Назад в будущее-2
На модерации
Отложенный
Спокойно, без истерики и брызганья слюной, прочитайте то, что написано более шестидесяти лет назад, в 1961 году.
Если отредактировать название документа и первый пункт, а в одиннадцатом пункте слова "к врагам коммунизма" заменить словами "к врагам России", то какие доводы можно привести против этого перечня простых и понятных норм и правил?
Кто-то, конечно же, вспомнит десять заповедей Иисуса Христа, считая что они представляют квинтэссенцию моральных норм.
Но, во-первых, не все россияне православные и далеко не каждый из православных сможет перечислить все заповеди.
Во-вторых, не все из заповедей воспринимаются однозначно.
В-третьих, те, кто знаком с Библией, знают, что установленных Богом норм и правил далеко не десять, их перечисление занимает несколько страниц.
Короче, не поленитесь прочитать то, что написал не я.
А если кому-нибудь захочется плюнуть в меня, то не стесняйтесь (если заповеди, которыми вы руководствуетесь, это позволяют).
Текст «Морального кодекса строителя коммунизма»
1.
Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, дурости, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами
Комментарии
Так вот, миллионы советских коммунистов и трудящихся стали жертвами своей политической безграмотности. Достаточно было внимательно прочитать малюсенькую статью В. И. Ленина "Великий почин и сравнить со словами Ильича деятельность руководства КПСС, чтобы понять, что они совершили предательство дела коммунизма. Но видно народ ослепило восхищение скорого прихода РАЯ и текстом этого фальшивого Кодекса, который до сих пор не да...
Но в статье представлен только текст и предложение его деидеологизации. Вы назвали сам текст фальшивым. Обоснуйте.
А более полно фальшивость этого Кодекса ниже обосновал Юрий Арсентьев с помощью классиков марксизма.
Ну если глубже, то Капитализм - это КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ отношения, а Социализм - это НЕ Капиталистические Отношения! Ибо если и Социализм - Капиталистические отношения - то нет никакого смысла менять шило на мыло. А потому раз Капитализм - это СИСТЕМА ПОГОНИ ЗА Деньгами, то Социализм - в точности до наоборот - СИСТЕМА ПРЕОДОЛЕНИЯ Денег! В точности по Марксу! ибо
«Настоящий враг, которого нужно побороть, — это капитал.»
МАРКС — ЭНГЕЛЬСУ, 14 АВГУСТА1851 г.
Ну а именно Хрущев и вернул в СССР ПОГОНЮ ЗА Деньгами - КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ через введение на соц.предприятиях показателя прибыли, и даже расстрелял для этого рабочих в Новочеркасске... этим конечно не ограничилось и было еще много всего....
"...Капитализм - это СИСТЕМА ПОВЫШЕНИЯ Цен..."
"...Социализм - это СИСТЕМА СНИЖЕНИЯ Цен..."
Следует быть честным:
КАПИТАЛИЗМ - Государственная система при которой, Власть нанимается ВЛАДЕЛЬЦАМИ ... армий...банков...заводов...газет...пароходов...для имитации законности получения нанимателями сверхприбылей в веках. И со всего окружающего Мира в крайней его форме монополистического глобального капитализма...
СОЦИАЛИЗМ, в исполнении позднего СССР - это Государственная система примерно равномерного распределения части ВВП, производимого всем населением на Монополизированных государственных средствах производства, с целью поддержания трудовых ресурсов в состоянии работоспособности и идеологической готовности в едином порыве выполнять указания, "хотелки" и защищать благополучие правящей ОПГ. У которой должно ВСЁ быть, а за это им НИЧЕГО не может грозить...СОВСЕМ...
Как только Власть СССР материально, идеологически, социально совсем оторвалась от Народа, Держава развалилась и оторвалась от ЭТОЙ Власти.
«В 1844 г. еще не существовало современного международного социализма, который с тех пор, прежде всего и почти исключительно благодаря усилиям Маркса, полностью развился в науку.»
Энгельс ПРЕДИСЛОВИЕ КО 2-му НЕМ. ИЗД. «ПОЛОЖЕНИЯ РАБОЧЕГО КЛАССА В АНГЛИИ»
Ну а НАУКА - это и есть ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ, ибо противоположное в Науке просто не задерживается.... А потому суть вопроса не в том, что Социализм в позднем СССР был, а в том, что именно Социализма в позднем СССР уже и не было. Ну вот народ бредом о Социализме в исполнении позднего СССР народ обмануть оказалось вполне возможно, а вот ЦЕНЫ - увы нет! Ибо тот же дефицит это и есть не что иное как СКРЫТОЕ повышение цен! Ну даже человеку не отягощенному умом ныне понятно, что если на ЛЮБОЙ дефицит поднять цену, то дефицитность этого товара исчезает мгновенно.... Ну в СССР сие тоже проявлялось достаточно наглядно, ибо то, что было дефицитом в магазинах всегда можно было приобрести на рынке, но за более высокую цену...
Или, начиная с Хрущева в СССР осуществлялся перед от Социализма к Капитализму, с постепенным но постоянным сворачиванием социальных завоеваний трудящихся, несмотря ...
Автор рассматривает не экономический, а только МОРАЛЬНЫЙ аспект.
И "Моральный кодекс строителя коммунизма" совершенно верно его отражает.
Автор правильно сделал отсыл к религии, потому, что наше христианство, его моральные нормы - это моральное прикрытие капитализма.
В том плане, что призывает не бороться с сильными мира сего за справедливость, а призывает только к любви.
"Моральный кодекс..." - это моральные нормы для человека строящего коммунизм и они отличаются от христианских именно тем, что призывают бороться за "светлое будущее" - коммунизм, а не заниматься примиренчеством. Читай - оправданием буржуйского образа жизни и капитализма.
....
Нет в этом документе планов по разложению социализма. Я не вижу, не углядываю.
ЛЮБАЯ Власть в любом государстве заботится прежде всего о собственной устойчивости. И только в рамках этой "заботы" о Народе.
Любой "-изм" - лишь публичная форма насаждения воли меньшинства большинству, с использованием идеологических, финансовых и силовых методов.
И если Власть не исполняет воли ОПГ, её поставившей (избравшей, проплатившей, заказавшей) её меняют на более сильную, сплоченную, циничную Власть от ОПГ, возможно иной.
Если уж вы сторонник социализма, если вы желаете, чтобы социализм вернулся на российскую землю, надо искать историческую поддержку в той эпохе до 195...
Просто он был слаб в теории, но взбалмошный, и его понесло...
Но, пусть будет... Да, могу согласиться, что именно в тот момент страну понесло не туда...
...
Но Моральный кодекс стоит особнячком.
Его роль была огромна, увы, не разрекламирована и раскритикована.
Именно с него помощью боле менее четко сформулированы принципы воспитания граждан.
И далее пошло - обязанности пионеров, коомсомольцев, коммунистов, военная присяга, советская литература, киноискусство, прочие культурные явления.
Да, до того они тоже существовали, но они в моральном плане были не четки, неопределенны.
Обратите внимание на творчество ранних советских поэтов - Блока, Маяковского, Есенина... У них в голове - сплошная идейная каша.
То же самое в кинематографе и др. видах искусства, культуры и науки...
Идейные ценности оформились после войны (до того времени не было) именно с появлением "Морального кодекса..."
Вот тогда-то и появилась наша "военная литература", советский кинематограф и т.д....
...
А еще посмотрите ниже мой коммент Арсентьеву.
Ибо давно сказано, что
«Но ведь для того, чтобы безнравственность торговли не слишком бросалась в глаза, экономисту всё ещё приходится сохранять хоть тень видимости того, что цена как-то связана со стоимостью. А что цена определяется взаимодействием издержек производства и конкуренции, это совершенно верно, это — главный закон частной собственности.»
Энгельс НАБРОСКИ К КРИТИКЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ
Или, давно известно, что ЦЕНА =СТОИМОСТЬ + ГАК! И размер этого гака и определяется спросом и предложением - борьбой за Деньги, что и есть Капитализм. Ну вот Стоимость имеет одну очень неприятную особенность - Стоимость с ростом производительности труда неизменно ПАДАЕТ! И даже Стоимость услуг ЖКХ здесь тоже не исключение, но вот ЦЕНА услуг ЖКХ неуклонно растет. Ну пусть Владимир с трех раз догадается за счет чего.
Ну та же картина и по всем остальным Ценам.
Вот и разница в "измах" в том и заключается, что Капитализм - это Диктатура Буржуазии - власть меньшинства над большинством - система погони за деньгами с неизменной СИСТЕМОЙ роста Цен., ну а Социализм - это Диктатура Пролетариата - влас...
1. Разумностью Власти и близости оной к Народу.
2. Ресурсным возможностями и потребностями страны, власти для защиты и развития.
3. Деградация Власти СССР и отрыв её потребностей, возможностей, разума, безнаказанности от Народа из-за строительства пирамиды власти с круговой порукой привела к "незавершённые" строительства социализма и созданию государственного монополистического капиталистического образования. Которое проявило свою личину после начала перестройки.
3. Организованные Политические Группировки правят во всех странах Мира, без исключений, с различиями лишь в публичных наименованиях.
4. Цена - следствие экономической, социальной, политики правящей ОПГ. Себестоимость - функция чисто экономических, организационных и научно-технических факторов.
Не будем вдаваться в детали странных событий середины 50-х, когда вдруг были отпущены на свободу все власовцы и бандеровцы и их стали активно принимать в Партию и выдвигать на руководящую работу. Эти события вошли даже в советские анекдоты.
Заслугой Хрущева является разрушение централизованного планового советского хозяйства. Он упразднил министерства и воссоздал Совнархозы, т.е. отбросил управление экономикой на уровень начала 20-х годов, когда социалистический сектор начал только создаваться. Сельское хозяйство после коллективизации было, в основе социалистическим. Земля была общественная, данная государством колхозникам в вечное пользова...
...
Не хочу обсуждать Хрущева и хочу вернуть вас к теме статьи.
..
Так вы, став моим оппонентом в споре, выходит отрицаете необходимость воспитания граждан в духе коммунистического учения и необходимость создания "Морального кодекса..."?
В. И. Ленин решительно отвергал антинаучные взгляды о вечности и неизменности моральных норм, подчеркивал историческую и классовую сущность морали.
Ленин показал, что в противоположность буржуазной морали, которая способствует укреплению господства эксплуататорских классов, коммунистическая м...
Но мы просто знаем, что всем великим реформаторам приходилось встречаться и бороться с сопротивлением части общества, в т.ч. и посредством насилия и репрессий. И успехов достигал тот, кто опирался на менталитет населения, в т.ч. на степень его терпимости не только к неизбежным лишениям, но и к репрессиям. Соответственно проигрывали те, кто проводил реформы без учёта менталитета населения государства.
Вы назвали предложенные к обсуждению нормы банальными с негативным, как я понял, подтекстом.
Горбачёв и иже с ним предложили не банальные. И вот уже тридцать семь лет расхлёбываем то, к чему следование этим нормам привело Россию. И не только Россию. Так что пришло время, на мой взгляд, сделать шаг назад, чтобы идти вперёд.
В каком документа они были перечислены?
Насколько мне известно на тот момент существовала христианская мораль, и она не соответствовала действительности.
...
Моральный кодекс - это не программа партии, а перечисление нравственных норм поведения советского человека. Что хорошо, а что плохо в поведении в быту и по жизни...
В таком виде он вполне отвечал своим задачам.
Упоминание в нем "диктатуры пролетариата" излишне. Это - не моральное правило.
...
Впрочем принципиальных расхождений с вашей точкой зрения я не вижу - вы так же, как и я убеждены в необходимости коммунистического воспитания.
...
Прочтите ниже мой разговор с Арсентьевым.
Вот там у нас расхождения принципиальные - он утверждает, что мораль нельзя сочинить искусственно и воспитать.
При чем тоже прикрывается цитатами.
...
Вот там мне бы было интересно ваше мнение.
...
Практически новая мораль.
А в реале, официально, в наличии только божьи заповеди обьясняли, как правильно нужно жить.
Вот по этому и родился "Моральный кодекс".
Боле-менее ясный свод правил жизни советского человека...
....
И это был не пустой документ. На его основе писались обяанности пионеров-комсомольцев-коммунистов, работала цензура в области науки, искусств..
В итоге родилось бессчетное к-во советских открытий в науке, культуре, искусствах...
Один советский кинематограф чего стоит.
И чего бы он стоил без советской морали.
Я не и таких.
По моим личным наблюдениям такая публика обычно не увлекалась чтением книг, выросли в какой-нибудь дыре, и семья так себе - не бог весть что.
Я опять не из таких.
Мой папа прошел почти всю войну, чл. ВКП(б) с 44г., вступил под Кенигсбергом.
Потому и отношусь ко всем антикоммунистам, как шпане из подворотни. Так воспитан.
Жизнь подтвердила - никакой внятной идеологии антикоммунисты предложить не могут. Обычные жулики со сказками про рыночное счастье и либеральные свободы...
Не могу согласиться с Вами по поводу чтения книг и "публики". Мой отец в 50-е годы работал зав.складом Узглавкниготорга. Да, литература на узбекском была крайне мало востребована. Но это было связано не тупостью узбеков, а с уровнем образования, которому не уделяли должного внимания. А вот книги на русском разлетались,как семечки. Вспомните, как позже, в 70-е, проходила подписка на газеты и журналы. И "макулатурные" талоны на приобретение книг, которых на всех не хватало...
Я статью озаглавил "Назад в будущее" и привёл в пример свод норм, которые, на мой взгляд, универсальны и в настоящее время востребованы.
Боюсь вы не сильны в коммунистической идеологии...
...
Россия с 93 г. строит капитализм. Скажем помягче - строит свободную рыночную экономику.
Этому посвящена наша Конституция и все законы, принятые с тех пор.
...
Спешу разочаровать - ни один пункт "Морального кодекса строителя коммунизма" не соответствует нашей общественно-экономической формации, тому, что мы строим.
Прочтите любой пункт и сравните его с рыночными ценностями - думаю поймете сами.
Что касается Конституции РФ, то в ней более сорока статей гарантируют гражданину права, и только в трёх статьях изложены обязанности. Это: обязанность платить налоги, обязанность служить в армии и обязанность охранять окружающую среду. Если принять во внимание, что по Конституции РФ труд свободен, принудительный труд запрещён, далеко не всем здоровье, пол,возраст и убеждения позволяют нести военную службу, то гражданам достаточно следить, чтобы соседи не бросали мусор где попало, со спокойной совестью исполняя свои обязанности перед государством.
Почему это положение, соответствующее движению к рыночной экономике, не изменили при последнем редактировании Конституции, непонятно. Я боюсь, что это станет самым слабым местом государства в ближайшем будущем.
У этого "Кодекса" есть провозглашенная в нем цель - коммунистическое воспитание строителей коммунизма. И я и Юрий пытаемся вам доказать, что этот документ носит буржуазный характер, а стало быть, не способен воспитать строителей коммунизма. То что в нем есть приемлемые и для советского человека нормы поведения, то они есть и в Домострое, но ни Домострой, ни этот буржуазный Кодекс никаким образом не связаны с коммунистическим воспитанием.
...
Он против воспитания в принципе, потому, что моральные правила вырабатывает жизнь, а люди не могут их искусственно сочинить.
...
А в пример привел цитаты Маркса-Энгельса.
Суть которых в том, что коммунист не нуждается в морали. Человек, живущий при коммунизме настолько высокоразвит, что в нем нет недостатков и противоречий, и все вопросы морального плана он решает внутри себя сам... Ему мораль (правила) не нужны.
Примерно как-то так.
...
И терки с Арсентьевым не по поводу недостатков Морального кодекса, а о том, что он не нужен совсем.
...
Я же недостатков в этом документе не углядываю (если есть - укажите мне).
Главная цель его воспитывать граждан в духе коммунистического учения и она в нем достигнута.
Он воспитывает материалистическое понимание жизни и призывал строить коммунизм. В отличие от всех предыдущих моральных норм, которые призывали верить в бога, стремиться в рай и отрицали научный подход....
...
Конституция - это общий закон, и содержит обычное бла-бла про свободу и процветание.
Но в нашей (как и во всех капиталистических) есть три ключевых момента:
- гарантия частной собственности на средства проиводства,
- независимый Центробанк (т.е. он - клиент МВФ),
- верховенство международного права над внутренними законами.
...
Вот эти моменты гарантируют рыночную экономику и перечеркивают все остальные "ништяки".
Отсюда и берет начало наше горе...
ИМХО
В самом низу комментариев мы с В.Козловым выяснили, для чего он привел в статье этот буржуазный Кодекс, замаскированный под коммунистический.. А именно потому, что этот Кодекс целиком подходит для современной капиталистической России. Вы можете и сами в этом убедиться, лишь заменив в тексте слово "коммунистический" на "капиталистический".
...
Если заменить "коммунистический" на "антикоммунистический" он таким антикоммунистическим и будет...
...
Неужели вы не понимаете глупость подобных утверждений?
...
Вы с Арсентьевым не поняли и здесь, простите уж, чушь выдали..
Все, закончим на этом.
"Нельзя объять необъятное". Поэтому нам здесь следовало бы не увлекаться глубокими погружениями в философские концепции, а обсуждать события текущего момента с целью достижения общественного консенсуса, а также для определения возможности такового.
...
Предпочитаю в философских дебрях локапываться до истины, находить смысл, и обьяснять его простыми словами.
Благо это не лишком сложный вопрос - не высшая математика. Философия - это просто описание жизни.
ибо...
«Коммунизм просто непостижим для нашего святого потому, что коммунисты не выдвигают ни эгоизма против самоотверженности, ни самоотверженности против эгоизма и не воспринимают теоретически эту противоположность ни в её сентиментальной, ни в её выспренней идеологической форме; они, наоборот, раскрывают её материальные корни, с исчезновением которых она исчезает сама собой. Коммунисты вообще не проповедуют никакой морали, — каковой проповедью Штирнер занимается сверх всякой меры. Они не предъявляют людям морального требования: любите друг друга, не будьте эгоистами и т. д.; они, наоборот, отлично знают, что как эгоизм, так и самоотверженность есть при определённых обстоятельствах необходимая форма самоутверждения индивидов.
К. МАРКС И Ф. ЭНГЕЛЬС. — НЕМЕЦКАЯ ИДЕОЛОГИЯ.
Вот только сдается мне, что афтор из приведенной цитаты не поймет вообще НИЧЕГО! Ну в силу отсутствия у афтора даже зачатков интеллекта.... увы...
Ибо невозможно ОДНОВРЕМЕННО поддерживать и СИСТЕМУ СНИЖЕНИЯ Цен и СИСТЕМУ РОСТА ЦЕН! Невозможно одновременно и ГОНЯТЬСЯ и восхвалять погоню За Деньгами и одновременно ратовать за ПРЕОДОЛЕНИЕ Денег...
Так на какой стороне баррикад Валентин Козлов? С Хрущевым - яростным антикоммунистом все вполне понятно, ибо под лозунгами откровенно фальшивого хрущевского коммунизма Хрущевым проводился план реставрации Капитализма. Валентин Козлов решил последовать примеру Хрущева?
К. МАРКС И Ф. ЭНГЕЛЬС. — НЕМЕЦКАЯ ИДЕОЛОГИЯ. ТОМ I
...
А вот ФОРМУЛИРУЮТ моральные нормы (законы, правила жизни) - люди. Потому, как граждан каким-то образом нужно воспитывать.
...
В западном кап.обществе жизнь выдвинула на роль морального учителя христианство (заповеди и пр. доктрины).
...
В СССР они явно не подходили (идеализм), потому и был сочинен "Моральный кодекс...".
....
В нем вместо бога (пастыря) встала КПСС (проводник в коммунизм), любовь-всепрощенчество заменено революционной борьбой за светлое будущее, а идеалистическое стремление в рай - стремлением в коммунизм.
...
Вот благодаря этому документу родился "советский человек", советское искусство-культура и все, что с этим связано.
...
Тем более, что проводником в Коммунизм является только Технический Прогресс, и никто более. Ибо Коммунизм по Марксу - Общество Творческих личностей на базе ПОЛНОЙ Автоматизации производства. Не будет Процесса Автоматизации, уничтожающего деньги, не будет и "проводков" в Коммунизм.
Вот и документ родился именно тогда когда Социализм по Марксу стали сворачивать и начали возрождать в СССР Капитализм. ну в конечном итоге и Сталина убили именно из-за этого. ибо Сталин то как раз и хотел оставить за КПСС только идеологические функции и реальную власть передать хозяйственникам.... Ну имено РАЗВИТИЕ Экономики - проводник в Коммунизм но никак ни КПСС...
...
Марксизм - не догма, а руководство к действию, направление, путь... Эта мысль принадлежит самим Марксу и Энгельсу.
Вы же, выдергивая цитаты из их учения становитесь догматиком..
...
СССР впервые в мире стал строить коммунизм на основе учения Маркса.
Маркс - это наш Иисус Христос, именно пастырь. По факту. Конкретная историческая личность, а не "коллективный народ", идущий по пути в коммунизм...
....
СССР, начав коммунистическое строительство ут же столкнулся с многими противоречиями.
И тогда Ленин смело и ПРАВИЛЬНО поправил Маркса. При чем принципиально (не уточняю).
И с тех пор коммунистическое учение называется МАРКСИЗМ-ЛЕНИНИЗМ.
Так что марксизм - не догма, а учение в развитии.
...
"Моральный кодекс..." - один из программных документов в развитии этого учения.
Если вы против - кретикуйте его содержание и предложите что получше. ))
Ибо из этого коммента следует, что Николай Ню абсолютно не знает, что такое Марксизм. Нет, слово то такое Николай Ню конечно же слышал, но вот на большее Николая Ню просто не хватило. Ну напомню
«В 1844 г. еще не существовало современного международного социализма, который с тех пор, прежде всего и почти исключительно благодаря усилиям Маркса, полностью развился в науку.»
Энгельс ПРЕДИСЛОВИЕ КО 2-му НЕМ. ИЗД. «ПОЛОЖЕНИЯ РАБОЧЕГО КЛАССА В АНГЛИИ»
Ну а Наука, причем ЛЮБАЯ, это СИСТЕМАТИЗИРОВАННЫЕ Знания. А потому развитие ЛЮБОЙ науки происходит через дополнение и уточнение уже наработанных БАЗОВЫХ Знаний. Ну а БАЗОВЫЕ знания уже никаким изменениям не подлежат.
В эти базовые знания входит и то, что развитием ЛЮБОГО Общества движет ИНТЕРЕС! Ну об Интересе Буржуев улучшать свое положение через накапливание Богатства-Денег при Диктатуре Буржуазии неудобно уже и говорить. Перезрело. Ну ради этого и война на Украине сейчас ведется. Но и Пролетариат - при Диктатуре Пролетариата тоже имеет СВОЙ Интерес! И тоже шкурный - УЛУЧШИТЬ СВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ! Вот только Пролетариат поставлен в такие условия, что не может улучши...
Поэтому я ничего не понял из вашего.
(я не оьявлял марксизм религией).
И, поскольку вы не умеете читать (понимать то, что хотел сказать автор коммента), повторюсь.
...
Да, Мркс совершенно прав, считая, что мораль создается самим обществом в ходе общественной жизни, экономической деятельности прежде всего.
Она отражается в определенных правилах и нормах нравственности, которых должны придерживаться граждане.
...
Капитализм принял на вооружение христианскую мораль и ею воспитывал граждан своих стран.
...
В СССР до 61 г не было четких моральных правил жизни. А "христианская мораль" явно не подходила советскому человеку, поскольку ыла идеалистической, а марксизм имеет идеалистическую основу.
Тогда и сочинили "Моральный кодекс", чтоы выполнять простую рутинную работу - воспитывать граждан в духе марксизма-ленинизма.
...
Возможно он имеет недостатки - тогда укажите и предложите что-то взамен.
...
В противном случае получается так, что советских школьников нужно было водить в церковь и заставлять учить божье слово до того момент, пока не наступит коммунизм ?
Ну даже Википедия знает, что
Ко́декс (лат. codex — книга) — законодательный акт, содержащий систематизированные нормы какой-либо отрасли или нескольких отраслей.
То есть Николай Ню упорно настаивает, что МОРАЛЬНЫЕ ориентиры для развития человека стали в СССР ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫМИ актами? Ну в этом случае вынужден спросить - Николай Ню в своем уме?
И советских школьников не надо было водить в церковь. Ибо Церковь - это ВЕРА! А Марксизм - это ЗНАНИЯ! Я понимаю, что Николай Ню не в состоянии отличить ВЕРУ от ЗНАНИЯ... Но в этом я уже не виноват... Ибо такое у Николая НЮ воспитание было....
....
Ну, тогда последний вопрос от меня, малограмотного (по мотивам вашего коммента и ваших мыслей.
....
Военная присяга (в СССР) - это мероприятие морально-нравственное или закон?
Представления о совершенном, справедливом устройстве общества существовали ещё в шумерской мифологии. Позже - в иудейском рае, перекочевавшем в христианство и ислам
"Утопия" Т.Мора, "Город Солнца" Т.Кампанеллы, славянско-русский миф о "Стране Беловодье" с молочными реками в кисельных берегах и пр., и пр., и пр. ...
Так что К.Маркс «не высасывал из пальца» своё представление о коммунизме, а попытался подвести научное обоснование под своё видение законов развития человеческого сообщества., опираясь при этом на опыт предыдущих поколений мыслителей, в том числе и «утопистов».
Кстати, религия в буржуазном обществе уже не является основой идеологии, как это было в средневековье. И религия не формирует бытие, а является идеалистическим фантастическим его отражением.
Мне с вами явно не по пути...
Я то тут, на земле, горшки обжигаю...
Впрочем, о исторических предпосылках "научного социализма" наиболее подробно растолковано в знаменитом "Манифесте коммунистической партии". Всем наукам предшествовал эмпирическое накопление знаний о природе, причем, в значительной мере, жрецами и религиозными деятелями, поскольку они одними из первых представителей рода человеческого были освобождены от производительного труда для занятия умственной деятельностью.
Ф. Энгельс РАЗВИТИЕ СОЦИАЛИЗМА ОТ УТОПИИ К НАУКЕ.
Или, Валентин Козлов упорно старается вернуть всех в утопию....
Ибо технический прогресс и ПОЛНАЯ Автоматизация производства Валентину Козлову явно не по карману....Ибо Коммунизм по Марксу это и есть Общество Творческих Личностей на базе ПОЛНОЙ Автоматизации производства....
Ну по всему на большее чем апельсины в бочках мышление Валентин...
ЭНГЕЛЬС — МАРКСУ, 19 НОЯБРЯ 1844 г.
1. "Пастырь" - в кавычках! Это метафора... Руководящая и направляющая, лидер нации, руководитель главный... Неужели так трудно в понимании?
Навал "пастырем" потому, что сравниваю с христианством.
2. Христианство - да, сейчас не является ведущей верой.
Но разговор идет (тема статьи) о морали (своде нравственных норм поведения).
И она в западном мире - христианская. Другой просто нет.
...
Я выше уже задавал вам вопрос: значит вы против воспитания? Только обучение, и в процессе познания чел сам придет к коммунистическому пониманию действительности?
...
Хрен там. Такое только при коммунизме возможно.
Мы-то в неграмотной крестьянской стране строили только первую фазу - социализм.
Поэтому граждан нужно воспитывать, направлять хотя бы к материалистическому пониманию мира и оьяснять ценность такого подхода...
А для школьников - обязательным порядком...
Ведь каждый школьник стоял перед выбором - кому верить? Богу или КПСС...
...
И коммунизм получается не надо строить - сам придет, естественным путем, благодаря доброте человеческой...
Да, при коммунизме будет жить новый человек, лишенный внутренних противоречий, диктуемых окружающей действительностью, потому и необходимость в морали отпадет.
...
Проблема в том, что в 61 году до коммунизма было, как до Луны раком, и страна почти безграмотная.
В вопросе морали (правила поведения) - в наличии только свод христианской морали.
И что же, гражданам нужно было молиться за приход коммунизма?
...
Вот моральные правила и были поправлены "Моральным кодексом".
Да, иногда насильно насаждались новые правила, но в целом народ вполне лояльно воспринимал и процесс социалистического строительства и новый материалистический взгляд на жизнь..
...
Впрочем, ответ ваш знаю, он мне не нужен, хамство ваше мне надоело.
И не таких умников видал.
Всего доброго.
Ну да раз Николай Ню сие отлично знает, то это и означает что Николай Ню адепт капитализма - приверженец борьбы за деньги, приверженец той драмы, что разворачивается на Украине.... Ну все в этой жизни взаимосвязано....
Да что там говорить, даже тот, кто считает себя неверующим, просто вынужден многое принимать на веру. Например, строение атома или возраст Вселенной. Но тот же прогресс осуществляется людьми, сомневающимися в незыблемости установленных кем-то истин. Хорошо об этом сказал В.Высоцкий: "Китаец Мао раздолбал еврея Маркса". А коммунизм - это свет в конце туннеля, мечта, которая, возможно, когда-нибудь осуществится. Но это уже другая история...
Ложь, характерная для лжекоммунистов. Рабочие встали на защиту своей жизни, поскольку решение руководства предприятия снизить расценки в два раза и одновременное повышение цен в два раза поставили их на грань голодной смерти.
И мне непонятно, каким образом всё, что Вы здесь пишете, относится к моральным нормам россиян.
Например, 1986 году в Москве я встретил человека, который верил, что Ленин - гриб! Он мне даже книжку показал, где это доказывается.
Так что в очень многих случаях наши знания основаны на вере тем, кто утверждает, что знает.
Получилась полная ахинея.
И причина в том, что даже при таком раскладе коммунистический дух из него не вытравить.
...
Попробуйте просто полученное приложить к ценностям свободной рыночной экономики и увидите нелепость...
...
"1. Преданность делу капитализма, любовь к капиталистической Родине, к странам капитализма.
...
"11. Нетерпимость к врагам капитализма, дела мира и свободы народов. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами."
Братской солидарности между трудящимися капстран быть не может, если они ЛЮБЯТ свою капиталистическую страну.
Может быть только конкуренция и вражда.
...
Братская солидарность обьединяет трудящихся капстран, если они НЕНАВИДЯТ капитализм и борются с ним (Маркс)
Это совершенно другая моральная норма.
Комментарий удален модератором
А разве не призывают государственные органы пропаганды и информации любой капиталистической страны любить свою Родину, которая естественно, капиталистическая? Слава России! Слава Украине!
Разве не объявлено священным право частной собственности? Разве не объявлены врагами коммунисты и коммунистические движения в большинстве капиталистического мира? Разве не объявляют США и НАТО свою борьбу за сохранение господства, борьбой за цивилизованный мир и свободу, разве не призывают (и даже принуждают) сегодня к солидарности против российского "агрессора"? Прочитайте все буржуазные Декларации, французскую "Прав человека" или американскую "Декларацию независимости".
Вы, правда, нашли одно слово "трудящиеся", оно чуть-чуть не в масть выглядит, но это небольшая мелочь, говориться о дисциплине трудящихся, чтобы слушали начальников. Но это требуют и капиталисты. Не Зря автор статьи призывает использовать этот Кодекс, как основу для подобного Кодекса, но уже капиталистической РФ.
От того, что в каком то тексте часто применяется слово коммунизм, не делает его комм...
Мне удивительно то, как вы не видите очевидного.
Нигде и никогда капиталисты не призывают к солидарности трудящихся разных стран.
...
Солидарность трудящихся разных стран- это дружба рабочих с гастарбайтерами (трудящиеся-иностранцы)
Такого быть не может в виду разности интересов...
...
К этому призывал только Маркс и то, только пролетариат, а не всех трудящихся, и не для любви-дружбы, а для борьбы с буржуями.
А в буржуйских документах (декларации прав) ключевое слово "граждане" (это весь народ, другой смысл) вы и не замечаете даже.
Это жульничество. Подмена смыслов.
...
Понимаю, вы "от имени прогрессивного человечества", а я - от себя...
Железный аргумент.
...
Для вас 1960-1980гг - время разложения социализма и создание основ капитализма.
...
А принятие этой вашей "истины" мне мешает тот факт, что в этот период СССР больше всего построил, создал, сочинил, воздвиг. Горадо ольше, чем во все времена ранее, с момента создания РИ.
А народ стал жить так сыто и счастливо, как никогда ранее...
...
Давайте на этом закончим, устал от ваших отмазов и уходов в сторону от ответа...
Вы совершенно верно обозначили суть коммунистического учения, но к теме это опять не относится.
Тема - узкий, конкретный, частный вопрос о "моральном кодексе"... До него руки-то дошли только к 60-м...
И вы очень гибко извернулись от всей моей конкретики вопросов.
...
Есть смысл учения, цели, задачи...
А есть крылатые ЦИТАТЫ, которые стали догмами, а которыми так удобно прятаться...
...
Вот снимает кинорежиссер советский фильм про любовь... Или про войну...Будущий шедевр.
К нему подходит ревизор от партии и говорит: "Упоминание о роли диктатуры пролетариата должно быть обязательно".
...
Вот так мы и просрали всю идеологическую работу в 70-е годы.
И даже самые мудрые мысли классиков тогда ничего кроме смеха не вызывали...
Я вам вчера задал простой вопрос: найти хоть один пункт в "кодексе...", который бы противоречил учению коммунизма - вы мне целый день рассказывали о том, что Хрущев козел, но доказательств не представили.
И вот теперь заканчиваете разговор с чувством победителя.
Вы - жулик.
...
Меж тем даже у классиков - море ошибок в сочинениях, разночтений, противоречий... Как в теории, так и практике, но вы не желаете их ни видеть, ни разбирать - вы же "вооружены..."
...
Вот пример и вашего горячо любимого Ленина -
"Учение Маркса всесильно, потому, что оно верно!".
Абсолютно безграмотная фраза с яркой стилистической ошибкой.
Этом и пользуются все враги...
Но я с ней согласен....
...
Маркс и Ленин зацепили меня тем, что все их умозаключения, теории, мысли имеют четкое и убедительное теоретическое и практическое обоснование.
Они, работая, включали мозг, знания, и, стараясь на благо ЧЕЛОВЕЧЕСТВА (не пролетариата) рождали все свои идеи.
Они - не жулики. Это им было не нужно. Честейшие, самоотверженные люди.
И дело коммунизма - правое, в этом его сила. Ему ни подпорки, ни мухлеж не нужен. Нужна правда и ясность.
...
Вчера же перечитал своего "Люимого Карла Маркса" и опять убедился в том, что вы его ошельмовали несправедливо.
Давайте все-таки закончим на этой печальной ноте...
Если вы не смогли понять мудрое изречение Ленина, совсем не значит, что безграмотное именно изречение Ильича. Версий, различных теорий, особенно иденалистических, может быть бесчисленное множество, а ИСТИНА - она всегда ОДНА. Учение Маркса и есть - научная истина.
...
Ленинское изречение я одобрил, я вы как всегда не прочли...
Этом и пользуются все враги...
Но я с ней согласен.... "
Сначала обвинили Ленина в безграмотности, но потом милостливо с ним согласились. Что же взять с этого Ленина, ведь он даже в университете путем не доучился, не силен в грамоте.
А ученье Маркса, "Диалектический материализм", всесильно, потому что оно всеобъемлюще и является научной ИСТИНОЙ. Это законы природы обобщенные и систематизированные в науку Марксом и Энгельсом, которые действуют повсюду.
Словечко "дух" не самое подходящее для материалиста, но уж если его применять, то и дух, в смысле учение марксизма, присутствует во всем, даже в жизни тех, кто о Марксе даже не слышал.
Дело тут не в моем субъективном мнении. Читайте побольше явно не очень уважаемого вами Ленина, может сами поймете, почему я так считаю. Я к своему мнению пришел именно в результате чтения работ Ленина.
Ленин и Маркс за вас все придумали...
Вы вооружены их светлыми мыслями, потому все остальное - не стоит и внимания.
Вот поэтому вы и не читаете, и не пытаетесь понять что я говорю.
...
Между прочим моя та стья про Маркса фактически повторяет ваш коммент (про диамат), только подробнее...Ну, да ладно, охаяли и бог с ним...
...
Теперь с вами мне стало понятнее и прикольнее спорить.
Вот у нас выше был разговор про гимны и я сейчас открыл текст гимна СССР сталинских времен.
Я в нем не нашел слова "диктатура пролетариата" и даже нет упоминания про "коммунизм".
(В отличие от "кодекса")
Как вы в нем углядели дух марксизма-ленинизма?
В нем только "советская родина", но советы родились после смерти Маркса да и к коммунистическому учению это не имеет отношения. Форма власти всего лишь...
Или его тоже враги писали? ))
Политическое и экономическое устройство любого человеческого сообщества (читай - государства) не может и не должно быть построено по какому-то кем-то установленному шаблону. Как показывает история, исторически сложившийся в сообществе менталитет всегда вносит коррективы.
Мне кажется, что предложенные к обсуждению нормы и правила прежде всего соответствуют менталитету большинства населения не только России, но и некоторых соседних государств. И переход к капиталистическому способу производства, который, кстати начался отнюдь не вчера, не может и не должен игнорировать это.
А вот ответами не удовлетворен, поскольку это не ответы, а глупость.
Если вы прочли ветки - не понимаю, как вы этого не увидели.
2.Это моя мысль (в комментах) о том, что жизнь шире шаблонов (я называл догм), и при практическом строительстве государства руководители просто вынуждены иногда проводить линию, даже противоположную убеждениям (НЭП примером).
3. Предложенные вами моральные нормы не подходят в принципе.
Я выше подробно описал, что даже если в "Кодексе..." заменить слово "коммунизм" на слово "капитализм" его коммунистическая суть изменится немноо. Он только станет нелепым, но не впишется в рыночную экономику.
...
Из вами спрошенного я делаю вывод: если и просмотрели ветки моих комментов, то в суть сказанного мною не вникали.
Отсюда совет: если влезаете в чужую ветку разговора, то сначала внимательно прочтите ее, чтобы не задавать глупых вопросов.
(Простите уж, тема тронула, непонимание раздражает, приходится много хамить).
...
Гимн Союза принят в 1943 году в разгар войны, когда необходимо было консолидировать все силы общества на борьбу против общего врага, перед лицом смертельной опасности для государства, а не только правоверных коммунистов. Именно с этой целью, для некоторого сглаживания классовых противоречий перед неминуемой войной с германским фашизмом в 1936 году было принято равное выборное право в СССР вместо производственного, со значительным преимуществом для рабочих, за что некоторые современные коммунисты любят упрекать Сталина. Действительно, введение равного избирательного права сильно ослабило Диктатуру пролетариата и сказалось в дальнейшем на разрушении социализма в СССР, но в тот момент необходимо было в...
Это я утверждаю, что жизнь шире догм, а вы мне теперь заявляете такое.
Поразительная гибкость.
В Гимне СССоциалистическихРеспублик ни слова о коммунизме и при этом он является по вашему вполне в духе коммунизма.
В "Кодексе..." несколько раз и в тему упоминается коммунизм. Но вы его считаете противным коммунизму, потому, что нет в придачу к этому упоминания о диктатуре пролетариата...
Чудо да и только
...
Я понимаю, что дело в смыслах, но опять же, о смыслах учения, мыслях, идеях - это я говорил и толковал (как мог)
Вы то - цитатами сыпали, а не смыслы расттолковывали.
...
Я знаю, откуда растут уши нашего спора.
У Хрущева на лбу вами поставлено клеймо: "Ревизионист".
И отсюда у вас (догматика) следует то, что все, что при нем сделано-создано - является ошибкой.
А мне (не поклоннику Хрущева), в поисках смыслов, поневоле приходится стать на его защиту.
...
Вспомнилось личное...
Однажды, еще на службе в ЗГВ, ко мне прибежал лейтенант за помощью.
Он проводил политзанятия, достал одного солдата (узбека), тот распахнул окно, вскочил на подоконник и завопил: "Брошусь, надоело все и т.д...".
Я с лейтенантом побежал в Ленинскую комнату, распахнул дверь и увидел солдата, стоящего на подоконнике и по глазам увидел, как он собирается броситься вниз, но ждет, чтобы его уговорили...
Я быстрым шагом подошел к нему, схватил за грудки и сбросил на пол...
...
Што-то расчувствовался... Я такой впечатлительный, ах...
Здоровья вам.
Чем отличаются Великие гении, выдающиеся люди от заурядных людей? тем, что их высказывания наполнены глубоким смыслом, яркими образами, животрепещущими идеями. Именно поэтому весь мир на многие годы, даже века признает гениями, изучает их работу и высказывания, применяет их цитаты именно для лучшей передачи СМЫСЛА. И хотя вы сказали, якобы понимаете, "что дело в смыслах", весь ход ваших рассуждений показывает, что никакого понимания у вас нет.
Хрущев - ревизионист - потому что подверг ревизии главные смыслы марксизма, именно этот смысл заключается в слове "ревизионизм". Что тут непонятного?
Ни я, ни один коммунист ни разу не сказал, что все что создано при Хрущеве было неправильно и было ошибкой. То что власть в КПСС и СССР захватили ревизионисты-предатели. Так же , как после Октябрьской революции на другой день не наступил социализм, так же после взятия власти ревизионистами, не наступил капитализм, а продолжался социализм, набравший скорость еще в сталинские времена. Тем более, что предатели вынуждены были действовать тайком и от народа и от многих советских...
Догмой становится любая мудрая мысль, которая пережила свое время, но осталась нормой жизни.
2.Первым ревизионистом был В.И.Ленин, предложивший вместо руководящей роли пролетариата - союз рабочих и крестьян. Его символ "Серп и молот" помещен на герб страны и все знамена.
И это не единственная поправка марксизма.
Все его поправки оправдала жизнь.
Кстати из этого позднее в документах и появилось слово "трудящиеся" вместо "пролетариат"., "трудовой народ" и пр.
Это не ошибка - это маскимум повод поспорить.
3.На Хрущева вы нападали всегда. В данном случае - на "Кодекс...".
Меж тем это важный документ, который хоть как-то упорядочил правила морали для граждан СССР.
Вспомните, как до этого чудили правоверные коммунисты в первые годы революции - "Каждая честная комсомолка должна дать честному комсомольцу!"... Или эксперименты в Сухумском зоопарке с "человекообезьянами"....
4. Новочеркасск - обыкновенная казацкая буза (в столице казачества" единсвенный случай в истории СССР. Инфоповод для врагов и не более.
https://maxpark.com/community/129/content/7304740
6. Пятая колонна была всегда и делала свое дело с разной степенью успешности.
Главные ее успех пришелся на время престарелого Политбюро и Горбачева.