Главная (Newsland) Николай Ню Десталинизация, индустриализация, коллективизация...

24.06.2011 04:00

Десталинизация, индустриализация, коллективизация...

Телек посмотрел, опять десталинизация, репрессии, геноцид... Пересмотр итогов войны, новое мышление и т.д.

Вот и я решил набратьсмя смелости и выложить свое мнение, некомпетентное, провинциальное, но наболевшее, по узкому вопросу - коллективизации..

1913 г. Столыпинские реформы. Апогей. Чудо изобилия. Рост производства. А суть реформ - слом сельской общины, раскол деревни: бедные беднее, богатые - богаче. Кулаки и бедняки. Надежный задел гражданской войны. Что и получилось.

Далее - гражданская война, коллективизация, колхозы. Почему именно колхозы выбраны, как форма хозяйствования? Да потому, что является лучшей! Потому, что более соответствуют характеру русского человека, более человечны (несмотря ни на что) и более всего похожи именно на ту крестьянскую общину, которая так близка русскому характеру.

Коллективное хозяйство - прежде всего коллективный труд. Трудятся все, но при этом больные и старые могут не работать (в отличие от фермеров), возможен отпуск, прогул, бюллетень. Это не повлияет на конечный рез-тат. Колхозом можно эффективно управлять, планировать деятельность, применять науку и технику (что единоличникам затруднительно).

Бытует ошибочное мнение, что н Западе кормят фермеры. Львиную долю (75%) с/х продукции там получают от крупных сельскохозяйственных производств. Построенных по принципу узкой специализации. Технологии доведены до предела, производительность максимальная. Торжество технокртии в отрыве от человека.

Наши колхозы - это прежде всего люди, коллектив. И специальзация смешанная - и животноводство, и птицеводство, и поле, и огород... И село, и клуб, и детский садик, и человечность... Неужели не видите сельскую общину?

Вернусь к началу.... Коллективизация - жестокое и тяжелое время для нашей страны, но может быть все-таки это гениальное изобретение Иосифа Виссарионовича?

И что-то не видно достойной замены колхозам сейчас в селе...

Недавно проехал на своей машине по маршруту: Волгоград-.Тамбов-Моршанск-Шацк-Касимов-Владимир-Иваново... Кругом в деревнях разруха... Брошенные дома, свинарники, коровники,без крыш и окон.. Где фермеры? Где экопоселения, или что там еще придумали?

89 470 3234

Смотрите также

Появляющуюся тогда сельскохозяйственную технику проще было распределять. Да и вообще колхоз это сельское хозяйство возведенное в ранг крупнотоварного производства. Жаль что у нас этого так никто и не понял. А ведь можно было изменить даже сам быт крестьянина. Специально на этот счет интересовался американскими фермерами. В мясной и молочной отраслях степень кооперации фермеров весьма прилична. С зерновыми сложнее.

10 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Юрий Сафронов

2011-06-24

# 7748658

А я и писал в т.ч. и про быт. Колхоз - это проежде всего жизнь людей. Коллектив.

И изменилась жизнь с самого начала образования колхозов(клубы, школы, избы-читальни, Ликбез...)Этим наши колхозы отличаются от "ихних". Они - рабы на плантациях, наши колхозы человечнее.

Для меня лично опыт колхозной жизни заключается в пребывании в стройотряде. Очень интересное и насыщенное событиями время.

13 Экспертное мнение

Ирина Нечитайло ответил Николай Ню

2011-06-25

# 7763325

Лучшее аграрное хозяйство Белгородской области сегодня - колхоз, которым руководит Громов. Это - образ того будущего и настоящего, которое мы потеряли, развалив Советский Союз.

8 Экспертное мнение

alex иванов ответил Юрий Сафронов

2011-06-25

# 7763487

Вспоминаю, лет 12 назад , сидели пили самогонку у кого-то в деревне Ключевой под Хабаровском и бабы выпив очередную порцию вспоминая плакали о своём мёртвом растащенном совхозе. Там они были доярками и получали по 400 руб. советскими,( круто, почти как геологи и полярники!) конечно вставать приходилось рано..........

11 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Николай Ню

2011-06-25

# 7764513

Гениальное изобретение Сталина? Вы наверное смеетесь. По сути сталинский колхоз это та же сельская община существовавшая при царе. Если раньше вся земля принадлежала помещику и за пользование ею крестьянин работал как на своем участке, так и на участке барина. После революции ,при Сталине , место множества помещиков занял один большйо помещик -гос-во, на которое и работали крестьяне. Если раньше 70% произведенное получал помещик, то теперь гос-во, которое заняло его место. Да уж гениальнейшее изобретение Сталина, существовавшее задолго до него. А насчет его эффективнсоти, то может быть в где-то сейчас в мире видите эффектвино работающие колхозные хозяйства? В Америке, Бразили Аргентине или еще где? Нет нет таких. Единственный аналог колхозв существующий в мире это израйские кибуцы, но и там они принадлежат людям в них работающим, а не гос-ву и продают они свою продукцию на рынке за столько за сколько хотят, так же как и делят прибыль за вычетом налогов. Так что ваша статья мягко говоря не является правдивой и актуальной, про якобы гениального товарища Сталина

4 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Ирина Нечитайло

2011-06-25

# 7764548

У нас 99% работающего с\х это агрофермы а не колхозы. И работают онир вполне эффективно с высокой производительностью. А эффективнсоть колхозов показал СССР, которые так и не смогли насытить рынок сельхоз продукцией.

1 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Николай Ню

2011-06-25

# 7764611

А вы откуда знаете? Или вы были в гостях у "них" , чтобы сравнить их жизнь и нашу?

Насчет того кто там раб на плантациях, то учитывая сколько производили колхозы, а сколько производили американские фермеры то разница далеко не в пользу колхозов.

8 Экспертное мнение

валерий аврамов ответил Селедцов Дмитрий

2011-06-25

# 7765366

Улучшай, исправляй ,делай лучше- огромное поле деятельности. Зачем нужно было разрушать? А в отношении И.В. Сталина-за последние сто лет в России даже и невидно деятеля хоть примерно равного ему. Пигмеи находящиеся на службе у своих хозяев и набивающие свои карманы за счет тех на кого они должны работать.

12 Экспертное мнение

Анатолий Лукьянов ответил Николай Ню

2011-06-25

# 7765456

А что вы в стройотряде строили?

2 Экспертное мнение

Анатолий Лукьянов ответил alex иванов

2011-06-25

# 7765482

И кто же этот замечательный совхоз развалил?

2 Экспертное мнение

Анатолий Лукьянов ответил валерий аврамов

2011-06-25

# 7765517

Из всей дискуссии я так и не могу понять, КТО разрушил колхозы???

4 Экспертное мнение

Serj Peleng ответил Анатолий Лукьянов

2011-06-25

# 7765833

У нас на Украине был специальный указ Президента Кучмы...

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Николай Ню

2011-06-25

# 7765876

Комментарий удален модератором

4 Экспертное мнение

никита матвиенко ответил Николай Ню

2011-06-25

# 7766007

тек колхозы бандиты и создавали. Политические."Мне пришлось многое видеть и раньше.Но 1919г ни в коей мере не идет в сравнение с тем,что творилось в 1930- 1932г.Тогда шла борьба. Мы расстреливали,но и нас расстреливали еще хуже. А теперь шло массовое истребление совершенно беззащитных и несопротивляющихся людей,с женами,малолетними детьми./Н.И. Бухарин/. Из беседы с членом ЦК партии меньшевиков Б.А.Николаевским в Париже в 1936г. Кто,кто а Бухарин знал,о чем говорил.и еще о тех,кто проводил коллективизацию."Не люди,а действительно какие то винтики чудовищной машины".

2 Экспертное мнение

РАССВЕТ МЕРТВЕЦОВ ответил Николай Ню

2011-06-25

# 7766458

как трогательно вы тут,в своей статейке,напели.ах,какой же гений Иосиф Виссарионович!ах,как же славно в колхозах жилось!а вы,товарищ,извиняюсь,что,работали в колхозе при Сталине?

3 Экспертное мнение

Serj Peleng ответил Селедцов Дмитрий

2011-06-25

# 7767097

агро что у вас?

0 Экспертное мнение

Игорь Басенко ответил Селедцов Дмитрий

2011-06-25

# 7767389

Урожайность зависит не только от технической оснащённости и организации труда, но и от природных условий. Никогда в Нечерноземье не будет урожаев, превышающих половину урожаев Франции или Германии-не та степень увлажнения, не та среднегодовая температура. То же и относительно США и Канады.

5 Экспертное мнение

Игорь Басенко ответил Селедцов Дмитрий

2011-06-25

# 7767500

В СССР люди питались советскими продуктами, а в РФ-чужими. Эффективность агроферм налицо. Фермерство в стране возможно лишь на юге. В Ростовской, Белгородской, Воронежской областях, Ставропольском и Краснодарском крае, на Кавказе. Там устойчивый климат и богатые почвы позволяют единоличнику стоять на ногах. На остальной территории РФ климатические и другие условия позволяют выстоять лишь крупным хозяйствам. То, что часто называют фермерами, практически личные подсобные хозяйства, либо хозяйства, образовавшиеся на базе колхозов в тех редких случаях, когда коровники не разобрали на кирпич, а трактора не сдали в металлолом. Фактически в РФ с.х отсутствует. При снижении стоимости нефти мы умрём от голода

2 Экспертное мнение

Александр Безрядин ответил Игорь Басенко

2011-06-25

# 7767758

Данные по импорту зерна в ссср знаете?

0 Экспертное мнение

Александр Пряников ответил Селедцов Дмитрий

2011-06-25

# 7767840

Однако, Дмитрий, эти самые успешные и эффективные агрофирмы насытили рынок исключительно сурогатами. И степень их эффективности во многом зависит от применения "новых передовых" технологий, заключающихся в применении искусственных заменителей настоящим и естественным продуктам. В чём и преуспели.

2 Экспертное мнение

Олег Черкашин ответил Селедцов Дмитрий

2011-06-25

# 7767896

В сша 80% продукции на рынке - продукция Агрокорпораций, а не частников фермеров. Это общемировой тренд. А израилитяне те вообще - кибуцами живут...

2 Экспертное мнение

Наталья Ланковская ответил валерий аврамов

2011-06-25

# 7768054

Колхозы, собственно, никто не разрушал. Никто не запрещал людям объединяться в колхозы (и сейчас никто не запрещает). Им просто разрешили вый ти из колхоза _ это первое. Перестали гонять на работу в колхозы "шефов" - студентов, школьников, рабочих, ИТР. Ну, и прекратили дотации. И колхозы развалились...

Но, если вы полагаете, что колхоз - это хорошо, - поезжайте на село и попробуйте организовать колхоз. В принципе, в таком объединённом хозяйстве нет ничего плохого. Может быть, Вы сумеете это сделать.

0 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Serj Peleng

2011-06-25

# 7768143

Это вы о чем сейчас спрашиваете?

0 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Игорь Басенко

2011-06-25

# 7768236

Ну а на базе чего им было еще образовываться? Большие частные агрофермы наиболее эффективные с/х предприятия.

У нас лишь 25% мяса импортное, зерно все свое, молоко свое. Так что импортного из продуктов не так уж и много.

С голоду мы не умрем, но техника одежда и лекарства исчезнут в случае если нефть упадет.

1 Экспертное мнение

Игорь Поповичев ответил Ирина Нечитайло

2011-06-25

# 7768321

Громов, губернатор московской области...а еще очень хорошее хозяйство было у некого пчеловода Батурина...там все в мёде катались...это был образ будущего...

0 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Игорь Басенко

2011-06-25

# 7768355

То есть вы хотите сказать что в России худшие земли для с\х чем в канаде США и Австралии? Сомнительно учитывая что Австралия это вообще полупустыня. А если вспомнить Израиль который выращивает с\х продукцию на бывшем дне мертвого моря, завезя туда землю. И при этом получает такие урожаи которые нам и сне снились. Так что земля здесь нипричем. Современные технологии позволяют выращивать даже в пустыне(Израйль).

2 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Олег Черкашин

2011-06-25

# 7768471

Агрокорпорация и колхоз это разные вещи. так же как кибуц и колхоз.

2 Экспертное мнение

Игорь Басенко ответил Селедцов Дмитрий

2011-06-25

# 7769231

Можно и в пустыне. Надо лишь завести плодородную землю и поливать. А в Нечерноземье с поливом худо. Урожаи зависят от влажности и длительности вегетативного периода. Недостаточное плодородие почвы возможно компенсировать удобрениями. Европа, США и Канада имеют в два раза более высокую урожайность благодаря Гольфстриму, дающему им влагу и тепло.

3 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Игорь Басенко

2011-06-25

# 7769277

Зато у нас есть нефть и природные ресурсы которые они покупают задорого, а мы имеем очень дешево. И это могло бы стать нашим конкруентным преимуществом. Все остальное дело технике технологий и трудолюбия.

1 Экспертное мнение

Игорь Басенко ответил РАССВЕТ МЕРТВЕЦОВ

2011-06-25

# 7769425

Сталин жил давно. Но люди, пережившие войну, говорят о довоенном времени, как о самом счастливом времени, когда колхозники стали богатеть, голодные годы остались позади.

А если взять колхозников времён Брежнева, то площадь жилищ у них была больше, чем в городе. В 70-е годы колхозники начали строить большие дома под цинковыми крышами. В самих колхозах появились гаражи и технику уже не надо было ремонтировать на морозе. Признаки состоятельности проявлялись во всём. Как-то моего папу-офицера послали, как тогда говорили "на целину," помогать колхозам убирать урожай. Как политработник, он отвечал за согласование действий партийной, советской власти, действий военных и непосредственно колхозов, которым военные помогали. Папа таскал меня с собою. Запомнилось, как председатель колхоза Михайловское на Украине вышел на улицу, повёл рукою и говорит: "Дайте 100 "Волг" и жители только этой улицы их вмиг купят."

3 Экспертное мнение

Игорь Басенко ответил Селедцов Дмитрий

2011-06-25

# 7769528

Как верно заметил Лукашенко, Россия по сути является нашей колонией. Белоруссия покупает у России сырьё и производит и продаёт высокотехнологичную продукцию. По отношению к странам Запада, мы тем более являемся колонией, поставляющей сырьё. Такое положение стало возможным вследствие открытия границ для иностранных товаров и гибели вследствие этого нашего заведомо неконкурентноспособного производства. Наши товары всегда будут дороже западных из-за холода, так как мы вынуждены полгода обогревать как рабочую силу, так и сами цеха. Без закрытия границ для иностранных товаров невозможно восстановить промышленность и с.х..

3 Экспертное мнение

Игорь Басенко ответил Селедцов Дмитрий

2011-06-25

# 7769628

Эта статистика лукава. Наши птицефабрики и заводы покупают импортное сырьё, упаковывают, либо перерабатывают в колбасы и продают как отечественное. На самом деле, с.х. восстановилось лишь на юге страны. Даже по потреблению мяса мы догнали советский период лишь уровня 1976 года, причём ранее это был свой продукт, а теперь чужой. Кормим чужих фермеров.

1 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Игорь Басенко

2011-06-25

# 7769655

Забыли только опять про нефть и газ. У каждой страны свои конкруентные преимущества. Деньги от нефти и газа можно было пустить на налоговые субсидии и льготы. Продавать бензин нашим предприятимя по себестоимости или чуть выше. А вы знаете зарплату рабочего в Америке, она не сопоставима с зарплатой нашего рабочего. В крайнем случаи можно было бы девальвировать рубль. И тд. Таким образом конкурентные преимущества у нас есть было бы желание ими воспользоваться.

1 Экспертное мнение

Игорь Басенко ответил Анатолий Лукьянов

2011-06-25

# 7769683

Ельцин издал Указ "О неотложных мерах по реформированию сельского хозяйства". Потом были изданы постановления Правительства о наказании руководителей, отказывающихся реформировать колхозы. Так, одним Указом и несколькими Постановлениями Правительства, детализирующими порядок разрушения колхозов, сельское хозяйство всей страны было разрушено.

0 Экспертное мнение

Игорь Басенко ответил Игорь Басенко

2011-06-25

# 7769693

Кажется, Указ датируется 1992 годом.

1 Экспертное мнение

РАССВЕТ МЕРТВЕЦОВ ответил Игорь Басенко

2011-06-25

# 7769777

мы с вами,товарищ,разных грядок овощи.у вас папа был политработником,а у меня(до армии)-сталинским колхозником.и оба деда,кстати,тоже.один дед(по матери),в 33-м сумел(по блату) достать справку в сельсовете и удрать из колхоза,иначе помер бы с голода.второй дед(по отцу)называл Сталина чёртом с рогами(в кругу семьи,разумеется).пахал в колхозе 363 дня,получая не больше 100-250 грамм(зависело от урожая) зерна на трудодень.и каждую осень с тоской ожидая срока уплаты налогов(100 литров молока,300 яиц,70 кг свинины или говядины,если птицей,то 40 кг,даже шкуру с телёнка или поросёнка приходилось отдавать.можно было заменить продналог деньгами.но зарплату колхозникам при Сталине на руки не выдавали.спасало то,что занимался извозом,возил с мужиками зимой из лесничества дрова на рафинадный завод.а после войны ещё ввели налог на фруктовые деревья,дед их все срубил).а у него было шестеро детей.такие вот дела.

4 Экспертное мнение

Игорь Басенко ответил Наталья Ланковская

2011-06-25

# 7769798

Коровники, свинарники разобрали на кирпич, их оборудование разрушено. Для коровника нужны подвод электроэнергии, водопровод, транспортёры для уборки навоза и подноса кормов, доильные апппараты, обогрев. Всё это разрушено и украдено. Трактора и комбайны сданы в металлолом. Для организации сельскохозяйственного производства нужны техника и оборудование. Люди, сами по себе, могут содержать лишь личное подсобное хозяйство, но не товарное сельскохозяйственное производство.

0 Экспертное мнение

Wak Wakman ответил Юрий Сафронов

2011-06-25

# 7769873

Так ведь объединение должно быть добровольным ... Именно 50 лет колхозного строя вытравило из крестьян чувство хозяина и именно поэтому полученные паи они продали и пропили а не объединили для ведения хозяйства.

0 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Игорь Басенко

2011-06-25

# 7769919

Скажите а как считалось потребление в СССР? Ну вот произвели столько то мясо. Логично что занчит столько его и потребили. Однако почему-то в магазинах это мясо не появилось. Куда-то делось, сгнило, оказалось плохого качества и тд. Однако по статистике его якобы потребили.

Это рынок, если владельцам птицефабрик выгодно покупать ьимпортное сырье пусть так, если его не станет будут покупать отечественное правда продукция тогда подорожает.

К слову импортного мяса на прилавках сейчас всего 25%.

1 Экспертное мнение

Игорь Басенко ответил РАССВЕТ МЕРТВЕЦОВ

2011-06-25

# 7770002

Мы с одной грядки. Папа из сельской семьи, рос с мамой, т.к. его отец погиб на войне, поступил в военное училище. Когда ввели налоги на подворье, то кто-то из односельчан написал, что у его мамы описали имущество, т.к. она не смогла уплатить налог. А курсанты с каждой получки скидывались и один из них покупал часы-тогда предмет роскоши. Как раз пришёл черёд папы, но он выслал матери эти деньги и она заплатила налог.

Но эти тяжёлые времена прошли, а при Брежневе жили счастливо. Помню в конце 60-х у бабушки было две коровы, свиньи, кур не считано, огород и сад 25 соток. Папа уговаривал её-продай коров, зачем тебе каждое утро в 4 утра вставать, доить их и выгонять в стадо, которое утром шло в горы пастись (она жила на Северном Кавказе), я мол денег пришлю, проживёшь без них. А она отвечала, что перед людьми стыдно. Дом без коровы не дом, а хозяйка не хозяйка. Причём одна жила. На трудодни ей давали много зерна, достаточно для содержания кур и свиней-на это шла кукуруза, а также пшеницу для выпекания хлеба-тогда хлеба покупного в деревнях не было, приходилось возить зерно на мельницу молоть,а ещё семечки, которые также возили давить масло, а жмых скармливали скоту,

1 Экспертное мнение

Игорь Басенко ответил Игорь Басенко

2011-06-25

# 7770051

само собой давали сено для коров и топливо на зиму. Как вдове красноармейца, не вышедшей замуж, военкомат как-то выделил ей деньги на ремонт крыши.

0 Экспертное мнение

Игорь Басенко ответил Селедцов Дмитрий

2011-06-25

# 7770170

Мясо на прилавках появлялось, но тогда у людей было много денег и мясо сразу раскупали. Сейчас у пенсионера после уплаты коммунальных платежей денег не остаётся и люди голодают и питаются крупами. Поэтому мясо, хотя его и меньше, чем в советское время, лежит на прилавках невостребованное. Следует отметить, что в СССР была дешёвая рыба и её было много.

3 Экспертное мнение

РАССВЕТ МЕРТВЕЦОВ ответил Игорь Басенко

2011-06-25

# 7770175

ну,при Брежневе,это-другая тема.

1 Экспертное мнение

Игорь Басенко ответил Селедцов Дмитрий

2011-06-25

# 7770224

Возможны варианты использования сырья. Но главное, это закрыть границы для иностранных товаров. Без этого неприятного шага страна останется колонией. А далее использовать конкурентные преимущества.

1 Экспертное мнение

Валерий Третьяков ответил Анатолий Лукьянов

2011-06-25

# 7770249

Разные были стройотряды.Наш например строил жилые дома:трёхкомнатные на обну семью.Было это 1975 г. но говорят до сих пор стоят.Другие строили и дома и сельхоз постройки.Даже быс ССО вёл ЛЭПы.И это не смотря на то,что ВУЗ был медицинским.

1 Экспертное мнение

Ирина Нечитайло ответил Селедцов Дмитрий

2011-06-25

# 7770326

Что на сегодня разрешили образовывать, то и имеем. А если колхоз люди не разрешили развалить, то он не только существует, но весьма успешно функционирует.

1 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Игорь Басенко

2011-06-25

# 7770451

Нужен комплекс мер, в том числе и по стимулированию собственного производителя. Кроме того и это главное, нам нужны иностранные технологии. А значит необходио чтобы иностранцы строили свои заводы здесь. Но дял этого нужны хорошая деловая среда и инвестиционный климат. Либо покупать эти заводы и технологии но это дорого, кроме того кто ими будет управлять наши чиновники или бюрократы? Вмиг разорят. В общем проблем много.

1 Экспертное мнение

Ирина Нечитайло ответил Игорь Поповичев

2011-06-25

# 7770465

Простите за описку- Горин Василий Яковлевич, председатель колхоза имени Фрунзе в селе Бессоновка Белгородской области - http://www.k-i-f.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2&Itemid=4

0 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Ирина Нечитайло

2011-06-25

# 7770534

Это не колхоз. Колхоз это гос.образование которое имеет план и большую часть продукции сдает владельцу-государству.

1 Экспертное мнение

Игорь Басенко ответил РАССВЕТ МЕРТВЕЦОВ

2011-06-25

# 7770544

При Сталине была проведена индустриализация страны, позволившая механизировать сельскохозяйственный труд и как результат, к 37 году облегчить условия жизни колхозников, а к 41 году сделать их относительно богатыми. Про войну не говорю. После войны был последний в советской истории голод. Затем, опять же при Сталине, прошла послевоенная индустриализация страны. Довоенная индустриализация проводилась за счёт нещадной эксплуатации масс, прежде всего крестьянских, за счёт покупки у Западных стран заводов и фабрик. Послевоенная индустриализация шла за счёт собственных резервов, т.к. к тому времени была созданы своя тяжёлая промышленность и свои специалисты. Принудительное всеобщее обучение дало результаты. При Брежневе продолжалась сталинская политика преимущественного развития производства средств производства. Лишь в конце 70-х на одном из съездов КПСС была высказана мысль о том, что безопасность страны обеспечена и появилась возможность повысить уровень благосостояния граждан за счёт преимущественного развития промышленности группы "Б", т.е. лёгкой промышленности.

0 Экспертное мнение

Игорь Басенко ответил Игорь Басенко

2011-06-25

# 7770572

Счастливый Брежневский период, практически коммунизм, зиждится на Сталинском периоде самоотречения.

1 Экспертное мнение

Игорь Басенко ответил Селедцов Дмитрий

2011-06-25

# 7770606

Вы правы.

0 Экспертное мнение

РАССВЕТ МЕРТВЕЦОВ ответил Игорь Басенко

2011-06-25

# 7771054

дорогой товарищ,а вы никогда не задумывались,что можно было механизировать с/х труд и без драконовских сталинских методов?что не будь большевиков,и жертв бы было несравнимо меньше и успехи в экономике были бы получше.а Сталин-продукт большевизма.он верой и правдой служил ему и до 17 года и после.правда он открестился от троцкизма и перешёл на позиции государственника,но это ничуть не умаляет его вину за путч 17-го и Гражданскую войну.

3 Экспертное мнение

Игорь Басенко ответил Александр Безрядин

2011-06-25

# 7771067

В 1972 году мороз без снега уничтожил посевы на 11 млн. га из 33, которыми располагал СССР. Это вся Франция.Затем засуха на половине Украины, в Поволжье, на Северном Кавказе, частично в Нечерноземье. В 1921 году от подобной засухи умерло 2 млн. чел.. Затем опоздало созревание на Востоке и пошли дожди при уборке урожая. Вследствие неурожая в 1972 г. собрали всего 160-163 млн. т. зерна. При подобных погодных условиях собирали в 1955 г.-100 млн. т., в 63-107, в 65-121 млн.т... В 1972 г. купили зерна в США 17 млн. т на 750 млн. руб., зерна в Канаде и Франции на 250 млн. руб.. Купили в Польше и ГДР по 1.5 млн. т картофеля.

Я в тот период легкомысленно относился к сообщениям Правительства о неурожае, так как был уверен, что Правительство о нас позаботится. Так и вышло. Советский народ не заметил крупнейшего неурожая за свою историю.

1 Экспертное мнение

Игорь Басенко ответил РАССВЕТ МЕРТВЕЦОВ

2011-06-25

# 7771380

Есть любопытное наблюдение. Революции Кромвеля в Англии, Великая Французская революция и Великая Октябрьская революция произошли при одинаковом ВВП на душу населения. Получается, что некоторые исторические события неизбежны. Второй вывод-на момент своего образования, а тем более после Гражданской войны, СССР на столетие отставало по экономическому развитию от тех же Англии и Франции. После Сталина отрыв стал существенно меньше. Сталинская индустриализация изменила облик страны и её место в мире.

Ельцинская-Путина-Медведева деиндустриализация низвела нас до уровня третьестепенных государств, ниже Бразилии, только с атомной бомбой.

2 Экспертное мнение

Николай Лютиков ответил Селедцов Дмитрий

2011-06-25

# 7771432

Вы совершенно далеки от реальной жизни.Изобилие потому что нет покупательской способности,ибо та средняя зарплата в 20000-это полное вранье.Средняя зарплата по стране 6593 рубля,а 43000000 имеют доход ниже прожиточного минимума.У меня 2 продовольственных магазина,так в неделю на оба завозится максимум 10 кг колбас разных сортов.А наше животноводство уничтожено полностью.На моей родине в деревне в колхозе было 12000 голов овец,25000 свиней и 4000 коров.Сейчас колхоза нет,нет и поголовья.И такая картина везде.От ферм остались одни развалины,а есть даже в Воронежской области брошенные земли бывших колхозов.

3 Экспертное мнение

Николай Лютиков ответил Александр Пряников

2011-06-25

# 7771481

Александр,совершенно верно.Свинина и птица выращивается на гормонах и химии и есть эти продукты нельзя.По вкусу это или мыло или резина.Недалеко от моего города есть комплекс"Русская свинина",так те кто там работают это мясо не покупают.

1 Экспертное мнение

Николай Лютиков ответил Селедцов Дмитрий

2011-06-25

# 7771548

не сдает,а продает по фиксированным ценам,а государство взамен продает технику по себестоимости.Трактор мтз 80 стоил для колхоза 1200 рублей.Из при серьезных поломках не ремонтировали,а сдавали в металлолом.А нынешние фермеры работают еще на советской технике,ибо цены на новую неподъемные.Знаю что говорю,потому что у меня большой магазин автозапчастей и почти все фермеры района работают со мной.

2 Экспертное мнение

Николай Лютиков ответил Селедцов Дмитрий

2011-06-25

# 7771571

бредятина полная.Государственными были совхозы а не колхозы.

1 Экспертное мнение

РАССВЕТ МЕРТВЕЦОВ ответил Игорь Басенко

2011-06-25

# 7771658

с четвёртым предложением не согласен категорически.

0 Экспертное мнение

Игорь Поповичев ответил Игорь Басенко

2011-06-25

# 7771788

не закрыть границу для товаров, а регулировать их стоимость по отраслям таможенными пошлинами...

0 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Николай Лютиков

2011-06-25

# 7771883

Хрен редьки не слаще если тебя обязывают продавать 70% твоей продукции гос-ву по минимальным ценам. Плюс плата за аренду технике, сеемян и тд. и в итоге ничего и не остается. По сути та же барщина. Это в колхозах. В совхозах еще проще.

Да и гос.венные были совхозы. Колхозы вроде бы под управлением колхозников. Но разницы особой не было. Все равно все доставалось гос-ву.

0 Экспертное мнение

Игорь Басенко ответил Игорь Поповичев

2011-06-25

# 7771893

Совершенно верно. Постепенно повышать пошлины вплоть до той степени, когда местные товары приобретут явное преимущество в цене. Сразу нельзя, поскольку промышленность уничтожена и своих товаров практически не осталось. Одновременно с повышением пошлин надо строить свои заводы взамен разрушенных. Этим придётся заниматься государству. Наши олигархи суть компрадоры и живут за счёт продажи сырья и ввоза товаров. При закрытии границ они сразу сдуются и на их средства расчитывать не приходится. При нормальном правительстве все олигархи окажутся на нарах, а их средства будут конфискованы.

2 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Николай Лютиков

2011-06-25

# 7771943

Смешно учитывая что зерно гос-во в СССР тоже покупало зерно у колхозов по очень низкой фиксировнной себестоимости. Плюс расходы на аренду технике и семена и в результате у колхозников ничего и не оставалось.

0 Экспертное мнение

Николай Лютиков ответил Селедцов Дмитрий

2011-06-25

# 7771990

ты что бредишь,какая аренда,да вы вообще от экономики как от луны.В то время был паритет цен.Государство покупало по фиксированной цене сельхозпродукцию,а взамен продавало колхозам по себестоимости технику.Трактом МТЗ-80 стоил 1200 руб.Цены на продукцию были таким,что бы они были соизмеримы с зарплатой рабочих.Кстати мой отец проработал всю жизнь трактористом.Зарплата была 200-250 рублей и заработал максимальную по тем временам пенсию-132 рубля.

0 Экспертное мнение

Николай Лютиков ответил Селедцов Дмитрий

2011-06-25

# 7772096

вы далеки от колхоза.Оставалось и еще как.Кроме зарплаты колхозникам колхоз содержал всю инфраструктуру.Я УЧИЛСЯ В ШКОЛЕ,НАС БЕСПЛАТНО КОРМИЛИ ОБЕДАМИ И НЕ ПРОСТО ПИРОЖОК А ПЕРВОЕ,ВТОРОЕ И ТРЕТЬЕ.Колхоз проложил по деревням асфальт,водопровод,газ,а сейчас везде разруха.Все объекты инфраструктуры стали ничьи,дороги не ремонтируются с советских времен,водопроводы сгнили.Дет сады закрылись,закрываются школы итд.

4 Экспертное мнение

нина шилик ответил Николай Ню

2011-06-25

# 7772583

русской соборности всегда соответствовала именно колективная, общинная форма хозяйствования. по поводу бандитов - это как в притче про веник и прутики. естественно, целый веник сломать трудно.

2 Экспертное мнение

нина шилик ответил Wak Wakman

2011-06-25

# 7772675

колхзы вытравили чувство хозяина? на Руси было обычным делом жить общинами.и чувству хозяина, как вы его понимаете, просто не откда было взяться - столетия крепостного права, отмененного только в 1861 году без обеспечения крестьян землей. чувство хозяина если и было, то в году так 1650.

0 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Николай Лютиков

2011-06-25

# 7772718

Имеется ввиду то что было при Сталине. Потом да, и трактора покупали и зарплаты уже платили деньгами, а не трудоднями уже при Хрущеве и позже.

1 Экспертное мнение

нина шилик ответил Селедцов Дмитрий

2011-06-25

# 7772775

простите, но глаз режет. аренда техникИ. это родительный падеж.

2 Экспертное мнение

Ирина Нечитайло ответил Селедцов Дмитрий

2011-06-25

# 7773265

Увы, у вас несколько поверхностное понимание колхоза. Изучите более основательно понятие "коллективное хозяйство".

0 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Ирина Нечитайло

2011-06-25

# 7773486

При Сталине колхоз был одно при хрущеве другое. При Сталине работали за трудодни при Хрущеве уже за зарплату.

0 Экспертное мнение

Ирина Нечитайло ответил Селедцов Дмитрий

2011-06-25

# 7773507

Важен сам принцип совместной работы. В Израиле кибуцы - те же колхозы. И денег они за свою работу как бы и не получают... Только на необходимые покупки...

0 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Ирина Нечитайло

2011-06-25

# 7773801

Почему получаю когда имеют прибыль. Разница межуд колхозом и кибуцем в том что кибуц сам решает сколько и чего ему выращивать сколько ему продавать и по каокй цене. Гос-во не вмешивается и не заставляет его выпонять план.

Так же сам колхозник решает идти ему в кибуц или нет. А захочет уйдет к фермерам. Разница огромна.

0 Экспертное мнение

игорь никишкин ответил Николай Ню

2011-06-26

# 7774489

Ещё как наезжали на председателей.

Вот если бы крепостное право восстановить... Опыт "совхозного" хозяйствования был ещё при Пушкине. Умели некоторые и позже: Чехов, Рахманинов.

0 Экспертное мнение

Александр Пряников ответил Николай Лютиков

2011-06-26

# 7774958

Ну вот, насчёт свинины - на Кубани никогда не было проблем, ни смотря на наличие большого количества истинных Мусульман. Это - другой вопрос. А вот насчёт сурогата, на все производимые продукции, - именно во время постперестроечных реформ, пришёлся самый настоящий БУМ. И это -на Кубани, где никогда не знали (и знать не хотели) нововведений товарища Вавилова о генетике. Именно потому, что на Кубани, - как и по России вцелом - всё росло естественным образом, без применения "прогрессивных технологий".

0 Экспертное мнение

Юрий Сафронов ответил Wak Wakman

2011-06-26

# 7775118

Да бросьте вы вот это вот. " Вытравило чувство Хозяина" А в своем дворе, в своем хозяйстве, он что, тоже был наемный работник. Глупость это все придуманная либералами, для оправдания собственного неумения.

А вот это да. Обьединение в колхозы, да должно было быть добровольным. Но там есть причины заставившие сделать это быстро.

А про то что пропили землю? А что бы вы стали с ней делать, если земли у вас много, а из техники для ее обработки, одна лопата. Ценна то ведь не земля. Она без ухода только лопухи родит. Ценность имеет весь "Шлейф",как это называется, технических приспособлений для ее обработки. А без него, вам огорода в 15 соток за глаза.

1 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Селедцов Дмитрий

2011-06-26

# 7775485

Служил в Германии. Наблюдал, как в ихних с/х кооперативах работают, жена у них работала (после объединения, уже ФРГ). Я написал то, что знаю.

0 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Анатолий Лукьянов

2011-06-26

# 7775494

Капусту пололи, укроп, свеклу и на ферме работали... Не строил.

1 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Ирина Нечитайло

2011-06-26

# 7775526

0 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Селедцов Дмитрий

2011-06-26

# 7775552

Колхоз - это прежде всего люди, коллектив, который выбирает руководство, принимает решения о развитии и строительстве, учебе кадров и т.д. Трудится на земле. Делит результаты труда. Его деятельность легко планировать, легче управлять. Обеспечить рост пр-ти труда. До Сталина не было подобных организаций. Это его изобретение, о чем я и говорил. Новизна подхода. Актуальная на тот момент и на долгие годы потом.

Сейчас какая альтернатива?

0 Экспертное мнение

Николай Ню

2011-06-26

# 7775567

Я бы не хотел про чернуху.

Я писал о том, что Сталин изобрел новую на то время, удачную организацию - колхоз.

Почему сейчас, когда все в глубокой попе никто не предлагает ничего путного. Одни прожекты.

0 Экспертное мнение

Николай Ню ответил никита матвиенко

2011-06-26

# 7775584

Мне бы не хотелось опять про 100500 мильярдов репрессий, это др. тема.

Мое мнение - их породили столыпинские реформы в т.ч.

Я писал про колхоз, как удачное изобретение на селе.

Если не согласны - что взамен?

0 Экспертное мнение

Николай Ню ответил игорь никишкин

2011-06-26

# 7775596

Конечно, были, но ему куда проще защищаться.

0 Экспертное мнение

Ирина Нечитайло ответил Селедцов Дмитрий

2011-06-26

# 7775937

Разница современного колхоза и колхоза периода развитого социализма так же велика, как фермерского хозяйства России и Голландии, например. Никакого государственного плана (колхозов осталось крайне мало0 ДАВНО НЕТ, КАК И ПОМОЩИ ОТ ГОСУДАРСТВА. Кроме того, прибыль в нем делится на каждого работающего по его вкладу в работу. Единственное нужно, чтобы колхоз существовал и развивался - умный руководитель, который не будет заботиться только о себе (в отличие от фермера). А кибуц, не забывайте, несколько добровольно-принудительное объединение, где вновь приехавшие в Израиль познают жизнь в общине.

1 Экспертное мнение

никита матвиенко ответил Николай Ню

2011-06-26

# 7776543

Прискорбно,что страдания миллионов соотечественников вас так мало интересуют.Удивляет ваша неразборчивость в средствах.Наверное привыкли жить по принципу,моя хата с краю. Не коснулись все эти кошмары ваших родственников,ну и ладно,забудем.

0 Экспертное мнение

Николай Ню ответил никита матвиенко

2011-06-26

# 7776659

Тема репрессий раскрывается по 15 раз на дню здесь и на ТВ более крупными спецами, чем я.

Эта печальная страница нашей истории - другая тема.

Колхоз, как организация жизни и труда на селе. Хорошо или плохо?

0 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Николай Ню

2011-06-26

# 7776972

Колхоз это по сути та же царская община + механизация. Так что это даже не изобретение. Новое которое хорошо забытое старое. Ничего нового Сталин изобрести не сумел.

0 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Селедцов Дмитрий

2011-06-26

# 7777105

Ну, если хотите...

Мне кажется справеливым приписать авторство Иосифу Виссарионовичу, т.к. в таком виде как у нас колхозы теоретически обоснованы, образованы,повсеместно введены в нашу жизнь именно Сталиным в ходе коллективизации. Они созданы при его непосредственном руководстве, его волей и умом. Это чисто его детище.

0 Экспертное мнение

Анатолий Лукьянов ответил Николай Ню

2011-06-26

# 7777592

И как вам обстановка на ферме показалась?

Как в Германии? Что-то мне в сие не верится.

0 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Анатолий Лукьянов

2011-06-26

# 7777880

Воспоминания теплые. Особенно парное молоко. Сейчас такого точно нет.

Все было в "обстановке дружбы и взаимопонимания", вобщем весело.

Когда служил в ЗГВ (89-92гг.) жена работала у немцев на поле. Механизация повыше, но система потогонная.Конвейр. Жесткая система штрафов. Квалитет они называли. К нашим - здоровое высокомерие.

1 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Николай Ню

2011-06-26

# 7777892

Теоритически обоснованы это как? Введены да. Но если я завтра построю общину , под другим названием это не значит что я изобрел что-то новое.

0 Экспертное мнение

Анатолий Лукьянов ответил Игорь Басенко

2011-06-26

# 7777958

Он немного не так называется и датируется 91 г. Но это неважно. Это американкий вариант переделки колхозов и вообще изменения порядка во всем землепользовании. ТАМ БЫВШИЕ КОЛХОЗНИКИ обзываются крстьянами. Вариант, в общем, не плохой, но у нас не Америка. Вы тут хорошо расуждаете про Украину, но теперь это не Россия. Расскажите, как у вас на сегодняшнем месте обстояли дела с колхозами до Указа Ельцина?

0 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Селедцов Дмитрий

2011-06-26

# 7778067

Если хотите это то, как он разъяснял, писал приказы, руководящие документы, давал указания, телефонограммы и т.д. Все, что отражено на бумаге, как видел это Сталин.

А от царской общины имеется ряд существенных отличий: руководство партией (райкомы), гос. план, МТС, подготовка кадров, наука,культура, удобрения, авиация, меж. хоз. связи и т.д.

0 Экспертное мнение

Игорь Басенко ответил Николай Лютиков

2011-06-26

# 7781959

В станице Исправная колхоз доплачивал учителям и медикам к госзарплате дополнительно по 200 руб.. Учителка была завидной невестой.

1 Экспертное мнение

Игорь Басенко ответил Анатолий Лукьянов

2011-06-26

# 7782099

Были процветающие хозяйства, которые строили людям дома и платили по 400 руб., например, совхоз "Перелесский" и колхоз "Прозоровский". А были и такие, что собрали практически столько же, сколько сеяли, и людям практически не платили, например колхоз в п.Большая Поляна. Ныне новые владельцы земли распахивают земли раз в 3 года, для вида засеют и даже не собирают урожай, только чтобы землю не отобрали.

2 Экспертное мнение

Анатолий Лукьянов ответил Игорь Басенко

2011-06-26

# 7782602

Понятно. Стало быть хиреть колхозы начали еще до Ельцина.

0 Экспертное мнение

Анатолий Лукьянов ответил Николай Ню

2011-06-26

# 7783623

И это высокомерие было оправданным. Доложу вам по секрету, что советская сельхозтехника (трактора, в частности)до первого ремонта работала всего 40 минут.

0 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Анатолий Лукьянов

2011-06-26

# 7784005

Я очень уважаю немцев. Наука, техника, культура. Моцарт - мой любимый композитор.

Я - обезьяна. Я имею право на существование? Мы смогли создать такое государство, которое есть. Я горжусь. Есть места и похуже.

0 Экспертное мнение

Игорь Басенко ответил Анатолий Лукьянов

2011-06-26

# 7784065

Неверный вывод. Колхозы на глазах богатели. Но могли бы богатеть быстрее и развиваться эффективнее. На колхозы было наложено много ограничений. Было даже понятие в юриспруденции "колхозное право". Так колхозы были не вправе заниматься непрофильной деятельностью и даже перерабатывать собственную продукцию. Один из председателей колхозов в Белоруссии жаловался, как трудно ему было добиться разрешения для открытия маленького-он занимал одну избу, цеха по производству тюбиков для губной помады. А этот цех давал прибыли больше, чем весь колхоз.

Если бы не разрушать колхозы, а дать им свободу, то результат был бы заведомо лучше, чем то, что мы имеем сейчас.

1 Экспертное мнение

Вадим Новгородский ответил Селедцов Дмитрий

2011-06-26

# 7784846

А есть ли эта нефть у нас или это миф? Думается нефти у нас с вами нет. ЕЮ владеют транс-национальные компании. Государство имеет лишь пошлины. Поэтому то что вы предлагаете миф. Никто вам своих денег не отдаст.

0 Экспертное мнение

Вадим Новгородский ответил Анатолий Лукьянов

2011-06-26

# 7784916

Я вам сейчас расскажу нечто совершенно секретное. Советский трактор ремонтировался при помощи одного ключа 17-19 и молотка,в поле, пьяным трактористом. Это чудо .

1 Экспертное мнение

Вадим Новгородский ответил РАССВЕТ МЕРТВЕЦОВ

2011-06-26

# 7784959

У меня дед при царе тоже в отход ходил , в Питер. По другому прокормиться было трудно. И сейчас деревни пустые потому что не прокормиться фермером.

0 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Вадим Новгородский

2011-06-27

# 7787447

Пошлины это 60% стоимости нефти. Так что имеет гос-во совсем не мало. Конечно много воруют но и на метринский капитал, пенсии, соц.обязательства и тд идут именно нефтяные деньги.

0 Экспертное мнение

Анатолий Лукьянов ответил Николай Ню

2011-06-27

# 7787511

Приехала в СССР на экскурсию немецкая делегация. Попутешемтвовала по стране и спрашивает наш народ: Как жк вы ТУТ живете?

Народ: Ну, так живем же!!!

0 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Анатолий Лукьянов

2011-06-27

# 7787562

И что?

Живу в Волгограде. Милости просим немецких товарищей в солнечный Сталинград в гости. есть что вспомнить.

0 Экспертное мнение

Анатолий Лукьянов ответил Игорь Басенко

2011-06-27

# 7787705

Вы опять сами себе противоречите, уважаемый, с колхозным правом. Не давало оно колхозам нормально развиваться.

0 Экспертное мнение

Игорь Басенко ответил Анатолий Лукьянов

2011-06-27

# 7796361

Я как раз о том и говорю, что дай колхозам более свободы, они развивались бы в советских условиях ещё лучше, и в буржуазном мире многие устояли бы.

1 Экспертное мнение

Анатолий Лукьянов ответил Игорь Басенко

2011-06-28

# 7803473

Давайте и сделаем вывод, что колхозы начали губить еще при советской власти.

0 Экспертное мнение

Игорь Басенко ответил Анатолий Лукьянов

2011-06-28

# 7807991

Советская власть создала колхозы и она же их погубила? Слишком широкое обобщение. Не только колхозы, но и предприятия работали в строго предписанных рамках. В целом, эта детальная регламентация себя оправдывала, но порой становилась тормозом экономического развития. Вместе с тем, мы видели опыт Югославии, где предприятиям предоставили полную свободу-и этот опыт не радовал. Надо было искать золотую середину.

0 Экспертное мнение

игорь никишкин ответил Николай Ню

2011-07-01

# 7848058

Колхозы и вообще систему советскую изобрёл не Сталин (он же Коба, он же Хозяин, он же Джугашвили...). Это изобретение РПЦ. Колхозы это слепок с монастырского хозяйства. Литературу по истории РПЦ можно поискать в любой церковной библиотеке. Придумал "большой террор" Иосиф, да не Сталин, а Волоцкий.

0 Экспертное мнение

Николай Ню ответил игорь никишкин

2011-07-01

# 7860478

Мое мнение: колхозы в их виде - это плод труда Сталина. Его усилиями, волей, умом все создано.

Конечно похожие структуры были и до него: и коммуны, и монастыри, и сельская община. Но он обобщив опыи создал ни на что не похожую структуру. Я в комментах подробно описывал отличительные черты.

Монастырское хозяйство выполняло планы партии, страны? Руководствовалось интересами Родины? Ставились задачи просвещения, обучения? По итогам делился результат на общем собрании? Выбиралось правление? и т.д. Я не ярый поклонник Сталина. Но отдайте ему должное. Он выдумал оптимальный вариант организации труда крестьян. А не согласны - аргументируйте, что могло быть лучше? Только не надо про репрессии, это другая тема.

0 Экспертное мнение

игорь никишкин ответил Николай Ню

2011-07-01

# 7861253

В некотором роде, да. Монастырям принадлежало % 60 земли. У РПЦ были свои судебные органы и, временами, воинские части. Можно найти публикации об этом. Конечно, тогда планирование и т. д. было другое, но экономическая структура та же.

О демократии в колхозах... В каком колхозе решали, когда сеять? Те, кто знает эту кухню, просто смеются. И себестоимость молока, например, была на порядок выше розничной цены. Об этом писали лет 20 назад.

Крестьянская община ничего общего с колхозами не имела - это миф, читайте исследователей реальной общины.

Помещичьи хозяйства больше были похожи на колхоз. С поголовной дворнёй - тот же совхоз.

Какая оптимальность? В чём? В нормировании потребления? Это как с горбачёвскими талонами на водку: хошь не хошь, а выпей...

Читая реальные источники, приходишь к мысли, что колхозы вышли из монастырей. Монастыри ведь и были коммуны по сути, это видно и из Нового завета, не только из уставов монастырей.

0 Экспертное мнение

Николай Ню ответил игорь никишкин

2011-07-01

# 7861357

Монастыри кормили только себя. Колхозы вытянули индустриализацию и войну. В мирное советское время зарекомендовали, удобной для сельских жителей организацией их труда и быта. Несмотря на все минусы.

Что сейчас можете предложить? Монастыри?

0 Экспертное мнение

игорь никишкин ответил Николай Ню

2011-07-01

# 7861456

Ну, не только себя - всю церковь. Кое-что раздавали и мирянам в голодные годы. Я за них не ратую. Не считаю подобные корпоративные структуры оптимальными. Таковыми бывают те, где работает личный интерес.

0 Экспертное мнение

Николай Ню ответил игорь никишкин

2011-07-01

# 7861626

Личный интерес работает только на деньги. Страну не накормит.

0 Экспертное мнение

игорь никишкин ответил Николай Ню

2011-07-01

# 7861709

Да. Поэтому мы покупали зерно за океаном.

0 Экспертное мнение

Николай Ню ответил игорь никишкин

2011-07-02

# 7862852

А сейчас? Только зерно?

0 Экспертное мнение

игорь никишкин ответил Николай Ню

2011-07-03

# 7876515

А сейчас мы вкушаем плоды мичуринского порождения липы дубом.

0 Экспертное мнение

владилен петров ответил Селедцов Дмитрий

2011-07-04

# 7893070

ляпнуть просто. вот ты не зная сути проблемы всё одним махом всё решил. не беря в расчёт энерговоружённость и качество техники в расчёт.обесченность качественными удобрениями и наконец климатическими условиями. изза качества техники потери урожая доходили до 50%

0 Экспертное мнение

Показать 121 ответ

Свернуть ответы

Николай Цветов

2011-06-24

# 7747235

Артелью, миром - так природа и история определили.

6 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Николай Цветов

2011-06-24

# 7748286

Имеенно так.

3 Экспертное мнение

Юрий Сафронов ответил Николай Цветов

2011-06-24

# 7748552

Ну во всяком случае даже в Америке все серьезные производящие фирмы перешли из ранга собственнических, в ранг акционерных. Стало быть акционерные общества экономически устойчивее.

5 Экспертное мнение

никита матвиенко ответил Николай Цветов

2011-06-25

# 7766020

А чего тогда все это развалилось.Слабо оказалось "врагам" противостоять....

3 Экспертное мнение

никита матвиенко ответил Николай Цветов

2011-06-25

# 7766272

Урожайность в СССР,самый высокий показатель ц/га,от 17 до 19,9,США 47,55,Швеция 49,64.

1 Экспертное мнение

Людмила Бородачева ответил никита матвиенко

2011-06-25

# 7767173

Так оно не развалилось - равалили. Именно ВРАГАМ пришлось противостоять,а думали что "демократы с общечеловеческими ценностями", да еще с партбилетами...как бедный Бухарин..сначала. А теперь все десталинизируют что сами развалили - слабо за 25! лет хоть ЧТО НИБУДЬ создать. Кждую весну нужно фермерам всем миром на корма собирать - у них скотина дохнет. А как уборка - так солярки нет, зато бухарины добренькие весь мир нашей нефтью залили и всем впаривают - какое там с/х рентабельное - при госдотациях 60%( а все блин частное), при теплом климате, при русских демодураках, которые еще и свое золото там держат. И вдруг! - еще и кризис почему-то. Главное ВДРУГ и ПОЧЕМУ ТО. Ничего не напоминает? После изобильного 1913 года и обалденной реформы Столыпина ВДРУГ 1917, прям через целых три года! И прямо с тех пор ленин со сталиным в виноватых. Других не придумали...

3 Экспертное мнение

Serj Peleng ответил никита матвиенко

2011-06-25

# 7769890

Ну и что? Хватит манипулировать... фокусники...

С.Г.Кара-Мурза:

"во всех рассуждениях о низкой продуктивности советского сельского хозяйства в его сравнении с Западом замалчивался фактор принципиальной важности — почвенно-климатические условия (это — один из случаев грубого нарушения критериев подобия). В среднем по России выход растительной биомассы с 1 гектара в 2 с лишним раза ниже, чем в Западной Европе и почти в 5 раз ниже, чем в США. Сегодня лишь 5% сельскохозяйственных угодий в России имеют биологическую продуктивность на уровне средней по США. Если в Ирландии и Англии скот пасется практически круглый год, то в России период стойлового содержания 180—212 дней".

Кстати, у нас на Украине, в передовых колхозах, например у Моторного, урожайность доходила до 41 ц/г. Так что среднюю температуру по больнице тоже надо с умом мерять, а не туфту гнать...

1 Экспертное мнение

Serj Peleng ответил Serj Peleng

2011-06-25

# 7769938

На родине моего отца, в Новгородской области, помидоры собирают зелеными, т.к. они просто не успевают созреть... а на юге США два урожая в год снимают...

1 Экспертное мнение

Николай Лютиков ответил никита матвиенко

2011-06-25

# 7772435

ВРАТЬ НЕ НАДО.Родители всю жизнь прожили в колхозе.Урожайность пшеницы 30-36,ячменя бывало и больше 40,

0 Экспертное мнение

никита матвиенко ответил Людмила Бородачева

2011-06-26

# 7775498

Бедный был не только Бухарин,но и вся страна.А голова людям дана для того,чтобы ей иногда думать. Сами виноваты,а не демократы с партбилетами.

0 Экспертное мнение

никита матвиенко ответил Serj Peleng

2011-06-26

# 7775525

А знаменитые орловские и кубанские черноземы,которых нет в Швеции,климат которой посуровее будет,чем в южных областях России,например Кубани и Ставрополье. Дело,наверное не в климатических условиях,а в другом.

0 Экспертное мнение

никита матвиенко ответил Николай Лютиков

2011-06-26

# 7775530

Упрек не по адресу.Обращайтесь в правительство СССР.А сказки рассказывайте детям на ночь.

0 Экспертное мнение

никита матвиенко ответил Serj Peleng

2011-06-26

# 7775541

У нас кроме Новгородской области есть еще Ростовская,Краснодарский и Ставропольский край.И даже участок субтропической зоны.

0 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Людмила Бородачева

2011-06-26

# 7775616

Спасибо за поддержку и уточнения. Я вскользь в статье тоже об этом...

0 Экспертное мнение

Николай Ню ответил никита матвиенко

2011-06-26

# 7775623

Некорректно.

0 Экспертное мнение

никита матвиенко ответил Николай Ню

2011-06-26

# 7776553

Зато адекватно.

0 Экспертное мнение

Показать 15 ответов

Свернуть ответы

Владимир Терентьев

2011-06-24

# 7747291

Автор заметки поднял очень простую тему про сельское хозяйство. Я вот тоже мало разбираюсь в экономике сельского хозяйства (ещё меньше в самом сельхозпроизводстве), но ведь не менее двух третей всего отечественного сельхозпроизводства дают бывшие совхозы и колхозы. Примерно то же самое, что и было в советское время.

Уже более 20 лет идут восторженные вопли про фермеров, которых до сих пор очень и очень мало.

Кстати, Вы заметили, что говорят обычно про "фермерские и подсобные хозяйства", то есть пытаются мельчайших сельхозпроизводителей , которые трудятся на 5 - 20 сотках типа приравнять к фермерам?

Очень интересна мысль автора про русскую общину. Может быть колхозы - это действительно самая лучшая форма организации сельского хозяйства?

14 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Владимир Терентьев

2011-06-24

# 7748375

Спасибо за понимание.

А написать статью подвигла в т.ч. моя поездка.

Обидно смотреть было особенно на разрушенние свинарники и коровники по всему пути следования. В юности я помню как работали в колхозе, в стройотряде. Все это дело шевелилось, мычало, хрюкало и плодилось полным ходом... Где это все?

И вокруг этого всего колхозного шла очень интересная и насыщенная жизнь.

10 Экспертное мнение

Юрий Сафронов ответил Николай Ню

2011-06-24

# 7748604

А вот отсюда то и возникает вопрос,который я, при случае, постоянно задаю сторонникам реформ, которые кричат, что к 90м страна находилась на пороге голода. И что только реформы и импорт продовольствия спасли нас. Как при всем работающем сельском хозяйстве это бы могло произойти?

6 Экспертное мнение

Владимир Терентьев ответил Николай Ню

2011-06-24

# 7749467

Согласен полностью. Вот и мне тоже интересно: где же водятся эти самые фермеры? Ведь у тех, кто хочет заняться промышленным производством сельхозпродукции, сразу возникает масса практически неразрешимых проблем со снабжением и особенно со сбытом. Вот например в Израиле в сельском хозяйстве есть кибуцы - это даже круче колхозов, практически коммунизм, а также мошавы - это кооператив сельхозпроизводителей, полностью отвечающий за снабжение и сбыт. Так что здесь всё понятно. А наш "фермер" один одинёшенек и никто ему не подскажет и не поможет.

5 Экспертное мнение

Алан Петров ответил Николай Ню

2011-06-24

# 7749636

Обидно смотреть было особенно на разрушенние свинарники и коровники по всему пути следования.

Вы обозначили следствие, но не прояснили причины. Как они Вам видятся?

3 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Алан Петров

2011-06-24

# 7750097

Разрушеие колхозов,так привычных за долгие годы существования.

Устойчивое обазование, ввиду схожести с бытом крестьянской общины. Прошедшее проверку временем, близкое рсскому характеру.

Не вижу достойной альтернативы.

4 Экспертное мнение

Алан Петров ответил Николай Ню

2011-06-24

# 7750131

Николай, это опять СЛЕДСТВИЕ, а не причина. Может Вам трудно обозначить ее, ну не отвечайте тогда.

2 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Алан Петров

2011-06-24

# 7750242

Возржедение сл и деревень мне видится с реанимации правления колхоза, клуба, школы, медпункта, д/садика,дорог и т.д... Происходит совешеннно обратное.

Сейчас деньги идут на всякие прожекты, далекие о жизни. Например с/х страхование. Там такое бабло мимо кассы!

2 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Алан Петров

2011-06-24

# 7750309

Простите не поспеваю, дописываю по ходу...

2 Экспертное мнение

Алан Петров ответил Николай Ню

2011-06-24

# 7750310

Ясно, Николай. Ищите не там, и не то. Чуток подскажу - причина в экономике. А уж далее попробуйте разобраться сами.

3 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Николай Ню

2011-06-24

# 7750407

Фермеры явно не потянут с/х, да стахановцы перевелись.

Экопоселения,крупные с/х педприятия узкой специализации - не наш тип жизни, конвейр.

А колхозы - вот они, проверенные временем структуры.

4 Экспертное мнение

Алан Петров ответил Николай Ню

2011-06-24

# 7750499

Николай. Я же рекомендовал Вам - ищите в экономике. Дело в том, что "проверенные временем структуры" развалились именно по этой, а не другой причине.

3 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Владимир Терентьев

2011-06-25

# 7764665

2/3 дают с/х дают агрофермы, а не колхозы.

1 Экспертное мнение

Serj Peleng ответил Алан Петров

2011-06-25

# 7765932

Умничаем?

2 Экспертное мнение

Алан Петров ответил Serj Peleng

2011-06-25

# 7766247

Неа. Просто разъясняем.

1 Экспертное мнение

никита матвиенко ответил Владимир Терентьев

2011-06-25

# 7766297

В Краснодарском,Ставропольском и др. сельхозрегионах.

0 Экспертное мнение

никита матвиенко ответил Алан Петров

2011-06-25

# 7766311

Не выдержали испытание временем.

0 Экспертное мнение

Алан Петров ответил никита матвиенко

2011-06-25

# 7766357

И это тоже.

1 Экспертное мнение

Serj Peleng ответил Алан Петров

2011-06-25

# 7766970

Ни одного разъяснения от вас не поступало...

Умничаете...

2 Экспертное мнение

Алан Петров ответил Serj Peleng

2011-06-25

# 7767015

Я дал ключевое разъяснение. Что непонятного?

Могу добавить - нежизнеспособность СССР, как гос образования.

Достаточно?

0 Экспертное мнение

Игорь Поповичев ответил Николай Ню

2011-06-25

# 7767499

Николай, сегодня каждый может организовать всё, что пожелает. Отчего ж граждане в заброшенных деревнях сами не объединяются в колхозы? Ведь можно скинуться земельными паями, затем заложив личное имущество –купить сельхозтехнику, семена, а вырастив и продав урожай –построить детские сады и элеваторы. Попробуйте договориться с соседями и организовать колхоз. Сами не организуетесь? Слабо? ЭТО БЫЛ ЮМОР. А правда в том, что 95% ждут барина с палкой, который загонит людей в колхоз и создаст всем счастье… но таких дураков не осталось, если и найдется кто предприимчивый, то будет работать только на себя, наняв всех остальных…бросте мечтать, в деревнях даже тех малых процентов предприимчивых людей не осталось, в города подались…и что же это за «счастливые» колхозы такие, в которые добровольно ни кто идти не желает, только как лежа на печи…по щучьему велению… Почему не объединяетесь и не организуете?

0 Экспертное мнение

Игорь Поповичев ответил Владимир Терентьев

2011-06-25

# 7768357

В кибуцах вообще жизнь очень интересна. С годами поселенцы меняются, остается только «председатель колхоза» и партхозактив». Остальные , устроившись на работу , забывают понятие деньги. Они проживают, питаются, учатся и вообще проводят свободное время бесплатно. Ни кто незнает, сколько трудился сосед, наверное, что бы не было склок. Это решает «председатель». Если вы пожелаете направить ребенка на высшее образование, то кибуца оплатит его, но в это время родители работают тут же…Вообще кибуцы больше похожи на частные фирмы, под названием – мечтаешь жить без проблем? Добро пожаловать, накормим , оденем, ОБУЕМ, живи беззаботно, доверься нам…но без денег и расценок.

0 Экспертное мнение

Владимир Яньков ответил Алан Петров

2011-06-25

# 7769417

Просто юрист объясняет, как нужно вести сельское хозяйство.

0 Экспертное мнение

Алан Петров ответил Владимир Яньков

2011-06-25

# 7769468

Привет, железяка-тролль!))

И где это Вы прочитали, что я объясняю? Опять плохо со зрением, да?

0 Экспертное мнение

Владимир Яньков ответил Алан Петров

2011-06-25

# 7769516

" я дал ключевое разъяснение"

0 Экспертное мнение

Алан Петров ответил Владимир Яньков

2011-06-25

# 7769679

Угу, там написано - ищите в экономике. .

)))

Не утруждайте себя тролль-вопросами. Отвечать не буду. Разговаривайте сам с собой.

0 Экспертное мнение

нина шилик ответил Владимир Терентьев

2011-06-25

# 7772805

фермеры водятся в интернете. в популярных соцсетях куча игр типа "Састливая ферма". очень успешные предприятия.

0 Экспертное мнение

нина шилик ответил Игорь Поповичев

2011-06-25

# 7772927

вот знаете, тоже этот вопрос мучает - почему не объединяются? подозреваю, что вопрос идеологический, ценностный. т.е. место коллективного созидательного ценности туда заняли другие ценности - индивидуализм и халява. года 3 назад произошла такая история, связанная с крушением одной из многочисленных финансовых пирамид, назовем "Р". в городе,где живет моя мама, очень неплохо ребята развернулись. еще бы, прибыль по инвестициям предлагали от 50%, и даже первый год выплачивали ее. в городе были даже сумасшедшие, которые под это дело квартир продавали. в один неожиданный момент приходит весть, что все - конторы нет, президент в бегах. на месте в "кассе" приличная сумма, но при разделе на всех пайщиков даже 10% от вложенного большенству из них вернуть не удастся. было только 2 или 3 человека, которые предложили - давайте хоть немного улучшим ситуацию, мы планировали, что деньги пролежат не меньше года, среди нас есть бизнесмены - и торговцы, и производители. давайте вложим деньги в реальное и осязаемое дело, и хотя бы вернем затраченное. большинством отказались. легче доверить свои деньги чужому дяде, чем с соседом объединиться. да и работать придется, ...

1 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Владимир Терентьев

2011-06-26

# 7775644

Спасибо.

0 Экспертное мнение

Владимир Яньков ответил Алан Петров

2011-06-26

# 7775804

слава Богу!

А я испугался, что снова придется беседовать с юристом- специалистом (словесным) за все

1 Экспертное мнение

Алан Петров ответил Владимир Яньков

2011-06-26

# 7775840

О, вот наступило утро, железяка.))

Вам +. Я буду ставить его один раз в сутки по факту появления и реагирования на мои посты. Почитателей надо поощрять.))

0 Экспертное мнение

Показать 30 ответов

Свернуть ответы

Александр Попов

2011-06-24

# 7747700

Идеологами фермерства являются случайные люди не знающие ни с/х, ни уклада жизни крестьянства. Например , "асфальтовый фермер" Ю. Черниченко. Можно вспомнить его рассказы по ТВ в годы перестройки про "Архангельского мужика". Но не видел я по ТВ рассказа, чем кончилось это и про трагическую судьбу " Архангельского мужика".

2 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Александр Попов

2011-06-24

# 7748500

Черниченко я помню, но не в подробностях.

Конечно все это прожекты.

Я писал, что колхоз, в отличие о "их" хозяйств, это не только с/х продукция, но и клуб, магазин, школа, детсад, медпункт... Это жизнь. Без всего этого кто поедет на село? Озвучивают только какие-то бредовые мысли про возрождение, на деле все разрушают, сокращают, оптимизируют.

6 Экспертное мнение

Юрий Сафронов ответил Александр Попов

2011-06-24

# 7748651

Да много подобных знатоков фермерства вещали тогда. Да еще и сейчас не перевелись. Ведь так хочется верить в сказку. Что вот оно...... вдруг..... само-собой. А ты лежишь на печи....... А оно кругом все хорошо устроилось.

3 Экспертное мнение

Александр Попов ответил Николай Ню

2011-06-24

# 7749425

Да был такой. Ярый коммунист-ярый перестройщик-ярый демократ.

Конечно вы правы. Община, колхоз-это образ русской жизни.

4 Экспертное мнение

Владимир Терентьев ответил Николай Ню

2011-06-24

# 7749516

Совершенно верно. Это было что-то очень в стиле русской общины, как Вы правильно выразились.

4 Экспертное мнение

яков рубинчик ответил Александр Попов

2011-06-24

# 7749568

Рванулись мы трое друзей в те времена в фермерсво. Ночами сидели, прикидывали, считали.

Зиму с бумагами пробегали и плюнули. Сейчас ПУСТЫНЯ.

5 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Александр Попов

2011-06-24

# 7749795

Хочу от себя уточнить и развить эту мысль.

Колхоз - это гениальное,на мой взгляд, изобртение т.Сталина. Оно актуально было

как в то время так и сейчас.

Колхоз соединяет все преимущества крупного с/х производства с коллекивным бытом русского крестянина из той самой обищины.

Две цели одним махом - и товарное производство и социально ориентированный быт.

6 Экспертное мнение

Николай Ню ответил яков рубинчик

2011-06-24

# 7749841

Даже при поддержке фермеров очевидно, что коллективный труд имеет куда больше перспектив...

3 Экспертное мнение

яков рубинчик ответил Николай Ню

2011-06-24

# 7750125

Глянь мой блог и будет понятно что я о том же.

2 Экспертное мнение

Николай Ню ответил яков рубинчик

2011-06-24

# 7752625

Посмотрел. Фотки понравились.

А статья не очень. Пиукрашено. Агитпроп.

1 Экспертное мнение

Сергей Володин ответил Николай Ню

2011-06-25

# 7763794

Извините, но на мой взгляд не совсем так, кибуцы - прообраз колхозов, если отбросить идеологические основы, , были в Эрец-Исраэль уже в 1909 году, а к концу 1-й мировой войны - в стране уже было восемь сельскохозяйственных коммун. Так кто же все таки "изобретатель" колхозов?

1 Экспертное мнение

валерий аврамов ответил Сергей Володин

2011-06-25

# 7765423

Это так важно?

2 Экспертное мнение

Анатолий Лукьянов ответил Николай Ню

2011-06-25

# 7765575

и модернизируют)))

0 Экспертное мнение

никита матвиенко ответил Николай Ню

2011-06-25

# 7766407

Урожайность в СССР 19,9 центнера с гектара,США 47,55 цс га,Швеция 49,64 ц с га. В 1913г в результате столыпинской реформы незавершенной,Россия экспортировала в Европу в 2,5 раза больше пшеницы,чем США,КАнада и Австралия вместе взятые.

0 Экспертное мнение

Вася Петров ответил никита матвиенко

2011-06-25

# 7769592

Ага. Они хлеб сами хавали, а в царской России голод через год наступал, потому что выращенные крохи сдавали за границу по кабальным обязательствам за откаты.

0 Экспертное мнение

никита матвиенко ответил Вася Петров

2011-06-26

# 7775553

Неправда.Такого свирепого голода как в России в 1922 или 1933году не было.

0 Экспертное мнение

Показать 15 ответов

Свернуть ответы

Lazy Bones

2011-06-24

# 7749654

"но может быть все-таки это гениальное изобретение Иосифа Виссарионовича? " - естественно, гениальное. Никто другой не смог бы заставить народ пахать за палочки в тетрадке - трудодни. Это только у нас могло произойти.

1 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Lazy Bones

2011-06-24

# 7749995

Я говорил про актуальность изобретения.

А за палочки трудились и до революции. И урожайность не блистала, и не жировали.

Колхозы зарекомендовали себя десятилетиями стабильного сущесвования и процветания сел и деревень.

Если они отжили свое - что на замену? Если убедите, я готов согласиться...

4 Экспертное мнение

Арютин Леонид ответил Lazy Bones

2011-06-24

# 7750001

Вы видать очень большой знаток колхозной жизни,вы бы рассказали поподробнее про палочки и трудодни-в какие годы это было,как оплачивался труд колхозников в 60,70,80,90 годы и наши дни,было бы очень интересно прочитать ваш сравнительный анализ.

5 Экспертное мнение

Lazy Bones ответил Арютин Леонид

2011-06-24

# 7750183

"вы видать..." - не включайте свое воображение в отношении меня, хорошо? это, во-первых, невежливо, а во-вторых, не имеет никакого отношения к статье.

далее, по поводу "как это было" - есть море информации. ищите, читайте. я привел факт - что колхозникам, начиная с 30-го и заканчивая 66-м, платили за работу палочками в тетрадке. если вы можете этот факт опровергнуть - милости прошу

0 Экспертное мнение

Lazy Bones ответил Николай Ню

2011-06-24

# 7750240

в чем актуальность-то? "великой идеей" было то, что большим хозяйствам работать гораздо выгоднее, чем единоличникам? это было известно гораздо раньше сталина, уж поверьте.

1 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Lazy Bones

2011-06-24

# 7750539

Уже писал. Колхоз - это не только крупное предпрятие по западному типу (конвейр), а в т.ч и соединение его с элементами сельской обищины. В этом ео изобретение, новизна.

2 Экспертное мнение

Ирина Журавлева ответил Lazy Bones

2011-06-24

# 7750568

Ну Вам же не мешает,что Вам платят зарплату строчкой в расчетной ведомости на зарплату.

Эти ваши "палочки"-это трудодни,на основании которые расчитывалось кто и сколько заработал,и сколько должен получить.

И выдача зарплат натурпродуктами явно не хуже того,что в 90-е зарплаты выдавались гвоздями,кастрюлями.

5 Экспертное мнение

Lazy Bones ответил Ирина Журавлева

2011-06-24

# 7750750

"Вам платят зарплату строчкой в расчетной ведомости на зарплату." - с чего вы взяли? Мне платят деньгами, которыми я могу расплатиться везде. а колхозник на палочку в тетрадке мог в городе сапоги купить?

3 Экспертное мнение

Lazy Bones ответил Николай Ню

2011-06-24

# 7750794

ах, с элементами сельской общины... да, это великое изобретение. а вы знаете еще одно великое изобретение? по поводу невыдачи паспортов селянам? слышали? так сказать, железной рукой - в сельскую общину.

1 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Lazy Bones

2011-06-24

# 7752562

Не надо агитпропа. Это все пройдено. Ваши предложеня?

3 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Lazy Bones

2011-06-24

# 7752900

До колхозов надо полагать крестьяне были обладателями паспортов с шенгенской визой...

1 Экспертное мнение

Lazy Bones ответил Николай Ню

2011-06-24

# 7753068

Факт вы называете агитпропом? Весьма мило...

1 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Lazy Bones

2011-06-24

# 7755807

Вы не ответили на вопрос. Это типа мило замять скользкий момент и уйти в сторону?

Так что лучше колхоза?

2 Экспертное мнение

Арютин Леонид ответил Lazy Bones

2011-06-24

# 7756388

В 1963 году,я малолетний пацан мечтал о мотоцикле,и проработав все лето в колхозе,купил его,правда родители немного добавили;так что не тут пересказывать книги и фильмы ,которых вы начитались и насмотрелись в постсоветский период при этом не прожив ни дня в деревне.Вот такие "черниченки" и вбивают в сознание подрастающего поколения небылицы а-ля Михалков.

5 Экспертное мнение

Lazy Bones ответил Николай Ню

2011-06-24

# 7756505

"Ваши предложения" - это вопрос? каких предложений вы от меня ждете?

ааа, вопрос - это "так что лучше колхоза"? да? ну вы прямо бомбардируете меня вопросами.

так вот, лучше колхозов - любая организация или человек, занимающийся производством с/х продукции, и не отбирает паспортов у работников, платит исправно зарплату деньгами, а не палочками в тетрадке, и не загоняет к себе людей из-под палки.

я ответил на ваш вопрос?

1 Экспертное мнение

Lazy Bones ответил Арютин Леонид

2011-06-24

# 7756527

Леонид, последнее предупреждение - если вы еще раз будете фантазировать в отношении моей скромной персоны - занесу вас в чс. Это хамство, уважаемый. Умерьте свою священную ярость. Не умеете вести дискуссию - не ведите, я не расстроюсь.

1 Экспертное мнение

Арютин Леонид ответил Lazy Bones

2011-06-24

# 7756704

Вот вам я привожу как раз факты из жизни ,а вот вы ,милейший,фантазируете не хуже наших "гениальных" творцов и "страдальцев" за либеральные идеи.Ведь вас я просил привести факты- а вы-"черный список"; вам ведь больше нечего сказать,кроме того,что высказали наши "совести нации",лагерные писатели-вертухаи и прочие "светлые" личности,которые получив подачки с запада,рьяно ринулись обличать все и вся.

3 Экспертное мнение

Lazy Bones ответил Арютин Леонид

2011-06-24

# 7758861

Милейший, раз вы изволите так утверждать, так будьте добры привести доказательства. В чем вы соизволили увидеть фантазии? В том, что колхозникам вместо денег трудодни начисляли? Или в том, что им паспорта не давали? А?

Жду ответа, милейший.

Далее. Еще раз повторю, последний, если до вас не доходит. Не нужно мне приписывать ваши фантазии - привожу примеры ваших фантазий в отношении меня, чтобы вам было ПРЕДЕЛЬНО понятно:

"которых вы начитались и насмотрелись"

"Вы видать очень большой знаток "

Надеюсь, до вас дошло? Это - ХАМСТВО, милейший. а ХАМОВ я отправляю в ЧС.

1 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Lazy Bones

2011-06-25

# 7763199

Да хватить уж пугать. "Невыдача паспортов, репрессии, колючая проволока". Бросьте Вы эту жвачку, надоело, эти глупости, которые раньше наделали, просто нужно учитывать и не повторять в дальнейшем. Сегодняшний день показывает, что сохранение существующего положения опасно для продовольственной независимости страны, фермеры нас от этого не спасают. Крупные коллективные хозяйства при условии подлинно колхозной демократии без диктата сверху, возможно, способны изменить эту ситуацию к лучшему. Люди из колхозов бежать не будут, если условия жизни и работы там будут нормальные и задача государства - создавать для всего этого условия. Тогда, может быть. от желающих жить и работать в колхозах отбою не будет.

4 Экспертное мнение

Lazy Bones ответил Георгий Лебедин

2011-06-25

# 7763675

Юрий, как вы могли заметить, я говорил лишь о "великом изобретении Сталина", не более того. Если хотите обсудить пути развития с/х сейчас - напишите статью, я с удовольствием приму участие в обсуждении. Но зачем засорять ветку постами не по теме? Это ненужная трата времени, по-моему.

2 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Lazy Bones

2011-06-25

# 7764074

Рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше. А гамузом и батьку сподручно бить. В том смысле, что в тех условиях коллективное производство было выгодно и самим крестьянам, и государству. А бежали оттуда именно из-за тех глупостей командно-распределительной системы. Так ведь я совсем не оправдываю тех методов, при помощи которых ее стремились сохранить

1 Экспертное мнение

Александр Македонский ответил Lazy Bones

2011-06-25

# 7764187

Комментарий удален модератором

6 Экспертное мнение

Алексей Ветров ответил Lazy Bones

2011-06-25

# 7764835

Простите, но Вы ТРЕТИЙ раз упоминаете про паспорта в колхозе. Поэтому попрошу Вас ответить по сути: зачем колхознику паспорт по большому счёту? Поутру показывать его своей живности? Люди друг друга знают и подтверждать свою личность нет необходимости. Только прошу не писать благоглупостей, вроде того, что вырваться из колхоза невозможно без паспорта и тому подобное. В период 30-х г.г. миллионы беспаспортных крестьян влились в процесс индустриализации/урбанизации. А в 50-х г.г. мои родственники из деревни на гомельщине переехали в г. Славянск-на-Кубани, а в 61-м г. другие родственники переехали в г. Георгиевск, Ставропольского края. А дядя в 63-м (я в 1-й класс пошёл!)поехал искать лучшую жизнь в г.Тростянец, Сумской обл., но, помнится, года там не продержался и вернулся опять в колхоз. Повторяю: зачем паспорт сельскому жителю?

5 Экспертное мнение

Александр Иванович ответил Lazy Bones

2011-06-25

# 7765332

Вы не ответили ни на один вопрос, ибо ответа у вас - нет. Вы начитались западного "агитпропа", не разобрались в сути вопроса - а туда же - судить-приговорить!

Та "инфа", на которую вы горазды ссылаться - не имеет под собой ничего общего с реальностью ТЕХ дней, того времени. Однако того, что есть в инете - несмотря на отсутствие многих документов, до сих пор находящихся под грифом "секретно", позволяет делать выводы - вы совершенно не правы, и ваши выводы - поверхностны и предвзяты. Типичный анти-агитпроп.

5 Экспертное мнение

Анатолий Лукьянов ответил Николай Ню

2011-06-25

# 7765608

Единственный рецепт на сегодня - не кошмарить фермеров.

1 Экспертное мнение

Lazy Bones ответил Александр Иванович

2011-06-25

# 7765883

В чем я не прав? я пока озвучил ровно ДВА факта - то, что в колхозах работали за трудодни, и то, что крестьянам не давали паспорта.

УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ сказать, какой из этих фактов "поверхностен и предвзят".

Также УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ процитировать "ту инфу, на которую я ссылался". А то создается впечатление, что вы моих постов не читали. Совсем.

С нетерпением жду ответа.

1 Экспертное мнение

Lazy Bones ответил Алексей Ветров

2011-06-25

# 7765977

Вы серьезно? Вы интересовались этим вопросом? Если да, тогда вы должны знать следующее:

Согласно закрытому постановлению Совнаркома СССР № 2193 от 19 сентября 1934 года «О прописке паспортов колхозников-отходников, поступающих на работу в предприятия без договоров с хозорганами», приехавший в город крестьянин («отходник») не мог быть принятым на работу иначе как при наличии паспорта и справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника. В 1935 году крестьяне стали обязаны иметь паспорта даже для переезда из одной сельской местности в другую.

Вам стало понятнее, зачем паспорт сельскому жителю? Для того, чтобы не работать за палочки, и иметь свободу хотя бы в своих передвижениях.

Если же вы сторонник того, чтобы вас насильно привязали к месту и работе без малейшей возможности это изменить - это ваше право. Я же нахожу это диким.

0 Экспертное мнение

Serj Peleng ответил Lazy Bones

2011-06-25

# 7766035

Послушайте, несчастный... прямо сегодня у нас на заводе люди работают за человеко-часы... какой ужас....

0 Экспертное мнение

Lazy Bones ответил Алексей Ветров

2011-06-25

# 7766078

Если вас не убедила выдержка из документа, приведу конкретный случай - мой отец не мог получить паспорт, чтобы поехать в город поступать в медицинское училище. Положение спас военком - он имел право повлиять на это. Поэтому мой отец вместо гражданского медучилища поступил в военное.

Как вам такая благоглупость?

0 Экспертное мнение

Serj Peleng ответил Lazy Bones

2011-06-25

# 7766384

Все либерасты бредят как один...

Тетрадка с трудоднями это то же самое, что сегодня табель учета рабочего времени с человеко-часами...

А уровень и форма оплаты рабочего времени зависит от возможностей предприятия...

В советских колхозах платили и в натуральной форме и деньгами... чем дальше от 30-х годов, тем больше платили деньгами... мой отец только что сказал мне, что в 60-х в колхозе зарабатывал больше, чем в 70-х на заводе...

У нас народ был честный и работящий в то время, поэтому достаточно было в трудоднях считать... сегодня приходится труд обсчитывать в сдельной форме, а иначе работяги обманут и весь трудодень в домино проиграют...

2 Экспертное мнение

никита матвиенко ответил Lazy Bones

2011-06-25

# 7766502

Я в колхозах в советское время часто бывал.Удивляет,почему из процветающих сел и деревень народ бежал в город,и зачем,если там все были в шоколаде,при Сталине у колхозников поотбирали паспорта,чтобы они не уезжали из села. И еще,зачем в период уборки из города гнали толпы служащих на помощь.Урожаи по сравнению с развитыми странами были в разы ниже. Видимо из за отсутствия народа в колхозах.По какой причине,если они процветали.

0 Экспертное мнение

никита матвиенко ответил Lazy Bones

2011-06-25

# 7766520

Вы ответили на вопрос так,что других у них точно не возникнет.

0 Экспертное мнение

никита матвиенко ответил Lazy Bones

2011-06-25

# 7766533

Не дождетесь,за его отсутствием .

0 Экспертное мнение

никита матвиенко ответил Арютин Леонид

2011-06-25

# 7766553

Немного добавили,это сколько.0 процентов от суммы,наверное.Мотоцикл тогда стоил около 1000р.

0 Экспертное мнение

никита матвиенко ответил Алексей Ветров

2011-06-25

# 7766591

Паспорт был нужен для свободного перемещения по стране. В 50х родственники могли перемещаться только после смерти Сталина.

0 Экспертное мнение

Александр Иванович ответил Lazy Bones

2011-06-25

# 7767378

Ну какое же это хамство? Ведь вы точь-в-точь повторяете слово в слово всё то, что нам "вдувают в уши" со времён яковлевско-горбачёвской перестройки, и которое уже не раз опровергалось не только в инете, но и даже в наших "независимых" СМИ.

А пугать ЧС - равно как и заносить в него своих оппонентов - это удел слабых. Если вы уверены в своей правоте - боритесь, отстаивайте свою точку зрения, а не избавляйтесь от оппонентов.

1 Экспертное мнение

Арютин Леонид ответил никита матвиенко

2011-06-25

# 7767955

Тогда,уважаемая барышня,мотоцикл м-1 или м-2,стоил 290 рублей,а добавили мне всего двадцатку.

0 Экспертное мнение

Наталья Ланковская ответил Lazy Bones

2011-06-25

# 7768380

Молодой человек Вам ответить не может, потому что он не знает, что такое колхоз. Не жил он во времена колхоза. Он не понимает, что такое оплата труда трудоднями, если на каждый трудодень проходится... ну, горстка чего-нибудь - после того, как всё остальное отобрало государство. В 1971г. зарплата полевода была 30 рублей. Пенсий колхозникам вообще не полагалось (их стали начислять где-то в начале восьмидесятых).

Я тоже не жила в колхозе; но, как большинство советских людей, работала там на прополке, на уборке... и т. д. Работала школьницей, студенткой, в составе "шефских" заводских бригад. Практически бесплатно и совсем недобровольно.

Разрушаться колхозы начали, как только людям возвратили паспорта и право выезда из деревни. В конце семидесятых уже было много брошенных деревень, я их видела своими глазами...

Почему всё это было так, я не знаю; но так было.

1 Экспертное мнение

Lazy Bones ответил Александр Иванович

2011-06-25

# 7769438

Дорогой Александр Иванович! Я второй раз задам вам один и тот же вопрос, на который вы упорно не хотите отвечать почему-то. Странно, почему? Так вот, вопрос (копирую из моего ответа к вам) :

УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ сказать, какой из этих фактов "вдут в уши".

С нетерпением жду ответа.

Далее. По поводу чс и ваших поучений. Во-первых, я разговаривал не с вами. Во-вторых, будьте так добры, учите жить собеседника лишь тогда, когда вас об этом попросят. Мне ваши поучения СОВЕРШЕННО не нужны.

0 Экспертное мнение

Алексей Ветров ответил Lazy Bones

2011-06-25

# 7769569

Вы акцентируете на "свободе хотя бы в своих передвижениях". Так я же приводил Вам примеры про свободное передвижение. Никто НАСИЛЬНО не привязывал к месту работы. А про "без малейшей возможности это изменить" - противоречит реалиям. Добавлю, что в те времена в сельской местности людей было с избытком, а потому справки выдавались без проблем. И паспорта были у многих колхозников (у меня хранится паспорт моей бабушки-колхозницы, выданный в 1938 году).

Повторяю: никаких ограничений на переезд по причине отсутствия паспорта небыло. Именно в 30-е г.г. произошёл скачкообразный отток крестьян из сельской местности. Поэтому говорить о привязке к колхозу, - смешно.

0 Экспертное мнение

Александр Иванович ответил Lazy Bones

2011-06-25

# 7769663

А я и не отрицаю, эти два факта имели место. Только эти два факта вы преподносите как недостатки колхозного строя, совершенно не изучив ПРИЧИНЫ возникновения этих фактов, а также не обосновав, в чём недостатки или ограничения этих фактов непосредственно для крестьян-колхозников.

А цитировать мне ничего не надо - я вам просто процитирую ваши слова: "...по поводу "как это было" - есть море информации. ищите, читайте".

Для наглядности приведу один пример: вы пишете: "я привел факт - что колхозникам, начиная с 30-го и заканчивая 66-м, платили за работу палочками в тетрадке" - тогда не подскажете, на какие такие "палочки" во время войны колхозники могли позволить себе построить танк или самолёт? Если рабочие, учёные, писатели могли это сделать только коллективно, то колхозники - единственная часть общества, кто мог позволить себе это ЕДИНОЛИЧНО! И пусть это было не массовым явлением, но всё же подкажите - на какие "палочки" в СССР строили танки исамолёты?

0 Экспертное мнение

Александр Иванович ответил никита матвиенко

2011-06-25

# 7769674

Ошибаетесь! Ответ у меня - в отличие от вас - имеется!

0 Экспертное мнение

Алексей Ветров ответил Lazy Bones

2011-06-25

# 7769726

Допускаю, бывают отдельные случаи. Были, наверное, некие основательные причины для отказа. Но возможность-то не замурована была. А я-то упоминал о МИЛЛИОНАХ крестьян.

А вообще-то после гражданской войны жили в СССР с десяток лет без паспортов и ездили по всей стране. А сейчас выйди на улицу без документа, то в случае чего в ИВС легко попасть до выяснения собственной морды лица...

0 Экспертное мнение

Алексей Ветров ответил никита матвиенко

2011-06-25

# 7769785

Подозреваю, Никита, что Вы молодой человек. По стране можно было перемещаться свободно.

0 Экспертное мнение

Александр Иванович ответил Lazy Bones

2011-06-25

# 7769987

На первый вопрос - ответ см. выше.

По второй части - я далёк от мысли поучать вас. Я просто высказал своё мнение, поскольку это парламент, Дума у нас - "...не место для дискуссий!" (по Грызлову). Здесь же, в ГП, КАЖДЫЙ волен излагать свою точку зрения (читайте "Правила ведения дискуссий в ГП...".

Смею заметить - я НИКАК не нарушил эти "Правила...", а соблюдать их или нет - дело ваше.

0 Экспертное мнение

Lazy Bones ответил Алексей Ветров

2011-06-25

# 7769991

Алексей, ссылку не приведете на информацию, рассказывающую о МИЛЛИОНАХ крестьян? Уж больно интересно почитать...

1 Экспертное мнение

Lazy Bones ответил Алексей Ветров

2011-06-25

# 7770016

А мне смешно, когда говорят о скачкообразных оттоках. Скажите, пожалуйста. МОГ ЛИ КРЕСТЬЯНИН без паспорта, устроиться на работу? Получить жилье в городе? Поступить в ремесленное училище или ВУЗ? Что это, если не НАСИЛЬНАЯ ПРИВЯЗКА?

Крестьянин мог, конечно, бросить все - дом, семью и убежать из колхоза. А дальше что? Любой постовой остановит для проверки документа, и что? Узнает, что паспорт ему не дали, и отпустит с богом?! Еще не смеетесь? Если это для вас - свобода передвижения, то я сразу же устраняюсь из дискуссии. :)

Очень прошу, ответьте.

1 Экспертное мнение

Lazy Bones ответил Александр Иванович

2011-06-25

# 7770316

"см. выше" - ВЫ НЕ ДАЛИ ОТВЕТА.

приходится догадываться самому - то есть мне "вдули в уши" оба этих факта?! то, что в колхозах работали за трудодни, и то, что крестьянам не давали паспорта. - ЭТО ВРАНЬЕ, ПО-ВАШЕМУ?

далее. вы вольны высказывать свое мнение о чем угодно. НО ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТЬ - это хамство. а вы именно перешли на личность, начав советовать МНЕ что делать, а что не делать. Диву даюсь, что приходится объяснять элементарные вещи.

ПОВТОРЯЮ ВОПРОС, на всякий случай - то, что в колхозах работали за трудодни, и то, что крестьянам не давали паспорта. - ЭТО ВРАНЬЕ, ПО-ВАШЕМУ?

1 Экспертное мнение

Александр Иванович ответил Lazy Bones

2011-06-25

# 7770639

Вы явно не умеете читать! Или не хотите?

"А я и не отрицаю, эти два факта имели место. Только эти два факта вы преподносите как недостатки колхозного строя, совершенно не изучив ПРИЧИНЫ возникновения этих фактов, а также не обосновав, в чём недостатки или ограничения этих фактов непосредственно для крестьян-колхозников" - это я написал ВАМ, ЛИЧНО!Теперь вы увидели мой ответ?

Это вам надо объяснять элементарные вещи.

Впрочем, мадам, прошу пардона - я не сразу распознал чисто женскую логику! Потому вам я доказывать ничего не буду - бесполезно!

1 Экспертное мнение

Lazy Bones ответил Александр Иванович

2011-06-25

# 7770977

"недостатки или ограничения этих фактов непосредственно для крестьян-колхозников" - я об этом тоже писал.

Цитирую: Скажите, пожалуйста. МОГ ЛИ КРЕСТЬЯНИН без паспорта, устроиться на работу? Получить жилье в городе? Поступить в ремесленное училище или ВУЗ? Что это, если не НАСИЛЬНАЯ ПРИВЯЗКА?

Далее. я вроде бы все вам очень популярно и доходчиво объяснил насчет вежливости. Если вы после этого все еще позволяете себе фантазии в отношении моей личности - тогда я отправляю вас в ЧС.

С хамами общаться весьма скучно и неинтересно. Странно, почему всегда как совок, так хам? Наверное, потому, что правда глаза колет?

Почему Алексей Ветров, например, СО МНОЙ НЕ СОГЛАСЕН, НО ВЕЖЛИВ? Впрочем, вопрос риторический, хама не перевоспитает уже ничто...

1 Экспертное мнение

Алексей Ветров ответил Lazy Bones

2011-06-25

# 7771062

Попробую ответить.Только меня удивляю Ваши конкретные вопросы, вроде "постовой остановит". Зачем Вы так зациклились на паспорте?

Ознакомьтесь с легко воспринимаемом материале:

http://nagaevo.livejournal.com/1991.html

0 Экспертное мнение

Lazy Bones ответил Алексей Ветров

2011-06-25

# 7771188

Алексей, большое спасибо за ссылку. Интересно, но местами спорно. Например, вот это -

"Важный момент: паспорт для устройства на работу или поступления на учёбу был необязателен. С городских, понятно, спрашивали паспорта, с деревенских – другие документы. Достаточно было справки. "

простите, этому я не верю. Во-первых, нет ссылки на источник информации. Во-вторых, пример моего отца. Он хотел поступить в медучилище, а там требовался паспорт обязательно. Во-третьих, даже во времена позднего союза у меня требовали паспорт везде - при устройстве на работу, при подаче документов в ВУЗ, при устройстве в общежитии, даже при прохождении медкомиссии. И поверить то, что в 30-е, например, "Достаточно было справки. " - я не могу, уж извините.

1 Экспертное мнение

Алексей Ветров ответил Lazy Bones

2011-06-25

# 7771564

Опять удивляюсь я немало! После 20-х г.г. вся страна жила без паспортов и перемещались люди и устраивались на работу. Паспортизацию начали вводить в крупных городах, а не одновременно по всей стране. и в результате получалось, что именно этот документ закрепощает. И Вы убедились в этом, и я в конце 70-х так же: нет прописки - на работу не возьмут, а прописать не могут, если не работаешь. Вот, пожалуйста, замкнутый круг. А в 30-е годы страна жила по всякого рода справкам, кроме некоторых мегаполисов. У меня где-то скопированы а папках работы Ю.И.Мухина из "Дуэли" по данной теме, но долго мне придётся искать их. Поэтому поверьте на слово, ибо врать смысла нет. А то, что в колхозе очень трудно было, -не спорю. Чтобы жить в деревне надо иметь крепкое здоровье, да и родня была бы рядом. Но соседи чаще становятся родней родни...

0 Экспертное мнение

Николай Лютиков ответил никита матвиенко

2011-06-25

# 7771690

не надо врать.Мои родители всю жизнь прожили в колхозе и я 17 лет.Все кто хотел получал паспорт и уезжал.У МЕНЯ В РОДНЕ УЕХАЛИ НЕСКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК И ДО ВОЙНЫ И ПОСЛЕ.Никто не препятствовал тому кто хотел учиться.

1 Экспертное мнение

Николай Лютиков ответил Lazy Bones

2011-06-25

# 7771802

про паспорта я уже сказал,теперь про трудодни.Да были трудодни,только когда колхоз продавал урожай эти трудодни превращались в деньги и натурооплату.Тоесть часть люди получали деньгами а часть продукцией колхоза по себестоимости.К примеру сазар в магазине стоил 74 копейки а колхозникам давали по 35 коп и так все продукты.ТАК ЧТО ВЫГОДНЕЕ БЫЛО ЧАСТЬ ЗАРПЛАТЫ ПОЛУЧАТЬ ПРОДУКЦИЕЙ ЧТО БЫ НЕ ПОКУПАТЬ ПОТОМ В 2 РАЗА ДОРОЖЕ.

0 Экспертное мнение

Николай Лютиков ответил Арютин Леонид

2011-06-25

# 7771868

Да они тут пытаются судить о том чего не знают.Мои родители прожили в деревне всю жизнь,я почти 20 лет и потом еще 25 ездил в деревню несколько раз в год,поэтому могу сказать что все что здесь пытаются говорить противники колхозов-это полное вранье.

1 Экспертное мнение

Николай Лютиков ответил Наталья Ланковская

2011-06-25

# 7772279

ну не надо врать.Мои родители всю жизнь прожили в колхозе.Отец механизатор.зарплата 200-250 рублей в месяц и заработал максимальную по тем временам пенсию-132 рубля в месяц,мама как раз была полеводом,выращивала сахарную свекл.Зарплата 200-220 и плюс мешков 5-7 сахара.

0 Экспертное мнение

Николай Лютиков ответил Lazy Bones

2011-06-25

# 7772306

хватит ахинею нести.

0 Экспертное мнение

Николай Лютиков ответил Lazy Bones

2011-06-25

# 7772371

вот он перед тобой,я закончил школу и поступил в авиационный институт,а мой дядя это сделал еще до войны.Мой отец спокойно уехал и работал на Урале и много,много других,да будет вам известно,что и ваши любимцы ЕЛЬЦИН И ГОРБАЧЕВ ТОЖЕ ИЗ ДЕРЕВНИ.

0 Экспертное мнение

Lazy Bones ответил Николай Лютиков

2011-06-25

# 7772483

за хамство - в ЧС

1 Экспертное мнение

Lazy Bones ответил Алексей Ветров

2011-06-25

# 7772629

По поводу паспортов - факт известен, что паспортная система была введена в 32-м, так что я с вами абсолютно согласен, что с момента отмены большевиками паспортов и до момента введения ими же оных люди жили без них, это очевидно.

Однако, после 32-го года ситуация изменилась. Кстати, Алексей, не в тему дискуссии, но это может быть вам интересно - "Справочник председателя колхоза, 41-й год" -

http://lost-empire.ru/index.php?option=com_books&Itemid=2&task=viewC&id=12071

По поводу устройства на работу все еще не убедили, извините :) Кстати, у вас нет под рукой ссылки на данные о трудовой миграции?

0 Экспертное мнение

анатолий дудко ответил Lazy Bones

2011-06-26

# 7774916

Читаешь коменты, плохо в СССР жили только колхозники и евреи. К стати колхозника еврея в жизни своей не встречал. Давайте сравним; быт рабочего в 50 ых. Комната в коммуналке, перегороженная пополам, туалет общественный за150 м. колонка водоразборная за 30 м. В колхозе- дом, частный туалет, ну и колодец тоже может в 30 м. а может во дворе. Зарплата в колхозе трудодни, мало на них давали, но у семьи колхозника были корова, куры, сад, огород. В деревне куда мы ездили, рядом был лес и река, тоже хорошая подмога, даже не налогооблагаемая.Зарплата рабочего была хорошая, от зарплаты до зарплаты можно было прожить, Но ее в аванс 250 руб. выдавали деньгами а зарплату 500 облигациями.Паспорт? Что с них толку, что у меня их два, один прячу, чтобы на него ни чего не оформили, а другой ни один таможенник не видел т.к. моей пенсии не хватит до него доехать.

1 Экспертное мнение

никита матвиенко ответил Николай Лютиков

2011-06-26

# 7775560

Наверное им повезло жить в правильном колхозе. Не занимайтесь демагогией и не оспаривайте очевидное.

0 Экспертное мнение

никита матвиенко ответил Наталья Ланковская

2011-06-26

# 7775564

Все правильно написали.

0 Экспертное мнение

никита матвиенко ответил Николай Лютиков

2011-06-26

# 7775578

Когда это было.В период управления страной Сталиным. Что.и про трудодни вы нничего не слышали,"правдолюб". Если все так было гладко,то почему народ бежал из деревни.

0 Экспертное мнение

никита матвиенко ответил Николай Лютиков

2011-06-26

# 7775582

Продолжайте кормить народ баснями.

0 Экспертное мнение

никита матвиенко ответил Lazy Bones

2011-06-26

# 7775602

Давно пора,а то он устроил тут клуб любителей фантастики.

0 Экспертное мнение

никита матвиенко ответил Арютин Леонид

2011-06-26

# 7775619

Милая бабушка,тогда приличный велосипед стоил почти 100р. А чешские мотоциклы около 1000р.Наверное,вы бабуля купили мопед.

0 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Lazy Bones

2011-06-26

# 7775664

Стопиццот мильенов репрессированных - др. тема.

0 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Анатолий Лукьянов

2011-06-26

# 7775705

Не накормят. И сами не разбогатеют. Сказка.

Будущее за крупными хозяйствами.

Вы не видите как сетевые магазины задушили все мелкие? Та же проблема.

0 Экспертное мнение

Николай Ню ответил анатолий дудко

2011-06-26

# 7775788

Спасибо за поддержку.

Мои оппоненты пытаются найти какие-то мелкие недочеты в колхозной жизни и раздувают их. Необъективно подходят к тому времени.

А по существу не отвечают. Что лучше колхоза? Аргументы...

0 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Lazy Bones

2011-06-26

# 7776993

Практически любой человек или организация сейчас в с/х отбирает паспорта, загоняет работать из-под палки, пишет палочки в тетради, а по осени старается кинуть свих работяг. Если и не так, то очень похоже. Явление массовое.

0 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Александр Иванович

2011-06-26

# 7777266

А что колхозники во время войны строили танки? Я то думал что их производили на заводах.

0 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Александр Македонский

2011-06-26

# 7777317

Лучше для колхозника была продукция со своего участка. Она его и спасла. Если при царе 70% произведенного доставалось помещику то при Сталине гос-ву. Гос-во стало главным помещиком.

Это называется пенсия. Колхозникам в деньгах она не полагалась, полагалась в продуктах и зависела от достатка колхоза.

0 Экспертное мнение

Александр Иванович ответил Селедцов Дмитрий

2011-06-26

# 7780617

Что, пофлудить захотелось? Ищите себе другого собеседника.

0 Экспертное мнение

Анатолий Лукьянов ответил Николай Ню

2011-06-26

# 7780877

Я же подчеркнул: на СЕГОДНЯ. Будущее России за разнообразием сельхоза. Страна огромная. В нескольких часовых поясах находится. Где-то крупного, где-то не совсем. Как и было при царе-батюшке. Никто не препятствовал формам хозяйств, выбранных САМИМИ крестьянами.

0 Экспертное мнение

Александр Македонский ответил Селедцов Дмитрий

2011-06-26

# 7781011

Пенсию платили деньгами. Она была очень мала, это так. Продукция со своего участка помогала и горожанам (земля давалась бесплатно). Свой огород просто дешевле обходился, чем если бы все это покупать. Выгодно было, а свой труд не считали. При царе (до 1861 года) даже сам крестьянин принадлежал помещику. Потом - выкупные платежи за землю, которые отменили в ходе крестьянских волнений 1905 года. За точную дату не ручаюсь, пусть историки меня поправят.

0 Экспертное мнение

Александр Македонский ответил Lazy Bones

2011-06-26

# 7781077

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Алексей Ветров ответил Lazy Bones

2011-06-26

# 7781710

К сожалению, под рукой ссылки о миграции нет. Но миграция была МАССОВАЯ, а потому Вы сами можете найти по этой теме через поисковик. Страна превратилась по этой причине из аграрной в индустриальную.

Но мы слегка отклонились от темы; дискуссия у нас началась по причине "привязки к месту работы в колхозе". Это просто ходячая байка, которую запускают определённые группы лиц(не только о паспортах в сельской местности, но и др.), а наши сограждане НЕкритично воспринимают сию байку как достоверный факт. Решающей роли в перемещении колхозника паспорт не играл. Мне хотелось бы найти в архиве своём обстоятельную статью Ю. Мухина о введении паспортизации в сельской местности, но заглавия статьи не помню и обнаружить сразу не могу. А там много подробных деталей, благодаря которым создаётся мозаичная картина действительности в те годы. Всего доброго ,Вам.

0 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Анатолий Лукьянов

2011-06-27

# 7788527

А я особо-то и не спорю. Все формы имеют право на жизнь. И фермеры тоже.

Пускай надеются разбогатеть, соревнуясь с крупными хозяйствами.

Так ж и мелкие магазины сейчас есть и тоже соревнуютя с сетевыми маркетами. Даже не интересено, кто победит, насколько это предсказуемо.

0 Экспертное мнение

Показать 79 ответов

Свернуть ответы

Громов Александр

2011-06-24

# 7750394

Конечно гениальное. Как жэ Иосиф Виссарионович и не гениальное).

2 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Громов Александр

2011-06-24

# 7750603

Что на селе за послдние 20 лет придумали конструктивного, что бы хоть рядом стояло?

4 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

II II

2011-06-24

# 7750621

http://gidepark.ru/community/2268/article/367989

вот тоже ответ на ваш вопрос

1 Экспертное мнение

Марк Карпов

2011-06-24

# 7751621

Благодаря коллективизации и государственным МТС удалось механизировать сельское хозяйство, провести индустриализацию страны за короткие сроки, что было очень важно в канун войны. Решение это было действительно гениальное, а альтернативу до сих пор ни кто не предложил.

6 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Марк Карпов

2011-06-24

# 7752515

Солидарен.

1 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Марк Карпов

2011-06-24

# 7753008

Со всем согласен, но кроме того. Колхоз - это демократия. Это коллективный труд. Колективно принимались решения о выборе руководства,планах развития, строительстве, учебе,заработке...

4 Экспертное мнение

никита матвиенко ответил Марк Карпов

2011-06-25

# 7766617

Как это отразилось на урожайности агрокультур.Почему сбор урожая с 1га был ненамного выше.чем в царской России....

0 Экспертное мнение

Галина Стефанова ответил Марк Карпов

2011-06-25

# 7766733

Объясните мне , пожалуйста, почему же такая мощная страна, которую боялся весь мир, так легко рухнула? Кучка предателей не могла обрушить такую мощь. Обрушился СССР по двум причинам. Первая: не кучке предателей, а всему народу опостылело ждать "светлого будущего" и второе: фундамент у СССР был гнилой. Нам внушали , что загнивает Запад, а напрочь сгнили мы. Вот результат "гениальных решений", начатых ещё Лениным.

1 Экспертное мнение

Вася Петров ответил Галина Стефанова

2011-06-25

# 7769700

Страну разрушали 40 лет, изнутри и снаружи, экономическими и пропагандисткими методами, над которыми трудились лучшие умы западной культуры. Это было легко?

Остатки той мощи до сих пор позволяют выживать миллионам населения бывшего СССР и мешают развалить его до конца и окончательно превратить в колонию.

0 Экспертное мнение

Александр Иванович ответил никита матвиенко

2011-06-25

# 7770168

Как, интересно, могла повыситься урожайность в 30-х или 40-х годах, если в 30-е новые методы ведения с/х только осваивались, а в 40-е - после войны - всё пришлось начинать сначала, вплоть до того, что пахать вновь приходилось на лошадях, а то и самим колхозникам впрягаться в плуг?

Вам, никита, следует поинтересоваться, почему СССР стал закупать зерно за границей с 1962 года - во времена вашего тёзки, и кто в этом виноват - сталинская колхозная система, или тот "крупный специалист по сельскому хозяйству", что её "реформировал"?

1 Экспертное мнение

никита матвиенко ответил Вася Петров

2011-06-26

# 7775652

Кто снаружи мог разрушать страну,когда всех врагов и их детей и даже знакомых уже к 1954г свех перестреляли.Оставшееся население наверное надо было убить,чтобы был порядок как на кладбище.

0 Экспертное мнение

Показать 7 ответов

Свернуть ответы

Кизя Деда

2011-06-24

# 7751831

Только коллективное, массовое, технологичное, обеспеченое передовой техникой производство эффективно в любой промышленной отрасли.

Кустарь одиночка (малый бизнес) не добьётся высокой производительности труда.

6 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Кизя Деда

2011-06-24

# 7752534

1 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Кизя Деда

2011-06-24

# 7752779

Колхоз - не только крупное производство. Это коллектив.Община, коммуна, артель...

Какой капиталист строит хозяйство начиная с клуба и избы-читальни?

Какой трудовой коллектив делит по осени заработанное, оставляя на развитие, технику, обучение кадров и т.д.

Колхоз - это чисто наше яление,изобретенное Сталиным, на основе передового опыта всех стран и с учетом русских традиций.

4 Экспертное мнение

A L С A T R A Z ответил Николай Ню

2011-06-25

# 7767005

Создай свой колхоз у себя на даче и дели все заработанное на всех! Начнеи с малого, потом напишешь о результатах, хорош трепать..

1 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Алексей Жульдиков

2011-06-25

# 7762778

Совершенно верно у нас только коллективное хозяйство и рентабельное,фермер может заниматься мелким хозяйством и то сколько припонов ему ставят.

3 Экспертное мнение

Георгий Лебедин

2011-06-25

# 7762990

Все, безусловно, верно. Глупость советской системы состояла в жестком контроле колхозов сверху, зажиме инициативы, навязывании форм и методов хозяйствования на земле. Кто лучше знает, что нужно сделать, чтобы получить наилучший урожай, кроме того, кто работает на земле? Вспомните фильм "Вечный зов" когда колхозам навязывали растить пшеницу, хотя по климатическим условиям выгоднее было растить рожь. А в войну-то оказалось, что три ржаных буханки лучше, чем одна пшеничная булка.

5 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Георгий Лебедин

2011-06-26

# 7775851

Да кто спорит. И глупости были, и вредительство, и неувязки всякие.

Но пока умнее ничего нет. Все аргументы против колхозов какие-то неубедительные. Мелочи копают оппоненты...

0 Экспертное мнение

Георгий Лебедин ответил Николай Ню

2011-06-26

# 7776591

Да ведь я не возражаю. Наоборот, всеми руками "ЗА".

0 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Георгий Лебедин

2011-06-26

# 7776889

Да я понял, что вы согласны, это я так, развил мысль...

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Юрий Паршаков

2011-06-25

# 7763055

"может быть все-таки это гениальное изобретение Иосифа Виссарионовича?"

Совершенно верно! На 30 сотках и даже 30 га трактор не рентабелено иметь. Да и тракторов было в 30-х кот наплакал.

4 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Юрий Паршаков

2011-06-26

# 7775863

Выше писал. Колхоз - это не только крупное хозяйство, но и коллектив, демократически принимающий ключевые решения.

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

alex иванов

2011-06-25

# 7763480

4 Экспертное мнение

Юрий Мартыщенко

2011-06-25

# 7763627

" Коллективизация - жестокое и тяжелое время для нашей страны, но может быть все-таки это гениальное изобретение Иосифа Виссарионовича?"

Нет. Колхозы это не гениальность Сталина, а его плагиат первобытного коммунизма, ужесточённое несвободой колхозного рабства.

1 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Юрий Мартыщенко

2011-06-26

# 7775877

Где Сталин подглядел "первобытный комунизм"? Где подглядел колхоз?

0 Экспертное мнение

Юрий Мартыщенко ответил Николай Ню

2011-06-26

# 7779257

Какой же Вы не догагливый, Николай Ню. Первобытный коммунизм это и есть колхоз.Только естли уход из общины грпзил статусом изгоя, то Сталин модернизировал превобытный коомунизм статусом колхозного крепостничества, который жестко контролировал сталинский госаппарат. На столько, что изгоем быть, всго лишь цветочки, против ягодок закрепощения колхозника.

0 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Юрий Мартыщенко

2011-06-26

# 7780546

На первобытный коммунизм не похоже. Каменных топоров не выдавали...

0 Экспертное мнение

Юрий Мартыщенко ответил Николай Ню

2011-06-27

# 7787762

Расцениваю Ваш ответ, Николай Ню, как не по существу темы дискуссии.

Вы аккуратно или пренебрежительно обошли закрепощение колхозников Сталиным. Собственно такое же закрепощение, с непринципиальными вариациями, Сталин реализовывал и декларационными носителями диктатуры: рабочих по заводам известной Вам пропиской места жительства.

0 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Юрий Мартыщенко

2011-06-27

# 7787800

Конечно, это печально. Ведь до революции все крестьяне были счастливыми обладателями паспортов с шенгенской визой. Даже крепостной художник Врубель имел возможность жить и учиться в Италии!

(А вообще в комментах поднимали эту тему достаточно подробно...)

0 Экспертное мнение

Юрий Мартыщенко ответил Николай Ню

2011-06-27

# 7790089

Ваше ерничание историчеких реальностей не к месту и малоинтеллектуально. Вам, видимо, неизвестно, что крестьяне жили под пятой Ханской ставки, которая въехала в Кремль, и до стх пор не выехала оттуда. Так, что и мы гораздо ближе к этим крестьянам, чем к долгообещанной шенгенской зоне.

0 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Юрий Мартыщенко

2011-06-27

# 7792326

"Ерничанье исторических реальностей" не малоиеллектуально, а безграмотно.

Я уже объяснял, что тема раскрыта в комментах.

Жизнь крестьян, что до революции, что после была одинаково трудной, бедной и голодной.

Сталин поменял жизненный уклад крестьянского быта, который позволил накормить страну, города, обеспечить индустриализацию, выянуть войну.

При этом крестьяне получили некоторую социалку, грамотность, и последующую демократизац жизни. Подробнее в комментах.

0 Экспертное мнение

Юрий Мартыщенко ответил Николай Ню

2011-06-27

# 7795226

"Жизнь крестьян, что до революции, что после была одинаково трудной, бедной и голодной". Нет, не одинаковой, а .значительно хуже. Да и вспомните знаменитый голодомор. Так что даже грамотность и социалка не компенсировала эту сталинскую хужесть жизни крестьян в СССР. Таким образом, и Ваша трактовка сталинской крестьянской жизни, и ссылки на комменты ложно.

И помнить надо закрепощение и несвобода всего остального населения страны.

0 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Юрий Мартыщенко

2011-06-27

# 7795532

Я понял вашу позицию, спасибо. Давайте на этом закончимм.

0 Экспертное мнение

Показать 9 ответов

Свернуть ответы

русич Велесов

2011-06-25

# 7763660

Больше всего России нужна ДЕСИНИОНИЗАЦИЯ И ДЕИУДИЗАЦИЯ.

3 Экспертное мнение

Николай Ню ответил русич Велесов

2011-06-26

# 7775881

Др. тема.

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

ab1950 ab1950

2011-06-25

# 7763771

Коллективизация, это "изобретение" тов. Троцкого, использованное Сталиным. Нужно задать себе простой вопрос: а вы бы желали трудиться в том колхозе? Да ещё "за просто так"? Да при дураке-начальнике? Или лучше как-то иначе?

Это рассуждения, подобные монархическим: царь - хорошо, только если меня назначить дворянином. Вам не нравится, как живут в США, или вас туда не пускают? Это ведь две разные вещи.

1 Экспертное мнение

Соловьев Виктор

2011-06-25

# 7763997

Болтать языком о десталинизации,покаянии в теплых московских кабинетах и разных теле-шоу проще,чем что-то полезное созидать.Наступила эпоха беответственных трепачей

6 Экспертное мнение

A L С A T R A Z ответил Соловьев Виктор

2011-06-25

# 7766973

Вот вы с себя и начните разрушать эпоху трепачей! Хватит здесь болтать, собирайтесь, собирайте родню, знакомых - и вперед, восстанавливать колхозы, совхозы и пр))

0 Экспертное мнение

Соловьев Виктор ответил A L С A T R A Z

2011-06-25

# 7768967

А что, вчера Путин был в Ростовской обл.Неплохо до сих пор работает там колхоз "Заветы Ильича".Необходимо реанимировать Советы и восстанавливать колхозы,как единственно правильную русскую общинную форму.

3 Экспертное мнение

A L С A T R A Z ответил Соловьев Виктор

2011-06-25

# 7771399

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Соловьев Виктор ответил A L С A T R A Z

2011-06-25

# 7771977

За счет прохоровых,абрамовичей и им подобных воров.А Советы- это и есть государство.

1 Экспертное мнение

Николай Ню ответил A L С A T R A Z

2011-06-26

# 7775906

А они и сами справятся если им усиленно не помогать.

0 Экспертное мнение

A L С A T R A Z ответил Соловьев Виктор

2011-06-26

# 7778717

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Соловьев Виктор ответил Соловьев Виктор

2011-06-26

# 7779746

Почему же? Вроде в 17-ом показали, как это надо делать. А отбирать награбленное-святое дело.

0 Экспертное мнение

Показать 7 ответов

Свернуть ответы

Семен Берсенев

2011-06-25

# 7764063

Тот, кто работает и тот, кто не работает, не могут быть в одной организации. Если будут - вот как раз и будет то, самое, что наблюдаем сегодня: часть людей бухает и не работает, а часть - смотрит на них и тоже опускает руки от безнадежности.

0 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Семен Берсенев

2011-06-26

# 7775929

5% при любой власти будут алкашами и бомжами. Остальные работали бы, если б была возможность.

0 Экспертное мнение

Семен Берсенев ответил Николай Ню

2011-06-26

# 7776723

Ага. плюс еще 10% тех. у кого с головой немного не того. И вот эти 15% остальные нормальные люди обрабатывают и кормят.

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Сергей Булавин

2011-06-25

# 7764213

А всё то, о чём интересуетесь, на бумаге нашего "мудернизатора Ай Фони", а в реальной жизни - не дождётесь!...

1 Экспертное мнение

Георгий Виноградов

2011-06-25

# 7764395

Существовали прекрасные сельхозорганизации - ТОЗы - Товорищества обработки земли...Из них бы без всякого насилия и выросли крупные сельхозпредприятия,на добровольной основе и справедливой оплате.Не говорю уж про эффективность,так как хозяин был бы заинтересован в процветании(и он выл выборный)...

1 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Георгий Виноградов

2011-06-26

# 7775944

Может быть. Но я таких не видел.

И от колхоза-то в чем отличие?

0 Экспертное мнение

Георгий Виноградов ответил Николай Ню

2011-06-26

# 7776066

Я тоже не видел,а вот отец - застал,дед был главой такого ТОЗа.Землю тогда давали подушно на семью-вот и стимул рождаемости.Сельхозорудия-сеялки,веялки,молотилки и пр.-закупались вскладчину,но каждая семья работала только на своей земле.Зимой - отхожие промыслы,рукоделие...Выборному главе поручалось продавать зерно и проч. на ярмарках,с максимальной выгодой.Деду при коллективизации начальство из района предложило стать председателем колхоза - он отказался.Стали преследовать,как единоличника,непомерными налогами - ушел(и вовремя) в леспромхоз,вместе с двумя лошадьми.И стал рабочим классом.

0 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Георгий Виноградов

2011-06-26

# 7776378

Это похоже на кооператив.

С/х кооперация дело интересное и перспективное. Я за ним вижу большое будущее.

В советское время этот процесс тоже происходил, но вяло. В нынешних условиях это может быть выходом.

Спасибо.

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Nina Sevostyanova

2011-06-25

# 7764595

Разрушать, не строить, последнее не входит в планы нашего руководства

5 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Nina Sevostyanova

2011-06-26

# 7775949

Так вреде уж и жизнь сама заставляет...

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Александр Гресько

2011-06-25

# 7764771

По теме нужно отметить: В 1913 г. 60% товарного хлеба давали крупные помещичьи хозяйства. После мировой и гражданской войн тягловой силы , там где не прошлась война, осталось 0,8-0,9 гол. на хозяйство, а где прошлась война, на этой терр. не осталось почти ничего. На восстановление поголовья - 10-12лет. Выход - крупные хозяйства с применением техники. На это обратил внимание Сталина американский экономист. Отсюда- срочная закупка дес. тыс. Фордзонов, строительство своих тракторных заводов, коллективизация, индустриализация. Это было спасение

5 Экспертное мнение

Александр Гресько

2011-06-25

# 7764919

Такие хозяйства создавались в Европе еще перед Мировой войной. и были организованы праобразы МТС - для обслуживания техникой нескольких хозяйств, кто не мог , или не хотел иметь свою технику. А все разговоры об уничтожении крестьянства - сказки десталинизаторов.

2 Экспертное мнение

leonid palij

2011-06-25

# 7765233

vse правильно... а если уж проводить дестанилизацию--то надо не только колхозы закрыть , а и институты, и академии созданные при Сталине и с его подачи, авиа контрукторские Бюро и авиастроительные заводы,, полностью разогнать и уничтожить армию, разрушить гидроелектростанции, по примеру саяно шушенской--это и будет дестанализация,, образование оставить -- 4кл. или церковно приходское.. надо Медведеву подсказатЬ а то все на Сталинских трудах поживает, и его же хаит... дед его наверняка был в неладах с советской властью.. от сюда и зверинная ненависть ко всему советскому

4 Экспертное мнение

Влад Корнеев

2011-06-25

# 7765634

А тут и дискутировать нечего. За 20 последних лет выживания любому человеку ясно: Россия до сих пор существует за счёт накопленного советского потенциала. Ничего серьёзного не создано. Нынешний бардак при советской власти даже предположить было невозможно! В голове не укладывается: подмосковные земли принадлежат лондонскому Абрамовичу. И российское правительство будет платить ему арендную плату за землю, на которой будут расположены правительственные здания! Он что, Чингис-Хан, Мамай, Тохтамыш, которому мы должны платить дань. И что же это за правительство, И кому принадлежит сама Россия? Ясно, что не нам.

2 Экспертное мнение

Юрий Семушин

2011-06-25

# 7766018

Колхоэ - дело добровольное. А как быть с диктатом в нём? Он и загубил идею.

2 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Юрий Семушин

2011-06-26

# 7775997

Кое какие вопросы борьбы с диктатом можно было решить на собрании. Вплоть до переизбрания председателя и правления.

Сейчас с хозяевАми поспоришь? А паспорта они не забирают? Не кидают работничков своих?

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Георгий Cолнца

2011-06-25

# 7766332

Автор прав.

Дело столыпина завершено сегодня.

Сегодня уже всё бес-крыш...

О чём обама радостно доложил в конгрессе, с просьбой разрешения на досрочное включение Россиян в ВТО.

И мы с восторгом (после очередной дозы, закусанной ГМО) будем наблюдать за активностью "чумазых иноземцев", накатывающихся "крышами" на всё оставшееся население.

2 Экспертное мнение

Валерий Горбань

2011-06-25

# 7766759

Всем хороши колхозы, только продуктов всегда катастрофически не хватало.

0 Экспертное мнение

Весельчак У ответил Валерий Горбань

2011-06-25

# 7767177

Но это были продукты, а не химия и ГМО. Попробуй сейчас пустить в продажу продукты того уровня качества по ценам, доступным для сегодняшнего населения с минимальным уровнем достатка. И сколько нынешняя правильная экономика продержится? Сутки или меньше?

А советская экономика тяжело переживала только времена демократизации, проводимые Хрущёвым и горбачёвым...

1 Экспертное мнение

Леонид Неизвестный ответил Валерий Горбань

2011-06-25

# 7767663

Их колхозники сумочками домой по-тихой вытаскивали. В каждом заборе на току у всех свои индивидуальные дырки были. Не анекдот, из жизни примеры. Шофера на разнарядке посылают гравий возить, дорогу отсыпать. "Не поеду!". "Почему?" "Свынни гравий не едять". В те времена я мешок сахара на машину комбикорма менял. А обыкновенная такса в совхозах - 1 бутылка самогонки за один мешок комбикорма. Не знал, что такие времена наступят, а то был бы богаче Абрамовича.

0 Экспертное мнение

Валерий Горбань ответил Весельчак У

2011-06-25

# 7767967

Уже в средине 60-х гг. в Ростовской обл. закрылись все мясные магазины и соотв. отделы во всех продмагах. Был на Урале в средине 80-х - везде "пельмени" с капустой, картошкой в лучшем случае с рыбой. Кусок мяса можно было получить только в нескольких ресторанах Свердловска, вечером. Там, на Урале, к этому времени уже выросло целое поколение людей, которые не видели в свободной продаже мясо и мясопродукты.

Ну, да Хрущёв, 60-е, Горбвчёв, добавить войну, коллективизацию да индустриализацию, да гражданскую войну с разрухой, а в остальном, прерасная маркиза...

0 Экспертное мнение

Весельчак У ответил Валерий Горбань

2011-06-25

# 7768506

В 60-ые я только родился. Но о семидесятых знаю без заглядывания в архивы. Жили мы в провинциальном российском городе покупали мясо, как и сейчас, на базаре. При желании могли купить в коопторге настоящий сервелат, а не его нынешний заменитель - эрзац-продукт.Сейчас купить такую колбасу рабочему не по средствам(если качество учитывать). Птицепродуктов тоже было навалом(только не надо их уравнивать по качеству с нынешними ножками американского президента). Я мог бы продолжить список того, что я тогда употреблял в желудок, но лучше расскажу историю происшедшую на моих глазах и в присутствии моих ушей на работе.

Один совсем молодой мальчишка в 1999 году, наслушавшись от стариков лекций на тему "Как мы раньше жили", взял да и вставил: "Да вы раньше даже колбасы не видели!" Один пенсионер ответил ему не задумываясь: "Мы-то колбасу мало или много видели, а ты вкуса её не знаешь. Вашу колбасу теперь даже домашние кошки не едят".

1 Экспертное мнение

Наталья Ланковская ответил Валерий Горбань

2011-06-25

# 7768793

Это верно. Моя сестра работала в это время на Урале в закрытом (и прекрасно снабжаемом) городе; когда она ездила навестить родных своего мужа - там же, в Свердловской области, - она вывозила для них масло в лифчике ( вывозить из такого города продукты запрещалось).

У нас Геленджике в конце шестидесятых - начале семидесятых колбаса продавалась по полкило на человека, и не во всех магазинах сразу, а по микрорайонам: по вторникам - в нашем, по четвергам - в центре... и т. д.

Был анекдот: "Отчего наш сосед дверь на замке держит? То ли любовницу принимает, то ли мясо ест"... "Намазывайте маслом хлеб, намазывайте! - Да я намазываю! - Нет, вы накладываете! А вы - намазывайте!"...

1 Экспертное мнение

Валерий Горбань ответил Весельчак У

2011-06-25

# 7769052

Вашего жизненного опыта совершенно недостаточно, чтобы судить о реальном положении в 60-80-е годы, тем более он у вас покрыт розовой дымкой детских и юношеских воспоминаний. Что касается "один старик сказал" про кошку, то это широко известная реальность 70-80 гг., когда в колбасе за 2-20 было больше крахмала и , как говорили, туалетной бумаги, чем мяса. Тёща всегда проверяла колбасу на кошке.

А что касается базара, то рабочий - сборщик с зарплатой 250 руб. (для юга это очень даже неплохая з/плата) возмущался: А что мне с ваших 250, если у меня 2-е детей, а гусь на базаре - 75 руб.

0 Экспертное мнение

Алексей Ветров ответил Валерий Горбань

2011-06-25

# 7770272

Валерий, зачем Вы анекдоты на ночь про 75-рублёвых гусей рассказываете. Да и туалетной бумаги в то время не хватало по назначению, а потому зачем запихивать её в колбасу. Кстати, колбаса была! Сейчас её нет! Т.е., упомянутый выше "один старик сказал" - не ошибся.

1 Экспертное мнение

Александр Иванович ответил Валерий Горбань

2011-06-25

# 7770273

Выходит, ДО середины 60-х - в магазинах мясо - было? И куда подевалось?

А почему - не задавались вопросом? Задайтесь!

И вы поймёте - коллективизация тут ни при чём.

0 Экспертное мнение

Весельчак У ответил Алексей Ветров

2011-06-25

# 7770550

Прочитал я комментарий Горбаня и мне Геббельс вспомнился. )))

1 Экспертное мнение

Весельчак У ответил Валерий Горбань

2011-06-25

# 7770618

Извините, но у моего желудка хватает опыта, чтобы судить о качестве продуктов в 70-80-ые годы. Найдите кого-нибудь помоложе и беседуйте между собой. А я посмеюсь со стороны. Обещаю не мешать. )))

1 Экспертное мнение

Показать 10 ответов

Свернуть ответы

Юрий Рентель

2011-06-25

# 7766790

Вот, Вот ищите и пишите. Долго вам еще искать то, что лежит на виду. А что лежит, сами думайте.

0 Экспертное мнение

Весельчак У

2011-06-25

# 7766885

"Возмутительно, когда один человек может отнять у другого его труд, деньги, корову, лошадь, может отнять даже его сына, дочь, -- это возмутительно, но насколько возмутительнее то, что может один человек отнять у другого его душу, может заставить его сделать то, что губит его духовное "я", лишает его его духовного блага. А это самое делают те люди, которые устраивают всё это и спокойно, ради блага людей, заставляют людей, от судьи до палача, подкупами, угрозами, обманами совершать эти дела, наверное лишающие их их истинного блага".

В наше неграмотное время такие слова большинство читателей сразу воспримет, как цитату из текста, обличающего эпоху раскулачивания. Однако, я расстрою воспитанников Фурсенко - это только один абзац из известнейшей работы Льва Николаевича Толстого "Не могу молчать". Почитайте эту работу сами, пройдите добровольный ликбез.

Лично меня в царскую посткрепостную деревню совсем не тянет. Я предпочту, подняв руки, идти сдаваться в сталинский "крепостной" колхоз! В колхозах хотя никого барином называть не надо, и то хорошо.

P.S. А о раскулачивании мне тоже хочется сказать ещё более простым, житейским ...

2 Экспертное мнение

Валерий Горбань ответил Весельчак У

2011-06-25

# 7769146

Красивая публицистика., у Л.Н. Толстого, разумеется, программа толстовства. Только она, так же как и мечтания коммунистов(б) нереальна. Нигде тостовские общины долго не протянули. Но у них одно великое преимущество перед большевиками, которое всё искупает, - они НИКОГО!!! силой в свою веру не обращали. А вот коммунисты(б) пролили моря крови и также канули в небытие.

0 Экспертное мнение

Александр Иванович ответил Валерий Горбань

2011-06-25

# 7770420

Не надо про моря крови - никто уже на эту туфту либерастическую не ведётся.

Кстати, могу вас расстроить: далеко не везде была поголовная коллективизация.

В частности, семья моей матери вступила в колхоз только ПОСЛЕ войны.

1 Экспертное мнение

Весельчак У ответил Валерий Горбань

2011-06-25

# 7770780

По Вашему Толстой в своей "красивой публицистике" врал о том, как тогда крестьяне жили? А я, наивный, ему верил...Я требую убрать этого лжеца из школьной программы! Стольким детям головы своей пургой затуманил. Прочь его! Но можно и переписать его произведения в соответствии с демократическими принципами сегодняшнего времени!!! За Пушкина уже взялись и за Толстого пора!

P.S. Всем, кто сохранил адекватное мышление, прошу меня не ругать. Я это только для господина Горбаня написал. )))

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Валерий Горбань

2011-06-25

# 7771154

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Сергей Броштейн

2011-06-25

# 7766904

Если бы предки человечества не жили общинами, гуртом не добывали себе пропитания, человечество не выжило и уступило место другому виду. Особенно, это касается, когда трудные и тяжёлые климатические условия. Десталинизация нужна тем негодяям, которые идут во власть, чтобы набивать карманы деньгами, тем, кто не имеет ума и организаторских способностей, чтобы превратить страну в индустриальную и могучую державу. Величие Сталина в том, что он за короткое трудное время, когда против СССР стоял весь капиталистический мир, благодаря своему уму и организаторским способностям к 1937г. победил еврейскую группу в борьбе за власть, к 1941г успел построить мощную промышленную державу ( "взяв" её после первой мировой и гражданской войны нищую, разграбленную, разрушенную, с сохой) победившую фашизм, проложившую дорогу в космос. Эта власть всю энергию тратит на болтологию и обещания, чтобы прикрыть своё истинное лицо с кпиталистическим оскалом.

1 Экспертное мнение

A L С A T R A Z

2011-06-25

# 7766914

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

Валерий Горбань ответил A L С A T R A Z

2011-06-25

# 7769172

О-ч-ч-ч-ень верно. Всё больше агитаторами - пропагандистами любят работать, наши коммунисты(б).

0 Экспертное мнение

Александр Иванович ответил Валерий Горбань

2011-06-25

# 7770520

А вы - кем любите работать? Вам колхозы не по душе - так сейчас время - фермерства! Покажите, как надо фермерствовать, в чём преимущества единоличного хозяина перед коллективным хозяйством! Чего не идёте, ведь разрушенных - и не очень - деревень - тьма! Выбирайте любую, в любом районе страны - и вперёд!

Не хотите? А что так?

А-а-а, понятно. Языком-то оно - гораздо легче, да при этом ещё - камень в чужой огород! Сам-то вы кто, если не пропагандист?

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил A L С A T R A Z

2011-06-25

# 7771083

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Валерий Горбань

2011-06-25

# 7771101

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

A L С A T R A Z

2011-06-25

# 7771336

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Николай Ню ответил A L С A T R A Z

2011-06-26

# 7776076

Моя мама родом из деревни в Костромской области. Переехали в Иваново еще до войны.

Деревня заброшена. Несколько лет назад там рухнул последний дом (наш).

0 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Николай Ню

2011-06-26

# 7777343

Новаторство Сталина в создании колхозов заключается лишь в том что он переименовал царскую общину в колхоз.

0 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Селедцов Дмитрий

2011-06-26

# 7777645

http://gidepark.ru/user/1545907499/article/367912#

0 Экспертное мнение

Показать 8 ответов

Свернуть ответы

Сергей Броштейн

2011-06-25

# 7767131

В СССР, кто хотел держать своё подсобное хозяйство тот разводил птицу, свиней и другую живность, не было не каких проблем. А вот в современной России, мой брат поехал накосить травы возле лесной полосы, как обычно, для кроликов, так казачки погнали его, частная собственность на землю. Пришлось бросить это занятие, кормить нечем. Налоги и прочая дрянь ( овчинка, выделки не стоит). Только идиот может думать, что фермеры могут прокормить (особенно в России) населения в зоне рискового земледелия. Только крупные, укомплектованные техникой, ударениями, научными изысканиями и т. д. хозяйства могу справится с этой задачей под руководством государства. Гурьбой и батьку бить легче и дело делается быстрей, опять всё упирается в общественный труд, где каждый работает друг на друга по принципу: Один за всех и все за одного.

1 Экспертное мнение

Леонид Неизвестный ответил Сергей Броштейн

2011-06-25

# 7767300

У многих моих знакомых при Хрущеве бабушки поросят в подполье держали, а моя бабушка тайно от властей садила огород далеко далеко от людских глаз, чтобы семью из 7 детей прокормить. Так что не всегда хорошо было.

0 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Сергей Броштейн

2011-06-26

# 7777362

Забыли как Хрущев запрещал вести подсобные хозяйства. И при сталине их сильно ограничивали.

0 Экспертное мнение

Сергей Броштейн ответил Леонид Неизвестный

2011-06-26

# 7781719

Хрущёва за это и сняли.

0 Экспертное мнение

Сергей Броштейн ответил Селедцов Дмитрий

2011-06-26

# 7781859

При Сталине не ограничивали подсобные хозяйства держать. Хрущёв был недалёкий руководитель, его и сняли. А при Брежневе вообще было "Всё вокруг колхозное, всё вокруг МОЁ+ подсобные хозяйства и теплицы, кто хотел и не ленился. Времена Брежнева, современники в сравнении с сегодняшним временем называют малым коммунизмом.

0 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Сергей Броштейн

2011-06-26

# 7783193

А другие современнкии называют застоем. Именно в этот период стала расти с каждым годом нефтяная экспортная составляющая в ВВП страны и появилась нефтяная зависимость..

0 Экспертное мнение

Сергей Броштейн ответил Селедцов Дмитрий

2011-06-26

# 7785074

В СССР углеводородов ( нефти,газа ) продавалось за границу не более 18,6%, от всего экспорта, сейчас более 60%, вот и анализируйте где нефтяная зависимость.

0 Экспертное мнение

Леонид Неизвестный ответил Сергей Броштейн

2011-06-26

# 7785932

Смешно.

0 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Сергей Броштейн

2011-06-27

# 7787436

Да в РФ нефтяная зависимость усилилась. Но я говорю что процесс начался в СССР.

0 Экспертное мнение

Сергей Броштейн ответил Селедцов Дмитрий

2011-06-27

# 7798204

Торговля углеводородами, это естественный процесс любой страны обладающей природными богатствами, но когда это становится основным заработком страны, то она становится сырьевым придатком более индустриальных держав превращаясь в рабскую, отсталую страну вместе с народом.

0 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Сергей Броштейн

2011-06-27

# 7799326

С этим сложно спорить, но процесс превращение в сырьевой пидаток начался в СССР когда страна стала отставать и деградировать во всех не военных отраслях и для развития ей требовалось закупать импортное оборудовние. И не только его но и хлеб и многое другое.

0 Экспертное мнение

Сергей Броштейн ответил Селедцов Дмитрий

2011-06-28

# 7805669

Это очередная лож дерьмократов, чтобы завладеть народной собственностью и внедрить капитализм в СССР ослабив его для США. Пора встать ВСЕМ единой стенной против ЕДИНОГО ДЕРЬМА,"Народного фронта"-жуликов или потеряем Россию и нацию.

0 Экспертное мнение

Показать 11 ответов

Свернуть ответы

Леонид Неизвестный

2011-06-25

# 7767346

Слава Богу мой дед успел всю свою скотину перерезать, мясо продать и в городе дом построить. Иначе половина семьи точно бы с голоду умерло. Или в деревне без паспортов сидела бы до 60-х годов. Бабушка пенсию получала в советские времена 3 рубля 15 копеек. До самой смерти, а умерла в конце 70-х годов.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Леонид Неизвестный

2011-06-25

# 7771060

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Петр Степанников

2011-06-25

# 7771953

А вы что слепой, не видите сколько домов строят и в пригородах, и в городах ? Или вы думаете это все - миллионеры?

0 Экспертное мнение

Леонид Неизвестный

2011-06-26

# 7775127

Сейчас это невозможное для простого человека дело.

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Лукерья Середа

2011-06-25

# 7767892

Вспоминаю свой зверосовхоз -там выращивали норок. Мех норки был великолепен, занимал призовые места на международных выставках. А как жили те, кто создавал все это тяжелым, очень тяжелым трудом /моя тетя работала там/: в захудалых щитовых домишках, впроголодь. Детишки считали за лакомство жмых и горох, украденных на богатых колхозных полях, вместо жевательной резинки -вар.Учились в старом деревянном домике, называемом школой, по 2 класса в комнате. Там куда же шло богатство, которое получали несчастные колхозники? И вы еще страдаете по таким колхозам? Почему мало фермеров у нас? Да потому, что они не имеют никакой поддержки со стороны гос-ва, в отличие от зарубежных стран. Съездите, посмотрите, как живут фермеры в Европе, потому, что они работают на себя: они не гробят технику, не ждут распоряжений сверху что и когда сеять. Так что все вопросы по развалу сельского хозяйства - к власти, к которой у народа претензий нет, судя по выборам.

0 Экспертное мнение

Юрий Чистяков

2011-06-25

# 7768356

Автор то поднял тему сегодня так опошленную и затравленную либерастами и их недоумками

из вшивой интеллигенции. Коллективизм - вот движущая сила русских. Пить тк коллективно, драться

так стенка на стенку . Ну молиться и работать так ВСЕМ ВМЕСТЕ! Но сегодня в стране правит

тупой западный ИНДИВИДУАЛИЗМ. И он страну не укрепляет, а разрушает. И будет это делать и

дальше. Разделяй и властвуй , как система управления народом сегодня очень нужна олигархической

прозападной ВЛАСТИ. И если она победит в 11 и 12 году , то победит надолго и кроме как кровью

эту власть не смыть. А Гитлер был не дурак: кричал о борьбе с большевиками , а колхозы то не рас-

пустил. Своих "бригадиров" только назначил.

2 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Юрий Чистяков

2011-06-26

# 7777390

Коллективизм это никакя не движущая сила русских.

http://gidepark.ru/user/3546671306/article/359617

0 Экспертное мнение

Юрий Чистяков ответил Селедцов Дмитрий

2011-06-26

# 7781031

Cегодня вполне может быть и не ...Но Великую войну сломали именно ВСЕМ МИРОМ!

И счастье , что ЭТОТ урок помнят уже 70 лет наши ВРАГИ.И именно поэтому так и

насаждают в России идивидуализм. И надо признать : успешно.

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

косжан байдуллин

2011-06-25

# 7768431

колхоз идеалогический продукт большевиков-вынужденный можно сказать шаг. после гражданской войны им хотелось кушать, но они расстреляли трудовой костяк крестьян,вот сильком загнали оставших деклассированных элементов села, у которых один петух на двоих, в колхоз трудиться. По началу труд в колхозах контролировались ВЧК,затем потихоненко либерализировались но под контролем КПСС. Труд в колхозах был принудительным,народ не хотел горбатиться на КПСС. Помню длинный очередь на 1 кг колбасу.мяса и т.д. Это последствия колхозного принудительного труда-гениального изобретения дяди ДЖО. Русский крестьянин 1913 года выпуска это мечта сегодняшнего фермера российского- труд на себя,на свою благу, на своих детей. а не кормит бездельников имеющих один петух на двоих. вот видимо распустил НЮню один из них или его потомок.

0 Экспертное мнение

Эдуард Чирьянц

2011-06-25

# 7768552

Я не знаю, почему в дискуссию вступают люди, которые даже не знают, как выглядит корова. Мои родители работали в колхозе, наше подсобное хозяйство было очень большим. Были коровы, буйволы, овцы, кур, индеек, уток, гусей мы вообще не считали - их было сотнями. В амбарах корма было навалом, муки десятками мешков. Родители построили 2-х этажный дом. Мама работала дояркой - получала до 500-600 руб. Отец работал слесарем в кормоцехе, плучал 400-500 руб. . Никто и никогда не смотрел, сколько несёшь домой, выполни только гос. план. Вино в подвале стояли бочками. Построили 2-х этажный дом. В селе был большой магазин, клуб, детский садик, школа, секции и кружки. Никто и никуда не уезжал, это только в том случае, если кто-то выбирал профессию востребованную только в городе. Пришел, Грбачев со своей рыночной экономикой и всё разрушил.

5 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Эдуард Чирьянц

2011-06-26

# 7777407

А в каком месте СССР было такое счастье и в каком году?

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Эдуард Чирьянц

2011-06-25

# 7768728

В 1997 году, закончив Донской Аграрный Университет, я пошел работать в ТОО, бывший совхоз. Когда работали там моиродственники, там тоже было всё. Люди, устраиваясь в совхоз, сразу получали подьемный и ключи от собственного дома. Когда я уже пришел туда, там всё развалилось, дет. сад продали своим, мед. пункт - тоже, инфраструктура уже была полность разрушена. Люди по полгода не получали зарплату. Но что творилось потом - ужас, сплошные нарушения, нарушены севообороты, технологии. Молчно-товарные и свинофермы разрушены, разобраны и проданы. Сплошной беспредел. Я плюнул на это всё и уехал в город. С тех пор там ничего не изменилось. Приехал погостить в село, о господи, раньше 200 голов коров селян толко паслось, сейчас от силу 20. Разруха!!! Удобрения и химикаты не сертифицированы, все трактористы легли в землю не дожив и 50. Это геноцид. Ельцин и Грбачев должны ответить были за это всё.

2 Экспертное мнение

Владимир Яньков

2011-06-25

# 7769254

Полностью согласен

2 Экспертное мнение

Пользователь удален

2011-06-25

# 7769751

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Фариз Мухаметдинов

2011-06-25

# 7769813

Вот в Израиле есть кибуцы-аналог колхоза.Кибуцы существуют,потому что государство их не зажимает.А в России колхозов и совхозов загубило родное государство своими высокими налогами, высокими ценами на удобрения и на ГСМ+низкая закупочная цена на молоко и мясо.

По этой же причине не могут развиваться и фермеры.

0 Экспертное мнение

Сергей Очкивский

2011-06-25

# 7769854

Столыпинские реформы создали фундамент для революции в России, поскольку сломали, как совершенно правильно пишет автор, реальный противовес - крестьянскую общину, залог социально-экономической стабильности в крестьянской, на 90% стране. Раскулачивание - это не происки сталинизма, а скопившаяся ненависть к богатеям, которые не были, в большинстве своём рвущими жилы в труде, а жестоко эксплуатирующими труд лругих. Хотя под раздачу попадали и трудовики.

1 Экспертное мнение

Петр Степанников ответил Сергей Очкивский

2011-06-25

# 7770277

Чушь полнейшая!!! Вы, вообще-то, понимаете что говорите? Или вам думать нечем, вместо мозгов дерьмо, красное! Правильно?

0 Экспертное мнение

Сергей Очкивский ответил Петр Степанников

2011-06-25

# 7770506

Вскрытие покажет.

1 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Сергей Очкивский

2011-06-26

# 7777522

Вам бы надо историю подучить. Помещиков уничтожили, потом крестьянам раздали землю, всем одинаково по справедливости раздали и начался НЭП. Но были те кто работал лучше на земле, а были те кто работать не хотел и ленился . Те кто хотел работать работали и богатели и становились в итоге кулаками. И становилось их с каждым годом все больше и больше . Большевики испугалсиь что они в итоге станут реальной силой, конкурирующей с ними за власть поэтому их и уничтожили, предварительно ограбив.

0 Экспертное мнение

Сергей Очкивский ответил Селедцов Дмитрий

2011-06-26

# 7782166

Типичная либеральная мифология.

0 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Сергей Очкивский

2011-06-26

# 7783211

Ну это в учебнике советской истории вообще-то написано. Ну если и там либеральную мифологии писали. Ужос.

0 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Александр Бабков

2011-06-25

# 7769945

Десталинизация - это сионизация России!

0 Экспертное мнение

Мишка Квакин

2011-06-25

# 7770164

При колохозах моя деревня почти полностью отстроилась. Даже двухэтажные дома построили и садик и школу и дом культуры...

Про упадок колхозов и какие-то палочки (трудодни) пишут абсолютно не компетентные люди, сидя в городских квартирах...

Провели водопровод, газифицировали дома...Была жизнь...Сейчас ее нет...

2 Экспертное мнение

Петр Степанников

2011-06-25

# 7770180

Ну, ну во всём виноват Столыпин; революция, гражданская война и т.д.!! Обычный совковый бред, колхозы-"кормильцы" и прочая хренотень. Уважаемый автор статейки, вы бы Ленина почитали, для начала, что он писал о столыпинских реформах? Если они продолжатся нам(революционерам) в России делать нечего! Так он, вкратце, выражался об этих реформах. Понимаете?

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Петр Степанников

2011-06-25

# 7771034

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Петр Степанников

2011-06-25

# 7771729

Да нет, уважаемый, вы ошибаетесь! Просто я стою отдельно от стада баранов! Вот и всё.

1 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Арсен Вишневский

2011-06-25

# 7770414

В нашем районе уничтожили всё, что могли. О...свободились от совхозов, уничтожили свинарники, коровники, сады, плантации чая... Всё...

Теперь кушаем египетское, турецкое...и не весть какое. Спасибо единоросам и лично... ельциноидам и его Семье. Вперёд, Россия...!

1 Экспертное мнение

Марина мамина

2011-06-25

# 7770762

К вопросу о гениальном изобретении Иосифа Виссарионовича. Я тоже раньше думала, что колхозы - чисто наше изобретение. Но недавно в интернете прочла, что якобы делали с израильской кальки. Хотя самого Израиля еще не было, но еврейские поселения там уже были, в том числе якобы и подобного типа. насколько это соответствует истине, не знаю.

1 Экспертное мнение

Всеволод Пименов ответил Марина мамина

2011-06-25

# 7772418

Колхозы создавались насильно. Отбирали хлеб, скот - обобществление собственности и раскулачивание. Колхозники жили без паспортов, чтобы не сбежали из родных мест. Председателей колхозов присылали власти. В результате коллективизации русский народ не может себя прокормить собственной сельхозпродукцией до сих пор. Импорт продовольствия всегда был в СССР и теперь продолжается. До переворота 1917 года Россия себя кормила и продовольствие (а не нефть и газ) продавала в Европу.

А ещё колхозы требовались в СССР, чтобы там концентрировались людские массы (пушечное мясо) для армии. СССР имел целью мировую революцию. Нужны были солдаты для войн.

-------------------------

В Израиле с/х производство частично происходит в кибуце (кооперативы). В кибуце люди - евреи вступают ДОБРОВОЛЬНО, у них ничего не отбирают. Они там действительно трудятся, потому что они в кибуце сами вступили, а не под страхом ссылки в необжитые сибирские или среднеазиатские места, как русские крестьяне, были собраны в колхозы.

Израиль сам себя прекрасно кормит, там изобилие продуктов питания.

Вот, пожалуйста, ЕВРЕИ, а со скотиной и с тракторами в скотных дворах и на полях. Там поливное земледелие.

0 Экспертное мнение

Селедцов Дмитрий ответил Марина мамина

2011-06-26

# 7777538

Колхоз это по сути царская община+ механизация. Никакого изобретения Сталина в них нет.

1 Экспертное мнение

Михаил ТТ ответил Всеволод Пименов

2011-06-26

# 7780370

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Всеволод Пименов ответил Михаил ТТ

2011-06-26

# 7782072

Не стану и не могу Вам возражать. Очевидно, что в России до 1917 года были самые разные условия жизни от ужасающей нищеты до зажиточности. Конечно!

Средь высоких хлебов затерялось небогатое наше село...

Крепостное право в России отменено только в 1861 году.

Конечно, в пылу спора я обостряю (но я не служу врагам!).

Так же я уверен, что советская власть не принесла в русскую деревню достаток и человеческое достоинство, полагаю, наоборот - было раскулачивание не только зажиточных крестьян, но середняков...

Высылка насильно крестьян из тех мест, где жили их предки и они сами родились, высылка с детьми и стариками.

Знаю, что в царской России была Ходынка, Ленский расстрел, ...

Но уверен, что любой тоталитаризм, в том числе коммунистический, связанный с национализацией всей собственности, не несёт благосостояние и свободу простым людям.

Есть три фундаментальных права, которыми должен обладать человек:

право на жизнь, право на собственность, право на достоинство.

Хочу, чтобы мы имели эти права по-настоящему и реально.

Возможно, это кого-то посмешит, возможно, что кто-то сочтёт, что эти желания служат врагам и, возможно, так может думать враг, но чей?

0 Экспертное мнение

Михаил ТТ ответил Всеволод Пименов

2011-06-26

# 7782805

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Михаил ТТ ответил Михаил ТТ

2011-06-26

# 7782823

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Михаил ТТ ответил Всеволод Пименов

2011-06-26

# 7783149

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

Всеволод Пименов ответил Михаил ТТ

2011-06-27

# 7786685

Отдельные статьи Кургиняна я читал лет 25 назад, Мне тогда стало вполне всё в отношении его "учения" и его лично понятно. Этого для меня оказалось сверхдостаточно. Я бы не хотел где-то оказаться с ним поблизости...

Не буду писать никаких бестактных слов по этому поводу, просто чтобы себя не унижать...

Я бы другому собеседнику посоветовал бы работы достойных мыслящих наших современников, но Вам не стану ничего рекомендовать. Изложение причины этого оставлю при себе.

-1 Экспертное мнение

Всеволод Пименов ответил Михаил ТТ

2011-06-27

# 7786749

Коммунистическая парадигма прошла историческую апробацию. За 74 года в СССР, поменьше лет в странах "Варшавского договора" - народы нахлебались вдоволь коммунистических несвободы с полуголодными пайками. Для нынешнего поколения этого хватит!

-1 Экспертное мнение

Марина мамина ответил Всеволод Пименов

2011-06-27

# 7797989

Я лично видела очень небогатую, но не голодную и не раздетую колхозную деревню 60-х. Видела зажиточную совхозную деревню 70-80-х. И вижу постсоветскую вымирающую с погибшими колхозами и совхозами деревню сегодня. Нет работы, нет зарплаты. Брошены дома подавшейся на заработки молодежью, вывернуты рамы, разорены почти новые дома, закрыты и разобраны частниками на магазины со спиртным детсады, закрываются почты, медпункты и школы. Там где 3 раза в день ходил автобус, он ходит теперь не каждый день. Закрыты пристани, не ходит во многие места речной транспорт. Все это я вижу своими глазами: у меня там родня и я там бываю. Огромная разница между благополучием социализма и погибелью рыночного общества. Говорила с людьми и о прошлом. Агитировали - да, но особо силком в колхозы не сгоняли( там, где я разговаривала, а за всю страну не ручаюсь), раскулачивали - да, было не всегда правильно, с перегибами. Но нормальныве люди, читавшие газеты, не офигевшие от жадности за свое добро, видя такое дело, все продавали, уезжали в города и на стройки и не попали ни под какие раскулачивание. Тяжко жили вручную, до техники, до удобрений, до силоса скот падал зимой 30-50 е.

1 Экспертное мнение

Всеволод Пименов ответил Марина мамина

2011-06-28

# 7804760

Читая Ваши слова правды о нынешнем состоянии деревни, испытал горькие чувства. Мне кажется, что выход из жесткого кризиса перемен нужно находить не в сохранении УХОДЯЩЕГО, а в создании НОВОГО.

Наши власти делают попытки сохранить старые рабочие места, а нужно создавать новые. К сожалению, люди в советский период отучены от предприимчивости, а современное чиновничество видит смысл собственного существования в воровстве государственной собственности и получении взяток с граждан. Деформация сознания людей зародилась и притаилась с советских времён и вырвалась теперь на "свободу".

Если вспомнить советскую деревню (колхозы), то мне помнится, что там с продовольствием, действительно, было гораздо лучше, чем в городах, благодаря приусадебным хозяйствам. С собственных огородов люди кормились сами и на рынок везли. Вспоминаю колхозную картошку в "картофелегноилищах" на овощных базах и в пакетах в советских магазинах. Это СНОВА и СНОВА доказывает, что частное хозяйство продуктивней коллективного, а тем более государственного.

Видел прекрасные коллективные хозяйства в ФРГ и в Израиле (еврейские кибуце).

Моё убеждение: беда в России случилась не в 1991 году,...

-1 Экспертное мнение

Марина мамина ответил Всеволод Пименов

2011-06-29

# 7817690

Нынешние власти НЕ стремились сохранить старые рабочие места, они стремились и успешно в большинстве, случаев их разрушить. И они НЕ стремятся создавать новые рабочие места на селе. Им прибыльнее торговать импортом. А что при этом наши села и наши люди гибнут, так им по барабану. Они ж иудеи. По их вере только они люди, а все остальные люди - скот, данный им в услужение, так что заботиться о них незачем, раз их услуги не нужны. А беды в россии - постоянно. Беды до 1917 года довели народ до ручки - до революции, Большевикеи как могли пытались поднять Россию. Коллективные хозяйства разве плохо? сами говорите. что видели прекрасные и В ФРГ и В иЗраиле. Плохо было, что не было сразу техники, чтобы дать колхозам, плохо было, когда в войну прогибли люди, кони, угробилась техника, подчистую вывозился для фронта и тыла хлеб, а зарплата шла на займ. А после война начало подниматьься село. А 1991 год - это такая беда, что с чем и сравнивать? Разве что разрушинем Киевской Руси татарским нашествием. У власти преступники, губящие страну, нерусь, Русь уничтожающая.

0 Экспертное мнение

Всеволод Пименов ответил Марина мамина

2011-06-29

# 7818913

Благодарю Вас, Марина Мамина, за, по моему мнению, очень хорошие реплики и мысли.

С того дня, как я прочитал Ваш первый ответ на мой комментарий, нахожусь под впечатлением Ваших искренних слов. Главное, я считаю, в Ваших текстах нет бессмысленной озлобленности и Вы не стремитесь меня обозвать врагом и дураком. Из-за нехватки времени я Вам пока не ответил, но обязательно в ближайшее время напишу. Я - сугубо городской житель, москвич. У меня нет своего автомобиля и дачи, они мне не нужны чисто психологически, но жизнь мне ВСЕГДА нравилась и продолжает нравиться. Я мог бы, но мне было бы очень неприятно, по своей карьере оказаться в советских "верхах". Мой принцип: отдавать, а не брать. Я за противление злу добром. При этом я, надеюсь, что мне удаётся внимательно наблюдать и представлять происходящее. О той жизни, что была до 1917 года сужу по своим родителям и родственникам, которые сформировались до октября 1917 года. Моя родня всегда проявляла лояльность к власти, но никогда НЕ "СТУЧАЛИ" и, простите, "зады власть имущим не лизали". Черта характера моих близких: скромное достоинство; не выпендриваться. Мы всегда держали и держим дистанци...

0 Экспертное мнение

Показать 13 ответов

Свернуть ответы

Пользователь удален

2011-06-25

# 7771011

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

Петр Степанников

2011-06-25

# 7771875

Какая блевотина!!! Особенно "зачем пуп надрывать"! Вы, дятел, оскорбляете всех крестьян! На селе лодыри не выживают, да и нет их там, вовсе. А Россия, как и Канада, будет страной фермеров, это без сомнения! Нам от таких как вы, баранов безмозглых, избавиться бы!

-1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Петр Степанников

2011-06-25

# 7772669

Комментарий удален модератором

3 Экспертное мнение

Петр Степанников

2011-06-25

# 7773027

А чем я должен оперировать? Прошедшим сталинским беспределом, что ли? А насчёт безкультурья и глупости, читайте свои комменты!

-1 Экспертное мнение

mortimer duke ответил Петр Степанников

2011-06-26

# 7775751

Правильно! На селе лодыри не выживают. Поэтому в год в России до 10 тыс деревней исчезает. А Вы, Степанников, не только глупы, но и безкультурны. И оперировать можете только недоказуемым будущим. Понимаете?

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Петр Степанников

2011-06-26

# 7775849

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

Петр Степанников ответил mortimer duke

2011-06-26

# 7775859

Как это будущее - НЕДОКАЗУЕМЫМ? Пояснить можете? И посчитайте на досуге сколько деревень и хуторов исчезло при Сталине, и по какой причине!

0 Экспертное мнение

Петр Степанников

2011-06-26

# 7775923

Дискутировать с дебилоидом сталинским-СЕБЕ ДОРОЖЕ!

-1 Экспертное мнение

Михаил ТТ ответил Петр Степанников

2011-06-26

# 7779553

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Петр Степанников ответил Михаил ТТ

2011-06-26

# 7779954

Меня ни чем не обидела советская власть! Она обидела мою Родину, Россию, превратила в гигантский концлагерь, уничтожила крестьянство, миллионы невинных, 74 года мордовала мой народ! Зачем? Ради чего? Результата - НИКАКОГО, наоборот, богатейшую страну по всем ресурсам за какие-то 70 лет подвели к полнейшему краху, развалу! Разве не так? Но вы этого не поймёте НИКОГДА, потому что у вас мозги заточены в другую сторону, они у вас вывихнуты вовсе, совпропом, а это неизлечимо, это всерьёз и надолго! Понимаете?

-1 Экспертное мнение

Михаил ТТ ответил Петр Степанников

2011-06-26

# 7780182

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Петр Степанников ответил Михаил ТТ

2011-06-26

# 7780330

Я вам всё сказал. Дальнейший разговор - бессмыслен! Всего хорошего!

-2 Экспертное мнение

Михаил ТТ ответил Петр Степанников

2011-06-26

# 7780415

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Петр Степанников

2011-06-26

# 7783925

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

Показать 13 ответов

Свернуть ответы

Пользователь удален

2011-06-25

# 7771066

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Владимир Боборыкин

2011-06-25

# 7771789

Всё написанное правильно! Но ведь в этом случае надо вкладывать гос.средства в развитие сельского

хоз-ва,инфраструктуру,социалку. А воры на созидание и о народе не думают,свой корман для них важнее.

А ведь в течении всей истории на Руси приоритетность общинного, коллективного труда была залогом

рста могущества страны. Столыпенские "реформы" преследовали одну цель - свести на нет масштабы

недовольства крестьян всё чаще переходящие в бунты с поджогами усдеб обнаглевших помещиков. Почему

то не вспоминают столыпинские кровавые подавления крестьянских, бунтов и казнями по приговорам, созданных для этой цели, военных требуналов.А ведь крестьяне только ограничивались запугивающим

поджогом жилья помещиков. Коллективный труд и общнось ведения хозяйства поднимает народ и на защиту этой общей собственности от внешних врагов. На большевиков вешают клеймо безбожников и винят в

коллективизации те, кто сам никогда даже не брал в руки Библию, ведь там св.ап.Павел характеризует

образ жизни христиан так:"Христиане жили вместе и никто не имел ничго своего, но всё у них было

общее". И когда один обогащался за счет других,на Руси говорили:"Не по христиански жи...

1 Экспертное мнение

Всеволод Пименов

2011-06-25

# 7772066

Ох, вспомнился мне фильм "Кубанские казаки". Красиво там жили...

Но помню также, еще малышом был, как перед войной и потом, в города стремились из колхозного рая бывшие колхозники. Под любым предлогом: по лимиту на заводы и стойки, в домработницы к влиятельным партработникам, к сов.начальству.

У колхозников не было на руках паспортов, чтобы не покинули своих родных мест.

-1 Экспертное мнение

Александр Кемер

2011-06-25

# 7773485

Кто был в колхозах в 70-е 80-е годы - это было сообщество душевных людей где широта русской души в полной мере проявлялась и не было жлобства и скаредного прагматизма.

2 Экспертное мнение

Всеволод Пименов ответил Александр Кемер

2011-06-25

# 7773713

Конечно, люди-то остаются в основном нормальные, несмотря ни на что...

1 Экспертное мнение

Александр Кемер ответил Всеволод Пименов

2011-06-26

# 7774251

сегодня всё поменялось

Крестьяне или батрачат на фермеров, это если в районе есть русские фермеры, так как преимущественно кавказцы фермерсвуют - и они сельчан не берут на работу

Или в город , в Москву на заработки.

1 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Алексей Гай И Юлий

2011-06-25

# 7773587

Знакомый маршрут.Подмечено верно.А помните разговоры"хозяина нет-вот был бы хозяин..."Хозявы появились-те же кулаки.Только батрачить на них не идут-обманывают-недоплачивают а то и просто не платят.Уже говорил:женщина в поезде рассказывает соседке что в деревне 1 корова осталась-а полки в магазине забиты колбасами.Поля заросли бурьяном-а крупы-макароны навалом.Не пародокс-ли.И как думаете-расплата за это бля-во не наступит что-ли.Это таже бомба и уж ежели жахнет...Ломать-не строить.Я наблюдаю и слушаю что люди говорят косясь на дома бандитов-воров и торгашей.Причём люди работающие и не злобные .Прислушайтесь.Говорит пасечник-пахарь отнюдь не бедный.зимой подрабатывает кочегаром.С пьянкой жалеет ума не хватило пораньше завязать.Говорит:"у нас в селе(пригород бандитский)как увидишь огромный особняк-подезжай и арестовывай-не ошибёшься на чём построен.Он их всех-как облупленных.А полицианеров план заставляют делать на подставах и провокациях-а подругому не получится.Вот и выискивают через базу данных алкашей и бомжей желательно уже судимых и подбрасывают им пакетики с травкой.Какое же может модернизирование трупа порочной системы 2-х десятилетий анархии....

3 Экспертное мнение

Валерий Клименко ответил Алексей Гай И Юлий

2011-06-26

# 7777132

Согласен с Вашими мыслями, за исключением "анархии". Анархия -- это отсутствие государства. А у нас -- государство, которое осознанно и целенаправленно уничтожает самое себя, и народ для этого государства есть мешающий фактор. А что делают с помехой? Вот поэтому нас каждый год становится меньше на миллион.

1 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Валерий Клименко

2011-06-25

# 7773739

Вы бьете в самое яблочко. Коллективизация -- это не изобретение Сталина. Это -- нормальный уклад жизни русского человека. Прутик ломается легко, а вот вязанку сломать невозможно. Поэтому нас и разъединяют всячески. Divide et impera :((

3 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Валерий Клименко

2011-06-26

# 7776577

Спасибо за понимание.

Хотел бы услшть аргументы оппонентов.

И нет. Только троллизм. Им нечем крыть.

Значит все правильно.

2 Экспертное мнение

Виктор П ответил Валерий Клименко

2011-06-26

# 7780349

Значит нам нужно всячески объединяться.

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Юрий Ногин

2011-06-25

# 7773858

План реформ...

А контрореформа возможна ли с таким кол-вом бездельников???

0 Экспертное мнение

Игорь Быков

2011-06-26

# 7775528

Романтики капитализма уничтожили всё! Вот он образец дилетантства и некомпетентности!

1 Экспертное мнение

Альберт Устинов

2011-06-26

# 7775938

В 1963 году мне, бойцу (так мы себя называли) студенческого строительного отряда, говорил 63-летний председатель колхоза "Победа" Максимо-Горьковского района на севере Казахстана Василий Мефодьевич Козолуп, имевший пять орденов и 44 выговора: "Мир когда-нибудь ещё поймёт, что колхозная демократия - лучшая демократия в мире. Знаешь ли ты, что выше решения колхозного собрания нет и не может быть никакого закона, никакого постановления? Меня 8 раз райком пытался снять, но ни разу это решение через собрание не провели.Колхозники почувствовали свою силу, а она, кстати, дана в Уставе."

3 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Альберт Устинов

2011-06-26

# 7776405

Убедительно.

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

леонид корбут

2011-06-26

# 7776160

Вот поэтому Батька колхозы и сохранил. Для того, чтобы создать что-то новое в с/х производстве, не обязательно "крошить" старое, проверенное жизнью.

1 Экспертное мнение

Николай Ню ответил леонид корбут

2011-06-26

# 7776524

Я тоже считаю его умным хозяственником, патриотом своей страны.

Жаль, что наши давят на него. Печально налюдать. Хочу пожелать ему успехов и победы.

1 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Юрий Семушин

2011-06-26

# 7776202

Я имел в виду диктат райкомовский.

-1 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Юрий Семушин

2011-06-26

# 7776495

Государство создало колхозы в т.ч. и с целью руководства ими, обеспечения интересов страны, простоты планирования с/х деятености. Оно рулило через райкомы.

Иногда это руководство было и с ошибками, иногда интересы колхозников просто расходились с интересами страны, были и др. причины кнфликтов. А как картина вцелом?

На мой взгляд положительная.

1 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Alex Bobrin

2011-06-26

# 7779061

Да!Это был единственно вернуй подход к экономическому им продуктивному преуспеванию на фоне тотальной осады!

1 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Alex Bobrin

2011-06-26

# 7780667

Естественно.

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Пользователь удален

2011-06-26

# 7780188

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Николай Ню

2011-06-26

# 7780647

Мне тоже лень.

Здесь сказано много, большинство с вами не согласны.

Фермеры проиграют в производительности труда.

То, что сейчас удручает. Если не колхоз, то что?

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Николай Ню

2011-06-26

# 7780818

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Николай Ню

2011-06-26

# 7780852

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Николай Ню

2011-06-26

# 7780929

Мой отец тоже с тех краев. Край своеобразный и нетипичный. В тех краях не было крепостного права и помещиков. Работали всегда единоличными хозяйствами. Жили большими семьями и хозяйствами. Дефицита земли не было, дефицит рабочих рук...

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Николай Ню

2011-06-26

# 7781121

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

Николай Ню

2011-06-26

# 7782071

Отец рассказывал, что жили сначала в деревне в Харовском р-не, дед был председателем колхоза, бабка - единоличница. Вот такая гражданская война. Потом перехали в Сокольский р-н, д.Семигородняя.

Фермерство для тех краев может и типично, но вцелом по России нет.

Я не фанатик Сталина, хочется справедливой оценки.

Задумка с колхозами спасла страну, колхолзы доказали свою нужность.

Достойной альтернативы не вижу.

1 Экспертное мнение

Николай Ню

2011-06-26

# 7782240

Бабка с лопатой и фермеры горбатятся света белого не видя, обеспечивая себя и немного на продажу.

Про урожайность колхозов не надо так скептически (см.комменты). Кроме себя колхоз кормит страну, выполняет планы в интересах всего народа, при этом обеспечивая по мере возможностей социалку (школа, клуб, больница,учеба, отпуска, путевки и т.д.)

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Николай Ню

2011-06-26

# 7782546

Комментарий удален модератором

-1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Николай Ню

2011-06-26

# 7782682

Комментарий удален модератором

-1 Экспертное мнение

Николай Ню

2011-06-26

# 7782701

Значит мы почти земляки.Здоровья вашему отцу.

Конечно фермеры имеют право на существование. Тем более это типичная форма хозяйствования для Северов, Сибири, Забайкалья... Но они не накормят всю страну.

К тому же у нас очень слабо развита с/х кооперация. Это немаловажно.

1 Экспертное мнение

Николай Ню

2011-06-26

# 7782930

Да кто ж спорит, что приятно чувствовать себя хозяином на своей земле, свободным и заботливым...

А как же Родина? Как прокормить 12 млн. москвичей? Это противно, но надо.

Кто-то должен выполнять "планы партии и народа". Как "партии" планировать и руководить этим процессом?

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Николай Ню

2011-06-26

# 7783243

Комментарий удален модератором

-1 Экспертное мнение

Николай Ню

2011-06-26

# 7784120

Разогнав колхозы мы сели на импорт... Замены пока нет.

Датчане вас не пугают? Перспективой развития.

К тому же ваша позиция способствует добиванию русского народа. Алкаши, они тоже наши и имеют право на жизнь.

1 Экспертное мнение

Показать 13 ответов

Свернуть ответы

Владимир AWA

2011-06-26

# 7785657

Дело в том, что колхозы ближе по духу славянскому народу. Возьмите Новгород-правило вече. И тут в особых случаях выносил решение колхозный сход. Это о корнях, которые верно были угаданы. Теперь о колхозах. Это действительно очень удачная форма организации сельскохозяйственных труженников. Фермеры тоже имеют право на жизнь, нет вопросов. Но по защищенности сельхозпроизводителя колхоз был намного выше. И еще важная деталь в том, что с колхозами были налажены связи. Государство заботилось о том, чтобы его продукция находила спрос. А сейчас государство стоит в стороне и почти ничего не делает (и не только в сельском хозяйстве по идиотскому принципу - рынок отрегулирует). Вот и мыкаются производители, да еще при власти банд и коррупции.

2 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Владимир AWA

2011-06-26

# 7785822

У меня та же позиция. Примерно то же я объяснял в комментах.

Большинство согласны. Несогласные продолжали долдонить про сталинизм и репрессии. Других аргументов нет. Зоология.

1 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Валерий Ломакин

2011-06-27

# 7787320

В принципе в то время и в личном хозяйстве все было-овощи,фрукты, мясо,молоко-натуральное и без нитратов-про колхозное не говорю ибо кто поверит - уже детям перестройки под 40 не говоря о вновь родившихся- колхозы миллионеры, а рубль был звонкий.

1 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Валерий Ломакин

2011-06-27

# 7787669

Мне печально видеть, как по детям перестройки прошлась прежде всего идеология. Плоды обучения по учебникам Сороса дают свой результат. Я не большой поклонник Сталина, но должна же быть справедливость. Мозги несогласных со мной ничего не воспринимают, кроме сталинских репрессий...

1 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

В В

2011-06-27

# 7788318

Кто же даст собраться в коллектив и заниматься нужным для страны делом?Ведь все идет,как в колхозе по Хазанову.Только у него избирали тунеядцев,проституток и пр. на общем собрании.А сейчас жизнь заставила.А если серьезно,то насаждаемое навряд ли примится,а вот укоренившаяся старая система хозяйствования должна взять свое.Все говорит за это.

1 Экспертное мнение

Николай Ню ответил В В

2011-06-27

# 7788408

Согласен.

1 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Nilkolait

2011-06-27

# 7799464

Жалко что тебя и твою семю не загнали в колхоз,а всё вырощенное рекве-

зировали бы.А какой нибудь бухалей стоял бы над тобой и приговаривал:

надо потерпеть,это временные трудности.А уехать нельзя,потому что крес-

тьянам не давали паспорта.То есть люди находились в крепостном рабстве.

-1 Экспертное мнение

Николай Ню ответил Nilkolait

2011-06-27

# 7799813

Спасибо, тезка за коммент. Позицию понял.

Тема вскрыта побробно выше.

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

antichubays 77

2011-06-28

# 7807612

Полностью согласен с Вами,сам из колхоза и знаю что это труд от зари и до зари .Но колхозы- совхозы это скачек вперед,работа в которых в конце семидесятых приближалась к труду на предприятии в городе.А это оставляло молодежь в деревне,надо было постепенно перестраивать их.

1 Экспертное мнение

Николай Ню ответил antichubays 77

2011-06-28

# 7812690

Тоже считаю положительным явлением.

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Зинаида Роткина

2011-06-28

# 7811447

Согласна с автором. Столыпинская реформа прошлась колесом и по моим дедам, которых бросили на освоение Сибири, где они и сгинули.

Россия - это огромная территория, управлять которой могут люди, которые вышли из гущи народной, знающие не только природные условия и их влияние на эффективность сельского хозяйства, но и хорошо понимающие менталитет русского человека. Но к сожалению, к власти приходят дуболомы и их приспешники, воображающие себя государственными деятелями.

0 Экспертное мнение