Большинство людей ведут активный образ жизни и тратят большую часть своего времени на решение насущных проблем своей повседневной рутины. И все же в тихие и неторопливые моменты жизни почти каждый задумывался о больших, вечных проблемах: «Откуда я пришел? В самом деле, откуда взялись всё и все? Вещи не происходят сами по себе, не так ли? Разве все не происходит из чего-то другого? Разве не у каждого следствия есть причина? » Для некоторых вопросы идут еще дальше. «Относится ли это даже к Богу? Что-то или кто-то вызвал Бога? Кто создал Бога? »
Распространенный аргумент атеистов и скептиков заключается в том, что если все вещи нуждаются в причине, то и Богу нужна причина. Вывод таков, что если Богу нужна была причина, то Бог не Бог (а если Бог не Бог, то, конечно, Бога нет). Это немного более сложная форма основного вопроса «Кто создал Бога? » Всем известно, что что-то не возникает из ничего. Итак, если Бог - это «нечто», тогда у Него должна быть причина, верно?
Бог - это несотворенный ТворецВопрос сложный, потому что в нем проскальзывает ложное предположение, что Бог откуда-то пришел, а затем спрашивается, где это может быть. Ответ заключается в том, что вопрос даже не имеет смысла. Это все равно, что спросить: «Как пахнет синий? » Синий не относится к категории вещей, обладающих запахом, поэтому сам вопрос некорректен. Точно так же Бог не относится к категории созданных или вызванных вещей. Бог беспричинен и несотворен — Он просто существует.
Откуда нам это знать? Мы знаем, что из ничего ничего не получается. Итак, если бы когда-нибудь было время, когда не существовало абсолютно ничего, тогда ничего бы и не возникло. Но вещи все-таки существуют. Следовательно, поскольку никогда не могло быть абсолютно ничего, что-то должно было существовать всегда. Это вечно существующее и есть то, что мы называем Богом. Бог — это беспричинное Существо, благодаря которому появилось все остальное. Бог — это несотворенный Творец, сотворивший вселенную и все, что в ней.
Простой примерПри рассмотрении этих вопросов начнем с рассмотрения простого примера. Вы смотрите на задний двор своего дома — того самого дома, в котором вы прожили всю свою жизнь. Вы видите большой дуб. Это ваше любимое дерево. Вы впечатлены его размерами и красотой. Вы любите это дерево.
Если бы кто-нибудь, например маленький ребенок, спросил вас: всегда ли здесь было это дерево? Вы были бы уверены, что ответ будет — «Конечно, нет! » Возможно, вы достаточно взрослы, чтобы помнить времена, когда этого конкретного дерева вообще не было. Вы знаете, что он вырос из земли, из желудя. Возможно, много лет назад вы даже видели, как белка закапывала желудь прямо на этом месте. И вскоре после этого дерево начало расти. Следствие (дерево) имеет причину (семя, желудь).
Если ребенок упорствовал и спрашивал: «Ну, а откуда желудь? » вы бы ответили: «Желудь с другого дуба». Разговор мог бы продолжаться какое-то время, но шаблон уже задан. Дубы производят желуди, которые производят дубы, которые производят желуди. …
Всегда ли так было?Но всегда ли так было? Является ли это вечным паттерном — вечной последовательностью? Всегда ли были дубы и желуди? У одного из них не было начала? Ответ на эти вопросы один и тот же — из науки и из Библии. Ответ — нет.
Ученые, даже те, кто не верит в богодухновенность Библии, даже те, кто вообще не верит в религию, уверенно ответят. Что не всегда были желуди и дубы. Они могут расходиться во мнениях относительно того, когда именно началась эта последовательность. Но они согласны с тем, что у нее было начало. Это потому, что они верят, что все вещи в физическом мире, включая дубы и желуди, имели начало.
Многие ученые считают, что наблюдаемая Вселенная и земля, включая дубы и желуди, не могут быть старше 15-20 миллиардов лет. А некоторые ученые считают, что она намного моложе. Но в научном сообществе довольно широко распространено мнение, что физические вещи существовали не всегда.
Если Бог создал нас, вселенную, тогда кто создал Бога?
Материальная вселенная не вечнаОдин из самых выдающихся ученых современности Стивен Хокинг (который не верит в библейское описание сотворения) заявил: «Кажется, все свидетельства указывают на то, что Вселенная не существовала вечно, что у нее было начало, около 15 миллиардов лет назад. Это, пожалуй, самое замечательное открытие современной космологии. Тем не менее, теперь это считается само собой разумеющимся».
Библия дает такой же ответ на вопрос, вечна ли вселенная (включая дубы и желуди). Материальная вселенная не вечна — у нее было начало. Это началось, когда Бог начал создавать вселенную (включая дубы).
Согласно Библии, Бог сказал детям Израиля с горы Синай: «Ибо в шесть дней сотворил Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил» ( Исход 20: 11 ).
Таким образом, у нас есть два вывода, относительно которых существует почти всеобщее согласие. Во-первых, каждое следствие, которое мы можем измерить, имеет причину. Пример, который мы рассмотрели, состоит в том, что дубы порождены желудями, которые порождены дубами. Во-вторых, эта последовательность причин и следствий не вечна. Не всегда существовали измеримые причины или следствия. Не всегда были дубы и желуди.
Что мы можем сделать из этих двух выводов? При ответе на этот вопрос почти все люди относятся к одной из двух групп. В первую группу входят люди, которые верят, что вся последовательность только что началась — сама по себе — без скрытого разума, без цели, без плана, без направления.
Все произошло само собой.
Во вторую группу входят люди, которые верят, что последовательность начал разумный, целеустремленный Бог-Творец. Вот что Бог в Библии говорит о тех, кто принадлежит к первой группе. «Сказал безумец в сердце своем: „нет Бога“. Они развращены» ( Псалом 14: 1 ).
Всегда ли существовал Бог?Но затем некоторые люди, даже из второй группы, упорно задают вопрос: «Если Бог вызвал все, что мы можем измерить. И если логично верить в причину и следствие, то кто или что вызвало Бога? »
Вот что говорит об этом Библия через перо апостола Павла: «Ибо от сотворения мира невидимые атрибуты Его ясно видны. Будучи разумеемы в творениях, и вечная сила Его и Божество, так что им нет оправдания» ( Римлянам 1: 20 ).
Здесь мы видим, что библейский Бог дает прямой и сильный ответ на вопрос, с которого мы начали — «кто создал Бога? » И что правильный ответ на самом деле должен быть очевиден для всех нас — он должен быть «ясно виден». Бога никто не создавал. Он Творец. Бог не создан. Бог вечен. На суде Божием у нас нет оправдания, если мы приходим к какому-либо другому заключению.
Бог ясно дает понять, что мы не должны хвалить себя за «мудрость» мысли о том, что Вечного Бога-Творца не существует. Иначе! «Называя себя мудрыми, обезумели» ( Римлянам 1: 22 ). Иными словами, зацикливание на вопросе, как может быть, что Бог вечен (несотворен), только отвлекает нас от вопиюще очевидного.
Согласно Библии, единственный правильный и мудрый вывод состоит в том, чтобы верить. Что Тот, кто не создан, кто вечен и выше того, что мы можем видеть, создал все, что мы можем видеть. «Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом… Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из видимого произошло не видимое» ( Евреям 11: 1, 3 ).
Однако некоторые люди отвечают: «Но мне так трудно это понять — принять — по двум причинам. Во-первых, я не вижу Бога. Как я могу верить в то, чего не вижу? Во-вторых, я не могу с моим ограниченным умом понять вечное Существо. Мне трудно поверить и понять, что Бог существовал всегда. Ничто другое, о чем я знаю, не вечно. Как Бог может быть вечным? »
Могу ли я поверить в это?Давайте рассмотрим оба этих пункта. Во-первых, большинство людей — думают они об этом сознательно или нет — верят во многие вещи. Которые они не могут увидеть своими глазами. Мы верим в гравитацию, но не видим гравитации. Хотя видим ее действие: вещи падают на землю. Мы верим в магнетизм, но не видим магнетизма. Видим только его эффект: железные опилки притягиваются к магниту. Мы не видим гравитацию и магнетизм своими глазами, но это не значит, что мы не верим в их существование. Не должно быть иначе и в отношении духовного, нематериального Бога-Творца.
Во-вторых, по общему признанию, нам, смертным и живущим во времени и пространстве. Трудно представить себе Существо, которое не смертно и не ограничено временем и пространством.
Да, трудно понять вечного Бога — несотворенного, который всегда был. Однако мы должны понимать, что еще труднее верить в обратное, что Бог не вечен, что Бог, сотворивший все, был Сам сотворен. Это глупый вывод.
На самом деле (как мы только что прочитали) Библия говорит, что глупо верить, что Творец всего не существовал всегда! «Вечная сила» Бога должна быть «ясно» воспринята!
Библия говорит нам, что Он не такой, как мы — живущий во времени и пространстве. Наоборот, «так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, Которого имя Святый. «Я живу на высоте небес и во святилище с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердце сокрушенных» ( Исаия 57: 15 ).
Смиренный духИз этих библейских отрывков становится очевидным, что мы, люди, даже с ограниченными физическими чувствами и нашей смертностью. Обладаем способностью — и даже ответственностью перед Библейским Богом-Творцом — прийти к правильному ответу на вопрос о том, кто создал Бога. Как мы видели в Послании к Римлянам, мы «без оправдания» не приходим к «ясному» заключению, что Бог-Творец существует и что Он вечен.
Кроме того, в Библии открывается, что легкость, с которой мы приходим к этому правильному ответу. Может быть определена, по крайней мере, до некоторой степени, нашим состоянием ума — нашим отношением. Тем, подходим ли мы к этому вопросу со своеволием и гордыней или со смирением.
Если у нас есть смиренный дух, мы можем лучше понять и прийти к правильному заключению относительно «Высокого и Превознесенного. Который обитает в вечности». Если у нас есть гордый дух, который не хочет признать, что есть высшее Существо, которому мы могли бы быть обязаны своей жизнью и служением. Мы, к сожалению, придем к «глупому» заключению — либо что Бога нет, либо что Бог каким-то образом настолько ограничен, что Он Сам должен быть объяснен другой причиной.
ВыводТаким образом, в самом прямом смысле у нас есть возможность выбирать, придем ли мы к правильному ответу — мудрому ответу. В конечном счете — на суде Божием — мы «неизвинительны», если приходим к неправильному и глупому.
Кто создал Бога? Ответ заключается в том, что Бог не был создан. Он вечный Творец всего сущего. Он открывает в Библии многое о Себе, а также о Своем плане и цели сотворения всей вселенной и, особенно, человечества, включая всех нас!
Комментарии
Таким образом, в самом прямом смысле у нас есть возможность выбирать, придем ли мы к правильному ответу — мудрому ответу. В конечном счете — на суде Божием — мы «неизвинительны», если приходим к неправильному и глупому.
Кто создал Бога? Ответ заключается в том, что Бог не был создан. Он вечный Творец всего сущего. Он открывает в Библии многое о Себе, а также о Своем плане и цели сотворения всей вселенной и, особенно, человечества, включая всех нас!
Переписала Светлана Сергиенко.
А кто создал вечность?
Тот кто первый написал буквы ?
Он и был богом, придумавший слово "вечность"?
Какое мракобесие, 21 век, головой об стену...
Впрочем, для музыкантов, поэтов и живописцев, нет ничего привлекательнее, чем бесконечность, вечность, любовь и морковь, так уж устроен наш мир
У меня нечистый путь
Я пытаюсь искупать свою обезьяну
В твоем Млечном пути
Я легенда, я непочтительный
Я проповедник
Я такой далёкий, но всем пофиг
Добро пожаловать в опасную зону
Шаг в фантазию
Вы не приглашены за грань здравомыслия
Они называют меня инопланетянином,
Астронавт с большим самомнением,
Может быть, это потому что ваш Yeezy просто урод.
[Кэти Перри:]
Ты так гипнотизируешь.
Мог бы ты быть дьяволом
Мог бы ты быть ангелом
Твое прикосновение такое магическое
Такое чувство, что я летаю,
Мое тело светится
Из ничего можно создать только НИЧЕГО.
Бог – миф, сказка для постаревших детей.
Бог есть разум – разум есть бог.
.
Человекам должно учиться – воспитывать ум в своей голове, а в уме разум, – на то им и дан интеллект.
.
Технология «создания» разума – САМООБРАЗОВАНИЕ.
Разум начинается с ОПРЕДЕЛЕНИЯ.
«Человек от рождения может быть» ТОЛЬКО «глупым», и никак не «может быть» ни умным, ни «разумным».
Разум – не врождённая, а приобретаемая, развиваемая способность ума.
«Относительные» – не понятия, а БЕЗпонятия.
ВОСПИТАНИЕ разума в уме «зависит» ТОЛЬКО от самого человека.
.
Разум (мудрость) не задаёт вопросы – он ВСЁ видит РАЗОМ и СРАЗУ.
Ум решает – разум видит ошибки ума.
.
Что здесь «интеллектуальная природа» и «интеллект-разум», кроме тавтологии?
Всякое понятие начинается с определения.
Интеллект – способность организма адаптироваться к изменению условий.
Разум – развитый ум.
Ум – способность мыслить.
Опыт – воспоминание о прошлых ошибках, не гарантирующее от новых ошибок.
Если бы разум был «прописан в ДНК», ВСЕ люди от рождения были бы разумны – в отличие от того, что существует в реальности.
Память – хранилище информации.
Глупость – неумение правильно использовать информацию.
Можно считать и «запоминать», а нужно – учиться. Думать. В крайнем случае, учиться думать.
Из «школ и ВУЗов» выходят образованцы, так и не научившиеся учиться.
Школа – первый шаг к САМООБРАЗОВАНИЮ.
.
То, что пёс обучается, это ещё не значит, что у пса есть разум.
Но это говорит о том, что у пса есть способность к обучению, в отличие от необучаемого хозяина.
.
Кот задумывается кто он и для чего? Нет. А корова? Тоже нет. Чем отличается человек от кота? Только разумом, отражением которого является слово. Вот это и есть бог.
А не мужик в облаках как многие думают)
Не без слова, а без разума «вы животные» – слово не возникло из пустого рта.
Не слово есть бог, а разум есть бог – что-то ещё непонятно?
«Чем отличается человек от кота? Только разумом, отражением которого является слово. Вот это и есть бог».
«Вот это» ЧТО здесь «есть бог» – слово, или разум?
У человеков ни разума нет, ни даже ума – человеки НЕОБУЧАЕМЫ.
При том, что «человек» – существо животное (от слова «живот», а не «скотина»), человеки – стадные «животные» и есть.
Хомо сапиенс всё ещё неразумен – как и тысячи лет назад.
.
Комментарий удален модератором
Когда в магазине якобы ничего не было, как раз в тот момент давали материю.
.
Из того, что было в холодильниках, жруны и создали бога.
.
Есть и вполне гуманистические стороны использования этого понятия - заповеди учат вполне мудрому поведению паствы - "не убей, не укради, не прелюбодействуй..."
Насчёт происхождения Вселенной (Universe) единого мнения нет. И, возможно, никогда не будет. Каждый может выбрать для себя какую-нибудь из теорий происхождения и верить в неё. Я верю, что были три вида кварков - "верхний", "нижний" и "странный". Из комбинаций этих кварков получились все элементы - протоны, нейтроны, электроны, а дальше - пошло - поехало... :-)
Мнение – это необоснованное суждение.
Вселенная – это просто материя.
ВСЁ есть материя.
Материя вечна.
У неё нет ни начала, ни конца.
Верить можно, а нужно – понимать.
.
"Вселенная - это просто материя" Но пустота - это тоже во вселенной. И вообще - речь в этом обсуждении не о том, что есть Вселенная в текущий момент, а о том, откуда всё взялось? Ваше утверждение о том, что "всё всегда было" столь же высосано из пальца, как и большинство других теорий.
"Верить можно, а нужно – понимать." - Я думаю, что когда-нибудь всё станет более - менее понятно, если ещё останутся те, кто способен мыслить. Ведь были времена, когда Землю считали плоской? Были времена, когда Землю ставили в центр Вселенной? И даже математическую базу подводили под геоцентричность вполне успешно. В конце концов, Папа Римский признал, что инквизиция была не права и извинился перед людьми от имени католической церкви...
Пустота, вакуум, пространство – это тоже материя.
ВСЁ есть материя.
2. «...речь (...) о том, откуда всё взялось?».
Вопрос нужно формулировать ПРАВИЛЬНО.
Не «откуда», а ГДЕ это «взялось».
А взялось это в головах, не обременённых умом.
Материя ВЕЧНА.
Необязательно ТАМ побывать – достаточно о вечности иметь понятие.
Вечность – это безначальность.
У того, что не имеет начала, нет и конца.
Вселенная не «взялась», а уже была до того, как «взялась» – до того, как появился человек и озаботился вопросом о появлении Вселенной.
Понять, значит, выразить в понятиях. Гегель.
Что есть Вселенная?
Это «понятие» БЕЗ понятия.
У него нет определения в бестолковых словарях.
Вселенная есть ВСЁ сущее.
А всё существующее есть материя.
Вселенная = материя.
3. «Ваше утверждение о том, что "всё всегда было"...».
Это не наше – это ваше.
Чтобы утверждать про «всегда было» – это невозможно проверить, человек столько не живёт.
А то, что у материи (которая вечна) нет ни начала, ни конца – это просто логика.
«Высасывание из пальца» – это не логика, а потому и не наша метода.
.
Почему «были» – и сегодня человечество в массе СЧИТАЕТ, а не мыслит.
Важнейшая задача цивилизации – научить человека мыслить. Т.Эдисон.
.
Вы просто высказали одну из тех теорий, которые можно найти в доступе. Было время, и я придерживался этой теории - "Вселенная вечна и бесконечна". Теперь обожаю смотреть канал "Galaxy" - там рассматривают много разных теорий. В том числе и "Вселенная вечна и бесконечна" тоже фигурирует. Но в последние десятилетия в космологии, астрофизике произошло много разных событий. В частности, огромные (Wery large teleskope - WLT), радиотелескопы, космические телескопы, рентгеновские, телескопы для наблюдения солнца... Все эти достижения открывают новые возможности для понимания всего сущего. Про бога, в общем-то, тоже не забывают. Пока точно не доказано, что Бога нет, эта теологическая теория тоже будет в ходу...
Материя не «взялась» ни из какого «откуда» – и не могла «взяться», – она просто существует.
Про то, что «Материя вечна и бесконечна», наверное «можно найти в доступе», но ничего не понять.
А можно, УМЕЯ РАССУЖДАТЬ, прийти к пониманию этого самостоятельно.
.
И уже не дозреют – человеки НЕОБУЧАЕМЫ.
.
Вы-то себя к какой категории причисляете? Я надеюсь, к тем, которые "не доросли до людей", "необучаемый"
.
.
тяготением они сгущаются, зарождаются звёзды. Возникает реакция ядерного синтеза, в результате которой водород превращается в гелий и другие элементы... Когда водород в звезде заканчивается, реакция затухает, масса звезды падает внутрь самой себя. Наступает отскок - огромный взрыв, внешние оболочки выбрасываются в окружающее пространство. На месте звезды остаётся "белый карлик".
Т.е. я хочу сказать, что всё изменяется, нет ничего вечного.
Мне непонятно, как Вы сделали вывод о некой вечности всего сущего во вселенной, при таких грандиозных событиях, которые современные учёные наблюдают при помощи современных астрофизических инструментов?
От частного к пониманию общего – от общего к решению частного.
«Как бы намекает» – с этим лучше бы к гадалке.
«Т.е. я хочу сказать, что всё изменяется, нет ничего вечного».
Т.е и вечность не вечная? – и уже она как бы совсем и не вечность?
Всё то, что «изменяется» (физические объекты), состоит из материи.
Материя тоже «изменяется», преобразуясь из одних физических объектов в другие объекты.
«О некой вечности всего сущего во вселенной» – это не мой вывод, а ваша интерпретация.
Почувствуйте разницу – «вселенная = всё сущее» и «всё сущее во вселенной».
Вселенная – это не космос, звёзды, газы, электроны, – это ПОНЯТИЕ.
Понятие, которым ОБОЗНАЧЕНЫ космос и его физические объекты.
Вся вселенная – в вашей голове.
Но вселенная – это не только космос, не только то, что ВОКРУГ нас – но и мы сами, и то из чего ВСЁ это состоит.
ВСЁ есть материя.
«Мне непонятно, как Вы сделали вывод...».
Это просто логика.
Рассуждение в ПОНЯТИЯХ.
В отличие от тех «грандиозных событий», которые «наблюдают» современные учОные.
.
По современным научным понятиям Вселенная, которая доступна для наблюдений, возникла 13,7 млрд лет назад, она расширяется (красное смещение), расширяется с ускорением (тёмная энергия - пока толком никто не знает природу этой энергии - считают, что она способствует разбеганию объектов), материя не вся доступна для нашего наблюдения (85% - тёмная материя - никто толком не знает, что это за штука, но есть данные, которые позволяют заключить, что она есть)
Считать надо на калькуляторе, а обсуждать – не меня, а вопрос по существу.
Логика не «полагается» на костыли – логика определяет ПРАВИЛЬНОЕ.
Все «достижения современной науки» базируются, по большей части, на методе научного тыка – эмпиризме.
Зная немногое, но умея рассуждать, понять можно многое.
В задаче не требуется, чтобы «вся материя была доступна для наблюдения».
Не всё то доступно «наблюдению», что доступно умозрению.
Задача – это Условия и Вопрос.
Какой вопрос можно решить, не имея определения понятий.
Понять, значит, выразить в понятиях. Гегель.
.
Я Вас не обсуждаю. Просто философствую, пока собеседник есть :-)) Обожаю на темы космологии и астрофизики.
Всё же - логика и умозрительные ощущения, на мой взгляд, лучше, если они подкреплены "методом тыка" - современными наблюдениями при помощи мощных приборов. Если только голая логика, основанная лишь на наблюдениях при помощи собственных органов чувств, то неизбежны настолько очевидные ляпы, что это заметит даже дилетант. Я нахожу, что у Вас абстрактный подход - вы не хотите учитывать ничего, кроме собственных умозаключений. По Гегелю: чем отличается логическое мышление от абстрактного? Он приводит пример - на площади казнь преступника - человек с логическим мышлением начинает выискивать некие оправдания преступнику ( может жена, дети, неблагополучие толкнули его на преступление - как бы сочувствует). Человек с абстрактным мышлением не склонен к подобным выводам - для него абсолютно ясно - преступил - покарать...
Философия даёт нам понятия – математика понятиями оперирует.
Математика – язык логики, – высшая степень абстракции.
«Умозрительные ощущения» – бессмыслица.
Умозрение – не орган чувств, а способность видеть недоступное зрению.
Метод тыка «лучше», когда не развито умозрение.
Логика основывается не на «наблюдениях», а на понятиях и связности мышления.
«Я Вас не обсуждаю»…«Я нахожу, что у Вас»…
У Вас отсутствует контроль над собой – ввиду непрекращающегося троллинга.
«...чем отличается логическое мышление от абстрактного?».
Гегель «приводит пример», видимо понимая, что логика бесполезна перед невежеством.
Нелогическое – не мышление.
Логика есть рассуждение.
Нет логики – есть размышлятельство.
Без логики – в «космологии и астрофихике» делать нечего.
Абстракция – отвлечение от обсуждаемого предмета.
Умозрение – способность к «абстракному мышлению».
.
о Боге --- у каждого свой.
/////////////////////////////
На этот вопрос уже давно дал ответ Христос нынешнего пришествия: "Бог-Дух рожден безграничным Космическим океаном живой материи полевого состояния". Тем же океаном рождено множество духов, из которых их Предводитель Бог-Дух составил вещественную Вселенную.
(Йозеф Швейк)