Война будет долгой

Разговор в ТВ клубе Континент

Ведущие Елена Пригова и Игорь Цесарский

https://youtu.be/QTNnQQbppUE

Андрей Илларионов о ситуации после первого месяца полномасштабной войны. Портрет Байдена – последовательного борца со свободой с первых же шагов своей политической карьеры. Украина и ее противостояние российской агрессии в ситуации минимальной военной помощи. Кто и как помогает Украине. Насколько длительной может быть военная кампания. О пропаганде и ее плодах в российском обществе. Как изменилась позиция Китая. Взгляд американских консерваторов на войну за океаном.

0:02 добрый вечер, в Америке сейчас вечер, 26 марта, мы встречаемся с Андреем Николаевичем Илларионовым, гостем нашего клуба

0:30 Байден призвал демократические страны всего мира объединиться и взять на себя обязательства по длительной борьбе с авторитарной агрессией; российский лидер Владимир Путин не может оставаться у власти из-за его вторжения в Украину

1:53 Андрей Илларионов: это не борьба, до тех пор пока Байден занимает пост президента Соединённых Штатов Америки; 1975 г. Сайгон, беженцы; 1978 визит в СССР, диссиденты; курды в Сирии; афганцы; Украина; – предательство дела народов, борющихся за свободу против авторитарных и тоталитарных режимов; последовательная политика сторонника авторитарных, тоталитарных режимов; все слова, которые он говорит, не имеют никакого отношения к реальной политике, которую проводит сегодняшняя администрация

12:43 вопрос о ноябре, выборах в Конгресс; Байден затягивает военные действия

13:36 Андрей Илларионов: у Байдена нет возможности напрямую влиять, затягивать военные действия; чрезвычайный саммит НАТО; 100 тыс. беженцев; борьба с климатическими изменениями, озабоченность положением лгбт-комьюнити в Украине; совещание у Путина по социально-экономическим вопросам – 6 месяцев; 4 года каденции Байдена окно возможностей для Путина: США и НАТО никогда не окажут реальной военной помощи жертве агрессии

19:35 вопрос о возможности ведения Россией войны до 2025 года

20:10 Андрей Илларионов: сравнение намерений и возможностей; один и тот же план – нападение, исчерпание возможностей, накопление возможностей, подготовка и снова новое нападение

22:47 вопрос о том, что неужели Запад не понимает, что Украиной это не закончится

23:18 Андрей Илларионов: есть вариант, что Украина одержит военную победу в одиночку при ограниченной помощи
26:33 вопрос о вере украинцев в Байдена
27:36 Андрей Илларионов: говорить правду о том, как относится Байден к Украине, понимая в каком тяжелом положении они сейчас оказались в условиях войны, официальные лица позволить себе не могут, за исключением президента Зеленского; особенности психологии
29:22 вопрос об отношении россиян к войне, но чтобы столько!

30:01 Андрей Илларионов: напоминание о подобных событиях в нацистской Германии; что и как можно сделать с обществом, если в руках лиц вот с такими преступными намерениями оказываются инструменты для оказания воздействия на сознание людей: квалифицированная пропаганда для большинства (дезинформация, манипуляция, фальсификация, помывка мозгов), карательные средства для меньшинства (ФСБ, Росгвардия, ОМОН, СОБР, команда убийц для публичных лидеров) – террор. «Результаты» достигаются не только в Германии, России, но и даже в англо-саксонских странах, со старинными традициями защиты свободы слова – США – cancel culture, BLM, преследование людей, придерживающихся других точек зрения, и даже без террора, лишь с участием банд бандитов. Гибкая слабая психология огромных масс людей, которой можно манипулировать.

41:11 Андрей Илларионов: экономическая война сама по себе не имеет неизбежного естественного завершения, если она не сопровождается победой в обычной, конвенциональной войне; по заявленным целям Путина и по готовности всего украинского народа отстаивать свою свободу, независимость, государственность во что бы то ни стало, эта война приобретает характер экзистенциальной: главным заключается для Путина – неприемлемость варианта свободного развития восточно-славянского государства; свободный характер развития Украины является абсолютно неприемлемым для нынешнего кремлёвского руководства, из этого конфликта никакого другого выхода кроме победы или поражения не существует

46:06 вопрос о народе России, поддержке войны, коллективной ответственности

46:37 Андрей Илларионов: в России народа нет; нация не в этническом смысле, а в гражданско-политическом, граждане, права; мобилизация подданных на те или иные действия, в том числе на военные вторжения в другие страны возможно, на отражение агрессии

49:45 вопрос о возможности силового переворота в России

49:52 Андрей Илларионов: наличие внешних условий (состояние тяжёлого кризиса, например, канун тяжёлого поражения от противника) и людей, которые способны это сделать (представления о чести, достоинстве, кодексе поведения, понятия о том, что нужно, полезно для страны)

53:26 вопрос о Китае и Тайване

54:29 Андрей Илларионов: осторожная сдержанная позиция Китая постепенно эволюционирует и становится более соответствующей мнению подавляющего большинства – цивилизованного большинства современного мира

57:54 вопрос о выгодах Китая, объём торговли с Европой и Америкой в 10 раз больше, чем с Россией

58:19 Андрей Илларионов: место Китая в современной международной системе; они очень долго выстраивали это место, и хотя есть много проблем с Соединёнными Штатами, но для них является неприемлемым помещение в разряд изгоев, они там не хотят находиться

59:12 вопрос о перспективе победы Украины

59:43 Андрей Илларионов: есть шанс, что победит свободный мир, возглавляемый Украиной; не нужно недооценивать противника; пока сейчас нужно готовиться к тяжёлой борьбе

1:02:08 спасибо, общественное мнение сейчас на стороне Украины, несмотря на решения правительств, которые хоть и помогают Украине, но делают это явно недостаточно.