться в "две сотни".
Пока.
Комментарий удален модератором
К Началу войны прошло всего двадцать лет, как Ульянов сформулировал и дал жизнь геноциду против своего народа.
Сегодня мы вряд ли поймем народ той эпохи,И тем более заглянуть к ним в душу!?
Но Родина есть Родина,какими сапожищами она бы не пиналась!
Всю политическую карту мира пересмотрел - не было такого, нет, и, даст Бог, не будет...
Так что за штрих того же пана Путина(Сталинград) не стоит акцентировать.Ведь есть же более значимые провинности его))
Впервые число в один миллион указал — угадайте, кто?
"...средства немецкой пропаганды пытались убедить общественное мнение в том, что в течение нескольких месяцев к Власову пришло более миллиона человек. Так, радиостанция «Лахти» в своей программе от 21 мая 1943 года сообщила, что численность РОА достигает 750 тысяч человек, а уже 10 июля этого же года прошла информация о том, что «на территории освобожденной от большевиков России создана миллионная Русская освободительная армия..." - Г Гебельс.....всё правильно те кто 1991 разрушил таки СССР оказались достойными учениками гебельсов ..... нынение из вашейраши и теперь все стараются его только переплюнуть ...
Бездоказательное утверждение, как и сама статья в части вопроса поддержки Путиным ветеранов власовской РОА. Предъявите доказательства, иначе статья - клеветнического характера.
На Западе более спокойное отношение к плену и приемлемо сотрудничество для спасения собственной жизни. Мировозрение.
их стать в столь впечатляющий ряд? М-да, яркий пример, как при неправильных исходных данных и притянутых за уши фактах получается вывод - и не знаешь, то ли смеяться, то ли плакать?
Б. Бажанов. Воспоминания бывшего секретаря Сталина
Борис Бажанов. Воспоминания бывшего секретаря Сталина.