Все удовлетворены местом жительства под названием «храм»..
Все удовлетворены местом жительства под названием «храм».. У них нет ни малейшего представления о том, как распространить учение Шри Чайтаньи Махапрабху.
[quote name='Шрила Прабхупада']
(письмо Рупануге, 28.4.74)
_____
«Я не хочу обсуждать деятельность моих духовных братьев, но это факт, что они не посвятили свою жизнь проповеднической деятельности. Все удовлетворены местом жительства под названием «храм», они занимают своих учеников добычей пищи трансцендентными методами, едят и спят. У них нет ни малейшего представления о том, как распространить учение Шри Чайтаньи Махапрабху.[/quote]
_____
Есть ли исключения?
Да, считанные одиночки. Все, кто подходит под категорию "старший преданный", за исключением считанных одиночек.
Эти "старшие преданные" по-сути и есть те, кого он мог назвать "старшие преданные". Они в различных вайшнавских сообществах причисляются к достаточно авторитетным преданным: начиная с тех, кто часто выступает или уже часто переводит и коментирует других авторитетов, и вплоть до "учителей" в определенных сообществах.
Все они - непоняли. За исключением некоторых одиночек, может быть. Во время Абхая Прабхупады не было таких, кого бы он мог назвать как исключения. Сегодня, может быть и есть. Их не видно особо, это никому неизвестные одиночки, без всякой поддержки в их служении.
А обычно формула такая:
__
>
Все удовлетворены местом жительства под названием «храм»,
__
Уйти в храм (уйти из "мира"), поклоняться божествам дома, само наличие вайшнавского общества, и т.д. Типа этого - и достаточно, это и есть долг Гаурангаануга.
Мало кто понял, что этого - недостаточно.
__
>
..но это факт, что они не посвятили свою жизнь проповеднической деятельности
У них нет ни малейшего представления о том, как распространить учение Шри Чайтаньи Махапрабху.
__
Распространение Учения не считается самым важным. Это воспринимается как нечто дополнительно относительно храмовой жизни в лучшем случае.
Прабхупада отказался от ухода во Вриндаван, пути "храмовой жизни", и поехал на запад. Проповедовал хиппи, жил среди пьяниц и наркоманов, а не в благоуханной благостной атмосфере Радхакунды или других святых мест, как его братья, как все остальные, ибо других не было никого.
Он один на всей планете понял именно учение Шри Чайтаньи, в отличии от сахаджии в том или ином виде.
Он сознательно погрузился в "невежественные, адские, бессмысленные, полностью материальные" миры. И сейчас не видно никого, кто так же активно следовали бы его примеру.
Нет, его псевдопоследователи сделали из него идол, и под прикрытием его имени опять "Все удовлетворены местом жительства под названием «храм»."
__
>
они занимают своих учеников добычей пищи трансцендентными методами, едят и спят.
__
Соответственно, остальные преданные делятся на две категории, которые просто едят и спят:
те, кто добывают пищу трансцендентными методами,
те, кто ее просто употребляет, даже не добывая.
Здесь можно заметить, что критика в-основном относилась к "авторитетам", ибо те, кто честно трудится ради Высшего, получают трансцендентные плоды даже если и находятся сейчас в иллюзии насчет непосредственного обьекта Его представления.
Да, храмовая жизнь - помогает. Здесь же дается другая половина Знания: кто достиг успехов - отстраняется от "храмовой жизни" в сторону Распространения. Если этого нет, то и нет уровня авторитетности в любом случае.
_____
[quote]
>
Мой Гуру Махараджа много раз сожалел об этом, и он думал, что если хотя бы один человек поймет принцип проповеди, его миссия увенчается успехом.[/quote]
_____
Никто не хочет даже изучать этот метод. Ибо он заранее причислен к чему-то оскверненному. Все повернулось наоборот.
Опять главенствуют "традиционники". Те, кто не обращает особого внимания на все новые методы Распространить мир Шри Чайтаньи.
Да. В этом суть парампары: если хотя бы один преданный поймет принцип проповеди, то миссия предидущего Ачарьи будет выполнена.
_____
[quote]
>
В последние дни присутствия моего Гуру Махараджа он был очень недоволен. На самом деле он покинул этот мир раньше из-за этого, иначе он прожил бы еще много лет. Тем не менее он попросил своих учеников сформировать единый Руководящий совет для проповеди учения Чайтаньи Махапрабху. ОН НИКОГДА НЕ РЕКОМЕНДОВАЛ НИКОГО СТАНОВИТЬСЯ АЧАРЬЕЙ ГАУДИЯ МАТХА. [/quote]
_____
Гаудиа Матх - это "стандартная" на тот момент церковь Парампары, как сейчас ИСККОН. Все повторилось до мелочей.
Абхай тоже никого не рекомендовал в своей организации, приложил еще больше усилий, чтобы это не повторилось у него.
Оставил все необходимые указания, документы.
Он тоже попробовал организовать в этом мире единый и авторитетный Руководящий Совет, где главенствовала бы атмосфера совместных адекватных усилий для проповеди учения Чайтаньи Махапрабху...
Сейчас во всяком случае есть сами должности и сама структура, поэтому все еще живо, хоть и непроявлено. Он оставил документы и свое имя. Пользуясь всем этим мы сейчас можем четко восстановить все заново. Это и есть его воплощение сейчас: все его документы и указания на Важное. Они есть, парампара не прервалась. Все - восстановится, даже если пройдет время.
_____
[quote]
>
Но на Шридхаре Махарадже лежит ответственность ЗА НАРУШЕНИЕ ЭТОГО УКАЗАНИЯ Гуру Махараджа: Шридхара Махарадж и другие, которых сейчас уже нет в живых, БЕЗ ВСЯКИХ НА ТО ОСНОВАНИЙ РЕШИЛИ, ЧТО В ГАУДИЯ МАТХЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ АЧАРЬЯ. Если бы Гуру Махараджа видел, что в то время кто-то был квалифицирован стать ачарьей, он бы сказал об этом, потому что в ночь перед своим уходом он говорил о стольких вещах, но ни разу не упомянул об ачарье.[/quote]
_____
Бхактисиддхантха никого не оставил также. Абхай этому свидетель, поручился за это своим именем.
Никого не было назначено. В его Гаудия Матхе нет никаких Гуру, кроме Основателя. Так что Прабхупада поручился, что все те, кто "являются гуру Матхов" - занимают чужую должность. Это те, кто совершает Гуру - аппаратху.
У Абхая Прабхупады хватило честности не пользоваться авторитетом организации своего Учителя для собственной гурукулы, он сделал это отдельно. Подчеркивая также, что у Матха нет иного Гуру.
Абхай нашел учеников "на стороне", не отбирая их у своего Учителя!
_____
[quote]
>
Его идея состояла в том, что ачарья не должен быть избран среди членов руководящего совета. Он открыто сказал: создайте GBC и продолжайте миссию. Его идея была такой: тот, кто среди членов GBC станет успешным и самоочевидным ачарьей, тот автоматически будет избран.[/quote]
_____
Как мы видим, ни в "Матхах", ни в "ИСККОН" таких ачарьев не нашлось. И там и там нет такого общепризнанного Лидера. Значит нет и того, кто может давать Дикшу в этих организациях.
Тут можно спорить с тем, имелось ли изначально ввиду, что он может быть избран Ачарьей в этих организациях, но в данном случае достаточно того, что такого _одного_ Авторитета - нет сейчас.
А если он всеже появится общепризнанный, то эта его Признанность сама по себе и будет уже означать, что он и есть следующий Ачарья. Тут получается, что "документы" не нужны в любом случае.
Нужно учитывать, что и GBC сейчас непроявлен: нет авторитетного Руководящего Совета, квалифицированных искренних (чистых) преданных. Ибо те, кто есть - гуруаппаратчики, что автоматически их из него исключает.
_____
[quote]
>
Поэтому Шридхара Махарадж и двое его единомышленников, НЕ ИМЕЯ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО УКАЗАНИЯ ГУРУ МАХАРАДЖИ, выбрали одного ачарью и эта затея окончилась неудачей. В результате сейчас каждый объявляет себя ачарьей, хотя он может быть каништха-адхикари, неспособным проповедовать. В некоторых матхах ачарья сменяется по три раза в год. Поэтому мы не должны совершить такую же ошибку в нашем лагере ИСККОН.[/quote]
_____
Как и сейчас. Кто-то кого-то выбирает, не учитывая единственно его Духовный уровень. Спорят только насчет "прав", забыв о природе этого обьекта. Наследуют после смерти друг друга, или даже при жизни сражаясь за "место".
_____
[quote]
>
НА САМОМ ДЕЛЕ НИ ОДИН ИЗ МОИХ ДУХОВНЫХ БРАТЬЕВ НЕ КВАЛИФИЦИРОВАН ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ СТАТЬ АЧАРЬЕЙ. Поэтому лучше не иметь с моими духовными братьями близких контактов, так как вместо того, чтобы вдохновлять наших последователей и учеников, они иногда могут осквернить их. Такая попытка уже предпринималась ими, особенно Мадхава Махараджей, Тиртхой Махараджей и Бон Махараджей, но так или иначе я спас ситуацию. Это продолжается. Мы должны быть очень осторожными и не иметь с ними каких-либо контактов. ЭТО МОЕ НАСТАВЛЕНИЕ ВСЕМ ВАМ. Они не могут помочь нам в нашем движении, но они очень компетентны в том, как вредить нашему естественному прогрессу. Поэтому мы должны быть очень осторожными в отношениях с ними».[/quote]
_____
Проэцируя эту ситуацию на современное положение, нужно избегать всех тех, кто принадлежит к какому-либо из известных сейчас "ответвлений" Матха и ИСККОН. Они неспособны вдохновлять искренних преданных на максимально духовную деятельность, но способны лишь осквернить. Любой искренний преданный это должен понять. Все это видно сейчас.
Предидущий Ачарья приказывал избегать таких "гуру" и их фанатичных преданных.
Комментарии
И вообще, что важнее: реальная Квалификация или "непосредственное присутствие"? Прошу здесь обратить особое внимание на то, что как я слышал, присутствие Гуру бывает двух типов: "непосредственное" и в образе сваоих слов, причем последнее, слышал, считается более важным.
Это в значительной степени и является ответом на все Ваши вопросы.
Господь Чайтанья получил саньясу от гуру, принадлежавшего к школе майавади. Внешняя причина лилы в том, что там не было квалифицированных вайшнавов-саньяси, от которых Шри Чайтанья мог бы получить саньясу. Так ачарья нашей сампрадайи принял своим гуру заведомо неквалифицированную личность. Это послание как будто специально для вас, Алексей.
Духовная квалификация связана как раз с тем, насколько реален ваш гуру и насколько вы умеете быть учеником реального учителя (а не идеального).
Вы на намахатах часто бываете? Не отвечайте вопросом на вопрос. Лучше вообще не отвечайте, это будет честнее.
Вчера на намахате один авторитетный для меня вайшнав сказал по этому поводу, что человек зажат, потому что он наделяет себя ролью оценивающего. Для того, чтобы выйти за пределы эго и обрести ананду, необходимо стать учеником, необходимо общение с вайшнавами. А это общение может быть только в одном умонастроении: я последний слуга, слуги, слуги всех слуг.. И когда предавшиеся души начинают общаться, к преданности добавляется любовь. Так получают квалификацию.
http://www.vedamedia.ru/lektsii-i-seminary/moskva-2011/e-s-bhaktivedanta-sadhu-svami-19-06-2011-sh-b-3-7-16
Я, наверное, вас понял. Но как вы можете судить о квалификации 7-классников, когда вы сами еще в детском садике?
_____
Понятно. Позвольте вопрос: по каким критериям Вы считаете, что моя квалификация непомерно ниже "учителей"? Действительно интересно, абстрагируясь от "бумажек"..
_____
>
Господь Чайтанья получил саньясу от гуру, принадлежавшего к школе майавади. Внешняя причина лилы в том, что там не было квалифицированных вайшнавов-саньяси, от которых Шри Чайтанья мог бы получить саньясу. Так ачарья нашей сампрадайи принял своим гуру заведомо неквалифицированную личность. Это послание как будто специально для вас, Алексей.
_____
Специально выбрал неавторитетных? Согласитесь, что это весьма странная логика для Ачарьи..
Или не было квалифицированных Вайшнавов? Тогда тоже странные выводы, ибо в этом случае как раз и будет пример того, что "традиция" - менее важна, чем Квалификация, и что все "стандарты" в таком случае куда менее важны. Это и был пример нам.
_____
>
Духовная квалификация связана как раз с тем, насколько реален ваш гуру и насколько вы умеете быть учеником реального учителя (а не идеального).
_____
Т...
>
Вы на намахатах часто бываете? Не отвечайте вопросом на вопрос. Лучше вообще не отвечайте, это будет честнее.
_____
Нечасто, но бывал конечно.
_____
>
один авторитетный для меня вайшнав сказал по этому поводу, что человек зажат, потому что он наделяет себя ролью оценивающего. Для того, чтобы выйти за пределы эго и обрести ананду, необходимо стать учеником, необходимо общение с вайшнавами.
_____
А мой Учитель (Прабхупада) сказал, что нужно найти истинно достойного Учителя, и что любые "традиции" при этом - куда менее важно. Как видите, мнения разные бывают.
Заявление типа "поклоняйтесь хоть кому-то", "общайтесь с теми, кто прямо предал своего Гуру",- ущербны, никак не обоснуются. Что касается самих фактов, так это или нет, то заметьте, что никаких вразумительных коментариев на этот счет не поступало. Такая позиция говорит о том, что само наличие Гуруаппарадхи для Вас - "менее важна". Иначе Вы бы именно это прежде всего обсуждали, а не переходили на личности.
Мои посты не упираются в мою личность, я не заявляю ничего от своего имени, здесь вообще не имеет никакого значения мой уровень. Поэтому если у Вас есть честность, - это и коментируйте, а не мою персону. Такой метод уже проходили: переход на личности там, где нечего сказать по-существу.
Не понятна Ваша логика. Понятно лишь то, что вы отвергаете основопологающие и авторитетные принципы вайшнавской духовной практики, основываясь на неправильно понятых словах Прабхупады. Вы говорите, что вы его прямой ученик? Уж не гордость ли это? Вы придумали себе своего прабхупаду, и он в вашем уме дает вам то понимание слов настоящего Прабхупады, которое в действительности продиктовано энергией ложного эго. То есть, вы отождествили свой разум с разумом гуру.
Вы внимательно слушали ту лекцию Е.С. Бхактиведанты Садху Свами? Он очень четко раскрыл этот аспект.
Давайте сначала о вопросах по-протседуре!
_____
>
Тем самым, я полагаю, вы отклоняетесь от правильного понимания принципа кала-дэша-патра...
Не понятна Ваша логика...
Понятно лишь то, что вы отвергаете основопологающие и авторитетные принципы вайшнавской духовной практики, основываясь на неправильно понятых словах Прабхупады.
Вы говорите, что вы его прямой ученик? Уж не гордость ли это? Вы придумали себе своего прабхупаду, и он в вашем уме дает вам то понимание слов настоящего Прабхупады, которое в действительности продиктовано энергией ложного эго. То есть, вы отождествили свой разум с разумом гуру.
____
Если бы Вы захотели, то обратили бы внимание, что я всегда стараюсь прямо обосновывать все свои слова, в особенности претензии. Вы же со своей стороны считаете себя свободным от этой мелочи..
Так дело не пойдет, извините.
Но когда кто-то _заявляет, что это - факт_, не приведя конкретных обоснований по-пунктам,- желание продолжать беседу резко теряется.. Не на это ли и был расчет, когда, повторюсь,- ПО ПРЯМОМУ ТЕКСТУ ТЕМЫ СКАЗАТЬ НЕЧЕГО?
_____
>
Вы внимательно слушали ту лекцию Е.С. Бхактиведанты Садху Свами? Он очень четко раскрыл этот аспект.
_____
Об этом ведь и разговор изначально. О том, насколько сия личность вообще достойна моего сознания-времени. Насколько он "Е.С.", Садху и Свами... И мою логику в этом как раз и можно прямо понять, во всяком случае до тех пор, пока сама тема не окажется заблуждением, что Вы даже обсуждать не намерены.