22 июня...
Воевали мы хреново. Мы – это СССР во время Великой отечественной войны. Причём хреново мы воевали на протяжении всей войны. Отсюда и цена Победы. Трагическая. Дикие цифры потерь.
Сказкам про внезапность нападения пусть верят недоумки, типа сталинистов. Оборона страны вообще не должна зависеть от того, сообщила разведка о готовящейся агрессии или нет. Тем более, что разведка сообщила и не только она, плюс дипломаты и перебежчики. Да просто почитайте воспоминания - вся страна знала, что скоро война. Так прямо и пела: «Если завтра война…» и т.д. Тогда много было таких песен и речей. На самом что ни на есть официальном уровне. Да и вообще жили ощущением приближающейся неизбежной схватки с фашизмом, несмотря на подписанный пакт. Выходили соответствующие книги и фильмы, молодёжь занималась в Осовиахиме, готовилась на курсах «Ворошиловский стрелок», сдавала нормы ГТО. Готовились к тому, чтобы малой кровью на чужой территории…
Более того: о необходимости подготовки к войне правивший в то время Россией грузинский поп-недоучка Иосиф Джугашвили заговорил задолго до того, как Гитлер пришёл к власти. Ради этого т.н. советской властью было принесено в жертву крестьянство, создана огромная империя ГУЛАГ. То есть миллионы жизней променяли на то, чтобы закупить американские патроны и заводы, немецкие пушки – это наши пушки 30-мм, 45-ки, 85-ки – это всё у немцев приобретено, у Круппа. Итальянские корабли, английские танки. Вот на это всё было потрачено. Уже в 1931 году, когда ещё никакого Третьего рейха и в помине не было, едва всё это купив, Совет труда и обороны выдает постановление: к 1934 году намечается угрожаемый период, возможна война. И ставит задачу произвести 40 тысяч танков. Это больше, чем на всей планете. Гитлер к власти ещё не пришел и в это время он вообще подумывает о самоубийстве. Идёт мировой кризис, миллионеры из окон небоскребов сигают, звездопад миллионеров идёт, а в СССР ЦК ВКП(б) во главе с Джугашвили принимает постановление произвести 40 тысяч танков. Но не справились. И в 1933 году Ворошилов говорит: «Ну, мы танками обеспечили себя удовлетворительно». Произвели всего 7,5 тысяч. Это, опять же, больше, чем во всех армиях мира на тот момент. В Харькове в 1933 году собирают на улице трупы умерших от голода и одновременно проводят парад – первые танки «БТ» выпустил Харьковский завод.
Сам Джугашвили накануне войны высоко оценивал проделанную работу. Газета «Правда» от 5 мая 1941 г. писала о его речи перед выпускниками военных академий: "Товарищ Сталин в своем выступлении отметил глубокие изменения, произошедшие за последние годы в Красной Армии, и подчеркнул, что на основе современной войны Красная Армия перестроилась и серьезно перевооружилась. Товарищ Сталин приветствовал командиров, окончивших военные академии, и пожелал им успехов в работе. Речь товарища Сталина продолжалась около сорока минут и была выслушана с исключительным вниманием". Кстати, тогда же он довольно прозрачно намекнул на необходимость боевого настроя на близкую войну с Германией.
Но даже с учётом потерь от первых авианалётов, которые на самом деле вовсе не являлись катастрофичными, сил у РККА было многократно более, чем нужно, для того, чтобы дать врагу отпор. Вернее сказать: катастрофа была, но она была вызвана отнюдь не внезапностью нападения. Вообще наиболее крупные потери Красной Армии в людях и технике приходятся не на 41-й, а на 43-й год.
Что такое армия? Это сплав современной техники, умелой организации, боевой выучки и морального духа.
Что касается техники, то её у РККА было во много раз больше,чем у вермахта. Танков, самолётов, артиллерии и т.д. И по качеству наше вооружение не только не уступало немецкому, но во многом и превосходило. А вот со всем остальным были большие проблемы.
Организация - это основа основ. Требует не просто занимания должности, а соответствующих способностей. Например, Красная Армия в гражданскую войну стала одерживать победы лишь после того, как за дело взялся Троцкий. И если бы не глупость Ленина, сунувшего Джугашвили в качестве члена РВС на Юго-Западный фронт, то РККА в 20-м году вполне возможно взяла бы Варшаву, а там глядишь вошла бы и в Берлин. Поэтому нет ничего удивительного и в том, что Джугашвили уже в конце тридцатых годов, как раз перед самой войной, устроил в Красной Армии настоящий кадровый погром.
Я уже говорил о размахе репрессий в РККА.http://gidepark.ru/community/1115/article/356218#comment-6131206 С мая 1937 года по сентябрь 1938 года была репрессирована половина командиров полков, почти все командиры бригад и дивизий, все командиры корпусов и командующие войсками военных округов. За небольшим исключением были арестованы все начальники управления наркомата обороны и генерального штаба, все начальники военных академий, институтов, руководители военно-морского флота, командующие флотами и флотилиями. Также репрессировали политработников, имевших высшее звание армейского комиссара, 16 человек, и все были расстреляны, естественно. Из пяти маршалов уцелели только Будённый и Ворошилов. В целом из 85-ти руководителей армии и флота, входивших в образованный в 1935 году Высший Совет при Наркомате обороны, репрессии не коснулись только шести человек, это если говорить о верхушке.
Что же касается низшего командного звена, то с 1937 по 1940 год из Красной Армии было из армии уволено и репрессировано свыше 40 тысяч командиров и политработников.
Одновременно офицерский корпус был раздут до огромных размеров, качество пытались заменить количеством. Вот такие сравнительные цифры: на одного офицера Красной Армии в 1939 году приходилось всего шесть рядовых., в Вермахте - 29, то есть один офицер на 29 рядовых, в английской армии один офицер на 15 рядовых, во французской один офицер на 22 рядовых, в японской один офицер на 19 рядовых. Новоиспеченные командиры - это всё были кадры, которые ещё толком не прошли обкатку, не приобрели опыта службы в войсках, и многие на момент начала войны занимали ту должность, которую они занимали, менее одного года.
Уровень образования в РККА вообще был довольно низок. В 1937 году ещё не расстрелянный Уборевич докладывал по итогам проверки, что примерно 35% призывников еле умеют писать свою фамилию. Это при том, что пропаганда тех времён трубила о культурной революции и всеобщей грамотности в СССР.
Не лучше было и положение среди комсостава, вплоть до самого высшего звена. Например, у командарма Дыбенко в биографии указано, что он закончил аж две академии - советскую и германского генштаба. При этом сей грамотей в анкете написал, что не знает американского языка. Правда, справедливости ради, следует заметить, что были и талантливые самородки. Навроде застрелившегося в 1954 году генерала армии Масленникова. Он был направлен на учёбу в академию имея за плечами лишь церковно-приходскую школу, но во время войны показал себя умелым руководителем. Однако в общей массе у комсостава РККА были лишь двух-трёхмесячные кавалерийские и стрелковые курсы, да недельные учебные сборы. 12% командного состава к лету 1941 года вообще не имели за спиной военного образования.
Ещё хуже обстояло дело с боевой выучкой войск. В Вермахте после 1935-го года продолжительность занятий в пехотных подразделениях составляла 16 часов в день. Солдаты стреляли практически ежедневно, учились бегать, рыть траншеи, ориентироваться на местности, устанавливать связь, устанавливать взаимодействие между соседними подразделениями, связь между родами войск и так далее. Причём так было фактически по 1944 год.
А в РККА до войны советский солдат по большей части занимался хозяйственными работами, строевыми занятиями и политической подготовкой. Это было основное.
У немцев подготовка лётчика-истребителя занимала три года. В первый год пилота учили летать, держаться в воздухе, доводить подготовку до уровня мышечной памяти, то есть когда он управляет самолетом, не задумываясь, как он это делает; второй год они учились стрелять, причем если у нас стрельба была очень редким развлечением для лётчиков, то у немцев, с того момента, как все занятия на земле были пройдены, на тренажерах, начиналась практически ежедневная стрельба. По немецкой кинохронике видно, что их лётчики-истребители учились стрелять по привязанным к земле на веревочках воздушным шарам. Представьте себе, какой уровень точности должен быть. В этот же год отрабатывалась ориентировка на местности, ночные полеты. А третий год подготовки - это уже была как бы состыковка всех приобретенных навыков и тактическая подготовка к ведению воздушных боев, которая уже после начала войны велась наиболее результативными лётчиками, которые приезжали в школы. То есть немецкий пилот минимум за годы учебы имел налет 200 часов. Минимум. В предвоенные годы зачастую он достигал 600 часов. Иными словами человек обращался с машиной "на ты", знал её, как составную часть тела. А у наших лётчиков : 15-20 часов налета, причём зачастую на устаревших типах самолётов и вперёд: взвейтесь, соколы, орлами!
Приблизительно та же ситуация была и в танковых войсках. При том, что в огромной своей массе Россия всё ещё оставалась крестьянской страной. По сути попросту массу деревенских парней пересадили с телеги на танк, тогда как многие и грузовик-то впервые увидели лишь попав в армию.
То есть перед войной экономили горючее, ГСМ, снаряды, патроны и т.д., а в результате люди оставались плохо обученными, что потом обошлось в очень дорогую цену. Когда началась война,то оказалось, что танкисты не умеют стрелять, водить и ремонтировать собственную технику.
Во время войны ситуация с обучением боевым навыкам стала ещё хуже. Забегая вперёд, достаточно сказать, что, например, норматив количества выстрелов экипажа танка "Тигр", Т-6, а это уже по сути 1943 год, был 12 выстрелов в минуту, то есть каждые 5 секунд прицельный выстрел из танка. Если экипаж эту норму не выполнял, к боевым действиям он просто не допускался. А у нас 5, максимум 10 часов вождения у механика-водителя и это всё. Учились на ходу, в бою. Разумеется, так было не везде, но в основной массе.
Штатский человек когда читает эпизоды боевых действий и, например, встречает пассаж про то как замечательно танк Т-34 утюжит немецкие позиции, в него попадают 10-20 раз, а экипаж продолжает сражаться, то ему это кажется примером великого героизма, а военный человек понимает, что раз в танк несколько раз попали, это значит что вражеская пушка всё это время живёт и действует, а танкисты не могут цель поразить, они её давят гусеницами, если находят.Это не героизм, а неумение воевать. Например: наши противотанковые артиллеристы в 43-м году знали точно: после первого выстрела по "Тигру" жить им 15 секунд, если они не разбегутся от орудия. И наши танкисты знали, что если немец промазал, то второй раз он уже не промахнётся никогда.
На момент начала войны РККА имела в своем составе 26 229 танков, из них Т-26 9 998, БТ - 7 519, Т-28 - 481, Т-35 - 59, Т-37 разных модификаций - около 6 000., Т-40 - 132, Т-34 - 1 363 штуки и "Климентий Ворошилов" - 677 машин. А ещё у нас было примерно 5 000 броневиков вооружённых орудиями, способными бороться с немецкими танками. На вооружении Вермахта в начале войны состояло значительное количество даже не танков, а танкеток Т-1, которые имели вес всего 5,5 тонн и были вооружены пулеметами; танки Т-2, которые весили 9 тонн и имели 20-мм автоматическую пушку и, как рассказывали наши ветераны в многочисленных воспоминаниях и мемуарах, эти танки не выдерживали попадания крупнокалиберного пулемета. Речи о том, чтобы они выжили после попадания хотя бы 37-мм снаряда, просто быть не могло. Собственно говоря, эти танки создавались изначально, как учебные. В дальнейшем, в ходе войны, они использовались в противопартизанских и в патрульных операциях. Подобная техника составляла добрую половину того, чем располагал Вермахт на момент начала войны.
Кроме того, в составе «Панцирваффе» было определенное количество чешских танков, которые, кстати, надо сказать, немецкие танкисты очень любили, потому что они были лучше Т-1 и Т-2. Это танки "Шкода-35Т", которые имели вес 10 тонн, экипаж четыре человека и более или менее приличное бронирование. Правда, танк этот был собран на основе такой уголковой конструкции, как собирают шкафы сейчас, которые были приклепаны пластиной брони, относительно небольшой. Этот танк выдерживал попадание 20-мм снаряда, но что-либо более крупное уже было для него смертельно опасно. Таких танков у немцев было 218 штук. Кроме того, были чешские танки 38Т, более позднего выпуска, с весом около 10 тонн, броня у них была чуть-чуть побольше, но к 10 декабря 41-го года последний 38Т был выведен из строя, и в дальнейшем все подобные танки использовались немцами - те, что уцелели – как уже было сказано, в противопартизанских и патрульных целях. Что касается приличной техники, которую как-то можно было бы назвать танком, то это были Т-3, вес этого танка составлял 19,5 тонн, сначала его вооружали 37-мм пушкой, потом 50-мм, но короткоствольной и, соответственно, неэффективной в борьбе с нашими, более мощными танками.
Этот танк у немцев стал, если так можно выразиться, ломовой лошадью, которая на протяжении первых лет войны на своем хребте вывозила всё и вся, что выпало на долю "Панцирваффе", хотя, как я уже сказал, с нашими более поздними танками эти машины ни в какое сравнение идти не могли. Таких танков в распоряжении Вермахта было 1440 штук на начало войны. А, собственно, на советский фронт они сумели выделить 965 машин. Ну и самая грозная машина, которую у нас почему-то называют тяжелым танком, хотя она была значительно легче нашего среднего Т-34, это был Т- 4. Т- 4 появился в 38-м году, его вооружали опять-таки короткой 75-мм пушкой, и это действительно была, так скажем, машина, способная оказывать некое более или менее серьезное сопротивление нашим танкам, хотя по своим параметрам она безусловно тоже уступала тому, чем располагали мы.
Не менее впечатляющее положение было и с авиацией. За период с 39-го по лето 41-го в Советском Союзе было произведено около 18 тысяч боевых самолетов, не считая тех, которые были приняты в войска до этого, т.е. в целом военная авиация у нас к началу войны насчитывала где-то под 30 000 самолётов.
Кроме того у нас была сделана "Катюша", а немцам, несмотря на все другие и довольно значительные достижения, создать аналогичную систему за всю войну так и не удалось. И хотя у них были шестиствольные реактивные минометы достаточно большого калибра, которые поначалу даже толком и не использовались, но шесть стволов против нашей "Катюши", это, разумеется, не противовес.
Реально ситуация на 22 июня была такова: на нашей границе находилась 101 пехотная дивизия немцев, 10 мотопехотных, 4 горных, 1 кавалерийская и 5 дивизий СС. В общей сложности 128 дивизий или 3 миллиона 562 тысячи человек.
У нас там было 3 миллиона 289 тысяч 851 человек, чтобы быть точным, то есть группировка абсолютно сопоставимая с тем, что нам противопоставили немцы. С подачи Жукова, пытавшегося в своих малозначительных и вполне лживых мемуарах обелить самого себя, по свету гуляет абсолютно фальсифицированная цифра о советских дивизиях, якобы укомплектованных на 6 тысяч человек. В действительности на момент начала войны в западных военных округах из девяноста девяти стрелковых, подчеркиваю, стрелковых дивизий, а танковые и моторизованные были еще лучше укомплектованы, из девяноста девяти стрелковых дивизий укомплектованность был такая: двадцать одна дивизия - 14 тыс., то есть полный комплект, семьдесят две дивизии - 12 тыс., почти комплект, и только шесть дивизий были 11 тыс., никаких шеститысячных дивизий в западных округах вообще не было.
Соответственно, у нас танков и штурмовых орудий на западных направлениях было 15 тысяч 687, у немцев - 4 тысячи 171, это с самоходками. И самолетов у нас только в западных округах-фронтах было 10 тысяч 743 штуки, у немцев же в общей сложности, если приплюсовать сюда румынские, венгерские, финские и один бог ведает какие, было 4 тысячи 800. Чисто немецких было 3 тысячи 962, из которых 60% составляли бомбардировщики и менее 30% приходилось на истребители, то есть где-то порядка менее тысячи штук. Если к ним плюсовать двухмоторные истребители-бомбардировщики, то натягивают до тысячи, на самом деле их было около 640, "Мессершмиттов", которые, собственно, осуществляли перехват и уничтожение воздушной техники. По 120-150 на фронт. Всего лишь. Причём наш Миг-3 по скорости превосходил МЕ-109Ф.
Иными словами: военно-промышленный комплекс Советского Союза работал на полных оборотах, и к моменту нападения Германии на нашу страну численный перевес в технике у нас был громадный и по основным позициям вооружений, мы многократно превосходили Вермахт, "Панцирваффе" и "Люфтваффе". Другое дело, что техника это всего лишь продолжение человека, и без должной выучки, без должной военной мысли она абсолютно ничего не стоит, потому что люди, которые стреляли за два года призывной службы три-четыре раза, танкисты, которые наездили на танках десять часов и, соответственно, стрелки-наводчики, которые выстрелили полтора раза из пушки, они абсолютно не в состоянии пользоваться этим. Система «человек – оружие» работает лишь при должной организации дела, включая общую грамотность и боевую выучку. С чем в РККА, как уже указывалось выше, были весьма большие проблемы.
Но ещё хуже обстояли дела с моральным духом войск. После нападения Германии многие попросту бежали, бросая вверенные объекты, документы, технику и оружие. Причём в первую очередь само собой начальство. С первых же часов войны и задолго до прихода немцев. Например, в Белостоке бегство началось уже 22 июня, ещё до выступления Молотова, а немцы вошли в город лишь спустя почти неделю.
Уже на второй день войны командование Западного фронта в Белоруссии и штабы подчиненных армий обмениваются донесениями такого рода: «Огромная масса машин занята эвакуацией семей начсостава, которых к тому же сопровождают красноармейцы, а раненых с поля боя не эвакуируют. Вся дорога от Вильнюса до Молодечно забита отходящими подразделениями пехоты. Слабоуправляемые части, напуганные атаками с низко бреющих полетов авиации отходят в беспорядке». А вот документ от 30 июня: «Считаем экстренно необходимым довести до сведения Политбюро ЦК, что успехам немцев очень во многом, если не во всем, способствовала паника, царящая в командной верхушке воинских частей, и паническая бездеятельность местных органов.» И приводить подобные свидетельства можно продолжать до бесконечности.
Как общий итог: если взять восемь котлов, семь из которых были в 1941- 42 г.г., командование внутри этих котлов просто бросало своих солдат и бежало. То есть столкнувшись с реальными условиями войны, эти люди просто оказались не в состоянии управлять войсками. Поэтому когда сталинисты долдонят о том, что их параноидальный кумир репрессиями уничтожал «пятую колонну» и укреплял монолитность армии, то у думающих и знающих историю людей, подобные заявления ничего, кроме презрительной усмешки по отношению к болванам, вызвать не могут.
Массовый характер приняло дезертирство. Уже на пятый день войны 27 июня 1941 года Третье управление наркомата обороны СССР было вынуждено издать директиву № 35523 о создании заградотрядов. Начальник управления политпропаганды Юго-западного фронта Михайлов докладывал: «В частях фронта много случаев панического бегства отдельных военнослужащих групп подразделений. Паника нередко переносится шкурниками и трусами в другие части. Исключительно велико число дезертиров. Только в одном 6-м стрелковом корпусе за первые десять дней войны задержано дезертиров и возвращено на фронт 5 тысяч человек.».
Рокоссовский написал в мемуарах: «В районе той же Клеваны мы собрали много горе-воинов, среди которых оказалось немало офицеров. Большинство этих людей не имело оружия. К нашему стыду все они, в том числе офицеры, спороли знаки различия».
Западный фронт. «Совершенно секретно. 12 июля 1941 года. Не изжиты случаи паники, трусости, неорганизованности и дезертирства. Эти позорные явления имеют место в ряде частей фронта». «Масса бойцов и командиров группами и поодиночке с оружием и без оружия продолжают двигаться по дорогам в тыл и сеять панику. Командир 330-го тяжелого артиллерийского полка и батальонный комиссар во время налета немецкой авиации на Дубно приказали бросить материальную часть, имущество и выступить из города». Там же. «14 июля 1941 года. Совершенно секретно. Имеют место факты отрицательных настроений и явлений. Отдельные командиры совершают самочинные расстрелы».
Что говорить о фронте, если панике поддавались и в глубоком тылу. Через восемь дней после начала войны, вот что сообщают члены штаба обороны Ельни. «Стоит только ночью пролететь над районом неизвестному самолету, как они поднимают панику о высаженном десанте, вопят о помощи и начинается бегство. С 26 на 27 июня всю ночь вели бой с мнимым десантом, а когда мы приехали со своей боевой дружиной из числа коммунистов и комсомольцев, то обнаружили, что они неизвестно в кого стреляли и в результате смертельно ранили двух бойцов». Ельня - это не Западная Украина, и вообще не Украина, а на тот момент достаточно далеко от фронта, то есть более чем далеко – например от Пинска 500 километров.
Затем, в августе, был приказ № 270, в котором констатировался факт массового дезертирства и сдачи в плен, говорилось о том, что многие командиры первыми срывают с себя знаки отличия и уничтожают комсомольские и партийные билеты, а затем была постановляющая часть, в которой предписывалось таковых воинов и воинские части, которые сдаются в плен противнику, уничтожать всеми средствами, включая авиационные и говорилось: «Командиров и политработников, сдавшихся в плен врагу, считать дезертирами, семьи которых подлежат аресту, как семьи нарушивших присягу и предавших родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров. Семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи». И, кстати, это Джугашвили ещё оказался добрым, потому что он всё-таки не вставил в данный приказ высшую меру. А товарищ Жуков предлагал намного более крутые меры. Когда он командовал Ленинградским фронтом, то не только поливал сзади из пулемётов наши войска, когда наступление захлёбывалось, а и приказал расстреливать семьи сдавшихся в плен военнослужащих
«Народному комиссару внутренних дел СССР, генеральному комиссару госбезопасности товарищу Берия. Справка. С начала войны по 10 октября особыми отделами НКВД и Западного округа войск НКВД по охране тыла задержано 657 тысяч 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта. Из них оперативными заслонами особых отделов задержано 249 тысяч 969 человек, заградотрядами войск НКВД по охране тыла 407 тысяч 395 военнослужащих. Из числа задержанных особыми отделами арестованы 25 тысяч 878, остальные 632 тысячи сформированы в части и вновь направлены на фронт».
И т.д. вплоть до знаменитого приказа № 227, относящегося уже к июлю 42-го т.е. фактор паники и массовый драп не изжиты были и год спустя. А всего во время войны за дезертирство было осуждено 376 тысяч военнослужащих, а еще 940 тысяч человек впоследствии были призваны вторично - этим странным термином "второй призыв" были обозначены те бойцы и командиры Красной армии, которые по разным причинам потеряли свою воинскую часть и остались на оккупированной немцами территории, и в 1943-44 году они были повторно поставлены под ружье.
Если учесть, что почти четыре миллиона советских солдат только в 1941 году оказалось в плену, и впоследствии более миллиона служило в Вермахте, то можно сказать, что в рядах РККА имела место массовая сдача.
Возникает вопрос: каков же должен был быть моральный дух этой армии, если люди сдавались в плен сотнями тысяч? Можно ли представить, чтоб в войну 1812 года с Наполеоном русская армия сдавалась Наполеону сотнями тысяч? Чтобы в Первую мировую русские солдаты сдавались сотнями тысяч?
С 22 июня по 10 июля сдалось 290 тысяч человек, в Смоленске ещё 100 тысяч человек, в Киеве, который пал 19 сентября, группировка в 665 тысяч человек, вслед за этим под Вязьмой немцы взяли еще 650 тысяч человек, и так происходило буквально день за днем, о чем писали в своих мемуарах Тепильскирх, Манштейн и многие другие, то есть люди, как это ни парадоксально, не оказывали должного сопротивления. Это было следствием состояния паники, абсолютно неэффективного управления, а зачастую и просто отсутствия такового, того, что люди не умели воевать, потому что их толком ничему не научили - ни стрелять, ни летать, ни управлять танками, пользоваться артиллерией и т.д., то есть факт остается фактом: потери в результате сдачи в плен были огромные, и они намного превышали потери непосредственно во время боевых действий.
Кстати, за первые полгода войны, в плену оказалось 63 советских генерала. Цифра очень большая и указывающая на "искусство" тогдашнего командования РККА. Впоследствии к ним добавилось ещё 20 человек. Из них 26 погибли по разным причинам: были расстреляны, убиты лагерной охраной, умерли от болезней. Остальные после Победы были депортированы в Советский Союз. Из них 32 человека репрессированы :7 повешены по делу Власова, 17 расстреляны и 8 приговорены к различным срокам заключения за "неправильное" поведение в плену.
При этом надо сказать, что где воевать хотели, умели и имели чем, Красная Армия оказывала стойкое сопротивление. Широко известен героический пример Брестской крепости. Хотя на самом деле там ситуация в действительности сильно отличалась от той картины, что нарисована советским агитпропом. Брестская крепость в военно-оперативном смысле это Брестский укрепрайон, район номер 62, который по количеству бетонированных укрепленных пунктов превосходил всю линию Маннергейма, которую Красная Армия прорывала три месяца, а Брестский укрепрайон немцы прошли, даже его не заметив, в воспоминаниях Гальдера или Гудериана вы не найдете о нём никаких упоминаний. Свою стратегическую задачу, т.е. удержание переправы и уничтожение моста Брестская крепость не выполнила. Исключительно по вине командования, которого там на момент нападения фактически попросту не оказалось. В самой крепости много было случаев предательства со стрельбой в спину и переходом на сторону врага. Что ничуть не умаляет, а наоборот ещё более возвышает подвиг её защитников. Один дзот сопротивлялся до 29 июня, то есть немцы уже взяли Минск, они уже катились к Днепру, они уже были около Могилева, а там ещё продолжал сражаться гарнизон. Это достаточно известно. Но мало кто знает об эпизоде под городом Росинянь, это на прибалтийском направлении, когда всего один наш танк "КВ" двое суток воевал с немецкой 6-ой танковой дивизией. Они смогли его расстрелять лишь подкатив зенитную пушку. Героический экипаж остался безымянным. И таких было десятки тысяч. Или вот был такой танкист Колобанов под Ленинградом, из засады уничтожил 22 немецких танка. Рекорд не побит до сих пор. Причем это у него был практически первый и последний бой, он был тяжело ранен, стал инвалидом, но уничтожил 22 танка. От Колобанова, наверное, было больше толку, чем от Ворошилова под Ленинградом. Мало кто знает о 14-ой армии под командованием тогда генерал-лейтенанта, а впоследствии генерал-полковника В.А. Фролова. Эта армия, единственная из всех общевойсковых армий в составе Красной Армии, в июне и в дальнейших месяцах 41-го года выполнила поставленную ей задачу - не допустить врага до Мурманска, и на этом участке немцы так никогда и не смогли добиться каких-либо успехов. Вообще, конечно, в РККА было немало командиров, успешно противоборствующих немецким войскам, и в частности тот же Власов, но в целом ситуация складывалась весьма трагически.
В течение 41-го года Красная Армия потеряла пленными и дезертирами порядка 6,2 млн. человек, то есть столько, сколько было в составе РККА на начало войны и еще раз столько! Можно сказать иначе: в течении 41 года гитлеровский Вермахт разгромил и уничтожил сталинскую РККА, затем повторил это и с вновь сформированным таким же по количеству её составом, т.е. дважды добился полного успеха в осуществлении блицкрига по плану «Барбаросса». Другое дело, что план этот не был рассчитан на третью, чётвёртую и т.д. по счёту РККА. Немцы тем, что было введено в составе трёх групп армий - Север, Центр, Юг - в первые дни войны, так и воевали в той же группировке вплоть до Москвы практически, в то время как после полного разгрома первого стратегического эшелона РККА туда вкатилось ещё такое же количество - порядка 150 дивизий, они были перемолоты в течение июля-августа-сентября в огромных котлах под Киевом, Смоленском, Ярославлем, Вязьмой, Брянском и т.д. То есть на начало войны непосредственно в действующей армии Вермахта на восточном фронте было примерно 3,5 млн. человек, столько же осталось и к концу 41-го года, потери ранеными и убитыми округлённо 600-700 тысяч, то есть общий, если можно так сказать, ресурс людской силы, которой располагал Вермахт на восточном фронте, получается 4 млн. Если мы начинаем считать то, что произошло у нас, то порядка, опять же, 3,3 млн. было вначале в западных округах, только до конца июня, то есть за первые семь дней, мобилизовано было еще 5 млн. человек, до конца 41-го года общая цифра мобилизации дошла до 14 млн. Разумеется, не всё это огромное количество могло даже технически быть введено в бой, но, по имеющимся оценкам, порядка 8,5 млн. только было потеряно и около 2,5 млн., оставалось в составе действующей Красной Армии к декабрю, то есть общий ресурс получается 4 млн. с одной стороны и 10 млн. с другой. Иными словами: при равных условиях СССР был бы разгромлен Германией за две-три недели.
Вот, например, механизированные корпуса Юго-западного фронта потеряли 4 тыс. танков за первые две недели, а 1-я танковая группа Вермахта потеряла примерно 170 танков к началу августа, т.е. за полтора месяца. Вот это показатель. Или: до середины июля немцы потеряли округлённо максимум 5% личного состава, то есть за разгром первого стратегического эшелона Красной Армии, который по своему количеству превосходил, например, все вооруженные силы той же Франции, за оккупацию гигантской территории они заплатили потерей, которая находится на уровне статистической погрешности: 3-4-5%. При этом у нас была одна линия укрепрайонов вдоль новой границы, другая линия укрепрайонов вдоль старой границ, огромные реки, текущие именно в направлении, в основном, с севера на юг, тот же самый Днепр, который являет собой естественное препятствие такого масштаба, что его форсирование в нижнем течении - это операция, где-то уже приближающаяся по сложности к форсированию Ла-Манша. Плюс сами по себе огромные пространства уже являются препятствием. Тем не менее произошло то, что произошло. То, что было накоплено за долгие годы, то, что было развернуто в западных округах, было практически полностью уничтожено за первые две-три недели войны в так называемых приграничных сражениях. А между тем такие географические масштабы, а «приграничные сражения» в нашей историографии определяют как отступление на 400-450 км, для Франции это, например, расстояние от границы с Германией до границы с Испанией. Для них это было бы действительно полностью приграничное сражение. То есть вся эта группировка была буквально полностью уничтожена в первые две-три недели, и за это немцы заплатили цену меньшую, чем за разгром той же Франции. В абсолютных цифрах потери немцев были меньше, чем при разгроме Франции, какой произошел на крохотном клочке северной Франции, Нормандии. Истина познаётся в сравнении. Истребительная авиация Франции в мае 1940 года в основном летала на самолетах "Моран-Солнье-406" которые были похуже наших И-16 и на них 600 французских летчиков-истребителей, а у нас их было на момент начала войны как минимум 3500 только в западных округах, то есть получается примерно в шесть раз больше, так вот французы, которых было в шесть раз меньше, которые летали на таком же, если это можно так назвать старом хламе, как и наши "Ишаки", набили в полтора раза больше немецких самолетов, чем наши лётчики за тот же период. Вот такая статистика. Кстати, если мы посмотрим по тем трём группам армий, как немцы наступали - "Север", "Центр" и "Юг" - то с авиацией получается ситуация такая: единственное, где было их количественное превосходство, а советских ВВС минимально - это Белоруссия, то есть западный фронт, полоса наступления немецкой группы армий "Центр". И то, там наше преимущество по экипажам истребителей было 1,5:1, по экипажам бомбардировщиков 1,3:1. Это участок бывший самым неблагоприятным для Советского Союза.
В полосе "Севера", то есть в Прибалтийском военном округе, соотношение по летчикам-истребителям было 7:1 в нашу пользу; бомбардировщиков 4:1. На Украине соотношение по истребителям 5,5:1 в пользу советской авиации, по бомбардировщикам 4,5:1. Проще говоря, имело место огромное подавляющее численное превосходство советских ВВС. Но…наши лётчики были обучены гораздо хуже французских и примерно 600 немецких истребителей вполне управлялись со многими тысячами «сталинских соколов». Мало того, что они были плохо обучены, так их ещё и заставляли воевать по идиотским бюрократическим инструкциям, составленным в московских кабинетах людьми, которые сами ни разу в воздушных боях не бывали и за нарушение которых можно было легко угодить под трибунал. Об этом много написано в мемуарах у Александра Покрышкина.
На земле дела обстояли ещё хуже, чем в воздухе. При отступлении, а также и в результате нанесения контрударов, как правило, происходила такая вещь, что не имеющие налаженной связи, не умеющие взаимодействовать наши части, расходились в разные стороны, между ними образовывались колоссальнейшие бреши, и в эти бреши, которые составляли 100-120 км, направлялись немецкие войска. Один из танковых командиров, который в дальнейшем служил под командованием Роммеля, Ханц Фон Люк, вспоминал, что в первые дни они вообще не встречали никакого противника. Это было обусловлено тем, что кто-то двигался на юго-восток, кто-то двигался на северо-восток, то есть они расходились совершенно спонтанно. Где-то создавались определенные очаги сопротивления, где люди стояли, дрались до последнего патрона и едва ли не без винтовок бросались под танки. Без винтовок они оказались, потому что в результате панических настроений или не скоординированных действий их отводили от мест, где находились склады горючего, боеприпасов и оружия. И повсеместно возникали такие ситуации, что определенные группы наших войск оказывали сопротивление, а в это время немецкие основные части, не вступая с ними в огневой контакт, просто обходили их с флангов и двигались в сторону Минска, то есть своими контрударами советское командование облегчало задачу противнику. Вместо организации обороны, допустим, на Молодеченском и Бороновичском направлениях и быстрому отводу 3-й и 10-й армий, командование Западного фронта продолжало выдвигать войска из вторых эшелонов, то есть первые уже угробили и выдвигали следующие вместо того, чтобы отойти и создать линию.
В первые дни войны корпус Манштейна прошел 255 километров от границы до Даугавпилса за четыре дня, то есть средний темп продвижения был примерно 64 километра в день. Корпус Рейнгардта прошел от границы до городка Крустпилса на Западной Двине за пять дней, средний темп продвижения 53 километра в день. В то же время наши мехкорпуса, надо сказать, тоже шли, только в другую сторону, даже с большей скоростью, они примерно проходили напрямую по сто километров в день.
Вся Прибалтика, Белоруссия и Украина были завалены громадным количеством нашей брошенной техники. Обочины и шоссе были забиты ею на десятки километров. Огромное количество танков было брошено из-за того, что выходили из строя фрикционы, коробки передач, поскольку механики-водители просто не умели пользоваться этими машинами.
В короткий промежуток между 22 июня и 10 июля война началась на фронте протяженностью порядка 3 тысяч 200 километров с севера до юга. Группа армий "Центр" к 10 июля уже взяла в бронированные клещи Минск, при этом она захватила с ходу порядка 300 тысяч человек пленными, 2,5 тысячи танков, которые были, в общем-то, целыми и практически невредимыми за исключением механических повреждений у некоторых из них, огромное количество самолетов, 1400 орудий. Дальше, с 10 по 19 июля, Смоленск, захлопнулся капкан и вокруг него. В плен попадает еще 100 тысяч, еще 2 тысячи танков, 1900 орудий, опять теряем огромное количество самолетов. Одна из ударных групп Бока оказалась всего-навсего в 300 километрах от Москвы на берегу реки Белой, то есть это еще середина июля. К этому времени, если подвести такой, более общий, итог, войска Западного и Северо-западного фронтов, это более 70 дивизий, были разгромлены и большей частью взяты в плен. Противник занял Литву, Латвию, почти всю Белоруссию, форсировал Западную Двину, Березину и Днепр. 16 июля, немцы заняли Смоленск. В целом же немцы заняли, точнее сказать, прошли, или даже пробежали, как говорил Виктор Астафьев, территорию площадью около 700 тысяч квадратных километров, что примерно в три раза больше территории Польши, которую Вермахт оккупировал в сентябре 1939 года.
В результате: к концу сентября 1941 года Красная армия только в ходе семи основных стратегических операций потеряла 15,5 тысяч танков, почти 67 тысяч орудий и минометов, почти 4 миллиона единиц стрелкового оружия, потери авиации уже к концу июля достигли 10 тысяч боевых самолетов. И уже 3 сентября 1941 года Джугашвили возопил в послании к Черчиллю: "Без этих двух видов помощи, - а речь шла о высадке англичан во Францию и поставке в СССР 400 самолетов и 500 танков ежемесячно, - Советский Союз либо потерпит поражение, либо потеряет надолго способность к активным действиям на фронте борьбы с гитлеризмом". А 13 сентября он просит Черчилля высадить 25-30 дивизий в Архангельске или перевести их через Иран в южные районы Советского Союза. Черчилль был потрясен подобным поворотом событий и писал Рузвельту: «Мы не могли избавиться от впечатления, что они (то есть советские руководители), возможно, думают о сепаратном мире». Черчилль в этом отношении не заблуждался, потому что Джугашвили ко всему был страшным паникёром. Мало того, что с началом войны он впал в прострацию настолько, что не смог даже выступить по радио, затем заявил соратникам, что Ленин оставил им пролетарское государство, а они его просрали и поэтому он отказывается от руководства, так ещё и начал впоследствии искать возможность заключить перемирие с Германией приблизительно на тех же условиях, на которых в свое время большевики заключили Брестский мир.
И надо признать, что вопил Джугашвили не зря: в котле под Минском немцы взяли в плен около 330 тысяч человек, захватили более 3300 танков. Под Рославлем в плен взяты относительно немного по масштабам той войны - 38 тысяч человек, 250 танков. Под Смоленском - 310 тысяч человек, 3000 танков. Под Уманью статистику приведу ниже, цифры тоже немалые. Под Гомелем - 78 тысяч человек. Под Киевом - гигантская цифра, свыше 600 тысяч человек, почти тысяча танков, огромное количество орудий. В районе Азовского моря - 100 тысяч человек. Под Вязьмой - цифра огромнейшая тоже, превышающая 600 тысяч человек, огромное количество военной техники. К концу 41-го года мы потеряли все свои поставленные на вооружение до 22 июня десятки тысяч танков и самолётов, плюс 6,5 млн. единиц стрелкового оружия. Если из хотя бы половины этого количества винтовок, пистолетов, автоматов и пулемётов всего одной пулей был убит или серьёзно ранен только один немец, Вермахт перестал бы существовать. Но мы всё это потеряли и в результате потом получилось, что одна винтовка приходилась на троих, когда призвали сразу одновременно 14 возрастов.
Что ничуть не мешало Джугашвили для внутреннего потребления делать заявления типа того, как, например, 3 июля 1941 года - о разгроме лучших дивизий врага, или 6 ноября, совершенно уже утратив чувство меры, объявить, что Германия истекает кровью, потеряв четыре с половиной миллиона солдат и офицеров. Такой вот был «эффективный менеджер».
Можно ещё много говорить о том, что такое был 1941 год начиная с 22 июня. Например, в сентябре немцы оставили на нашем фронте всего 295 истребителей, потому что им нужно было срочно перебросить одну истребительную дивизию на Сицилию и часть, два полка, они перебросили в Африку, потому что там ситуация была достаточно жаркая ; Гитлер осенью уже собирался остановить производство танков, считая, что дело сделано ; наши войска в окружении почти всегда были мощнее тех частей Вермахта, что держали кольцо, допустим в уманском котле немецкие силы насчитывали 100 тысяч человек, около 3 тысяч орудий и минометов и всего 200 танков, а советские войска располагали 130 тысячами человек, более чем тысячью орудий и минометов и 384 танка, то есть на 184 танка больше, чем было у немцев, когда же немцы попадали в окружение, то они наоборот стягивали на себя многократно превышающие группировки наших войск ; что организация ПВО была безобразной вплоть до того, что, например осенью 1941 года ленинградские зенитчики расстреляли дивизию Байдукова, которая летела бомбить Берлин, самолеты ТБ-7. Они просто не знали, что это за самолеты, хотя они с Пушкина залетали. Командиры не знали своих секторов. Через одни сектора немцы пролетали свободно, потому что этот сектор никому не распределили, а в другие сектора залетали собственные самолеты-истребители, потому что не знали, что это сектор зенитной артиллерии, их сбивали ; что в 42-ом году танков и самолётов в СССР было выпущено тоже десятки тысяч и они также были утрачены, причём половина самолётов была потеряна не от огня противника, а по техническим причинам и т.д. Формат не позволяет говорить обо всём. Поэтому подводя к главному: разгром происходил и в июне, и в июле, и в августе, и в сентябре, и во все последующие месяцы, и продолжался, пожалуй, до середины 1942 года. Причины этого разгрома, этой катастрофы, конечно же, не имеют ничего общего с такими вещами, как внезапность, вероломность, на три часа позже, на три часа раньше пришла какая-то директива; причины эти находились вообще вне чисто военно-оперативных вещей, они находились в том состоянии советского общества, в котором оно было, в которое его за 20 лет довели. Это общество было больно, и как больной человек не способен сделать простейшую работу, которую прекрасно делает здоровый, вот это больное общество не могло проявить то огромное напряжение сил, которого требовала война с таким противником. Спасли огромные ресурсы людей и пространства, героизм нашего народа, помощь союзников, ошибки Гитлера и талант некоторых наших полководцев.
А пишу я это к тому, что наше нынешнее общество ещё больнее, а вот тех резервов уже нет. И хотя с нами никто не воюет и не собирается, результаты, судя по демографии, беспризорникам, наркомании и т.д. уже сегодня куда более плачевные. Мы живём словно под оккупацией, причём наш главный враг – мы сами. Понятно, что наше общество, после всего, что произошло со страной, находится в растерянности, ничуть не меньшей, чем люди оказавшиеся под смертельным ураганом 1941 года. Но ведь они выстояли и смогли найти в себе силы отстоять страну. А разве им было легче?
Для меня лично многомиллионные жертвы ВОВ – это расплата нашего народа за то, что он не сверг режим Джугашвили.
Точно так же как нынешнее состояние страны – это цена скудоумия и малодушия нашего общества, терпящего владычество проходимцев.
Комментарии
предатель и провокатор.
люди,не обращайте на него внимание.
ему бог воздаст...
какая тебе прибыль?хотя ясно.
деньги на минусах зарабатывает.
не обращайте на него внимание- бог ему воздаст...сторицей.
упырь антинародный...антироссийский.
будь здоров. и дети твои.
всегда пишет грязно о россии, о людях наших.
================
Это делается вот так:
"Плясать на трупах, Барон - ума много не надо.
За хамство в отношении погибших - в ЧС."
Все имеет свою цену. Если цена победы выше той, что она стоит, то такая победа ассоциируется с жертвоприношением.
Это не русские. Это "иностранцы". Это конкистадоры, пришедшие на новые земли, чтобы грабить чужие народы, а потом слинять из выженной им пустыни.
Поэтому, если бы в 1941г была сегодняшняя власть матрешек (Ельцин -Путин - Медведев),
то не было бы никаких шансов против Германии.
Эти кремлевские коррупционеры просто слиняли бы с награбленым добром из чужой для них страны и нашли бы прибежище где -нибудь в Аргентине, за часть награбленного.
Да и народ, ограбленный и униженный этими ворами в законе,
стал бы защищать своих воров и олигархов от Гитлера ?
И с какими лозунгами бы стал русский быдл-класс воевать с немцами ?
Да здравствуют геи и голубые парады ?
Наслаждайся жизнью и бери от жизни всё ?
Наше пиво самое душевное, оторвись по полной ?
Происхождением это выражение обязано сражению при Аускуле в 279 до н. э. Тогда эпирская армия царя Пирра в течение двух дней вела наступление на войска римлян и сломила их сопротивление, но потери были столь велики, что Пирр заметил: «Ещё одна такая победа, и я останусь без войска»
В школу возвращайся,философ блин!
Ну а Ваши ярлыки (нацист, Гитлер) мыслящему не так, как Вы человеку (долгое время жившему то же в СССР - тюрьме народов), показывают уровень Вашего ментального статуса. Такие как Вы, даже когда "Ваши братья по духу" из НКВД стреляли Вам в затылок перед ямой, - кричали "Да здравствует Сталин!"
Здесь речи именно о цели наступления. Если подумать чуть глубже, можно получить удивительные результаты.
Так сколько же вы лично стоите, вот в чем вопрос.
Это же Ваши слова. Явно, что Вы имели в виду не цену на колбасу. В этом смысле и я и Вы имеем каждый свою цену. ну, например, Вам наверное приходилось. и не раз, слышать от окружающих оценку Вашей работы, а заодно, по умолчанию, и Вас как работника.
Мою вторую статью на эту тему тут сегодня мой земляк процитировал, опередил блин сцуко:-) да ладно разберемся.:-)
Сегодня Гитлер за две недели добрался бы до Урала.
И не нужно прикрываться именем Бога, Он вам не пугало огородное...
А рядовых офицеров конечно жаль - тогда тоже в ОРГАНАХ делали карьеру за счет невинно осужденных - это конечно да. Впрочем как и сейчас чужой судьбой пожертвовать ради своей карьеры не брезгуют - ничего нового под солнцем ведь нет :-)
У Тухачевского были фантазии, но это вовсе не значит, что он был плохой полководец. И уж точно не хуже остальных.
Используете чисто софистические уловки, мерьзенко как то...
Буду признателен за доказательство хотя бы одного софизма.
А кто не уцелел- Тухачевский? Троцкий?
Хотя при Сталине, до такого унижения страна не могла скатиться
Изменить присяге- Служу Советскому Союзу- и тут тебе на тебе)))
Бравада за счет преданной страны...врагу не пожелаешь...
это вы скажите миллионам вдов.. матерям.. сёстрам и сиротам у которых мужья.. отцы.. братья не вернулись с той войны..
благодаря *гениальному* руководству вашей партии..
у меня к примеру.. нет ни одного родного дедушки и бабушки..
мои родители круглые сироты.. дети войны..
маму воспитывала двоюрдная тётка и папу дедушка с бабушкой взяли в детдоме после войны..
есное дело за компом.. подобные Вам крутые как яйца..
а вот в жизни.. чаще бывает наоборот..
и вообще.. учитесь спорить цивилизованно.. если человек не согласен с Вашей точкой зрения.. это ещё не говорит о том.. что он не прав..
хотя.. кому я это говорю..
для них во главу угла.. лозунги и вопли о величии..
При грамотно организованной обороне, а Россия длительный период оборонялась, потери наступающих трех кратные и выше. Войска вермахта должны были завязнуть на первых сотнях км у границы. Но… нам «обещали» войну малой кровью и на чужой территории.
Из-за бездарей страна пережила ТРАГЕДИЮ, потеряв млн. россиян.
Боевые потери СССР и Германии относятся как 1,2:1,0.Но наступать-то нашим пришлось не только до своей границе, откуда начали наступать немцы, но и до берлина, Праги, Вены! Т.е. почти ещё столько же! И любой человек, знакомый с законами потерь, скажет, что воевали наши лучше немцев.
Пример из отцовкой боевой практики.Да,он сельский пареь закончил институт механизации сельского хозяйства,в 1940 г.призван в армию,направлен в саратовское танковое училище,где был одновременно и курсантом,и преподавателем.Не разбрасывались тогда людьми с высшим образованием!А потом бронетанковая академия.В результате в звании старшего техника-лейтенанта он становится заместителем командира отдеольного мотокциклетного полка по технической части.
Под Кёнигсбергом их полк,по боевой мощи превосходящий стрелковую дивизию,ввели в прорыв для захвата крупного транспртного узла,через который шло снабжение крепости.И они прошли более 100 км.по вражескому тылу без потерь!А тут говорят,что на наши воевали плохо.Ло...
Про уровень ментального,сиречь,интеллектуального статуса,поостерегитесь раздавать такие оценки,вся ваша мыслящая,псевдоразумная масса "правозащитников"вызывает у нормальных людей чувство омерзения,начиная от КовалеваС.А,знакомого по воплям в защиту дудаевских бандитов,и не слова не говорящего и ни разу не оказавшего помощь русскому населению ЧЕЧНИ в те годы,до наконец то прекратившей отравлять воздух моей Родины Боннер.
Не вам,сбежавшему из страны меня учить,не вам нацистскому прихлебателю рассказывать о подвиге моих дедов,вогнавших в могилу германский фашизм.
В своей стране,как нам жить,что делать разберемся сами,этого то и боитесь.
Ох уж эти гениальные стратеги-самоучки...
Не надо повторять избитую и глупую мысль из анекдота про кавалеристов и танкистов,на пару с летчиками,вас это не красит.
Поведение Русских войск,даже в этом первом сражении(за МИНСК),поразительно отличались от поведения поляков и войск западных союзников в условиях поражения.Даже будучи окруженными,Русские не отступали со своих рубежей"
генерал Гюнтер Блюментрит,НШ 4-й армий"Центр"
" Раз -везенье, два - везенье: помилуй Бог, когда же уменье! "
А. В. Суворов.
Паритет в вооружениях числовой на начало войны был, НО:
Более-менее современных танков Т-III и Т-IV у Германии и Т-34 и КВ у СССР было соответственно 1400 и 1800. Только от перевеса толку не было. Германия к войне сконцентрировала силы, а СССР боялся скандала и не наращивал группировку. Поэтому на каждом отдельном участке был кратный перевес немецких танков.
Считать же лёгкие танки-зажигалки с обеих сторон - особого смысла нет. Броню БТ пробивали даже лёгкие противотанковые ружья вермахта. Т-28 из той же серии.
Т-34 начал успешно воевать с "Тиграми" только тогда, когда научились устанавливать 85 мм пушку. А это в каком году было?
КВ действительно успешно выдерживал огонь немецких танков, но сама модель была крайне неудачная. Ни водила, ни командир толком не видели картину боя. Известно, как КВ проезжали мимо немецких танков на расстоянии 50 метров и не замечали их. У командира КВ даже люка не было, чтобы выглянуть, осмотреться.
Танки без пехоты? В немецкой армии, в соответствии с доктриной танковой войны, была черезвычайно развита эта область.С количеством их БТРов СССР (см...
Насчет победят русские - не смешно: СССР не смог бы не только победить союзников - но и Германию самостоятельно.
Связь. По этой позиции Германия и СССР - небо и земля. А связь - ну что же объяснять - это мобильность и управляемость войск.
Принимая во внимание совокупность этих характеристик не нужно удивляться (и во многих фильмах правду показывали) подавляющему превосходству Германских войск на каждом конкретном участке боевых действий.
Ну про танковую войну ещё один немаловажный момент - ремонтная база. Германия отработала эту технологию до совершенства. До 75% даже подбитых танков в течении суток они возвращали в строй. В СССР примерно тот же процент танков был просто брошен из-за мелких и средних неисправностей, которые невозможно было устранить подручными средствами.
Ну и уместно вспомнить и хроническую нехватку снарядов и огромный процент брака.
Примерно та же картина была и в других родах войск, где то со своими нюансами. Разве можно было сравнивать Мессершмит-109 и И-16 "Ишачок"!
См ниже
Точно также и наши союзники требовали от нас выполнение общих собзнических обязательств - вести активную борьбу с фашизмом. Это мы делали успешно, т.е. справлялись со своими обязательствами в полном объеме. Союзники брали на себя часть военного обеспечения, это значит, что мы и не должны были об этом заботится, и не должны были без этого справляться. Не хотите ли второй удар мордой об стол?
И скажу спорное, но несомненно имеющую право на внимание, соображение:
А были ли все (или большая часть) репрессированных командармов-стратегов такими уж невинными овцами? Ведь это по их недомыслию армия СССР оказалась в столь идиотском положении на начало войны. Цена их деятельности/бездеятельности - миллионы и миллионы людей.
Или они умные и прозорливые были, а во всём виноват Сталин? Так нужно было от Сталина избавляться. Страшно-о-о! А комфортная, обеспеченная жизнь милее риска. И не надо забывать, что риск - это неотъемлемая часть профессии военного. За это их страна и содержит!
И вполне допустимо, что Сталин в какой-то момент понял - ребята просто паразитируют, армия небоеспособна. Исправить положение времени мало. Вот и давить начал их (правда с перебором).
Про потери там ничего не сказано, это показатель бездарности командования.
Потери СССР в начале войны известны, соотношение сил тоже, посему без комментариев.
Сталинисты, ленинцы, большевики, коммунисты и прочая лживо марксистская срань - это вонючие клопы кровопийцы, присосавшиеся на тело России с 1917 года.
-- Эти политические насекомые кровопийцы, на огромные деньги западных давних врагов России в те времена, методом подкупов разных вольнодумных и развратных дворян полукровок, таких же вольнодумных и развратных продажных чиновников, через угрозы семьям не подупных чиновников и им самим, через спланированные и агентурно проплаченные саботажи по всей территории России, через провокационные убийства почтенных граждан России для устрашения народа, через зверские и кровавые ограбления банков, через кровавые ограбления богатейших граждан России зверски расправляясь с ними и их невинными семьями, при этом с планировано и, провокационно, лживо обвиняя в этих зверствах царскую власть, полицию и жандрмов, свершили своё звериное революционное злодеяние.
В 1991 году их посыпали и облили дихлофосом и они на время от липли и сегодня подыхают с голоду, но их насекомые главари, так называемые головки клещей, остались на теле России, их сегодня называю олегархи,
большенство из которых финансируют лживый КПРФ.
Нет больше места красным насекомым на теле России.
- РЕСПЕКТ И УВАЖЕНИЕ В.В.ПУТИНУ И Д.А.МЕДВЕДЕВУ ЗА ВОЗРОЖДЕНИЕ РОССИИ!!!
Без большевитских насекомых.
И их настоящие воспоминания, в предельно узком кругу, разительно отличались от того о чем говорилось открыто - ну не вписывались эти факты в официоз. Лично меня такая двойственность даже в детстве просто коробила. А Суворов просто и главное интересно все расставил по местам.
Говорите статистика :-))))))))) я сам имел одно время отношение к формированию гос. стат. показателей и с тех пор не могу к ним относится в серьез - показатели заказываются "сверху" а статисты на местах просто подгоняют задачу под ответ. А реальное положение дел верхи не интересует, причем при любой власти. Им нужны ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ показатели пусть даже высосанные из... и не реальные.
А грамматика это конечноооо, это аргумееент...:-)))
Итак, жду ответа, как соловей лета.
И с грамматикой, ну поаккуратнее, она же хорошая.
Пока этого реально не видно на уровне уборщицы, но к этму всё приближается.
"Откуда реально 23-е февраля пошло."
Правда размещал в сокращенном виде но модераторы стерли текст дав ссылку на какой-то сайт. Можете читнуть сразу с раздела 8.
И еще я НЕ утверждал что ВСЕ кто НЕ уцелел были хуже - когда творится ТАКОЕ попадают под раздачу и невиновные, и достойные специалисты
Кстати про 40 тыс невинно загубленых полководцев: http://www.erlib.com/Виктор_Суворов/Очищение/3/ разделы 5 и 6 там и столь любимая вами статистика есть - сюда скопировать не могу места мало
Если по истории вот еще ВЕЩЬ: Александр Бушков Андрей Буровский
"Русская Атлантида. Россия, которой не было" - русские правдиво о российской истории
Ну а кроме Суворова тему войны, на мой хлопский розум, хорошо описывает только Марк Солонин - но это тоже не по теме данной статьи.
P.S. Да кроме "Очищения" я прочитал всего Суворова.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ах, забыл про этот, как его постскриптум. А я сейчас ищу знакомые буквы в труде Гельмута Киппхана. "Энциклопедия по печатным средствам информации"- весьма и весьма увлекательно, рекомендую в ответ.
И еще. Оттачивайте мысль как карандаш, тогда она будет полезна не только Вам, но и другим. Успехов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Человек дает ответ ,скунс воняет,демшизе больше не накого опереться?
Исход войны заисит не от солдатов и полководцев. Война зависит от "обоза".В него входят все бухгалтера войны.
Интендаты и врачи, повара и штабные крыски,Финансисты и кладовщики, комплектовшики и поставщики,которые тихо решают задержать на час "поставку-отправку" или нет, что роковым образом оказывалось на жизни. Или с опрежением доставить вссе необходимое.
Война шла под контролем большого количества "обозных" саботажников.
Саботаж был тотальным по всему народному хозяйству СССР.
Кто был тыловым путанником и саботажником все догадываются и даже знают.
Армия недополучала своевременно до 70% всего необходимого для вдения
войны.
Снаряды, патроны, обмундирование продовольствие техника, медикаменты и т.д. приходили с опозданием, когда частей уже не было.
Приказ вроде выполнен, но для "чего и кого" разбираться никто не собирался. Тыловики хорошо "знали" что делают для РКК. Не знал об этом только Сталин. Доклады были только положительными.
А платили по "счетам тыловиков" солдты, генералы и все остальные граждане СССР.
Исход войны заисит не от солдатов и полководцев. Война зависит от "обоза".
В него входят все бухгалтера войны.
Интендаты и врачи, повара и штабные крыски, Финансисты и кладовщики, комплектовшики и поставщики,которые тихо про себя решают задержать на час "поставку-отправку" или нет, что роковым образом сказывалось на жизнях.
Война шла под контролем большого количества "обозных" саботажников. И все об этом знают.
Саботаж был тотальным по всему народному хозяйству СССР.
Кто был тыловым путанником и саботажником все догадываются.
Армия недополучала своевременно до 70% всего необходимого для ведения сражений. И при чем умение?
Снаряды, патроны, обмундирование, продовольствие, техника, медикаменты и т.д. приходили, когда частей уже не было.
Приказ выполнен, но для "чего и кого" разбираться никто не собирался. Только тыловики хорошо "знали" что делают для РКК. Не знал об этом только Сталин. Доклады ему были только положительными.
Миллионы суворовых и пр. матросовых будут деморлизованы без оружия и пищи.
По "счетам тыловиков" гибли солдаты, ген...
У нас беседа идет только о 22 июня.Причем здесь Бонар, Дудаев, Ковалев?? - все "свалено в кучу". Так может думать только не добитый НКВД псевдоразумный постсталинист. А у Вас не вызывает омерзения то, что в Чечне русские офицеры продавали в рабство своих молоденьких солдат или продавали чеченцам оружие??
В целом меня не особо не волнуют современные проблемы РФ(я счастлив, что живу сейчас в другой стране)- пусть это волнует Вас. Ну, а как вы лично оказали помощь русскому населению Чечни?
PS. Один мой дед был ранен, а второй убит, воюя против немцев в 1944 г.
Если вы о Т-3 а он не "Тигр" то он пробивался 76 мм пушкой Т-34 с дистанции под километр.
А вот Т-34 37 м пушкой стоявшей на танках PzKpfw только с 250 метров.
Вы во всей тираде забыли маленькую но существенную деталь- моторесурс Т-34 50 моточасов а Т-3 10 тысяч моточасов.
Накладочка получилась, когда начались сигналы, что лимит сообщения закончился и я начал править текст.
А удалено примерно следующее:
У T-IV постоянно наращивали толщину брони. Танк значительно "поправился" с прим. 17 тонн до 24-25 тонн и поступил заказ на тяжёлый танк.
"Тигр" стал "звездой" 2-й мировой войны. Соотношение поражений/побед танка 1:8 рекорд, который не превзойдён до сих пор.
И про БТР текст скомканный получился, не полный.
Вот единственное они были все с радиостанциями и с более качественными прицелами.
И ключевая причина неудач Т-34 это их ломкость повторю 50 часов жизни этого танка всего-лишь только...
Комментарий удален модератором
Пока просматривал материалы про моторесурс, много интересного узнал про недостатки. Это и конструкция гусениц, и ненадёжные фрикционы, никуда не годная кулиса, и поворотный механизм башни, и броня сырая - закалка только поверхностная, и фантастически некачественная сборка, и....
Но хвалебных слов о невиданной надёжности, ремонтопригодности и проч., написано на порядок больше
Х Ф -,,Подкидыш"
Чего-то вспомнилось
Комментарий удален модератором
Конструкция не была плохая- было неважное исполнение в связи с недостаточными по качеству материалами.
"Члены комиссии особо отметили, что установленный на танке дизель В-2 не обеспечивал обещанного заводом гарантийного ресурса (100 моточасов), который, кстати, и так не был достаточен для эксплуатации боевых машин в войсках. "
http://army.lv/ru/t-34/istorija/631/512
Рамсы... Что ты знаешь о рамсах, баловень холеный?
Что ты и подтвердил своим высказыванием о Джугашвили. Он был далеко не семи пядей во лбу, но всё же не таким дураком, как тебе представляется.
Не очень понимаю, что значит саудиты дрожат - что то ничего подобно не вижу.
будущий президент США Гарри Трумэн
Вот именно:
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=473&Itemid=30
-----ПРИКАЗ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ПОНЯТИЯ БОЕВОГО ВЫЛЕТА ДЛЯ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ
№ 0685 9 сентября 1942 г.
Фактами на Калининском, Западном, Сталинградском, Юго-Восточном и других фронтах установлено, что наша истребительная авиация, как правило, работает плохо и свои боевые задачи очень часто не выполняет.
Истребители наши не только не вступают в бой с истребителями противника, но избегают атаковывать бомбардировщиков.
При выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков наши истребители даже при количественном превосходстве над истребителями противника уклоняются от боя, ходят в стороне и допускают безнаказанно сбивать наших штурмовиков и бомбардировщиков......
--------
Вот только раздавить кого бы то ни было такие вояки не могли
В приказе четко указано,сбивать бомбардировщики,как основную силу авиации наносящей урон наземным войскам,а не заниматься ратоборством,по принципу конных поединков рыцарей.
Правильно указано что некоторые летчики действительно уклонялись от боя,что хотел доказать?
что в России строгость вышестоящих приказов всегда компенсировалось необязательностью их выполнения. Что никакого порядка при Сталине не было - раз приказ НКО так и не был выполнен
>Правильно указано что некоторые летчики действительно уклонялись от боя,что хотел доказать?
Не надо передёргивать. Написано именно следующее:
------наша истребительная авиация, как правило, работает плохо и свои боевые задачи очень часто не выполняет.
...наши истребители даже при количественном превосходстве над истребителями противника уклоняются от боя, ходят в стороне и допускают безнаказанно сбивать наших штурмовиков и бомбардировщиков
Не некоторые, а очень многие, даже явно большинство.
А сказать я хотел, что наши лётчики к уничтожению люфтваффе никакого особого отношения не имели, ибо:
"к весне 1943 г. фашистское командование вынуждено было до 70 процентов всей
истребительной авиации привлечь для противовоздушной обороны Германии и своей союзницы Италии" -
"История второй мировой войны 1939-1945 гг" т. 6, стр. 243.
"В 1934 году Трумэн был избран сенатором США. Он был сторонником «нового курса», предложенного Рузвельтом. В 1940 году он возглавил чрезвычайный комитет по исследованию программы вооружения федерального правительства.
@ Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях. Никто из них не думает выполнять свои обещания @
— Гарри Трумэн ("New York Times", 24.06.1941) "
Опубликовано через два дня после вторжения войск Вермахта в СССР. В архиве "New York Times" можно найти оригинал статьи, пусть читает и не обвиняет никого во лжи:-)
Дайте г_ну Джеймсу ссылку о Трумэне:
http://www.epwr.ru/quotauthor/txt_44.php
это я читала сама. точно, спасибо.
он- провокатор.
это -уж всему миру известно...
и слова, и автор этих слов.
кто больше народа возмутит.
ему до истории- пофиг.
1. насчет всего необходимого - будьте любезны, предоставьте ВЕСЬ прейскурант поставок по ленд-лизу, с процентным соотношением производства в СССР данных товаров, а также объем поставок по данной программе в другие страны
2. японцев не союзники отвлекли, а Халхин-гол с Хасаном образумил, а еще Рузвельту надо было во WWII влезть, иначе кризис бы так и не кончился
3. Почему союзники до 43-го воевали только в Африке и в АТР? Можете объяснить? Почему сразу в 44-м не высадиться во Франции было?
4. Имела ли место переброска немецких войск с восточного фронта на западный в результате высадок союзников в той же Сицилии и Италии?
2. Эффективность налетов союзников - посмотрите данные по комиссии Кройли-Клейтона
3. До тех пор, пока люфтваффе выполняли свое предназначение - прикрывали и содействовали вермахту, немцы имели успех. После того, как асы начали выяснять, кто из них больше "настреляет" - по некоторым данным "припишет" - вермахту резко поплохело от "недоученых Иванов", поскольку авиабомба, она, знаете ли, не разбирается - истинный ты ариец или не очень...
— Рандольф Черчилль , сын Уинстона Черчилля
Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях.
— Гарри Трумэн ("New York Times", 24.06.1941
Какую категорию Вам так жаль до слез?
Конечно. Соотношение потерь в танках и САУ - по 3 уничтоженых советских за 1 немецкий, это по данным Кривошеева. Вот образец подлинного боевого мастерства. Если Вы не поняли, что это означает, могу объяснить. Если уж советская промышленность по своей мощи уступала немецкой ещё до начал войны, а в ходе войны это соотношение ещё более усугубилось, то соотношение потерь в пользу противника означает, что победа без посторонней помощи была в принципе невозможна
Что союзники обеспечили превосходство антигитлеровской коалиции в воздухе на восточном фронте. СССР сам был неспрособен этого превосходства достичь. Кстати, в СССР в 1943 произведено 14292 и поступило по ленд-лизу 4569 истребителей, немцы произвели 10898 истребителей. Из этих 10898 на восточный фронт попало не более 30%. Так понятно?
Тем, что его II. Gruppe 54-й истребительной эскадры в марте 1945 перебросили на Запад. Туда, где угроза для Гитлера была сильнее. Туде же, куда ещё в феврале 1943 была переброшена III. Gruppe всё той же 54-й эскадры.
>2. Эффективность налетов союзников - посмотрите данные по комиссии Кройли-Клейтона
для тех, кто не понял, повторю:
"к весне 1943 г. фашистское командование вынуждено было до 70 процентов всей
истребительной авиации привлечь для противовоздушной обороны Германии и своей союзницы Италии" -
"История второй мировой войны 1939-1945 гг" т. 6, стр. 243.
Именно в это и заключалась настоящая эффективность налётов союзников.
>3. До тех пор, пока люфтваффе выполняли свое предназначение - прикрывали и содействовали вермахту, немцы имели успех.
Это было ровно до активизации авиации союзников. Тактика немецкой авиации за войну не менялась. Менялась лишь доля немецкой истребительной авиации на востоке и абсолютная численность немецкой авиации - и то и другое благодаря союзникам неуклонно снижалось
Вот из такого понимания и вырастают в жизни всякого рода отморозки и члены пятой колонны.
А Виктории-только здоровья. Мы с ней общались в другой теме.
Ей оно ,действительно ,необходимо (без шуток)
Не надо дурить головы,факт есть факт и авиация Германии,эффетивно действующая против союзников,в боях против нас терпела поражения.По крайней мере уже с конца 1942 года это так.
И в конечном итоге,как бы не изгалялся-Победа за нами,что еще доказать то хочешь?
Вопрос следует ставить так - от чего больше толку? С тем силами истребителей, которые с 1943 года остались у Германии с 1943 года, согласно указанному выше правоверному советскому источнику, на долю восточного фронта, прикрыть что-либо было невозможно
Не надо фантазировать. 75% на потери в самолётах не распространяются. Вы бы ещё сказали, что советский ВМФ потопил 75% от потопленных 758 немецких подводных лодок
Правда, что ли? СССР оборонялся в 1941 году, но потери его превышали немецкие в разы. Так что бред это всё, а не аксиома
>И в конечном итоге,как бы не изгалялся-Победа за нами
Условно. СССР уступал Германии по мощи промышленности и до войны, и тем более в течение войны. потери СССР в танках самолётах и всём прочем также значительно превышали немецкие. Соответственно, своими силами СССР победить Гитлера не мог в принципе. Так что - УСЛОВНО
В курсе. Но проиллюстрировать разницу между им с ему подобными и теми, кто мифам предпочитает факты, считаю полезным
ТТХ танков знаете?Нет,так потрепаться?Правила применения танков известны?Нет?Не болтай того в чем полный неуч.
А Трумэн - президентом США?
Ну. возможно, и сказали они что то такое - кстати, 24 июня 1941 в архиве на сайте Нью-Йорк-Таймс ничего о Трумене или про Трумена нет - что это меняет. не они принимают решения и возглавляют государства
Насчет войск - тоже не так. На Момент высадки во Франции немцев было. Во Франции - больше 2 млн, в Италии - больше 1 млн (Энциклопедия Второй мирвоой войны", том 9), против СССР - порядка 3, 5 млн (Чуйков. "Конец третьего рейха". так что Востсчный фронт и фронты против союзников - примерно поровну отвлекали немцев
1.Но прейскурант огромный. Какие именно виды снаряжения вас больше интересуют?
2. Японцев союзники еще как отвлекали - ибо все войска были убраны с Дальнего Востока 0 там оставалась 1 дивизия - в Пасьете. и все
3. Потому что союзники уже воевали и в Тихом океане - там было 2 млн американских и английских войк и потому что через Атлантику перевзти 5 млн солдат и 50 млн тонн груза в условиях подводной войны - очень трудно и долго
4. Да, например все Элефанты были сразу переброшены в Италию из -под Курска. Часто перебрасывали например дивизию "Герман Геринг". Но в Италии и Франции и так было больше 3 млн немецких солдат - и без переброски
Япония когда заявила о капитуляции? 10 августа 45 года - после второй бомбы. А когда РККА начал наступление? Вот то то. И никакого сопротивления Квантунская армия не оказывала - потому так быстро и сдалась в поен - страна то капитулировала.
Насчет 9 млн - это не совем так, и из них 2 с лигним были во Франции, ждали десанта, почти 1, 5 м млн Италии.
или Вы на самом деле думаете что они выражали личную точку зрения?
Вы выдали обычный бред советского агитпропа. 75% - это личный состав вермахта. На долю советских ВВС и зениток приходится не более трети потерь Германии в самолётах
http://stalinism.fatal.ru/duel/pril_2.htm
Вы бредите, мон шер. 5-я ударная армия была образована 9 декабря 1942 года. Под Москвой была обычная 5-я армия нового формирования, получившая номер 5-й армии, погибшей в Киевском котле
Из правоверных советских источников, смотреть тут:
http://militera.lib.ru/enc/enc1976/index.html
и из официальных нынешних военных источников:
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt
>Вы хотя бы один учебник тактики прочитали?
Причём тут тактика? И к чему эти понты? Хотите блеснуть - выкладывайте цитату со ссылкой. Не надо имитировать осведомлённость, у Вас это отвратительно получается
>ТТХ танков знаете?
Если бы Вы знали, Вы бы уже давно выложили и всё доказали. А понтов не надо
Д. Бонд
Это как это не было? Квантунская армия она как была расположена в Китае, так и ставалась там.
Родина-Мать?
никто же не понимает, кроме тебя...
Если бы Гитлер воевал против Сталина, а не против многих народов СССР и пытался бы склонить их на свою сторону (например, дав существенную автономию), то исход войны был бы весьма проблематичным.
Если бы Гитлер воевал со Сталиным , а не с СССР....Это что кулачный бой?
Уверен, Сталин его у делал.
Жаждущие "существенной автономии"- Чечня и крымские татары поплатились за сотрудничество с немцами депортацией. По справедливости
Насчет "кулачного боя"? - то у Сталина одна рука была высохшая.
Незавимости (возможно на первых этапах - широкой автономии) жаждали и Беларусь (здесь около 300000 жителей сотрудничало с окупационными властями - видимо для этого у них была веская причина!), Украина и Прибалтика. Жидобольшевитское руководство СССР (сделавшее "тюрьму народов") "достало" многие народы бывшего СССР. И они надеялись на то, что-то может измениться в лучшую сторону с приходом немцев. Например,многие на Беларуси еще помнили нормальное поведение немцев с мирным населением в 1914-1918 г.г.
Ну а "Сталинскую справедливость" народ бывшего СССР отлично помнит...
Не знаю причину...а вот следствие:
В уголовном законодательстве подавляющего большинства стран мира факт коллаборационизма квалифицируется как преступление против своего государства, обычно как государственная измена.
Насчет численности - скоько было мобилизовано в СССР?
Кстати, Сталин существенно помогал воевать Германии в 1939-1940 г. г. продавая ей огромные обьемы нефти, железной руды, никеля и др (все то, что необходимо для военной промышленности).
А как назвать вторжение миллионной армии советов в Румыния - на никогда не принадлежавшие СССР земли? Только война.
А в течение следующих 2 недель было мобилизовано еще почти 6 млн в РККА
Конечно, вообще никто не виноват, даже руководство
ему минусы- он зарабатывает себе рейтинг...
Ну шо вы квасных патриотов дразните?
Оно вам нада? Вас влекут посторонние соблазны?
Не мечите бисера...........
нас просто продали бы -за табак и водку...
==
Моя покойная мама рассказывала, что уже в начале 41-го война т.с. "висела в воздухе". Ощущалась даже чисто физически.
2 силы фашистской Германии перед нападением на Советский Союз насчитывали 8,5 млн. чел. В сухопутных войсках (5,2 млн чел.) имелось 179 пехотных и кавалерийских, 35 моторизованных и танковых дивизий и 7 бригад. Из них были развернуты против СССР 119 пехотных и кавалерийских (66,5%), 33 моторизованных и танковых (94,3%) дивизий и две бригады (см. табл. 157). Кроме того у границ Советского Союза приводились в боевую готовность 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии -- Финляндии, Венгрии и Румынии. Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось 5,5 млн человек, 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолетов. На вооружении вермахта находились также трофейные танки Чехословакии и Франции.
живи долго и успешно,- но не твои дети.
они прокляты...к сожалению.
На 15 июня 1941 г. вермахт насчитывал 7 329 тыс. человек: 3 960 тыс. — в действующей армии, 1 240 тыс. — в армии резерва, 1 545 тыс. — в ВВС, 160 тыс. — в войсках СС, 404 тыс. — в ВМФ, около 20 тыс. — в инонациональных формированиях.
Насчет откомандирования - это смешно - было несколько частей валлонов, фламандцев, датчан и французов - они то и фигурируют в числе тех 20 тыс инонациональных .
Однако вы не опровергли цифр Гальдера - которые существенно меньше "ваших" - ....
Кроме того - огромный перевес советских войск в технике, а также тот факт, что РККА была в обороне - а это требует в 2-3 раза меньше войск, чем в наступление - тоже важен. И все - таки РККА драпала , бросая оружие и миллионами сдаваясь в плен
Для войны против Советского Союза Финляндия выставила все соединения сухопутных войск (вооруженные силы почти до 650 тыс. человек), свыше 2 тыс. орудий и минометов, всю авиацию(307 боевых самолетов, из них 230 истребителей.) и 52 боевых корабля.
выставляя части союзников против партизан и используя даже на второстепенных направлениях немцы высвобождали свои части для ведения боевых действий. наберите в любом поисковике "дания;бельгия;франция;голландия во 2 мировой войне. там указано "несколько частей" это сплошь СС.
Далее - против СССР Германия смогла сосредоточить лишь около 4 млн - а вовсе не 7, так что и тут у советов перевес.
Насчет боев - писали совершенно разное - просто у нас публиковались отдельные мемуары именно отдельных немцев про отдельные участки боев. В целом результат в том что за 5 месяцев 4 млн солдат РККА сдалось в плен а немцвы были под Москвой.
Да, кончечно, немцы высвобождали свои части - да только территория СССР такова по площади, что поглотила бы и в 10 большие войска. Что в раельности и произошло
На начало войны немецкая армия лучше была подготовлена? Наверное, и это вполне объяснимо: немцы уже успели обкатать свой состав в европейских кампаниях, тогда как в РКК служили обычные 18-летние пацаны. Это потом уже призвали более старшее и опытное в военном ремесле поколение. Командный состав? Тут - да, согласен. Большевички абсолютно бездарно просрали и разбазарили отечественную военную элиту. На тот момент им важнее была не обороноспособность, а идеология. Да и потом многих конструкторов и техников пришлось искать по лагерям и собирать в шарашки, чтобы наладить выпуск вооружений в тылу. Так что тут с автором статьи я согласен - не Джугашвилли выиграл эту войну.
не соглашайтесь с ним,пожалуйста,- он предатель российских людей...
левин+учаев) как "польского шпиона".
Этот оппонент, в отличие от Вас, за душой имеет интеллект и поэтому может свои мысли выражать логично, а не "клепать ложь" как примитивные постсталинисты
Я сейчас живу в другом государстве, и меня современные проблемы РФ особо не интересуют. Это Ваша страна и Вы что-нибудь конкретное сделайте,чтобы в ней что-то улучшить а не пизд..те на этом блоге. "Берите в руки винтовку", но такие, как Вы на это не способны...
11 заместителей наркома обороны были расстрелены. К лету 1938 года эта же участь постигла всех командующих военными округами. Кроме того казнены были 13 из 15 командармов, 57 из 85 комкоров, 110 из 195 комдивов и 220 из 406 комбригов.Это я исключил политработкников и военных юристов - им туда и дорога. В общем - многовато растреляно
То что они невинные жертвы- не факт.
Не будем брать 110 комдивов, возьмем одного Тухачевского. Что ему инкриминировали, его показания, доказательств, приговор.
За что его поставили к стенке?
4 Безвозвратные и САНИТАРНЫЕ потери за шесть месяцев и девять дней 1941 г. составили 4 млн 473 тыс. 820 чел. пропало без вести и попало в плен -- 2335,5 тыс.чел.
5.Между тем общее количество попавших в плен с той и другой стороны (за годы войны) было примерно одинаковым (4559 тыс. чел. составили советские военнопленные, а немецкие -- 4376,3 тыс. чел.) короче как всегда "высоконаучный" труд с брехней пополам чтобы умнее и надежнее соврать.
А Сталинградская битва при том, что я в статье говорю о начальном периоде войны и количество 5 млн. против 20 тысяч весьма показательно. Но, разумеется, лишь для тех, кто способен мыслить, а не только таскать информацию через поисковик.
Ссылки ищите сами - я ко всяким Митрофанушкам в учителя не нанимался.
Это я и, о тебе и, о себе и, о всех нас на земле.
"В течение 41-го года Красная Армия потеряла пленными и дезертирами порядка 6,2 млн. человек, то есть столько, сколько было в составе РККА на начало войны и еще раз столько! Можно сказать иначе: в течении 41 года гитлеровский Вермахт разгромил и уничтожил сталинскую РККА, затем повторил это и с вновь сформированным таким же по количеству её составом, т.е. дважды добился полного успеха в осуществлении блицкрига по плану «Барбаросса». "
"Безвозвратные и санитарные потери за шесть месяцев и девять дней 1941 г. составили 4 млн 473 тыс. 820 чел."
Тем, что в них не учитывались дезертиры?
Немцы миллионами никогда не попадали в окружение и тем более не сдавались.
Про трусость я не говорю - а с учетом большого перевса РККА в силах - остается предположить - просто НЕ ХОТЕЛИ воевать
Согласно Гальдеру было иное:Всего для нападения на Советский Союз германское командование выделило 4 050 тыс. человек (3 300 тыс. в сухопутных войсках и войсках СС, 650 тыс. — в ВВС и около 100 тыс. — в ВМФ). "Восточная армия" насчитывала 155 расчетных дивизий, 43 812 орудий и минометов, 4215 танков и штурмовых орудий и 3 909 самолетов. Из этих сил на 22 июня 1941 г. на Восточном фронте было развернуто 128 расчетных дивизий, и германская группировка насчитывала 3562 тыс. человек, 37 099 орудий и минометов, 3 865 танков и штурмовых орудий и 3 909 самолетов
Поляки обороняли крепость 2 недели, наши - неделю...
Очень просто я себе представляю танк сражающийся с танковой девизий и это был не просто танк, это был зверь-танк КВ...
«Около сотни наших танков, треть из которых составляли Pz.IV, приготовились к контратаке. Часть из них находилась прямо перед противником, но большинство размещалось на флангах. Неожиданно с трех сторон они были зажаты стальными монстрами, пытаться уничтожить которые было пустым делом. Напротив, вскоре часть наших танков была выведена из строя... Гигантские русские танки подходили все ближе и ближе. Один из них приблизился к берегу заболоченного пруда, у которого стоял наш танк. Без колебаний черный монстр столкнул его в пруд. То же самое случилось с немецкой пушкой, которая не сумела быстро увернуться.
«КВ-1 и КВ-2 оказались в 800 метрах от нас. Наша рота открыла огонь - безрезультатно. Мы продвигались все ближе и ближе к противнику, который продолжал идти вперед. Несколько минут нас разделяло всего 50-100 м. Каждый открыл огонь, но безуспешно: русские продолжали свой путь, все наши снаряды отскакивали от них. Мы оказались в угрожающей ситуации: атакующие русские опрокинули нашу артиллерию и вклинились в наш боевой порядок. Лишь подтянув зенитные орудия и стреляя с коротких дистанций, удалось остановить натиск вражеской брони. Затем наша контратака оттеснила русских и установила линию обороны у Василискис. Борьба завершилась».
Большая часть потерь КВ-2 в 1941 году была вызвана отсутствием или дефицитом горючего, из-за чего их приходилось просто бросать. 41-я танковая дивизия лишилась двух третей из своих 33 КВ-2, при этом лишь пять из них были потеряны в бою.
Боекомплект КВ-2 - 36 снарядов, боекомплект КВ-1, насколько помню 64 снаряда. Расстрелять колонну танков из-за сады проще простого, сперва уничтожаются последний и первый танки, а затем просто щёлкаете остальные, дорога для них перекрыта, они неподвижны...
Нигде не обнаружено ни одного документа?
№ 473. ПЛАН СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА.
II. Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р.Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. <Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии.
Ближайшая задача - разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на p.p. Наров, Висла и овладеть районом Катовице>, для чего:
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1887&Itemid=30
В конце мая проводились штабные игры исходя из этого плана, по которому предполагалось захватить Польшу за 8 дней...
Пантера - средний танк вермахта, Т-34 превосходил его по всем показателям, не говоря уже о КВ, если бы не двигатели.
Тигры - появились только в 42 году. Но и им успешно противостояли тридцатьчетверки...
В наступательной доктрине вермахта механизированные корпуса играли самую важную роль, особенно танки, которые вклинивались в оборону противника, а затем быстрыми темпами продвигались вперед и занимали новые рубежи. Это было основой основ гитлеровских войск. Именно поэтому немецкая армия так успешно продвигалась в первые дни войны, именно поэтому немцы теряли убитыми не сравнимо меньше нежели наши...
И я уже сказал, не все документы рассекречены, будет время- будет и пища. Или вы думаете, что слова сталина в то время могли просто так проигнорировать?
http://panzervaffe.1939-45.ru/pz5.php
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzV/txt/PzV1.php хотя черт его знает где-то он позиционируется и как средний. а по поводу пищи-дорога ложка к обеду. а пока только домыслы.
явно в школе плохо учились..
А вам не плохо бы уважать оставшихся ветеранов.
СТАЛИН СДЕЛАЛ ВСЕ ЧТО МОГ: уничтожил Ленинскую гвардию, уничтожил тухачесвкого с 5 колонной, но не успел вооружить НАРОД! А то что мы умеем воевать НАРОД показал с 42 по 45год.
Воевали то не с одним Гитлером - воевали с пол-миром! Могли бы и ПОБЕДИТЬ если б Черчиль еще напал(да удержали его). Уважали ДЖУГАШВИЛИ (евр.сын в переводе) и НАРОД!!!
Итак, согласно отчету нач АБТУ Федоренко - на 20 мая в строю и полностью исправными было 1861 танк Т-34 и КВ. Это вы называете единицами. На 22 июня было выпущено еще около 200 - но их состояние я не знаю.
Теперь - насчет пушки Т-34. вы называете ее МАЛОЙ. Приведите примеры немецких танков, имевших в 41 пушку, большую , чем эта самая МАЛАЯ.
Далее - сравните характеристики самого мощного немецкого Pz-4 и, например, БТ-7. только БТ было выпущено в разы больше. Сравните Pz-3 c БТ-5. Сранвите Pz-2 с Т-26. Сами увидите - что по большинству характеристик советские танки превосходят немецкие. Кроме того - было 10 тыс пехотных Т-26 - ничего подобного у немцев вообще не было.
На фронтах ВОВ погибло приблизительно столько же, как и у немцев. А вот на оккупированных территориях, уложили они наших больше в разы!!!
А как воевали не ВАМ судить. Если придёт ВАШ черёд, вот тогда и осуждайте. У меня в 41-42г.г. оба деда, и бабка по линии отца под Москвой и Ржевом землицу удобрили. И вообще у ветеранов ВОВ есть такая поговорка: - Кто в 41 и 42 не воевал, тот войны и не видел!!!
Дерзайте дальше, только совет по меньше анализируйте Суворова - ПРЕДАТЕЛЬ, этим всё и сказано.
Евреи - были разные: большинство воевало на "Ташкентском фронте" всю войну, а другие меньшинство - на реальной войне. Кстати, в Минске в 1931-1939 г.г. руководство НКВД на 3\4 состояло из евреев, которые и "положили" около 1 млн невиновных мирных жителей Беларуси (а ведь многие из них могли воевать против немцев)
==
Надо помнить и это, а также то, почему это произошло.
Да, вина за ошибки в этой войне, руководства СССР - есть. Но бывают ли войны без ошибок?
==
Т.е. 26 млн. погибших это ошибка? Именно с этим надо как-то разбираться в историческом плане.
Гитлер погулять в Россию сходил, и Освенцем строился для создания рабочих мест для бедных славян, тысячи Хатыней сами сгорели с людьми.
Я разделяю на тех, кто напал ( тот виноват) и тех, кто защищался.
==
И не только на нем. Перечитайте собственный пост. Увидите то же самое.
-----------------------
Я разделяю на тех, кто напал ( тот виноват) и тех, кто защищался.
=
Очень удобно. Гитлер гад, а Сталин ни причем. Это называется страусиной позой. Голову в песок, и ничего не вижу им не знаю.
Я никогда не слышал призывов покаяться Хирохито , а тем более отдать его под суд .
Гитлер - это само собой. Но свои гораздо хуже и страшнее.
Вот Наполеон - это же Гитлер своего века, почему ему во Франции памятники стоят, площади его именем названы, в России даже торт такой есть.
Сравнение его с Наполеоном - мягко говоря некорректно и надумано.
==
Торт не пробовал, но пирожные ел. Но это не в тему
Соглашусь, что Гитлер напал. Но причина трагедии - не он, а Сталин со свои руководством и политикой.
Соглашусь, что СССР нанес военное поражение Германии и победил в ВОВ. Но во ВМВ выигрыш остался за США.
==
Еще какие факты?
Это так, до кучи. Одна страница.
И это для сведения.
Мели Емеля,пока,твоя неделя.
Помнится фраза как то на стене древнего храма воспылала,что то вроде осмотрен,взвешен,приговорен,не важно так это или нет,но факт-пустоголов ,лжив,неучтив и подловат,впрочем равно относится к хамлу "Мюнхаузену".
А если , вдруг, Россия начала бы процветать, вот тут и появился бы Гитлер". Бывшие союзники повторили бы то, что сделали при Сталине- сотворили монстра.
А что касается разных "военно-исторических мыслей", то почему вы им так безоговорочно верите? Мало ли что на заборе напишут!
Комментарий удален модератором
Вы и по сей день своим поведением и голосованием за КПРФ предаете свой народ, уже дураку понятно, что никаких демократический выборов в России нет, что не нужно идти туда, но нет, вы своим "патриотическим" умом загоняете РФ далее в дерьмо...
Угомонитесь. Цель ясна, задача поставлена. Только вот и Вы и я уйдем, не оставив ничего, кроме глупых комментов. А история рассудит?
Никто не судит Кутузова за сдачу Москвы. Победителей не судят.
Поговорка предупреждает- предотвращает
Крылатые ракеты и точечное оружие?
Чья бы корова мычала....
Боднял лапки и- Сталин капут)))
Почитайте протоколы...
победителей судит история и потомки..
Главные потери,территриальные,моральные,политические,любые-приносят люди с душой мелкой,духом низким,умом скорбным.
не тебе судить солдат погибших в той войне,и не тебе рассуждать что нужно стране,ибо с такой убогой аргументацией в своих комментариях лишний раз подтверждаешь истину,по которой в смутные времена на самый верх жизни всплывает всякая пена и д...о,но по прошествию времени,это самое.....,опускается туда где ему место-отстойник,и ты там будешь.
Любить свою Родину,даже если и не получаешь от нее того что желаешь, гораздо сложнее,нежели поливать ее грязью,поэтому я патриот своей Родины,а ты всего лишь пена и мусор,способная только лгать на мою Родину,уймись.
И я солдат не сужу, если вы не заметили, я осуждают вот таких вот убогих ура-патриотов на вроде вас, которые в считаные, даже не месяцы, как в 41, дни, просрали такую великую страну, а теперь сидят и скулят в инете, называя себя патриотами, только вот чего?
Думаю реклама сыра "Хохланд" делает свое дело.
Ну а "бросил граждан в оккупацию" - это круто сказано. Тогда и про европейских лидеров надо сказать, что они бросили ВСЮ Европу под оккупацию!
Часть 1-http://gidepark.ru/user/3100181043/article/239886
Часть 2- http://gidepark.ru/user/3100181043/article/240677
Часть 3- http://gidepark.ru/user/3100181043/article/241521
И т.д.
Если заинтересует, могу прислать ссылки на остальное.
Насчет европейских лидеров - они проиграли Гитлеру будучи намного слабее, а Сталин бросил 70 млн человек под оккупацию имея намного больше сил, чем Гитлер
Наряду с героизмом - предательство, шкурничество и элементарная тупость командиров.
А причина в том, что в вермахте мозги солдатам "партполитработой", простите, не засирали, а учили воевать.
И ещё - немецкий генералитет имел академическое образование, прекрасно организовывал взаимодействие войск, а наши полководцы юность проводили, расчёсывая хвосты кобыл...
Правда приятной бывает редко.
Анализ причин? Вкратце - немцы научились воевать раньше Красной Армии. Опыт почти двухлетней маневренной войны в Европе - просто уникален.
Но - ни слова не сказано, что современная промышленность в СССР создана была лишь в первой половине 3-=х годов, что наши технологии не столь современны и совершенны, как в Германии, что на Германию работала экономика всей Европы
За счёт французов, датчан, поляков, англичан, прочих стран, войска которых Германия разгромила с 1939 по 1941 год, вермахт получил вооружения и снаряжение бля почти 150 дивизий... Естественно, предприятия, электростанции, ЖД дороги, автотранспорт, подвижной состав...
У ненцев - первоклассные боевые самолёты, у нас - только около 2 тысяч современных - остальное - фанера и перкаль.
Старые укрепления срыты, новые не оборудованы, отсутствует современная связь, нет взаимодействия не только между родами войск - в полках и дивизиях не было...
И не только репрессии тому причиной.
Нашего раздолбайства это не оправдывает.
Дык, меньше надо было устраивать судебные процессы против инженеров и сажать выдающихся специалистов, типа Поликарпова и Григоровича, репрессированных в 1929. Само собой, современная промышленность сама в лесу не вырастет
>Старые укрепления срыты, новые не оборудованы, отсутствует современная связь
А кто заставлял уничтожать старые укрепления и кто не давал оборудовать новые? Немцы с пулемётами стояли и не давали? То же самое, немцы не давали разрабатывать современную связь? Или это не русский Попов изобрёл радио?
Эта несуразность говорит о полной ангажированности автора.
Во-вторых, неумение воевать и техника - важный фактор, но он отодвинается на второй план, если противник имеет преимущества, полученные за счет оперативной внезапности. Он подобен сжатой пружине, которая будет больно ударять, пока не разожмется до конца. Здесь неизбежны потери и отступления. Другого просто не дано.
Не надо факты передёргивать, нехорошо это.
А в сентябре 1939 года - СССР восстановил свои исторические границы - вернул то, что было отнято в 20-х годах.
Уровень подготовки ворошиловых, тимошенок, куликов, щаденок на большее не вытягивал.
Приведу такой факт - перед самой войной было прекращено производство 76 мм полковой пушки - лучшей в мире. Причина? мал калибр. Вместо неё поставили на поток 100 мм орудие времён русско-японской войны - автор этой бредовой идеи Кулик, бывший маршалом и ведавший вопросами вооружения. А в войну, благодаря этому мудаку, пехота кровью умывалась.
И таких примеров уйма. Взять хотя бы автомат Шпагина, штурмовик Ил-2, установки БМ-13 - "Катюши"...К;ак недоучки коммунистические противились их производству.
Конечно, радио изобрёл русский Попов, но другие русские - сановные - сколько нагадили, вместо внедрения радиосвязи, прежде всего, в Вооружённых Силах?
Мозгов просто не хватало - забиты головы были идеологической дурью - её проще зазубрить - две-три цитатки - и всё "хорошо"...
Речь о цене Победы - это разные вещи.
А то, что воевали хуже немцев - и спорить не стоит. Да, хуже. Учились не до войны, а на войне. Потому и потери такие - и людские, и материальные.
Страшные потери. Кстати, огромные людские потери, понечённые в Великой Отечественной Войне - одна из причин и современного демографического кризиса в России. Так что, раны не заросли. И не скоро заростут.
Стране всегда нужны не герои, а компетентные специалисты, Герои нужны исключительно пропаганде для прикрытия разрушительных последствий вопиющей некомпетентности
>Уровень подготовки ворошиловых, тимошенок, куликов, щаденок на большее не вытягивал.
А это уж какие руководящие кадры советский режим воспитал, такие и получил
>Приведу такой факт - перед самой войной было прекращено производство 76 мм полковой пушки - лучшей в мире.
Чего? И кто это назначил её лучшей в мире?
>Взять хотя бы автомат Шпагина, штурмовик Ил-2, установки БМ-13 - "Катюши"...К;ак недоучки коммунистические противились их производству.
Как именно? конкретно постановке на вооружение автомата ППШ кто именно противился? Кто и как именно противился постановке на вооружение Ил-2?
В частности, по ИЛ-2 командование ВВС требовало - абсурд - увеличить высотность и скорость, заставило с этой целью превратить штурмовик в одноместный...
Это что - государственная или тактическая мудрость? Зачем штурмовику большая высотность и скорость? Чтоб не бомбить и не стрелять прицельно?
Тактика применения этой машины до войны разработана не была. Более того, Кировский завод в Ленинграде, выпускавший бронированные фюзеляжи, всячески отказывался от их производства.
Итог плачевен - на 22 июня 1041 года имелось всего 242 самолёта - если ошибся, буквально на несколько самолётов.
Двухместный вариант был восстановлен только в конце 1941 - начале 1942 года - по категорическому требованию И.В. Сталина.
Об этом опыте и говорю. Обход линии Маэино, затем Дюнкерн - 40 дивизий прижать к морю...Операции в Югославии.
А переброски войск по покорённой Европе, при сосредоточении их у границ СССР?
Расчесывая гривы кобылам
А Вы почитайте исследования по Ил-2 Растренина, откуда следует, что одноместный Ил-2 - это инициатива самого Ильюшина, так как с имевшимся мотором Ил-2 не мог поднимать ту бомбовую нагрузку, которую сам же Ильюшин и захвалил
>Зачем штурмовику большая высотность и скорость?
Для живучести - чтобы зенитки хуже доставали, чтобы истребители позже догоняли. Броня Ил-2 защищала от авиационных и зенитных пушек калибра не более 20 мм только при углах попадания не более 20 градусов к продольной оси самолёта. Учитывая, что реально скорость Ил-2 при выполнении боевых заданий не превышала 300 км/ч, из всех пробоин, которые Ил-2 привозил на аэродромы, только 5% были от огня истребителей. Се означает, что от огня истребителей противника броня Ил-2 практически не защищала
>Тактика применения этой машины до войны разработана не была.
И кто не давал её разрабатывать? Ильюшин вылез с предложением делать бронированный штурмовик ещё в 1938 году, ещё будучи заместителем наркома авиапромышленности
Полно Вам фантазировать. Двухместный вариант появился после того, как промышленность начала выпускать мотор АМ-38Ф, взлётная мощность которого была увеличена с 1600 до 1720 л.с. И в серию он пошёл только в августе 1942 года. И сразу выснилось, что 2-местный Ил-2 статически неустойчив, возросла аварийность и резко упала точность стрельбы, так как самолёт буквально "висел на ручке" из-за задней центровки. И таких Ил-2 до апреля 1943 сделали аж 8 тысяч штук, прежде чем удалось устранить эту неустойчивость со всеми из неё вытекающими
Удивительная логика - мы лучше всех, умнее всех, сильнее всех, и до Москвы врага пустили именно от большого своего ума...
жаль.. что думающих и адекватных с не промытыми пропагандой мозгами.. так мало..
Именно идеологический аппарат Геббельса сделал вермахт армией разбойников, насильников и убийц.
Весной 1949 года завершилась советско-финская война, в которой Красная Армия понесла неоправданно высокие потери. С поста наркома обороны за провал финской кампании был снят Ворошилов и назначен другой "стратег" - Тимошенко, в лоб штурмовавший укрепления линии Маннергейма.
Оба сформировались в Гражданскую войну, были воспитаны на кавалерийской тактике.
Конец декабря 1949 года - проводилась военная игра - вплоть до мельчайших деталей предсказавшая действия немецких воск группы армий центр. За "синюю" сторону иград Жуков, наголову разгромивший силы "красной" стороны, которыми командовал Павлов. По итогам игры Жуков был назначен начальником Генштаба, но...в расположении советских войск на этом театре военных действий ничего не изменилось.
В июне 1941 года фон Бок практически повторил действия Жукова и на 6-й день немцы взяли Минск.
А теперь Ваш вопрос - что мешало? Мешала тупость командования Красной Армии, боязнь ответственности, принятия решений.
В ходе игры декабря 1949 года стало ясно, что надо менять многие положения Боевых уставов, в частности, пехоты, внедрять повсеместно радиосвязь, налаживать и отрабатывать вз...
Надо механизировать пехотные части, развёртывать производство автоматов, учить бойцов стрелять, копать окопы, а не использовать личный состав на строительстве укреплений.
Ни высший командный состав Красной Армии, за редкими исключениями, ни командиры дивизий, полков, не обладали тактическими знаниями и навыками, отвечающим требованиям маневренной войны.
Скажу проще - интеллектуальный уровень командиров был очень невысок.
Cнова фантазии. Конструктивных изъянов на самолётах было немеряно:
http://lib.rus.ec/b/217530/read
***
Инженеры полков в своих отчетах указывали, что: «пожарный кран установлен до фильтра, следовательно, не является пожарным краном, на стоянке в трехточечном положении не обеспечен слив отстоя из бензобаков, масла из маслобаков и воды, стружка из мотора засоряет маслорадиатор и т.д.».
В зимнее время имелись случаи «раздутия маслорадиатора и разрыв маслопетрофлексов при минусовой температуре в пределах 26-30°, даже с разжиженным маслом».
.....
Практически отсутствовал подход к качалке элеронов для проверки состояния тросов. Качалка располагалась под полом кабины летчика, но никаких смотровых лючков в боковых стенках кабины летчика предусмотрено не было. Чтобы подступиться к тягам элеронов, например, «если перебита третья, то приходится вынимать первую и вторую, рубить ролики, нервюру и усиления». Затем следовало все вернуть на прежнее место и восстановить «ремонтные» повреждения.
Однотипность и совместное расположение кранов шасси и щитков создавали предпосылки для летны...
Короче что ты хочешь своими писулями нам сказать?
Сказать что как же так,и самолеты хреновые и танки какие то не такие,и командование не то,да еще Сталин во главе государства,и вдруг выиграли войну.
На кого работаешь ?Кого оправдываешь,и на чью голову нацистский выродок грязь льешь???
Во-1х, станки здесь ни при чём. Речь идёт о дерьмовой проработке конструкции Ильюшиним и его КБ. Во-2х, войскам при любом раскладе была нужна техника, изготовленная квалифицированными рабочими в точном соответствии с технологией. Иначе бронебойные снаряды тупо не пробивали броню, которую должны пробивать
>Сказать что как же так,и самолеты хреновые и танки какие то не такие,и командование не то
так делайте выводы. СССР, стало быть, не единственный и точно не главный "виновник" победы. С самолётами люфтваффе разобрались союзники - ссылку я давал выше, порохом, взрывчаткой и средствами связи и транспорта, я уже не говорю про танки-самолёты, обеспечили СССР союзники. Советская техника бОльшую часть времени проторчала в ремонте - у Ил-2 на ремонт или замену мотора уходило минимум 2 суток из-за дерьмовой конструкции, например. Уже к концу 1943 года в СССР работали 2 американских нефтеперегонных завода, обеспечивая советскую авиацию качественным бензином - http://militera.lib.ru/docs/da/sovam/index.html
Как видите, у меня на всё есть факты и ссылки. А у Вас, мон шер, голимые фантазии
Господь с вами, барон! Вы в каком месте земного шара живёте? Уж точно – не в России. Неужели вам непонятно, что с Россией война ни на секунду не прекращалась. И сегодня Россия уже полностью оккупирована пятой колонной, об уничтожении которой накануне войны вы так плачетесь. Русские города сегодня – уже не русские, а невесть чьи: половина надписей на чистом иностранном; даже внедорожник Ульяновского автозавода, который ни один иностранец не купит, называется гордо «PATRIOT», весь ряд ВАЗовских авто – только на чистом иностранном; с какого испуга ГАИ в последних госномерах выбросила половину русского алфавита, а оставила только однозначные с латинскими… Почему Председатель правительства вопреки Конституции зовётся премьером, а председатель Госдумы – спикером? Думаете, это мелочи? Заблуждаетесь, уважаемый. Идет война с Россией, а вы не замечаете. Аккуратней надо быть, аккуратней и ответственней.
А что касается начала Великой отечественной войны, то вы продолжаете петь...
Может быть, вы что-то такое и говорили в вашем огромном опусе, да кто же его будет читать от корки до корки. Так, по диагонали. Но для оценки вашего мировоззрения достаточно первых и последних абзацев. Вы - зашоренный самолюбивый невежда, хоть и не бесталанный.
Автор в статье уменьшил количество дивизий противника, указав только почему то немецких.
К 22 июня 1941 года у границ СССР было сосредоточено и развёрнуто 3 группы армий (всего 181 дивизия, в том числе 19 танковых и 14 моторизованных, и 18 бригад). Поддержку с воздуха осуществляли 3 воздушных флота.
Да если бы армию готовили к обороне, то отвели бы ее от границы, да нарыли бы окопы полного профиля, все дороги, мосты и переправы заминировали бы и пристреляли. Да таких рубежей - несколько! И потерь бы таких не было, и немцам пол страны бы не отдали, и потерь таких ужасных не было бы! Так ведь не к обороне видно готовились...
А что, вам моя форма - глаза режет? Это я в молодости. 30 лет выслуги у меня.
При переходе сражения в маневренную фазу ситуация усложнялась на порядок. Требовалось угадывать не только участок нанесения следующего удара, но и его направление. Характерным примером в данном случае является сражение, из которого, собственно, и пришел образ злобного комиссара с «маузером»: оборонительная операция войск Юго-Западного фронта в первую неделю войны."
http://lib.rus.ec/b/70518/read
Почитайте, очень интересно.
"Для меня лично многомиллионные жертвы ВОВ – это расплата нашего народа за то, что он не сверг режим Джугашвили. Точно так же как нынешнее состояние страны – это цена скудоумия и малодушия нашего общества, терпящего владычество проходимцев."
Вполне логичный. Виноват в трагедии 41 года коммуно-фашистский режим ленинско-сталинских проходимцев.
Интернационал-социализм не знал национальностей
А вообще я тут кой чего впихнул на эту тему в своем блоге :http://www.gidepark.ru/user/3355882093/article/365832#comment-6342802 и еще http://gidepark.ru/user/3355882093/article/366603
Читайте если интересно :-)
2 мировая была неизбежна. И ни Сталин, ни Гитлер ее избежать не могли.
Сталин пытался отсрочить... не сложилось..
А жертв без жесткого управления было бы больше.
Да и Вы!))))) А те,кто отрицает наличие еврейской крови-просто забыл свою родословную)))
А я и не скрываю своего еврейства, только в Израиле жить не очень хочу, религия мне их не слишком нравится и, по секрету, на ушко: обрезание не хочу делать :)))))))
Кому арктическая тундра родина, кому степи, кому тайга или жаркая путыня. А лучше моей Родины - Грузии нет, не было и не будет. Так зачем мне куда бы то ни было ехать, если я в Грузии родился, там похоронены мои предки, и лучшего места на Земле нет ?! :-))
***
Приказ НКО № 120 16 мая 1940 г.
Опыт войны на Карело-Финском театре выявил крупнейшие недочеты в боевом обучении и воспитании армии.
Воинская дисциплина не стояла на должной высоте. В отдельных случаях состояние дисциплины не обеспечивало твердого выполнения войсками постав¬ленных им боевых задач.
Войска не были подготовлены к боевым действиям в сложных условиях, в частности к позиционной войне, к прорыву УР, к действиям в суровых условиях зимы и в лесу.
Взаимодействие родов войск в бою, особенно в звене рота — батарея, батальон-дивизион, являлось наиболее узким местом.
Основной причиной плохого взаимодействия между родами войск было слабое знание командным составом боевых свойств и возможностей других родов войск.
Пехота вышла на войну наименее подготовленной из всех родов войск: она не умела вести ближний бой, борьбу в траншеях, не умела использовать результаты артиллерийского огня и обеспечивать свое наступление огнем станковых пулеметов, минометов, батальонной и полковой артиллерии.
В боевой подготовке воздушных сил резко выявилось неумение осуществлять взаимодействие с наземными войсками, неподготовленность к полетам в сложных условиях и низкое качество бомбометания, особенно по узким целям.
Подготовка командного состава не отвечала современным боевым требованиям.
Командиры не командовали своими подразделениями, не держали крепко в руках подчиненных, теряясь в общей массе бойцов.
Авторитет комсостава в среднем и младшем звене невысок. Требовательность комсостава низка. Командиры порой преступно терпимо относились к нарушениям дисциплины, к пререканиям подчиненных, а иногда и к прямым неисполнениям приказов.
Наиболее слабым звеном являлись командиры рот, взводов и отделений, не имеющие, как правило, необходимой подготовки, командирских навыков и служебного опыта.
Старший и высший комсостав слабо организовал взаимодействие, плохо использовал штабы, неумело ставил задачи артиллерии, танкам и особенно авиации.
Штабы по своей организации, подбору и подготовке кадров, материально-техническому оснащению не соответствовали предъявляемым к ним требованиям: они работали неорганизованно, беспланово и безынициативно, средства связи использовали плохо, и особенно радио. Информация была плохая. Донесения запаздывали, составлялись небрежно, не отражали действительного положения на фронте. Иногда в донесениях и докладах имела место прямая ложь. Скрытым управлением пренебрегали.
Командные пункты организовывались и несли службу плохо, неумело переходили с одного места на другое.
Боевой опыт не изучался и не использовался. Штабы слабо занимались подготовкой войск к предстоящим действиям.
Управление войсками характеризовалось поспешностью, непродуманностью, отсутствием изучения и анализа обстановки, предвидения последующего развития событий и подготовки к ним.[/b] Часто имело место излишнее вмешательство старших начальников в работу младших. Старшие начальники, увлекаясь отдельными эпизодами, упускали управление частью или соединением в целом.
Во всех родах войск особенно плохо была поставлена служба наблюдения.
Командование и штабы всех степеней плохо организовали и неумело руководили работой тыла. Дисциплина в тылу отсутствовала. Порядка на дорогах, особенно в войсковом тылу, не было.
Организация помощи раненым была нетерпимо плохой и несвоевременной.
Войска не были обучены переездам по железным дорогам.
[b]Все эти недочеты в подготовке армии к войне явились в основном результатом неправильного воинского воспитания бойца и командира, ориентировавшихся на легкую победу над слабым врагом и неверной системой боевого обучения, не приучавшей войска к суровым условиям современной войны.
.....
Итоговые инспекторские смотры боевой подготовки провести в сентябре 1940 г. объединенными комиссиями по моему назначению
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Ф. 4, оп. 15, д. 30, л. 336—3...
гуманно относились к пленным, без лагерей уничтожения,короче,вели себя по людски,товозможно
на их стороне было бы поболе одного мильна.Не можем мы никого свергать,ну как мы можем
что то свершить,если вон пишут из воинской части бежали бойцы не выдержав издевательств
кавказцев.Понимаете,пусть кавказцев в части 5_10% но остальные то кто? Что ж они позволяют с
собой творить? А потому что стадо,а кавказцы молодцы,уж они то своего в обиду не сдадут.
Гордость,достоинство,честь воспитываются с первых шагов ребенка,а кто будет воспитывать?
Совесть это когда никто не видит,а я не сделаю плохо.
что то свершить,если вон пишут из воинской части бежали бойцы не выдержав издевательств
кавказцев.Понимаете,пусть кавказцев в части 5_10% но остальные то кто? Что ж они позволяют с
собой творить? А потому что стадо,а кавказцы молодцы,уж они то своего в обиду не сдадут.
Гордость,достоинство,честь воспитываются с первых шагов ребенка,а кто будет воспитывать?
В СССР явно воспитывали что-то другое, но называли это гордостью и патриотизмом. Так и живём. "Можно легко вывести девушку из деревни, но как вывести деревню из девушки?"
Да у Вас уголовные наклонности, мон шер. Зачем убивать живых людей? Отметелить кавказцев для порядка, чтоб поняли - если, конечно, 4 русских против одного кавказца чего-то стоят - и никого убивать не придётся
>Ваше россиянское государство самая большая проститутка, но к России оно отношения не имеет.
Это и есть Россия, другой нету, просто негде взять другую
по поводу деревни,похоже чтовы оттуда так ине вышли,ибо сумбур в голове полный.
Да,вы так истово нападаете и обвиняете,а чем позвольте поинтересоваться вы командовали?
Покажите - со ссылкой на источник, естественно - посмотрю. Заодно не забудьте для сравнения численность вермахта в указанные годы, для объективности сравнения
>Да,вы так истово нападаете и обвиняете,а чем позвольте поинтересоваться вы командовали?
Не позволю. Ибо это не имеет отношения к делу. Можете подкрепить свою точку зрения фактами - выкладывайте, со ссылками на источники, не можете - внимайте тому, что знающие люди пишут
Ссылочку дать,ах,какое расстройство,умеешь г... вылавливать,научись и правду искать,не можешь,не вякай,противно ей Богу.
Ничего по существу возразить не в состоянии? Я так и предполагал. Факты Вас, разумеется, не интересуют, Вам фантазии советской пропаганды дороже
По тому, чем человек оперирует. Если фантазиями, а не фактами - значит, не знает.
Вы пока не осчастливили ГП ни единым фактом. Что я чего подретушировал - докажите, что именно, и как и почему должно быть на самом деле. Пока что Вы извергали одни голимые фантазии
Я не повторяю, я цитирую. Чтобы вакуум в Вашей голове был очевиднее постороннему читателю
Хоть кто-то это заметил
>Голимые фантазии - это у Вас, сказки дядюшки Сэма
Докажите для начала, что по моим ссылкам в советском 12-томнике истории ВМВ ничего нет про 70% немецкой истребительной авиации на Западе к весне 1943. Не надо фантазировать, в общем
>У меня просто мое личное мнение.
Ваше личное мнение - это Ваши личные трудности, оно весьма слабо опирается на факты
А с Вами общаться я, в общем-то, и не собирался, интереса у меня к Вашей персоне никакого не было, как Вы могли бы заметить. Ну разве что чисто зоологический. Так что напрасно Вы приписали себе такую честь. И Вам всех благ!
Ну а куда деваться?..
И они уже вычисляются и вносятся в базу. Это хорошо, что они здесь светятся, показывая своё истинное личико, а не маску, в которой ходят по улицам.
И пусть потом говорят, что это методы Сталина. Главное, что будет гораздо меньше жертв среди нормальных граждан. Это сто раз проверено. Иммунитет должен действовать как часы. Особенно в трудные для Страны-Организма времена.
???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Конечно победили ба, мы бы йх как Чечню в деньгах бы утопили.
А то спорят, спорят с подонками. Да выполняется кремлёвский заказ - десталинизация, то есть вылить как можно больше помоев на СССР, а следовательно на весь народ. Ну сами виноваты - допустили врагов к власти...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Разговор о том,что нельзя закрывать глаза на свою историю , и видеть только то,что хочется и что привык.
Если бы те мальчишки,вставшие в строй прямо со школьной скамьи, могли сказать сейчас ,как им хотелось жить-сказали бы.Их,не успевших ничего еще в жизни ,не жалея ,бросали под огонь.Тупо и бездарно.
Так же точно,как сделали через десятки лет,послав других- в Афган,в Чечню,
Всю свою сознательную жизнь я преклоняюсь перед подвигом простых людей,независимо от их национальностей. .И живу в городе,где каждая улица полита кровью. Такие форты и укрепления ,какие понастроены здесь не смогли остановить простого солдата .
Не знаю,поняли или нет ,что я хотела сказать. А Победа была ,есть А вот будет ли при том ,что сейчас происходит в стране -неизвестно.
Я такую фразу слышал буквально. Это простонародная квинтэссенция из статей многих наших писак, и довольно точно отражает смысл их публикаций.
А кому до этого дело?
,,Ситуация с поисковыми работами такова: у власти на нее денег нет, ни копейки. Да, на захоронение приехал заместитель губернатора, глава местной районного администрации. Говорили хорошие слова, благодарили тех, кто приезжает работать. Но деньги на гробы собирали по местным деревням, вырыть могилу и привезти несколько грузовиков песка было не на что и я заплатил собственные деньги на устройство братской могилы. Сергей Николаевич Новиков весь в долгах и не знает, как их отдавать. Хорошо, что теперь есть надежда на «МегаФон» — компания теперь включается в материальную помощь поисковым объединениям. Для этого Петр Лидов, как директор по общественным связям компании, и приехал на церемонию, чтобы увидеть всё своими глазами и помочь тем, кто принимает участие в вахтах памяти. Спасибо ему за это. Хорошо бы и государство, все-таки, поучаствовало, конечно. Пока не похоронен последний павший солдат — война не закончена. Это не пустые слова, это правда. Вечная память героям! ""
http://gidepark.ru/community/1805/...
Будьте ,,Здесь и сейчас!" И обсуждайте эту статью .До связи
Но не сегодня .
Поговорите с ней.Ей деваться от Вас некуда .Еще раз-прощайте.
Барон. Да вы разуйте глаза: СССР один противостоял всей Европе. И сейчас бы стоял, если бы таких троллей было поменьше.
А как же немцы до Москвы добрались? Или это тоже глупая выдумка? Как на шестой день войны взяли Минск, а 8 сентября блокировали Ленинград?
Видите ли, преуменьшать мощь врага, преувеличивать свою силу - это оскорбление памяти погибших.
По поводу "глупости" статьи - я бы сказал - реалистична.
мечты, мечты)))
А вот так - поумнели и стали сильными. Через полтора года. Когда по мордасам нам насовали.
За битого двух небитых дают - истина старая.
мои деды,которых я знала, извините, лично,- не были трусами.
ушли на войну, чтобы умереть за родину. за нас, детей и внуков...
враньё всё о трусости и слабости наших людей.
один предатель -не делает статистики всей войне за своих детей...
А как же немцы до Москвы дошли? Откуда в плену - в 1941 году только - оказались миллионы красноармейцев?
И ещё - почему флот - во всяком случае, в первые дни войны, воевал столь успешно, что не потерял ни одного корабля, ни единого самолёта?
Да потому, что нарком ВМФ Кузнецов был решительным, грамотным и ответственным командиром. Не то, что Павлов, Тимошенко и иже с ними...
А предателей, к сожалению, было много больше, чем один - миллионы. Правда, из них сейчас пытаются "борцов" сделать с соввластью - сучность их от этого не меняется.
многих просто окружали превосходящие силы противника,
а умирать просто так тоже не всегда,наверное,охота необстреляным солдатам-новичкам.
и нельзя этого требовать -особенно в наше время,
когда почти ни у кого не осталось желания гибнуть за ерундовое правительство.
джеймс смит -
провокатор и предатель, ему пофиг правда- деньги зарабатывает...
не обращайте внимание, люди.
кокс - плохое дело
сказывается на мозгах. по вам уже заметно.
И все не то и все не так)))
Какой ценой- главный вопрос.
Победа- " Одна на всех Мы за ценой не постоим"
так же разбита Польша,но Польша прекратила свое существование как государство.
А войсками,желают того или нет нынешние болтуны командовали те же,во всяком случае многие принявшие на себя удар 41 и прошедшие затем Победным маршем в Берлине,и ПАРАДОМ ПОБЕДЫ в Москве.Это сделали наши деды.
На счет мусора,Моргана,этот либерастический бред принимать за истину может только тот кто не знаком с действительными приказами и требованиями по сбережению жизней солдат.И если,какой либо неумный командир приняв решение на бой,уложил все свое подразделение,часть,спрос был не детский,в отличии от нынешних времн.
И еще,война,это не компьютер,просчитать все нюансы,не возможно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Благодарю за внимание!
Вот и будьте им
Может это Вам доставляет удовольствие? Тогда пишите о Саде или Мазохе....
Или на Сталине дивиденды больше?
На чём зарабатывать дивиденды, если оные вдруг понадобятся, знаю без недоумков.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пользователь сейчас в сети Барон Мюнхгаузен обсуждает запись в ленте
#
7 апреля 2011 в 21:11
Рейтинг +2
Ответить
Очень даже ничего. Как минимум. Сколько всё-таки талантов кроется в людях!"""
(Это о Таниной работе))))))))))))))))))))
И Ваши работы хороши! Для меня и многих ,кто в этом не разбирается -Вы и Таня делаете такие подарки!)
..................................((
Не отвлекайтесь.
Люди не хотят принять,что их деды могли быть живы,не все ,но многие.
Достаточно сокращений?
Впрочем, с вами можно согласиться, что руководством страны во главе со Сталиным было принято множество провальных решений, стоивших жизни миллионам. А вы попробуйте принять правильное решение в условиях страшного дефицита времени и информации, когда на кону помимо прочего и ваша собственная жизнь. Когда на одного агента-информатора приходится пять дезинформаторов и вы не знаете, кому доверять. Это сейчас мы знаем, что Рихард Зорге - преданный нашей стране разведчик, а накануне войны это было совсем не очевидно. Эб этом уже столько написано и переписано, что лень повторять.
Кстати, немцы были не глупее нас, но и они не раз попадались на удочку дезинформации. Вспомните хотя бы историю с десантом союзников через Ламанш.
Жаль достать тебя не могу, просто набил бы морду!
А еще поражает это сваливание все на Сталина ... До войны Сталин был генсеком ... и в обустройстве РККА принимал только косвеное участие... Несмогли адекватно подготовить армию генералы и офицеры..
а то что СССР отступал ... дак и ваша любимая европа бежала гораздо быстрее красноармейцев и сдавалась в плен так же гораздо активнее...
Блицкриг у немцев непошел с первых дней а на севере и юге вообще еле еле они продвигались .. причем неся неслабые потери ( кто наступает тот больше страдает ) Закон это такой.
Да немцы были хитрее и агрессивнее . Но и наши учились ... и уже в 42 ( не очень удачном впринципе годе ) частенько немцам давали прикурить неслабо...
А так все заказное ... подготовленное ... неинтересное
я думаю что метла и предназначена для этого )))
2. Мы – это СССР
===========================
1. "Мы пахали" (с)
2. СССР - это не вы.
СССР - это погибшие и умершие.
----------
Плясать на трупах, Барон - ума много не надо.
За хамство в отношении погибших - в ЧС.
Кто это - "мы"? Власовцы,к числу идейных наследников которых явно относится барон?
Согласен,остальное - чушь.
Здесь - о потерях в ВОВ: http://www.leo.gorod.tomsk.ru/index-1233050387.php
Здесь - о роли Сталина: https://www.youtube.com/watch?v=FKFpuO1qjWg&feature=player_embedded
А вот после свержения "коммунистического режима" потери действительно стали чрезмерными.
Во время ВОВ мятеж в Чечне был быстро подавлен одной дивизией с потерями в 20 человек и 0 танков(и это в условиях,когда все силы были брошены на войну с немцами),при власти демократов такой-же мятеж обошелся потерей более 15000 чел и немеряно техники(это по лживым официальным данным,и не считая мирного населения) ,а проблема - осталась.
А. П.Чехов
Для двух высших образований слишком много ошибок в тексте. Диссертацию писали так же грамотно?
Но ОНИ ПОБЕДИЛИ, эти самые солдатики!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Уверуй, что все было не зря: наши песни наши сказки, наши неимоверной трудности победы, наши страдания - не отдавай всего этого за понюх табака. Мы умели жить. Помни это. Будь человеком".
Ну, а недоумок и не человек написал так, как написал в свой статье.
а за деньги такие и мать родную продадуд
Ни совести,ни чести,только зеленый тугрик в мозгу.
Что касается массового дезертирства и сдачи в плен, то причиной этого было нежелание основной массы народа защищать эту людоедскую власть. Меньше десяти лет прошло после коллективизации, сломавшей хребет крестьянству. Все хорошо помнили голод, устроенный большевиками в 1932-33 годах. Отсюда и нежелание воевать за их преступную самозванную власть.
Я бы сказал образцово-взвешенный взгляд.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что теперь скажешь демшизоид?
И большей частью смысла нет.
И чем болван .удаковатей,
Тем он обильней на совет.
И.Губерман.
Не забывайте и тот факт, что на протяжении войны вооружение совершенствовалось как с одной стороны, так и с другой.
Остался последний аргумент таких - обозвать и прикрыться ЧС.
И хотелось бы верить, да вот только есть на свете правда.
Жестокая правда.
Действительно СССР в первые дни войны потеряла до 20 000 танков. Есть документальные хроники.
Действительно народ массово бежал.
Но не из за паники, а из за того, что снарядов, патронов им не дали. Армия есть, а воевать нечем.
Мой дед рассказывал историю мастера цеха, в котором он работал.
Того мастера, когда ему было 18 лет, в вагонах завезли в тыл противника. И они побежали до второго поезда, где были пулеметы, вооружение. Из тысячи человек добежало человек пять.
Вооружились, попытались укрепиться, начали отстреливаться.
Подвезли второй состав с людьми.
Люди тоже побежали к оружию. Но их тоже большей частью всех там и положили.
У немцев завелся снайпер. И десяток человек пополз этого снайпера выслеживать.
Но их стали заваливать из минометов. Пацану оторвало руку вместе с гранатой, которую он хотел бросить. Граната взорвалась. Его оглушило вторично.
Когда очнулся, взял руку, встал и пошел домой. Вокруг пули летят, людей убивают. А он вот так вот, в первом своем бою взял руку и пошел домой.
Может тот снайпер его просто пожалел.
Прошел сержантскую школу, научился управлять танком в 1939 году.
На начало войны в 1941 он считался кадровым военным.
От кадровиков требовали стойкости и силы, требовали вести народ в атаку и показывать собственным примером, как надо воевать.
Воевал он до 1944 года, погиб в 4 км. от Бобруйска на дороге в сторону Зееловских высот. Все таки, если учитывать, что он всегда впрягался в какие то передряги и шел первым, что от него требовали, то это в какой то мере говорит о том, что боеспособность, умения, навыки кадровых военных были равны или превосходили то, что имели немцы.
Но тотальная разобщенность русских, отсутствие коммуникации, логистики и снабжения подчас приносили вреда больше чем вражеские атаки.
Один после военный товарищ рассказывал прабабке, что однажды они пошли по немецким тылам, но срочно понадобилась помощь авиации - снять вражескую артиллерию которая отрабатывала по сектору. Все было замечательно, хорошо прошлись по немцам, но самолеты так и не прилетели.
Топлива не было. В результате дикие потери в танковой части. При хорошей тактической идее.
Раз материалы этого до сих пор не рассекречены, значит случилось вот что:
Народ не поддерживал советскую власть. Никак.
Именно поэтому те материалы и скрывают. Советская власть была насильно насажена России. И не имела поддержки, держась только на репрессиях.
Очень похоже на современную Россию.
Вот в чем проблема: согласен здесь с автором статьи:
У нас сейчас нет людских ресурсов, что бы была возможность поступать так же, как это было тогда. Случись война сейчас и будет полная ж:
Первые 5-10 млн. Размелят, а других просто не будет!
Отсюда вывод: менять надо власть. Убирать вот эту преемственность, которая сейчас наметилась.
А то как так получилось, что гайдары, как правили советской страной, так до сих пор во власти и сидят? Или Михалковы, или, да все остальные???....
Получается, что мы до сих пор под властью советов, Только власть эта показала свою истинную личину!!!
Заказываешь за три дня. Заказы рассматривают в штабе. И посылают самолеты туда где решат, что важнее.
Но самое интересное, что наших частей могло там уже и не быть.
А что вы хотите, проблема со связью частей и соединений это вечная проблема росийской армии, начиная с допетровских времен.
С этим тезисом трудно не согласиться, особенно с позиций современного послезнания. Беда в том, что советское политическое и военное руководство современных книжек не читало. И даже план "Барбаросса" до их сведения доведен не был. Соответственно, решения принимались и планы составлялись исходя из той информации, каковая имелась в наличии. Я не барон, посему не могу гарантировать, что будучи на месте Павлова или Кирпоноса, не наделал бы больших глупостев.
К слову сказать, и Вермахт, Люфтваффе и даже, стыдно сказать,Ваффен ЭсЭс фейлили ничуть не меньше. Даже в 41 году, не говоря уже про позорище Аншлюса и польской кампании. Да и сам гениальный план "Барбаросса" на поверку оказался лажей, что с не самой лучшей стороны характеризует ОКВ, Абвер и РСХА и лично ефр.Гитлера. Такие д...
К слову сказать, мое мнение не Вам и адресовывалось, а исключительно почтеннейшей публике. Вам же адресую привет от г-на Р.Киплинга и тов. К. Симонова:
"Гиены и трусов, и храбрецов
Жуют без лишних затей,
Но они не пятнают имен мертвецов:
Это - дело людей."
Это я типа намекаю, что правильные (в принципе) тезисы можно излагать и аргументировать несколько корректнее. Если же целью был троллинг, замечание сымается.
Эта статья, подкрепленная большим и убедительным фактическим материалом, даёт пищу для размышлений об истоках и истинных причинах Великой Отчественной войны. Совершенно верно замечено, что народ перед войной был коммунистами расколот и деморализован. Репрессии, коллективизация, голодоморы обескровили одну часть общества и ожесточили другую.
В пекле войны, которую спровоцировал Советский Союз претензиями на мировую пролетарскую революцию, возней с Коминтерном и поддержкой компартий в странах Европы, сгорела большая и лучшая часть русского народа и нет прощения ни Сталину, ни его учителям Ленину и Марксу за идеологию и практику тотального коммунизма, приведшую народ многовековой России на грань национальной катастрофы и уничтожения.
Три четверти века испепеляющего господства коммунизма на просторах Российского Государства русский народ будет помнить ещё очень долго...
И не надо прикрываться русским народом,весьма"благодарным"за весь бардак учиненный хуже чем при открытой войне с германским фашизмом.
Он - идеолог мирового коммунизма, основоположник бредовых понятий эксплуатации человека человеком и классовой борьбы людей на взаимное уничтожение.
Он же своей утопической идеей бесклассвого общества явился провокатором внутреннего конфликта в нашем государстве.
Опять он же, опираясь на своих последователей и продолжателей, растлил и ослабил российское общество.
Снова он же создал идеологические предпосылки для мирового военного конфликта и гигантской, уму не постижимой катастрофы для всего русского народа.
Отвечая на Ваше возражение, замечу, что СССР остановился на первой стадии построения коммунистического общества-развитом социализме. Но в программе КПСС принятой на 22 съезде в 1961 году, было объявлено о планах построения коммунистического общества, в котором внутренние государственные функции постепенно упразднялись. К 1980 году по этому плану должна быть построена материально - техническая база коммунистического общества.
Этим планам, как и всей программе не суждено было сбыться, так как вся идеология коммунизма основывалась на эфемерных и выдуманных понятиях с человеконенавистнической концепцией классовой борьбы на уничтожение части собственного населения. Очень напоминает в этом фашизм, Вы не находите?
Наша страна переболела коммунизмом, а вся человеческая цивилизация ещё и нацизмом, но наш народ заплатил уж очень непомерную цену за такой жестокий исторический эксперимент на себе.
http://gidepark.ru/user/3100181043/article/240677- это 2-ая часть. Всего их 5.
Приятного Вам приземления, Барон, в вашем коммунистическом вчера. С предложением о дружбе к Вам я явно поторопился, в друзьях у меня люди с разными взглядами, но все хорошо воспитанные.Удивлён,что Вы назвались автором такой серьезной статьи - теперь я сильно сомневаюсь, что написали её именно Вы.
Продолжайте объясняться здесь с хамами на их языке, у Вас это хорошо получается.
Грузинский шакал Джугашвилли думал только о своей персоне, как ему оказаться на вершине, как задушить всех вокруг него.
Позор, террор, презрение... САВОК - гавнянее ада
Интересно кто МЫ? Автор ветеран войны?
Пусть возьмется за тему - Хреново воевал Кутузов- сдал Москву.
В "коммуняк" плюнуть не получиться, их тогда и в помине не было, а в колодец монархистов- слабо, рылом не вышел)))
За полчаса!
Ведь что получается? Если уж можно победить победителя Европы "воюя хреново", то какие они после этого вояки? Отсюда вывод барона: СОВЕТСКИЕ ВОИНЫ - ЛУЧШИЕ в МИРЕ.
А если они ещё будут воевать "не хреново"?!!...
Он и то и то!
Зрите в корень.
Чтобы не говорили, но тот режим нашел в себе силы противостоять, нашел силы признать ряд ошибок, в том числе принципиальные (тот же вопрос с церковью), нашел в себе силы исправить ситуацию. А вот найдет ли такие силы наше хваленое нынешнее правительство - это огромный вопрос! А ведь вероятность агрессии против нынешней России растет с каждым днем огромными темпами!!! Соседям не хватает территорий, ресурсов, воды - это даже не политические вопросы, как стояли вопросы в 41 году, это вопросы выживания!
1. Вы говорите, что МЫ воевали хреново. Вы сами в войне участвовали? Нет? Тогда получается, что что-то вам не позволило сказать, например, "наши деды воевали хреново". Я даже знаю что - психология человеческая, вроде других ругать нельзя, а себя можно. Вот вы и ругаете "себя", авось так кто проглотит.
2. Когда пишутся такие тексты с "цифрами" и "фактами" принято приводить ссылки на источники информации. Они где?
3. Ну и когда поливают грязью людей (я про "малозначительные" и "лживые" мемуары маршала), причем совершенно не обосновано - пропадает желание дальше читать "произведение".
http://nnm.ru/blogs/smprofi/poteri_sssr_i_germanii_v_vov_chast_i/
А вообще источников на эту тему много. Посмотрите для интереса в поисковике "потери в великой отечественной войне".
Моя критика в адрес автора относится к подаче материала, а не к тому, действия какой стороны были эффективнее во время войны.
Тратиь время на ссылки для недоумков не вижу смысла, а умным найти информацию не проблема.
Я вас не задерживаю - предпочитаю общение с мыслящими людьми. Остальных мне и без вас хватает.
Какие уж тут принципы...
Война очень многогранна, и все что есть в жизни, проявляется там, часто в умноженном виде.
Современное отношение к армии - собачье. Также как, к образованию, медицине и т.д.
Россию пока не трогают не потому, что она сильна, а потому, что она как пьяный мужик с гранатой - то ли выдернет чеку, то ли нет...Вот уснет мужик, гранату у него по тихому отберут, тогда и запинать могут.
Я правильно понял вас, что по вашему мнению, ученые и профессиональные журналисты (и в России и на Западе) считают друг друга недоумками, поскольку приводят ссылки на источники информации в своих публикациях?
Утверждать, что кто-то лжет, не приводя при этом каких-либо доказательств - это естественно? По другому вопрос сформулирую - почему вам нужно верить больше, чем тому человеку, который, как вы утверждаете, лжет?
Ну и еще, а как вы их мыслящих от не мыслящих отличаете? Если не секрет?
И если все это учитывать,политику Гитлера в отношении,юберменьшей,то стоит ли удивляться такой цифре потерь?Война то шла не против государства как такового,война шла на уничтожение народа,населявшего государство,это то надо понимать
но это фигня.. Вы человек стойкий!
Почему, словно, так оно и есть!
А вот здесь, Вы не правы!
Слишком упрощённый взгляд на нашу историю!
Про палача русского крестьянства Лейбы Бронштейна как полководца говорить этта скокожб выпить надо?
Перебор, братец однако!
И будь я на месте Сталина в 1941 году,я бы тоже не поверил....Напасть на огромную страну....
И вообще не надоело?
Украина это мир? Полноте барон,Украина просто его центр-)))))))))))))))))))))
У СССР был ресурс в людячх,пространстве,вооружениях и побольше ,чем у Германии.Результат очевиден.
Манштейма- манштейн насколько я понял... стыдно .....допускать в данном пасквиле такие ошибки
Ещё что вас интересует?
Время был такое. Особенно в начале войны, когда один за другим немцы занимали города.
Некоторая информация передавалась из уст в уста. Вот однажды, к моей маме, подбежала сослуживица. На ее лице читался ужас: « Только что было сообщение, вроде бы, от Левитана!
Говорят – пал Ташкент! Это же далеко в тылу?!» Другая сотрудница успокоила: « Небось, жиды штурмом взяли?»
Если, конечно, как я писал ранее, это не является обычной провокацией.
В целом, всё изложенное даже и не всё. Можно добавить, что (из мемуаров) немцы начинали уверенное наступление при соотношении 1:10 (не в их пользу), что немецкие пулеметчики сходили с ума и постоянно требовали психологической помощи... Но это надо знать, лишь зная всю картину - официальную и неофициальную. Большинство людей здесь назовут автора провокатором, который не чтит дедов и Родину, что Россия (уже не СССР даже) спасла мир, что союзники нам только козни строили, что Сталин - герой...
Прошло 20 лет без зомбирующего идеологического прессинга, а люди так и остались на уровне "хавателей" официоза. Это - самые страшные последствия войны. Да, помнить надо, но в том-то и дело, что мы так и идем спиной вперед, смотря только в прошлое...
Остальные оценки по комментариям посмотри, неуч зомбированный бандеровцами.
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/26/35.html
Вообще не надо искать причину в оружии. Оружия на момент начала войны хватало и избытком. Его качество не сильно уступало немецкому. Немцы в первые годы войны весьма широко, охотно и успешно использовали советские трофеи. Другой вопрос, почему при всем при этом с первых дней войны винтовка из индивидуального оружия превратилась в коллективное. Но это вопрос в военному руководству. В частности, к товаришам краскомам на местах.
К слову, про выбитый генералитет тож хотелось бы поподробнее. Кто там из выбитых умел воевать? Тухачевкий али Блюхер?
По Семен Михалычу и кавалерии: где и когда он предлагал кидаться с шашкой на танки? Вы штаты кав.частей и соединений изучали? Нет? Я знал. Практика боевого применения вполне показывает, что кавалерия может и танки останавливать. При условии правильного примения и штатной оснащенности средствами ПТО. И про историю переноса УРов с новой границы вглубь страны хотелось бы услышать. Всякое слышал, но такое!?
Хочу обратить Ваше внимание на то, что в ту войну наша страна спасла режим, но погубила саму себя. Потому что последствия потерь, как демографические, так и психологические - мы сейчас и хлебаем полной ложкой....
А вот воевать мы никогда не умели, и сейчас не умеем - это очевидно....
Где-то как-то...
Обычно я на третьей странице засыпаю.....
Истина никому не нужна, кроме специалистов.
Большинство людей хотят не истины, они хотят того, что им приятно, и напрягаться для понимания не приходится..... "Чтобы было весело и ни о чём не надо думать" (с)
Почитайте книгу Исаева "Десять мифов второй мировой". Довольно взвешено написано и подробно разжёвано для обывателя. Прочитал с большим интересом.
А данная статья вообще по сути одни очевидные факты.
Июнь 1941 года - у СССР огромное превосходство в технике.
Октябрь 1941 года - Вермахт у стен Москвы. Миллионы наших военнопленных.И т.д.
Спрашивается: а будь у нас равное количество войск и техники, да будь у нас столько пространства, как у Германии, каков был бы результат? Задачка для второклассника.
А вопрос ВОВ меня интересует только постольку-поскольку связан с моим самоощущением?
А я предпочитаю быть профессионалом, способным быстро и точно проанализировать ситуацию, входящую в пределы его компетенции, разработать план действий, и привести его в исполнение. Таких областей, в которых я могу стать профи - очень немного. Слишком много ограничивающих факторов - и время, и способности. Так уж позвольте и мне, и всему остальному человечеству - в большинстве ОСТАЛЬНЫХ областей - быть дилетантами. :))))
Это я к тому, что давать информацию, и давать другим людям оценки - разные вещи. :))))
Я же не буду с Вами обсуждать цветоводство, кройку и шитьё, поскольку далёк от этих тем. Хотя и знаю кое-что про герань на моём подоконнике.
Благодарствую за ваш труд.
Задуматься заставляет
Только это - позиция дилетантская,слабая, если ставится цель выснения - почему все так сталось? Я, кажется, писала Вам о Ширере, и там - совсем другие выводы - удивительно, - стремящиеся к объективности
Это, конечно, легко сидеть за компом и строчить всякую чушь.
Франция воевала плохо ее за один день взяли, а наши предки сорвали блицкриг! Да и войну все-таки выиграли!
Ну не мне вам рассказывать... Вы вон на ядре летаете... В любой войне важен результат. Кто плохо воевал - тот капитулировал. Наши предки выиграли войну! Это - результат, все остальное - демагогия!
Речь в статье не о 9 мая, а о 22 июня.
Это бред Тухачевского. В эти годы в СССР никто не ставил такой задачи.
Автору статьи следует лучше учить историю.
В феврале 1931 года Комиссия по обороне Совета труда и обороны (СТО) запланировала такой уровень годового производства танков: Т-27 - 16000 штук, Т-26 - 13800, средних танков БТ (Кристи) - не менее 2000.
http://www.rublogi.ru/society/153.html
Вот это очень и очень верно! Как говорится, не в бровь, а в глаз.
Что касается потерь во второй мировой, то они у нас и немцев вполне сопоставимы, если считать только военных. У нас гораздо больше потерь среди мирного населения. Это может говорить о том, что фашисты были нацелены не на победу в войне, а на уничтожение населения страны. То есть, изначально ставилась задача не просто выиграть войну, а ещё и уничтожить как можно больше населения СССР.
Во всём остальном Вы правы.
Спасение пришло из Москвы. Осенью 1939 года Советский Союз обещал поставить Германии в течение года миллион метрических тонн фуражного зерна, девятьсот тысяч тонн нефти, сто тысяч тонн хлопка, пятьсот тысяч тонн фосфатов, такое же количество железной руды и другое сырье.
В 1940 году Советский Союз обеспечил Германии: 74 процента нужных ей фосфатов, 67 процентов асбеста, 65 процентов хрома, 55 процентов марганца, 40 процентов никеля и 34 процента нефти. Как выразился начальник оперативного управления генштаба сухопутных сил генерал Эдуард Вагнер, «договор с Советским Союзом спас нас».
В 1945 Мюнхаузены и гитлеры получили очередных жестких Славянских ***д*лей!
Как я рад и безумно горд, что сегодня появляются люди, которые будут воевать лучше, смелее, отважней и решительней. Что они не допустят такого "безобразия" как в прошлые годы и выиграют войну "малой" кровью нашего народа. Теперь я могу жить спокойно - меня защитят...
Хе-хе!
Этот так называемый Вами поп-недоучка за 20 лет превратил страну в империю. Плодами которой пользуетесь, в том числе, и Вы. До сих пор.
Октябрь, да будет вам известно, имел своей целью не создание империи, которая и до него была, а построение социализма. Эта же задача стояла перед Джугашвили как руководителем "коммунистической" партии. И как раз с этим-то поп-недоучка совершенно не справился.
Вы считаете себя продвинутым честным человеком?)))))))))
Хотела бы я посмотреть,как бы Вы разговаривали в ТО время....
Какие все храбрые стали)((((((((((((((((..
и действительно...зачем я посмотрела вниз?))))))
даааа.....комильфоМ и не пахнет))))))))
Скажите честно,Вы действительно 1959 года рождения?))))))))))))))))))))))))))
Вам действительно столько лет,сколько заявлено?
Не разочаровали)))
ндааа...
1-Предвзятый подбор фактов
2-Оскорбительный тон
3-Враньё
ВЕСЬ набор гегемона от пера((((
А народ повёлся.
Одно радует:
ПОДВИГ народа останется в анналах истории навечно..а Ваша предвзятость будет забыта.
в анкете заявлен год рождения 1959 у Барона...а это значит,что родители у него-дети войны..
это значит,что они дети ПОБЕДИТЕЛЕЙ.
Они-ДЕТИ ПОБЕДИТЕЛЕЙ...а Внук ПОБЕДИТЕЛЕЙ-ПОДОНОК.
Это осознанное действие.
Вот это-то и страшно.
Именно так и теряется история Страны.просто переписывается так,как хочется тому или иному субъекту((...
Самое страшное...что такие *люди*продолжают жить в этой Стране,пользоваться благами(социалистическими остатками)этой Страны и при этом охаивая её прошлое какими угодно методами.
1. Я раздаю оплеухи не тем, кто со мной несогласен, а тем, кто меня называет лгуном, провокатором, очернителем великого подвига советского народа и т.д.
2. Почитайте воспоминания фронтовиков, тогда и рассуждайте. А я, в отличие от вас и вам подобных, их читаю почти каждый день и потому, опять-таки, в отличие от вас и вам подобных, у меня в блогах немало статей на эту тему. А вы, корчите из себя великих патриотов, а сами не интересуетесь тем, чем же на самом деле была эта война для страны и народа.
3. Есть факты и цифры. Они говорят о том, что воевали мы хреново. Враг при нашем огромном превосходстве в силах оказался у стен Москвы и берегов Волги. Так нельзя воевать.
Если вы их не знаете или неспособны осмыслить, то это и свидетельствует о вашей и вам подобных недалёкости. Мягко говоря.