Кадры решили все
На модерации
Отложенный
Можно спорить – собирался ли Сталин нападать на немцев или нет, готовилось ли столкновение двух превентивно-агрессивных армий и т.д.
Но о том, что случилось после 22 июня, спорить не приходится.
Тем не менее, масштабы трагедии до сих пор часто не осознаются.
Это понятно – пропаганда о них не говорит, ограничиваясь общими эмоциями, а школьные учебники забываются. Поэтому напомню для читателей сайта.
Меньше чем за полгода (июнь – декабрь 41) немцы захватили территории с населением в 70 млн. чел. (из них в 41–44 гг. погибли около 13 млн.).
Эти территории СССР отбил окончательно лишь в конце 44 года! Можно сказать, что почти вся ВОВ – расплата за 41 год…
С другой стороны, вся война на территории Германии продолжалась 4 месяца: январь-апрель 45.
В боях собственно в Германии наши потери – около 100.000 человек. И если бы Красная Армия, с самого начала – как и планировал Генштаб – вела боевые действия на территории противника, то, возможно, сроки и потери были бы больше, но, разумеется не просто в десятки, а пожалуй, в сотню (!) раз меньше, чем реальные потери в ВОВ.
При этом СССР значительно превосходил Германию по качеству и количеству вооружения.
21 июня у СССР в Западных округах было 12.800 танков (из них 1.500 «КВ» и Т-34 не имевших аналогов в Германии) – у немцев 3.700; у СССР – 10.700 самолетов, у немцев – 5.000; у СССР – 60.000 орудий и минометов, у немцев – 47.000.
На эту технику 20 лет, выматывая жилы, пахала вся страна, это было главное оправдание коллективизации и итог индустриализации…
И вот, к 10 июля СССР потерял 11.800 танков (в основном их просто побросали), немцы – 350 (!), СССР – 4.000 самолетов, а немцы – 800.
Но, что интересно.
И после этого военное производство СССР было гораздо больше, чем у Германии!
1941-42 год. СССР – 157.000 орудий, Германия – 62.000; СССР – 272.000 минометов, Германия – 14.000; СССР – 29.000 танков, Германия – 10.000; СССР – 30.000 самолетов, Германия – 20.000.
А всего за войну СССР произвел 105.000 танков и САУ, США – 88.000, Германия – 47.000.
Артиллерия: СССР – 517.000, США – 257.000, Германия – 159.000.
Самолеты всех видов: США – 325.000, Германия – 189.000, СССР – 157.000.
Безусловно, в этом проявлялась сила сталинской Системы, с ее сверхмилитаризованной экономикой и беспощадностью к людям.
Например, царская Россия в 1914-17 году значительно отставала от Германии по всем отраслям военной промышленности.
В общем, по вооружению СССР ВСЕГДА резко превосходил Германию, по людям – тоже.
В РККА было призвано за годы войны 34.500.000 чел. (и это не считая партизан), в вермахт и SS – 21.100.000 (воевали на всех фронтах).
Численность румынской и венгерской армии мне узнать не удалось, но не думаю, что это что-то принципиально меняло – все население Румынии было 13, а Венгрии – меньше 10 млн.чел.
Итак, у Красной Армии всего было гораздо больше.
А воевали – по крайней мере в 1941-42 – гораздо хуже.
Всего за 1941 год безвозвратные потери Красной Армии составили 3.137.000 человек, из них 2.335.000 пленными и без вести пропавшими.
Безвозвратные потери Вермахта – 301.000.
Ужас.
Даже не разгром – погром…
И это при том, что 20 лет, с самого конца Гражданской войны все – промышленность, пропаганда, партаппарат, госбезопасность – все работало только на войну.
Конечно, причин таких позорных поражений много.
Но одна из самых очевидных – неадекватность Сталина.
Во-первых, он сам в 41-42 году тупо гнал свои войска в котлы: «воевал не ту войну».
«Красная Армия не отступает» – это была пропагандистская сказка, ставшая военной доктриной…
Да вот только доктрина шла наперекор реальности – а реальность ее перемалывала гусеницами.
Во-вторых, хороши были и подобранные им полководцы.
«Кадры решают все», сказал Вождь.
В 1937-40 из 1.500 высших военных чинов (от комбрига до маршала) были репрессированы 590 чел.
Почти все – расстреляны (один из немногих, кто выжил – комдив Рокоссовский, отсидел в 1937-40).
Часто пишут, что уничтожены были не лучшие военные – мастера, мол, только с крестьянскими восстаниями драться.
Может быть и так – не проверишь.
Но вот кого Сталин продвинул, сохранял…
В 1941 в РККА было 5 маршалов.
Ворошилов (член ГКО) и Буденный (1-й зам наркома обороны) в 41 вовсю командовали фронтами и нанесли такой колоссальный вред, что заслуживали трибунала. Благодушный Сталин их долго терпел, а потом всего лишь задвинул в глубокий тыл. Маршал Кулик, зам. наркома – такой же безграмотный бездарь, как два названных выше, к тому же редкий шкурник, сжигавший партбилет и снимавший ордена (Герой Советского Союза – не шутка!), отделался разжалованием в генерал-майоры (его потом, в 1950 расстреляли по фантастическому обвинению в «заговоре»).
Нарком обороны Тимошенко проявил себя немногим лучше этих «вредителей» и после 42 года активного участия в войне не принимал. Единственным грамотным специалистом из всех маршалов был замнаркома Шапошников.
Генералов армии к 22 июня было тоже 5.
Павлов – расстрелян за грубые провалы в командовании Западным фронтом.
Тюленев и Апанасенко активного участия в войне не принимали (последний лишь в 43 попал на фронт – зам. командующего Воронежским фронтом, вскоре его ранили и он скончался).
Мерецков – достаточно слабо проявил себя на Волховском фронте (во многом по его вине погибла и армия Власова), хотя по итогам войны и стал Маршалом…
Единственный, кто из них всех оказался и правда полководцем – конечно же, Жуков.
Кроме Буденного, Кулика, Мерецкова, Шапошникова и Жукова к 22 июня был еще один замнаркома обороны – армейский комиссар I ранга Запорожец.
В войне его роль была так ничтожна, что и упомянуть не о чем.
Вот с такими кадрами Сталин готовился бить немцев.
Настоящие военачальники ВОВ определились к 1943 году, вышли из конца шеренги – из полковников (Баграмян, Черняховский), генерал-майоров (Василевский, Рокоссовский), генерал-лейтенантов (Конев).
Сталинская система «отбора покорных кадров» была разгромлена в бою.
Была и еще одна, вполне очевидная причина.
Многие люди не хотели воевать, не считали власть «своей». Несмотря на миллионы советских листовок, немцы до конца войны не перебегали на сторону СССР – а вот советских перебежчиков были десятки тысяч. Почти миллион советских воевал в немецких вспомогательных частях, среди них – сотни тысяч русских.
Антикоммунистическая, антисемитская, антиколхозная, антисталинская пропаганда немцев находила благодарных слушателей в России (я уж не говорю про Прибалтику, Украину, Северный Кавказ).
И даже тот факт, что немцы не скрывали, что относятся к русским как к «унтерменшам», что их цель – вовсе не «освобождение России», а уничтожение российского государства и культуры – не останавливала сотни тысяч русских людей, сражавшихся на стороне немцев против своей страны и большевистского Государства.
Как известно, на это и был расчет немцев: после первых военных поражений нежизнеспособная советская Система рухнет, карточный домик СССР «сложится внутрь».
Советский Союз не выдержав напряжения сломается политически – как сломалась Царская Россия.
Этот расчет провалился по двум причинам.
С одной стороны – беспощадность немцев ожесточила большинство населения. Да, коллаброционистов были миллионы. Но реальную – не газетную – ненависть к немецким захватчикам испытывали десятки миллионов.
С другой стороны – беспощадность Советской власти.
Как известно, в тоталитарном СССР не было даже бледной тени никакой политической оппозиции (в отличие от той же Германии, где был заговор против Гитлера). Террор Сталина в 1930-е годы вызвал ненависть к нему в значительной части населения? Да. Но террор же эту ненависть и подавил, раздавил тотальным страхом.
Оказавшись между гитлеровским молотом и сталинской наковальней, народ понес такие огромные потери.
А Система смогла – вот такой сверхъестественной ценой – выстоять и победить.
Когда составляешь топ-10 – 10 людей, внесших наибольший вклад в Победу, то у меня он получился таким.
Сталин. 2-3 место – зам. Верховного Главнокомандующего Жуков и зампред ГКО Берия. Вот эта «тройка» сыграла, конечно, исключительную роль – и в поражениях-41 (пожалуй, тут вклад Берии был не так велик) и в победах 42-45. Дальше – Маленков, один из главных организаторов военного производства. Рокоссовский. Василевский. Абакумов – командующий СМЕРШ, организации угрожавшей не столько шпионам, сколько командирам и бойцам Красной Армии. Вознесенский – еще один организатор военной экономики. Антонов – нач.Генштаба. И, пожалуй, Меркулов – нарком госбезопасности, довольно слабый лично, но сильный своим постом.
Конечно, такой отбор – вполне субъективен.
Но главное – абсолютная беспощадность к своим (не говоря, естественно, про врагов) – достаточно очевидно. Это, по-моему и определило возможность Победы. И цену Победы.
И неразрешимый вопрос: где кончается Победа страны над смертельным врагом – и где начинается Победа Системы над страной?
И еще один вопрос : была ли возможна Победа принципиально (не в деталях) меньшей ценой?
Вопросы, которые не имеют ответа, но которые всегда будут задавать.
Комментарии
А Вам стыдно должно быть, что таких вещей не знаете!!!
РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА - http://rus-sky.com/history/library/w/w06.htm#_Toc536603406
БЕРЛИНСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
16 апреля — 8 мая 1945 г.
Проводилась войсками 1-го и 2-го Белорусских, 1-го Украинского фронтов в целях овладения Берлином и выхода на Эльбу для соединения с войсками союзников. В операции принимали участие Днепровская военная флотилия, часть сил Балтийского флота, 1-я и 2-я армии Войска Польского. Дополнительно введены 28-я армия (сд-9) и 31-я армия (сд-9). В рамках данной операции проведены: Штеттинско-Ростокская, Зеловско-Берлинская, Котбус-Потсдамская, Штремберг-Торгауская и Бранденбургско-Ратеновская фронтовые наступательные операции.
Продолжительность — в течение 23 суток. Ширина фронта боевых действий — 300 км. Глубина продвижения советских войск 100-220 км. Среднесуточные темпы наступления 5-10 км.
Людские потери в операции (чел.)
Безвозвратные - 78.291 человек - 4,1%
1-я и 2-я армии Войска Польского (весь период) - 2.825 человек.
Красная Армия дошла до Эльбы, т.е. заняла примерно треть Германии. А на её территории находятся 3310 захоронений советских солдат, в которых покоятся 102.000 красноармейцев. - http://vz.ru/image_pages/364596.jpg.html Убедитесь сами!
Здорово немцам задницу надрали!
"
Конечно была...если бы этого захотела Европа...но она предпочла стать частью Великого рейха...А здесь уже другой расклад...
Предположим, вам приспичело, но зачем глупо лгать, цитирую:"Антикоммунистическая, антисемитская, антиколхозная, антисталинская пропаганда немцев находила благодарных слушателей в России (я уж не говорю про Прибалтику, Украину, Северный Кавказ)."
Это чо ваши родители или вы благодарно слушали фашистов? Фу... Какая мерзость - ваш салат из букв и цифр
в районе вечной мерзлоты. Два сына воевли, один из них погиб. Выживших после пересылок и как-то "окопавшихся" загнали в колхозы. И не факт, что воевавшие сыновья, хотя выживший после тяжёлого ранения на фронте вступил в партию, воевали за режим. А дедушка, в силу его не очень высокого образования, а в последствии изолированность расстояниями и тяжёлая
жизнь не позволишая "научно" осознать новую социальную систему так и не принял эту систему с её "верховным командованием". Он не стал бы "благодарным слушателем". но и сторонником этой власти,не путать с идеей социального устройства, не был, Удачи
Власть дает возможность, но не делает выбор за каждого, не решает за людей как поступать. Возможности власть дала и я их прекрасно использовал: вечерняя школа, институт, аспирантура, работа в науке и пр.
кстати тоже был чл КПСС, но вышел из рядов партии по собственному желанию в брежневское время.
От либераст.... :(
Про "камни против танков" пишут исключительно либерасты.
Доступно?
Как либераст и дерьмократ, пишущий про "лагеря, сибирь и заградотряды" называет других своим именем?
В пиндосию, чмо.... В пиндосию.... :(
Спасибо.
Писать чушь, ложь и при этом не стыдиться....... :(
Это уже третья тема с Радзиховским сегодня.
Люди добрые! ГКО был образован 30 июня 1941 совместным постановлением Президиума Верховного Совета СССР, Совета Народных Комиссаров СССР и Центрального Комитета ВКП(б).
Маленькая ложь рождает большое недоверие!
Он знал видать кто реально за этой авантюрой стоял и проплачивал все это ...
Реальные заказчики и спонсоры спокойно смотрели на все это со стороны и потирали руки от бабок , которые они выкачивали и из Германии и из СССР , одновременно уничтожая и тех и других и физически и морально ....
Комментарий удален модератором
А, что такого в том, что он еврей? Армянин Баграмян, поляк Рокоссовский... ну и что?
Маршалов Советских не стоит считать идиотами.... Были среди них разные и кто та умел удачно служить в мирное время но оказался некомпитентным в военное ( так везде бывает ) кто то и там и там умело руководил ... кто та развил свои качества полководца в процессе войны...
Гитлер так же как и Сталин постоянно снимал и назначал новых командующих и фронтами и группировками и так далее и ничего тут нет необычного .. Это примерно как футбол - сегодня у него идет игра и он в фаворе а не идет то сидит на скамейке...
Я вот не очень хорошо отношусь к Жукову , только от того что читал его высказывания о причинах поражений , особенно вначале войны ... он пытался все валить на кого та ... И еще про него почти никогда нет ничего в немецких мемуарах... Ну не считая последних годов войны... А вот некоторых , которых вы , автор , считаете идиотами немцы вспоминают с первых дней и причем уважительно - тот же Тимошенко или даже Ворошилов очень много доставили неприятностей фашистам
Источник: Дневники Гебельса.
Мы все привыкли читать про войну восновном со слов Жуков ... а если почитать других участников боев то выходит что Жуков этот не самый всеж выдающийся полководец... я думаю не спроста его сталин выгнал из генштаба в начале войны .. и все знают про то как он любил атаковать влобовую , неиспользуя хитрости и обман противника... Но я не об этом .. то есть не совсем об этом..
Причина , что всех остальных полководцев считают идиотами , мне кажеться в том что они пишут свои пасквили тоже на основе воспоминаний Жукова же... , где он очень любит валить все на других..
я вот не считаю и Жукова идиотом ... просто вот такой был у него характер и склад ума...- прямолинейный..
Правда, мой дед говорил, что если Жуков появился - наступление, и кто выживет, тот медалей-орденов отхватит.
я не скажу что он был идиот...он может и не проигрывал сражений , но то что ему не удавалось выполнять приказов ставки - такое было...
Многие генералы воевали тем что у них было ... а Жукову каким то образом удавалось всегда набирать огромные резервы и ресурсы ... и ясень пень что имея двух - тех - четырех кратное преимущество очень сложно проиграть.
я хочу только донести что почти все победы Жукова - именно за счет мощностей войск и жертв среди личного состава ( любил он лобовые атаки)
То же Рокоссовский или всеми нелюбимый Кулик , умели хитрыми и неожиданными ударами и ловушками вынуждать немцев нести большие потери...
Тот же Жуков в большинстве своем выполнял планы сделанные в Генштабе ... выполнял их точь в точь как прописали ... и поэтому нужно покланятся именно генералам Генштаба и Василевскому и Шапошникову...
Рокоссовский. Знаете, после того, кая собрал и переработал информацию об операции "Багратион", то ничего кроме восхищения она у меня не вызывала. За 3 месяца сделать так, что войска вермахта потеряли около 1 000 000 человек, это извините, гениально. Вы только представьте, по сложнейшей местности, которая просто создана для обороны, каждый день уничтожать больше 10 000 солдат и офицеров противника.
и еще , когда Рокоссовского арестовывали и допрашивали он никого не сдавал и не в чем не признавался...
Я когда то слыхал фразу Сталина ( то есть читал конечно ) про Жукова... смысл такой : ну не ругайте вы Жукова , он ведь не плохо воюет , ну ведь лучше чем тот же Конев и не хуже Рокоссовского ... Ну как то так звучало ...
К сожалению, принципиальные, порядочные коммунисты в зюгановской партии ничего не решают - она устроена так, чтобы решал всё сам Т.А. и его секретарская обслуга. Потому и ушёл оттуда.
Сколько времени продержались против Гитлера: Франция, Дания, Югославия, Голландия, Польша, Норвегия, Бельгия. Сколько у них было войск, техники и прочего.
Раздумье над этими вопросами покажет его несостоятельность как исторического мыслителя.
Почти все – расстреляны (один из немногих, кто выжил – комдив Рокоссовский, отсидел в 1937-40)." Чушь, во-первых, в 1937 г. из рядов было УВОЛЕНО около 40 000 комсостава (при числености в 206 тыс.), в 1941 г. в строй вернулось 12 461 человек, во-вторых, если человек носил воинское звание, то не обязательно он имел отношение к командованию воинскими частями. Вертухаи, НКВД, комисары и др. носили воинские звания.
Даные взяты из военно-исторического журнала МО РФ.
Дальше не стал читать, но подозревая, что подобный бред.
О "признанных с аналитическим", позвольте не согласиться, что Вы знаете о талантах того же Тухачевского, кроме разгрома подо Львовом, подавлений антоновщины и Кронштадского мятежа? А Блюхер, как командующий Дальневосточным фронтом - в 1938г. проявил себя как безалаберный военноначальник... Мы с Вами об этом ведём разговор - выше/ниже, об Апанасенко...
Меня всегда интересовало, почему Сталине не растрелял Хрущева. Ведь если взять поражение и окружение наших войск под Киевом (Еременко и Хрущев) и под Харьковом (Тимошенко, Баграмян и Хрущев), то Хрущев дважды виноват в поражениях, за что вполне заслуживает визита на Лубянку.
Цитирую:
"И вот, к 10 июля СССР потерял 11.800 танков (в основном их просто побросали), немцы – 350 (!), СССР – 4.000 самолетов, а немцы – 800."
Если с одной стороны СССР, то с другой - Германия. Или немцы? Или немцы и итальянцы? Или немцы, венгры, итальянцы, румыны, финны, болгары?
А я хотел бы за этого достойнейшего человека и генерала - Апанасенко Иосифа Родионовича, слово замолвить. Комдив в 1-й Конной - в годы Гражданской, с января 1941 года стал командовать войсками Дальневосточного фронта. За время его командовния фронт направил в Действующую армию три своих штатных состава, подготовленного из местного пополнения. И всё в составе сформированных и обученных дивизий и отдельных частей. 22 дивизии из 39 сибирских, которые внезапно для немцев появились под Москвой 5 декабря 1941 года, это его личная заслуга. Когда Сталин, в октябре 41 года. получил от него согласие на их отправку, то потребовал ещё противотанковую артиллерию, на что Апанасенко, грохнув по столу кулаком, сказал, что её не даст... вдруг стакан с чаем, стоящий напротив Апанасенко, полетел по длинному столу влево, стул под генералом как бы отпрыгнул назад. Апанасенко отскочил от стола и закричал: "ТЫ что? ТЫ что делаешь?!! Мать твою так-перетак!.. А если японец нападет, чем буду защи...
Прощаясь, Апанасенко попросился в действующую армию — на фронт.
"Нет, нет, — дружелюбно ответил Верховный Главнокомандующий. — Такие храбрые и опытные, как ты, нужны партии на Дальнем Востоке". (с)
И погиб он как солдат - под бомбёжкой, под Белгородом 5 августа 1943 года!
а ведь он и на Халхин - Голе спасал того же Жукова ... ( если я не ошибаюсь уже ) и под Ленинградом отвлекал на себя огромные силы немцев ( имея вдва раза меньшие силы , что б Жуков шел на прорыв блокады .... Но Жуков и сам не выполнил приказ ставки , прорваться и еще обвинил Кулика ... в этом...
( Не пинайте если я ошибся , давно я уже про него читал , но вроде так в моих мозгах отложилось )
Петров не стал действовать как англичане у Дюнкерка в 40 году ( те побрасали все оружие и технику на берегу , забрались во все что может плавать и погребли на остров ( потеряв при переходе более 20 % Л\С ) ) А ведь это отступление считается высшим пилотажем ( я это на канале Хистори слышал )
А вот теперь посмотрите как поступил советский генерал : Он сначала ( по ночам ) вывез из Одессы всю технику войска и людей , не принимавших участия в непосредственном соприкосновении с немцами и румынами. А потом ( оставив на позициях добровольцев из местных комсомольцев и оставляемых подпольщиков за пулеметами - всю ночь поливали врага те из этих стволов ) а войска потихому грузились на корабли ( причем даже говорят были мелом специально выложены дорожки что б люди не путались ) и к утру все уехали , даже увезли говорят все маневровые паровозы из порта ...
Такого никто никогда не делал ..
А еще есть случай уничтожения советскими самолетами авианосца ... причем это единственный случай
Насчет отступления РККА из Крыма, то это была непревзойденная по скоординованости и четкости исполнения операция. А какое подполье они оставили. Партизанские отряды в каменоломнях Камыш-Буруна и Аджи-Мушкая. Развитая сеть подпольщиков в городах и поселках Крыма. Этим можно только восхититься.
Все познается в сравнении
Япония бла обязана прийти на помощь Германии, если та станет ЖЕРТВОЙ агресиии...И пришла бы...
В РККА было призвано за годы войны 34.500.000 чел. (и это не считая партизан), в вермахт и SS – 21.100.000 (воевали на всех фронтах)." - т.е. СОЮЗНИКОВ ГЕРМАНИ - ФИНЛЯНДИЮ, ВЕНГРИЮ, РУМЫНИЮ, ЯПОНИЮ, ИТАЛИЮ + "ДОБРОВОЛЬЦЕВ" СО ВСЕЙ ЕВРОПЫ - НЕ УЧИТЫВАЕМ?
А вообще есть поговорка: "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны..."
я бы поглядел как бы они вертелись на сковородке лета 41 ....
Комментарий удален модератором