Кадры решили все
Можно спорить – собирался ли Сталин нападать на немцев или нет, готовилось ли столкновение двух превентивно-агрессивных армий и т.д.
Но о том, что случилось после 22 июня, спорить не приходится.
Тем не менее, масштабы трагедии до сих пор часто не осознаются.
Это понятно – пропаганда о них не говорит, ограничиваясь общими эмоциями, а школьные учебники забываются. Поэтому напомню для читателей сайта.
Меньше чем за полгода (июнь – декабрь 41) немцы захватили территории с населением в 70 млн. чел. (из них в 41–44 гг. погибли около 13 млн.).
Эти территории СССР отбил окончательно лишь в конце 44 года! Можно сказать, что почти вся ВОВ – расплата за 41 год…
С другой стороны, вся война на территории Германии продолжалась 4 месяца: январь-апрель 45.
В боях собственно в Германии наши потери – около 100.000 человек. И если бы Красная Армия, с самого начала – как и планировал Генштаб – вела боевые действия на территории противника, то, возможно, сроки и потери были бы больше, но, разумеется не просто в десятки, а пожалуй, в сотню (!) раз меньше, чем реальные потери в ВОВ.
При этом СССР значительно превосходил Германию по качеству и количеству вооружения.
21 июня у СССР в Западных округах было 12.800 танков (из них 1.500 «КВ» и Т-34 не имевших аналогов в Германии) – у немцев 3.700; у СССР – 10.700 самолетов, у немцев – 5.000; у СССР – 60.000 орудий и минометов, у немцев – 47.000.
На эту технику 20 лет, выматывая жилы, пахала вся страна, это было главное оправдание коллективизации и итог индустриализации…
И вот, к 10 июля СССР потерял 11.800 танков (в основном их просто побросали), немцы – 350 (!), СССР – 4.000 самолетов, а немцы – 800.
Но, что интересно.
И после этого военное производство СССР было гораздо больше, чем у Германии!
1941-42 год. СССР – 157.000 орудий, Германия – 62.000; СССР – 272.000 минометов, Германия – 14.000; СССР – 29.000 танков, Германия – 10.000; СССР – 30.000 самолетов, Германия – 20.000.
А всего за войну СССР произвел 105.000 танков и САУ, США – 88.000, Германия – 47.000.
Артиллерия: СССР – 517.000, США – 257.000, Германия – 159.000.
Самолеты всех видов: США – 325.000, Германия – 189.000, СССР – 157.000.
Безусловно, в этом проявлялась сила сталинской Системы, с ее сверхмилитаризованной экономикой и беспощадностью к людям.
Например, царская Россия в 1914-17 году значительно отставала от Германии по всем отраслям военной промышленности.
В общем, по вооружению СССР ВСЕГДА резко превосходил Германию, по людям – тоже.
В РККА было призвано за годы войны 34.500.000 чел. (и это не считая партизан), в вермахт и SS – 21.100.000 (воевали на всех фронтах).
Численность румынской и венгерской армии мне узнать не удалось, но не думаю, что это что-то принципиально меняло – все население Румынии было 13, а Венгрии – меньше 10 млн.чел.
Итак, у Красной Армии всего было гораздо больше.
А воевали – по крайней мере в 1941-42 – гораздо хуже.
Всего за 1941 год безвозвратные потери Красной Армии составили 3.137.000 человек, из них 2.335.000 пленными и без вести пропавшими.
Безвозвратные потери Вермахта – 301.000.
Ужас.
Даже не разгром – погром…
И это при том, что 20 лет, с самого конца Гражданской войны все – промышленность, пропаганда, партаппарат, госбезопасность – все работало только на войну.
Конечно, причин таких позорных поражений много.
Но одна из самых очевидных – неадекватность Сталина.
Во-первых, он сам в 41-42 году тупо гнал свои войска в котлы: «воевал не ту войну».
«Красная Армия не отступает» – это была пропагандистская сказка, ставшая военной доктриной…
Да вот только доктрина шла наперекор реальности – а реальность ее перемалывала гусеницами.
Во-вторых, хороши были и подобранные им полководцы.
«Кадры решают все», сказал Вождь.
В 1937-40 из 1.500 высших военных чинов (от комбрига до маршала) были репрессированы 590 чел.
Почти все – расстреляны (один из немногих, кто выжил – комдив Рокоссовский, отсидел в 1937-40).
Часто пишут, что уничтожены были не лучшие военные – мастера, мол, только с крестьянскими восстаниями драться.
Может быть и так – не проверишь.
Но вот кого Сталин продвинул, сохранял…
В 1941 в РККА было 5 маршалов.
Ворошилов (член ГКО) и Буденный (1-й зам наркома обороны) в 41 вовсю командовали фронтами и нанесли такой колоссальный вред, что заслуживали трибунала. Благодушный Сталин их долго терпел, а потом всего лишь задвинул в глубокий тыл. Маршал Кулик, зам. наркома – такой же безграмотный бездарь, как два названных выше, к тому же редкий шкурник, сжигавший партбилет и снимавший ордена (Герой Советского Союза – не шутка!), отделался разжалованием в генерал-майоры (его потом, в 1950 расстреляли по фантастическому обвинению в «заговоре»).
Нарком обороны Тимошенко проявил себя немногим лучше этих «вредителей» и после 42 года активного участия в войне не принимал. Единственным грамотным специалистом из всех маршалов был замнаркома Шапошников.
Генералов армии к 22 июня было тоже 5.
Павлов – расстрелян за грубые провалы в командовании Западным фронтом.
Тюленев и Апанасенко активного участия в войне не принимали (последний лишь в 43 попал на фронт – зам. командующего Воронежским фронтом, вскоре его ранили и он скончался).
Мерецков – достаточно слабо проявил себя на Волховском фронте (во многом по его вине погибла и армия Власова), хотя по итогам войны и стал Маршалом…
Единственный, кто из них всех оказался и правда полководцем – конечно же, Жуков.
Кроме Буденного, Кулика, Мерецкова, Шапошникова и Жукова к 22 июня был еще один замнаркома обороны – армейский комиссар I ранга Запорожец.
В войне его роль была так ничтожна, что и упомянуть не о чем.
Вот с такими кадрами Сталин готовился бить немцев.
Настоящие военачальники ВОВ определились к 1943 году, вышли из конца шеренги – из полковников (Баграмян, Черняховский), генерал-майоров (Василевский, Рокоссовский), генерал-лейтенантов (Конев).
Сталинская система «отбора покорных кадров» была разгромлена в бою.
Была и еще одна, вполне очевидная причина.
Многие люди не хотели воевать, не считали власть «своей». Несмотря на миллионы советских листовок, немцы до конца войны не перебегали на сторону СССР – а вот советских перебежчиков были десятки тысяч. Почти миллион советских воевал в немецких вспомогательных частях, среди них – сотни тысяч русских.
Антикоммунистическая, антисемитская, антиколхозная, антисталинская пропаганда немцев находила благодарных слушателей в России (я уж не говорю про Прибалтику, Украину, Северный Кавказ).
И даже тот факт, что немцы не скрывали, что относятся к русским как к «унтерменшам», что их цель – вовсе не «освобождение России», а уничтожение российского государства и культуры – не останавливала сотни тысяч русских людей, сражавшихся на стороне немцев против своей страны и большевистского Государства.
Как известно, на это и был расчет немцев: после первых военных поражений нежизнеспособная советская Система рухнет, карточный домик СССР «сложится внутрь».
Советский Союз не выдержав напряжения сломается политически – как сломалась Царская Россия.
Этот расчет провалился по двум причинам.
С одной стороны – беспощадность немцев ожесточила большинство населения. Да, коллаброционистов были миллионы. Но реальную – не газетную – ненависть к немецким захватчикам испытывали десятки миллионов.
С другой стороны – беспощадность Советской власти.
Как известно, в тоталитарном СССР не было даже бледной тени никакой политической оппозиции (в отличие от той же Германии, где был заговор против Гитлера). Террор Сталина в 1930-е годы вызвал ненависть к нему в значительной части населения? Да. Но террор же эту ненависть и подавил, раздавил тотальным страхом.
Оказавшись между гитлеровским молотом и сталинской наковальней, народ понес такие огромные потери.
А Система смогла – вот такой сверхъестественной ценой – выстоять и победить.
Когда составляешь топ-10 – 10 людей, внесших наибольший вклад в Победу, то у меня он получился таким.
Сталин. 2-3 место – зам. Верховного Главнокомандующего Жуков и зампред ГКО Берия. Вот эта «тройка» сыграла, конечно, исключительную роль – и в поражениях-41 (пожалуй, тут вклад Берии был не так велик) и в победах 42-45. Дальше – Маленков, один из главных организаторов военного производства. Рокоссовский. Василевский. Абакумов – командующий СМЕРШ, организации угрожавшей не столько шпионам, сколько командирам и бойцам Красной Армии. Вознесенский – еще один организатор военной экономики. Антонов – нач.Генштаба. И, пожалуй, Меркулов – нарком госбезопасности, довольно слабый лично, но сильный своим постом.
Конечно, такой отбор – вполне субъективен.
Но главное – абсолютная беспощадность к своим (не говоря, естественно, про врагов) – достаточно очевидно. Это, по-моему и определило возможность Победы. И цену Победы.
И неразрешимый вопрос: где кончается Победа страны над смертельным врагом – и где начинается Победа Системы над страной?
И еще один вопрос : была ли возможна Победа принципиально (не в деталях) меньшей ценой?
Вопросы, которые не имеют ответа, но которые всегда будут задавать.
Комментарии
Что бы ни было, что бы не говорили и не пытались сказать, исказить - победил СССР.
Да, в 1941-1942 годах немцы воевали лучше, грамотнее. Но - научились. Сталинград, Курск - уж не вермахт ли там победил? Может, и Москву немцы взяли, а на Красная Армия Берлин?
Ещё несколько лет "изысканий" и нацистская Германия будет объявлена жертвой...Меру-то знать надо...В том числе и в разговорах про систему.
Вопрос - не ту ли систему нынешние "коммунисты" возродить призывают?
Гитлер вермахт свой толкнул к нам для прогулки - Брест-Москва - Берлин...
Извращаться хватит - хотя бы из уважения к памяти погибших.
Ведь лжёте во многом - против СССР воевала не только Германия - вся порабощённая ею Европа, экономический потенциал которой в два с лишним разом превосходил советский. Население - под Гитлером - 284 миллиона, в СССР - 193.
На 22 июня - в вермахте - 7 миллионов 237 тысяч, в Красной Армии - 5.6 миллиона, из которых сколько держали на Дальнем Востоке и на случай нападения Турции? Забыли? Нет, просто умалчиваете.
Эвакуация полутора тысяч оборонных предприятий на восток - работать они начали в полную силу только во второй половине 1942 года.
Превосходство в танках, говорите, в самолётах?
Бога побойтесь - отсталая Россия, преобразованная в СССР, только к началу 30-х годов создала авиационную, танкостроительную отрасли промышленности
Квалификация и традиции инженерного корпуса, промышленная идеология - всё создавалось с нуля, не как в германии.
Хватит факты, наверное, передёргивать и подгонять под свои "теорийки".
Сейчас сошлётесь на репрессии и ГУЛАГ. Да, было. Но было и бешеное сопротивление самой настоящей пятой колонны, тайная война запада против страны.
А И.В. Сталин - он не столько социализм строил, сколько, используя ВКП(б) воссоздал Империю.
Разгромил врагов державы, именовавшихся "ленинской гвардией" - и правильно сделал.
Германия к началу Первой мировой имела мезанизированную армию. Почему? - Ответ прост - была своя автомобильная промышленность. Была она в царской России? Нет. В СССР - создана в начале 30-х годов, при полном отсутствии отечественных инженерных кадров, конструкторских идеологий - всё с нуля.
Авиационная промышленность - то же самое.
Вспомните - кто строил наши заводы? Инженеры из той же Германии, Штатов. Почему? Тоже просто - своих не было.
Кто ведал вооружениями в Красной Армии? Не маршал ли Кулик? Вместе с Ворошиловым? Где они учились, в каких академиях? И как насчёт генералитета вермахта? Те же традиции...
А дилетант, сударь, Вы...
В 1933 году Гитлер все ограничения послал по матушке - с молчаливого согласия запада, которые во сне видели - как натравить его на СССР. Или не так?
Кто восстановил экономику гитлеровской Германии?
Выходит простая вещь - Сталин оказался мудрее Гитлера...
А СССР - сильнее Германии - нравится это кому-то или не нравится.
Вернувшись в Германию, в своих учебных центрах, упражнялись на...тракторах - до 1933 года Германия соблюдала ограничения.
С приходом к власти Гитлера это сотрудничество военное было прекращено.
По поводу материальной базы - тогда в СССР в танковых частях, в основном, английские трофейные "Матильды" были...
В первой половине 30-х появились и наши разработки - Т-26, потом БЕ - в разных модификациях.
Но - ни в какое сравнение с Т-4, и даже Т-3 эти машины не шли, хотя бронф у Т-26 была достаточно приличная.
Про БТ - говорить нечего - держала только пули...
Кстати, тракторные (по сути - танковые заводы) нам строили в годы первой пятилетки именно немцы...
Обратите внимание - оба танка находились, по сути, в процессе технологического освоения - в строевых частях их было всего-то и возможности машин далеко не были изучены.
КВ - выпускался в Ленинграде, который был блокирован 8 сентября.
Харьковский завод, до войны выпускавший БТ - эвакуация...
Если говорить об артвооружении - приличные пушки стояли только на этих машинах - начальная скорость пушек Т-26, БТ - чуть выше 600 м в сек. - уж очень мало...
И ещё - про лужу - опыта массированного применения танков - во многом благодаря Павлову - у нас не было. И никто не предполагал, что немцы бросят в первый же день огромные массы танков - это был, действительно - очень неприятный сюрприз. Добавим сюда элементарное разгильдяйство - порой доходило до отсутствия в линейных частях боеприпасов, горючего...И уж совсем анекдот - в выходные дни склады наркомата обороны не работали и хранилища приходилось вскрывать, предварительно снимая часовых - чуть ли не с боем...
То же и в авиации - достаточно много, вроде, самолётов, но современных, могущих конкурировать с немецкими - около 2000.
Нормальная, надёжная броня была на КВ, Т-34.
Во всяком случае, до массового применения немцами своих тигров - их пушки расстреливали Т-34 с 2-х км, а трицатьчетвёрка могла подбить Тигр лишь с 300 метров...Потому, кстати, и понесли наши танковые части столь великие потери на курской дуге - но с Тиграми всё же справились...
Поэтому
1) Фактор внезапности
2)Потеря управления
3) Отсутвие четких планов на оборону
4)Недооценка боеспособности противника и возможной глубины прорыва (так попадали в котлы)
5) превосходящий боевой опыт у противника воевавшего 2 года, особеенно опыт именно в применении танковых соединений.
Примерно так....
Пушка тридцатьчетвёрки поражала Тигр с дистанции 300 метров - не более - такие вот дела.
Так что - не надо извращаться и всё сводить к ресурсам, территории и спекулировать на внезапности, манипулировать цифрами...
Дохлое это дело.
А насчет стенки - вы сначала испытайте себя, постояв у нее, а потом говорите об этом.
Да вы у нас новый Фоменко прям! В академики пора!
И главное - в своих ответах говорите совсем о другом: вам ФС говорит о том, что немцы были ВЫНУЖДЕНЫ прекратить наступательные действия и перейти к обороне, т.к. наступательный потенциал танковых армий истощился - выбили танки наши лётчики, артиллеристы, танкисты и пехота...
А вы ему про бездарные действия Ротмистрова!
Вам говорят: "Немцы надорвались!" а вы - "Ротмистров болван"! Фома - Ерёма в чистом виде!
Да Ротмистров сжёг свою 5-ую Гвардейскую танковую армию за 2 часа боя (за что Сталин обозвал его м-ком и отправил командовать бронетанковой Академией), но всё едино у нас хватило сил перейти в наступление и погнать немцев на запад...
Так что МЫ ПОБЕДИЛИ под Курском (дорогой ценой, но уже ни такой большой, как под Москвой - чуть научились воевать, учителя хорошие.. ), а вовсе не немцы, до чего вы тут договорились....
Не умели воевать, бардак, надежда на авось...
Учились достаточно долго - до Сталинграда и Курска. Но научились.
Кстати, идею массированного применения танков, создания танковых корпусов (групп) они тоже у нас позаимствовали...
После прихода к власти Гитлера военное сотрудничество с немцами прекратили.
Опыт боёв в Монголии и нас кое чему научил и СССР вернулся к идее мехкорпусов, от которой отказались, основываясь на опыте войны в Испании - Павлов тогда доказывал ненужность таких формирований.
Опыт у них был... В Европе танки применялись в 1-ой мировой и первыми были англичане и французы, но и немцы тоже что-то наклепали. А в России Советами танки не применялись - опыт =0. Зато применялась конница, основы применения больших и подвижных масс которой обосновал п/полковник царской армии Миронов. Он, кстати, и создал Первую конную армию а вовсе не Будённый (душка Троцкий его к стене прислонил...) Вот этот опыт и развивал у нас Триандафилов, но только уже на основе танковых соединений,а немцы слизали...
И про Павлова Ваши сведения не точны: Павлов выступал за расформирование танковых и механизированных корпусов, созданных по образу, предложенным Тухачевским. В них было до 1000 танков! Это были АБСОЛЮТНО неуправляемые объединения с теми средствами связи, что были тогда, точнее, с, почти, полным их отсутствием. И в этом он был совершенно ПРАВ!
В 39 году были расформированы эти неуправляемые монстры и вместо них создавались более компактные, по 275 танков, отдельные моторизованные дивизии....
Т.е. опять пришли к тому, что есть громадная,очень плохо управляемая (связь то на том же уровне!) масса войск. Вот и дёргались они бессмысленно вначале войны, пока их всех не покрошили компактные, отлично управляемые, с прекрасно налаженным взаимодействием и снабжением, ни только между наземными подразделениями и артиллерией , но и с авиацией, с передовыми боевыми уставами немецкие танковые и механизированные группы...
А под Курском никакими итальянцами армиями и не пахло....
Про 300м... 200м в лоб! А в борт 500-600м. Но немецкие 88мм пушки Тигра, Пантеры и Фердинанда действительно били с 2 км в лоб.
А вот и ссылочка http://vspomniv.ru/T6.htm
И пожгли их, в основном, Ил-2 кумулятивными бомбами....
спорят и о том, что было после 22 июня...
И главное - это позиция в споре...
на чью сторону встал спорщик?
на сторону одного из участников войнЫ?
тогда он одну сторону специально обеляет, а другую - очерняет...
или на сторону человечества как целого?
а просто "объективной/божественной" точки зрения не бывает...
имхо
...
=========
Плевать. Зато они были преданы Хозяину как собаки. Лизали.
Сталин. 2-3 место – зам. Верховного Главнокомандующего Жуков и зампред ГКО Берия. Вот эта «тройка» сыграла, конечно, исключительную роль – и в поражениях-41 (пожалуй, тут вклад Берии был не так велик) и в победах 42-45. Дальше – Маленков, один из главных организаторов военного производства. Рокоссовский. Василевский. Абакумов – командующий СМЕРШ, организации угрожавшей не столько шпионам, сколько командирам и бойцам Красной Армии. Вознесенский – еще один организатор военной экономики. Антонов – нач.Генштаба. И, пожалуй, Меркулов – нарком госбезопасности, довольно слабый лично, но сильный своим постом._____________________________________
Косыгина не вижу. А эвакуацией пром. предприятий руководил именно он.
во время войны немцы не скрывали, как пишет автор, что они намерены в случае своей победы осуществить
не «освобождение России», а уничтожение российского государства и культуры".
Тоже самое сейчас нам предлагают десталинизаторы, десталинизаторы, люстраторы.
Есть прекрасная возможность доказать собственную правоту не осуждая историю, а делая свою страну достойной сегодня. А оказывается потенции хватает только на прошлое.
Во - первых: СССР не выплавлял к тому времкни столько стали, сколько насчитали вооружения к 41г. А ещё надо было строить технику для народного хозяйства. Танков Т- 34 было построенно всего на один полк, имевшиеся самолёты уступали по скорости немецким 20 - 30 %.
Во вторых: К 41 году Германия использовала всю передовую промышленность завоёванной Европы.
Самолёты Як-1, ЛАГГи, Миг-3 имели скорость такую же как у Bf-109 или даже выше (МиГи на больших высотах)
Так что тут вы, товарищ, не владеете материалом....
Вот вам ОДНА из тысяч ссылочек http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0#.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.A1.D0.BE.D1.8E.D0.B7
И, кстати, армия ВСЕГДА находится в стадии перевооружения, ЛЮБАЯ армия мира....
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!!! И ВЕЧНАЯ СЛАВА !!!
Немцы столкнулись именно с нацией, подкованной идеологически, сражающейся за страну, за строй. И главное , огромные потери СССР понес от геноцида славян, евреев, белоруссов - немцами.
Достойные потомки Гебельса ...
Про геноцид НКВД , даже не буду спорить, Вы просто сами почитайте первоисточники, много нового узнаете...Успеха
Дело в том, что Германская Армия была непобедимой. Именно так. Её нельзя было победить в бою никак. Эта была Армия, не знающая поражений.
Конечно. Кто бы сомневался, что Второй Мировой войне только англо-саксо-иудеи противились, и только они мудро надзирали за происходящим... Нащёлкав неразумных детишек по носам, когда те слишком докучными стали...
Сволочи. Жируют и умничают на чужом горе.