Противостояние
На модерации
Отложенный
В темах ГП, сравнивающих СССР и современную Россию, выражены мнения двух сторон. Одна, гордится достижениями СССР, которые неоспоримы. Другая сторона переводит стрелки на сталинизм и репрессии, пытаясь достижения свести на нет.
Россия за последние 20 лет пришла к тому, к чему и должна была придти при соотв. политике государства – социальной катастрофе.
В темах, обсуждаемых положение в соседней Беларуси, так же ярко выражено мнение двух сторон. Сторона, которая защищала СССР, восхищается тем, что маленькая Беларусь сохранила то положительное, что было в СССР. А другая, которая ранее оправдывала политику руководства российского за последние годы, набрасывается на Лукашенко, обвиняя его во всех смертных грехах. Почвы для обсуждения репрессий режима Лукашенко нет. Давайте не станем притягивать события 19 декабря . Прошло мало времени, чтобы оценить эти события. А правление Лукашенко и до событий занимает значительный период времени. Наберемся терпения, посмотрим , как будут проходить выборы в РФ, сравним.
Откуда берутся противники Лукашенко?
Они формируются действиями российского правительства. Если для уничтожения СССР была запущена программа сталинизма, чтобы стереть из памяти людей воспоминания. То Беларусь для российского руководства - камень в горле. Это напоминание о СССР.
Все средства хороши, чтобы поставить батьку на место. Если российск.руководство столь беспечно относится к разворовыванию ресурсов РФ, то поверить в заверения правительства РФ в не бандитской приватизации Беларуси невозможно.
Россия пришла к краху. И к этой черте последовательно загонялось государство проводимой политикой. Теперь эти же экономисты-политики РФ позволяют указывать путь развития Беларуси. Они никогда не несли ответственности за содеянное (примеров наказания нет) и поэтому с такой легкостью ими даются заверения-обещания-программы.
По указанию Вашигтона к Беларуси введены санкции европейских стран и США. Напомню, что после вывода с территории Беларуси ядерного оружия в РФ США обещало не применять к Беларуси экономически санкций в будущем.
Против кого эти санкции? - утвержденный список чиновников на запрет въезда в ЕС и штаты, Лукашенко. Но закрытие экономических программ однозначно ведет к проблемам у населения. Врядли , лично Лукашенко материально страдает от этих санкций.
О санкциях. Когда встал вопрос о признании Абхазии и Осетии Лукашенко спросил у Медведева: Какая будет компенсация для Беларуси со стороны РФ за это признание? При этом пояснил, что за таким признанием последуют санкции со стороны США. И Медведев вопрос обсуждать не стал. А Лукашенко ответил, что сначала надо решить вопрос о компенсации, а уже затем переходить к вопросу о признании республик (по материалам конференции Лукашенко с российскими СМИ).
Как вы считаете, сможет ли Беларусь преодолеть кризис и сохранить суверенитет?
Комментарии
Открыл для себя этого человека..
Честный прямой мужик, оказывается...И патриот своей страны...Вот не понимал его!
Спадар!
Настолькі "чэсны", насколькі "чэсны" цыган.
Грамадзянін Лукашэнка, гвалтам утрымлівае уладу. З 1996 года ен не легітымны.
Знішчае беларускую мову, культуру, гісторыю
Ухваляе Гітлера і давеў народ да галечы.
А што чакаць ад чалавека з медычным дыягназам - "мазаічная псіхапатыя" на глебе імкненьня да асабістай улады.
З павагай.
Это не "наречие", это белорусский язык, на котором, в свое время, разговаривала вся Европа.
Сегодня, благодаря негодяю Лукашенко, она на грани исчезновения.
Нет белорусских школ, нет белорусских классов, белорусский язык не изучают в ВУЗах. Это уже геноцид, против собственного народа
Приезжайте к нам в гости, поживите 4-6 месяцев, пообщайтесь с людьми. А по прошествии 6 месяцев -- сравните свои впечатления --до и после. Ведь только личный опыт -- самое верное представление даст.
Другого никакого языка наш баррозу -- увы не знает.
Адна істотная заўвага.
У Беларусі няма прэзідэнта.
Ёсьць асоба, якая гвалтоўна, утрымлівае уладу.
З павагай.
Успехов Вам во всех начинаниях.
Не жадаю адказваць тым жа.
Але зауважу, што Ваш інтэлект, пакідае жадаць лепшага.
З павагай.
Ёсьць мова, ёсьць нацыя. А у беларусаў вялікі інтэлект, які дазвляе ім навучацца не толькі на абшарах Расеі
Вы што, жадаеце каб беларуская нацыя зьнікла увогуле?
Мы ж не заклікаемся рускіх, адмовіцца ад сваёй мовы.
З павагай.
З павагай.
Это я представляю...
А так называемых "говорящих по любому поводу " с ошибками на языке страны проживания, не очень жалую. так как кроме этого у них ничего в мыслях не бывает, как правило.Если обидел кого-то ,приношу извинения. Ненавижу фальш, как и все мои предки белорусы многих поколений.
У Вас есть право на сомнения.
Тем не менее, этрусские диски, были написаны на белорусском языке и это является научным фактом.
Соглашусь, что эта тема несет специфический характер и требует большой дискуссии.
Гайдпарк, для этого, не совсем удобная площадка.
С уважением.
Дзякуй за адданасьць свайму народу.
З павагай.
Ну це Ви загнули! Вам в Білорусії видніше - стосовно умов життя та розвитку рідної мови.
Що стосується української мови в Україні - то в нас є українські школи, люди спілкуються в основному українською, в містах східної та південної України в тому числі російською.
Взагалі мені приємно було прочитати Ваш коментар білоруською мовою - суть зрозумів;) Ми ж слов'яни, у нас не лише спільна історія...))) Вирішив свій коментар, також написати своєю рідною українською мовою. Пам'ятаю як приїхав в Білорусь до знайомої - з якою вирішили декілька хвилин поспілкуватись рідними для нас мовами - вийшло кумедно і цікаво...;)
Давайте частіше спілкуватись рідною для кожного із нас мовами.
З повагою, Олександр
"..Ну це Ви загнули! .."
Паважаны, Олександр.
Гэта не я "загнуў", гэта з навуковых даследваньняў.
А наконт, стасункаў мовай, з задавальненьнем.
З павагаю
Яўген
Невзирая ни на что, не обращая внимание на надвигающуюся опосность захвата нашего имущества, прут к власти, потеряв всякий стыд.
З повагою,
Олександр
"..Оно раньше то НАШИМ не было..."
Госпожа, Альбина.
Земля, её недра, материальные ценности, всегда принадлежало тем кто на на ней живет, работаеи и производит материальные
Другое дело, что право распоряжения всем этим, присвоено как раз теми кому народ доверяет, только управление, но не распоряжение.
Нельзя допустить, чтобы "кто-то" захватил имущество, принадлежащее белорусской нации.
Любой инвестор (иностранец) вложит какие-то средства в производство или выкупит его.
Затем он половину работников выкинет на улицу, остальным что-то добавит и при жестокой эксплуатации и варварским отношением к нашей земле, начнёт качать прибыль, которая, кстати, уйдет в страну его происхождения.
Белорусы превратятся в рабов на собственной земле.
Вы это поощряете?
Уж если говорить о приватизации, то это право должно принадлежать, только представителям белорусской нации, в любом другом случае, это экономическая оккупация, потеря независимости и суверенитета, рабство.
С уважением
В Беларуси, нет ни одного национального лидера.
Их можно разделить, примерно на две части.
Одни готовы продать нас Западу ( Милинеквич, Михалевич, Кастусев и др.), другие ( Некляев, Санников, Романчук) - Востоку (России), это из их избирательных программ.
Все зависит от того, кто от кого получает финансирование.
Все это предательство упаковано в красивые слова (интеграция, Беларусь - в Европу и другое словоблудие)
И никого из них не не интересует уничтожение белорусской нации. Уничтожается белорусский язык, культура, забыта история нашего народа.
А что некоторые в тюрьме, так это результат их стратегии и тактики.
На улицу нужно выходить только с одной целью - смена власти, иначе это профанация и подстава тех, кто пошел за ними. Что и произошло. Мне жалко их как людей, но как политиков - нет
Разьясню, кто я и имею ли право на такую позицию
Я член партии БНФ с 95 года.
За свою общественную и политическую деятельность неоднакратно сидел на сутках, теперь имею два (приостановленных) уголовных дела.
Из-за преследований меня и моей семьи, вынужден уехать.
Потеряно все - Родина, имущество, запущены могилы моих родных..
Грустно
Уж что-что, а рассказывать наш Лукавый мастак, но на этом всё и заканчивается. 17 лет его царствования - а итог, как в начале 90-х!
Комментарий удален модератором
Господин, Крошко.
Вы правы, мы будем его долго вспоминать, как довел белорусскую нацию, практически, до исчезновения, до нищеты.
Да, он против "прихватизации".... только без его ведома. Только он решает - кому продать и за сколько. А ведь продает то, что ему не пренадлежит.
Он главный "смотрящий в Белоруси. И это факт.
С уважением.
думаю, скорее всего, нет, слишком маленький объем рынка и зависимость от импорта энергоносителей, а также загребущие ручонки и завидущие глазенки узких социальных и национальных групп по периметру границ, тем более колет глаза сохранившаяся от ссср система социальных гарантий, которая вроде не заметна - до тех пор пока не будет разрушена.
а когда вместо маленькой зарплаты на контролируемом государством заводе - НЕ БУДЕТ НИКАКОЙ! - потому что завод закроют, объяснив, что он нерентабельный, а трикотаж повезут из бангладеш, где зарплата 20 долларов в месяц, а овощи-фрукты из израиля или голландии, патамушта гладиолус - вот тогда поймут сябры, что лучше станет десяти, а хуже - девяносто девяти.
а во власти будут усажены "экономисты" типа гайдаро-чубайсов и т.д...
Это в ПЕРВУЮ очередь -- не дальновидность руководства.
//О санкциях. Когда встал вопрос о признании Абхазии и Осетии Лукашенко спросил у Медведева: Какая будет компенсация для Беларуси со стороны РФ за это признание?// -- а разве БРАТЬЯ -- должны просить друг у друга компенсацию по любым вопросам? Ведь многие -- так любят эту тему -- тему БРАТСТВА, если бы так и было -- ЛУ-о признал бы Осетию и Абхазию -- БЕЗ ВСЯКИХ УСЛОВИЙ.
Ведь когда распался СССР -- Россия взяла на себя обязательства по долгам за ВСЕ ! бывшие союзные республики -- не требуя ничего в замен, как старший брат.
Так в чем на самом деле вопрос заключается? В противостоянии? Или причины несколько другие?
Надо ли их озвучивать?
Имеющий глаза и ум -- поймет, проанализировав ситуацию с разных сторон.
Надеюсь хоть в "час по чайной ложке" , но будем в перед двигаться, хотя нет. Так не подойдет -- надо идти быстрым шагом, что бы " в час по чайной ложке"
Единственное позволю себе добавить, что те, кто не желает биться в закрытую дверь, кто не нужен государству в силу прогрессивного мышления -- выезжают за рубеж, что не радует.
Интересен сам факт -- белорусское общество. Сложилось так ( в силу определенных обстоятельств), что здесь после распада СССР была высококвалифицированная, наукоёмкая формация специалистов различных профилей. И не воспользоваться этим преимуществом было, по моему мнению, глупо и даже преступно - по отношении к следующим поколениям. Последствия чего мы сейчас и наблюдаем.
Вопрос критики Лукашенко не рождается в РФ, а РФ, в последнее время перестала защищать незащищаемое.
И вообще, как сказал автор: давайте дождёмся выборов в России!
А ваши олигархи уже готовятся выйти на поверхность - эта та самая управленческая элита, что сейчас у власти. Сбросят Лукашенко, легализуют свои нажитые сбережения - и все пройдет как везде. Ничего нового.
Да и кто из Властей о Народе думает?
наверное, это справедливо.
Берберы же стоят против всего Нато! Белорусы круче, уверен.
Спадар - языком малоць, не мяхі варочаць. І яшчэ
Колькі не кажы "халва", "халва" , у роце салодзей не стане.
Наша мазаічны шызафрэнік, вялікі майстар несці лухту.
Ен люта ненавідзіць беларускаую нацыю, яе мову і гісторыю.
У яго няма сяброў, кругом адны ворагі, але калі яму патрэбны грошы, ен ведае што казаць (той жа Расеі)
Калі б яна не давала яму грошы і танны газ, мы яго даўно скінулі, яле і гэта не за гарамі.
З павагай
Применяя белорусский язык, я хочу подчеркнуть, что русские и белорусы, не являются братьями, соседи - да.
У нас разные корни.
Дико звучит, однако язык белорусской нации на грани исчезновения.
И ответственность за это несет, прежде всего, гражданин Лукашенко, который делает всё возможное, чтобы это произошло.
Вот слова белорусского президента народу который его выбрал в 94 году.
Цитирую:
"Белорусский язык, настолько убогий, што на нем нельзя выразить более менее стояшчую мысль" (дословно)
Скажите, как долго продержался бы у власти глава любого мирового государства, после таких заявлений?
С Беларусью тесно связан с 1988 года.
И население практически все эти годы общается на русском языке в перемежку с украинским - польским - беларуским..
Моя дочь гражданка РФ окончила 9 класс беларуской гимназии и прекрасно знает беларуский и русский языки (сдала экзамены на 10 баллов). Читайте больше литературы на бел.мове тогда и проблем не будет. А если только смотреть польское и российское тВ не мудрено и запамятовать...
Всегда осторожно отношусь к сылкам на интернет страницы т.к. на любую можно найти анти -ссылку.
Откуда вы взяли эту цитату?))) - тем более дословно, как утверждаете. Сарафанное радио принесло? - из воспоминаний очевидца...
А на ваш вопрос: "Скажите, как долго продержался бы у власти глава любого мирового государства, после таких заявлений?" - Отвечу кратко. В России уже без мала 20 лет!
Насчет приведенной цитаты - подтверждаю, сам лично видел это выступление.
Кроме этого, насчет белорусского языка он много чего еще говорил. Вот например, это: "Люди, которые говорят на белорусском языке, не могут ничего делать, кроме как разговаривать на нём, потому что по-белорусски нельзя выразить ничего великого. Белорусский язык — бедный язык. В мире существует только два великих языка — русский и английский."
И насчет того языка, на котором он сам разговаривает, тоже успел высказаться: "Чисто русский язык очень отличается от того, на котором мы говорим. Кто-то, знаете, издевается: вот там «трасянка». Но это мы создали этот язык. На базе русского языка."
Вот и получается, что президент Беларуси не может грамотно разговаривать ни на белорусском, ни на русском, но зато изобрел свой язык - трасянку
А вы могли смотреть видео окончания митинга, когда БОЛЬШИНСТВО народу ушло с площади.
http://www.youtube.com/watch?v=dvkO2ZBMApY&feature=related2
http://www.youtube.com/watch?v=ed1pMv6ag8M
Там кстати четко видно количество народа на площади в начале митинга и оно НАМНОГО превышает ваши 1000 человек.
Обратите внимание на поведение тех, кто стекла бьет - откровенно провокационное, и сразу же убегают, когда не кто иной, как кандидат в президенты Рымашевский гонит их оттуда со словами "Уходите отсюда! Пошли вон!". Заметьте, НИ ОДИН из тех, кто ПЕРВЫМИ бил стекла, не был привлечен к ответственности, а вот те, кто поддался на вторую провокацию, когда стекла УЖЕ были разбиты, получили срока 3-4 года!
И как можно восхищаться и называть профессиональными факты избиения молоденьких девушек, женщин и пожилых людей, безоружных и не оказывавших НИКАКОГО сопротивления?!
Стенки милиции двигались медленно. Здравомыслящий человек имел возможность отступить. Милиция не трогала пассивных людей, отошедших в сторонку, ни за кем не гонялась. Ну а если баба-дура лезет к милиционеру, то получит своё-пусть не забывает, что кроме того, что она баба, она ещё и гражданка и государственное насилие и её касается.
Вы вообще сами там были? А мои друзья были там и поэтому ВЕСЬ ваш бред оставьте россиянам - большинство в Беларуси прекрасно знает, что на самом деле происходило на площади.
Если Белорусь отверноться от России и начнёт налаживать отношения с США и Европы сможет. А С Россией ничего не добёться. Сама Россия уже как ваник на покойного. Она сама в помощи внуждаеться и врядли в ближайшее время чтото измениться в политике России.
Моя позция надеюсь понятна. И тему изложил кратко, чтобы подойти к вопросам. И не собирался вступать в полемику т.к. позиция сторон на ГП определена во многих темах и перелопачена..
Поясните откуда по вашему берутся противники Лукашенко? Bы в Беларуси были за последние 17 лет или только по РосЯщику ТВ имеете представление?
1. Откуда берутся противники Лукашенко? - Их плодит сам Лукашенко, проводя фактически антинародную политику в Беларуси с целью удержания неограниченной власти исключительно в своих руках, особенно после 19-го декабря
2. Как вы считаете, сможет ли Беларусь преодолеть кризис и сохранить суверенитет? - Да, но не с Лукашенко и при условии обьединения ВСЕХ политических сил
Смотрю, вы на короткой ноге с Лукашенко... и в быту... и в повседневной жизни... 2-3 раза в месяц.
Россия
Стабилизационный кредит на 1,5 млрд. долларов (конец 2007 года)
На 15 лет с отсрочкой платежа (включая проценты и основной долг) на 5 лет
2012 год
Россия
1,5 млрд. долларов (конец 2008-го и марта 2009 года)
На 15 лет с отсрочкой платежа (включая проценты и основной долг) на 5 лет
2014 год
МВФ
Около 800 млн. долларов (первая часть кредита в 2,5 млрд.)
Выделяется частями в течение 1,5 года. Вернуть нужно через 3,5 года.
2012 год
Венесуэла
500 млн. долларов
На 15 лет
Не называется
ИТОГО: долг Беларуси составляет около пяти млрд. долларов.
Этими деньгами поддерживадось нерентабельное производство и сносный уровень жизни. Всё бы хорошо, но нужно отдавать. А отдавать нечем, вот и заканчивается "Белорусская сказка". Относительно санкций из США за признание республик, не смешите мои тапочки санкции Белоруссии не могут повредить, её продукцию всё равно ни кто не покупает кроме России.
Мы отдаем свои миллиарды в Стабфонд, который является "подушкой безопасности" для наших высших чиновников, а никак ни нашей, и эти деньги НИКОГДА не вернутся в Россию.
Кстати, в советское время немцы очень любили товары из Беларуси т.к. они были качественные и дешевые. Может быть сейчас они не такого высокого качества, но уж получше того дерьма, которое впаривают нам под видом брендов (все товары производятся в Китае и только бирки -под фирму).
И еще: вспомните как визжали наши газисты о долге Беларуси за газ, и только кое-где появилась информация, что мы-то за транзит ДОЛЖНЫ гораздо больше, но почему-то не произвели взаимозачет.
Почему? Отвечаю: когда деньги ходят туда-сюда, то банки очень даже рады, а если учесть, что банки наши в определенных руках, то все становится на свои места.
И это не только по газу.
Кстати, наши так напирают на Лукаша потому, что ОЧЕНЬ хочется задаром отхватить и калийный завод и Беларусьгаз и др. И только поэтому пытаются задушить его, а он (с их точки зрения - иди от) не понимает СВОЕЙ выгоды, ведь у наших СВО...
Насчет гибкости: вспомните Тэтчер, она- то уж не отличалась гибкостью, но заставила всех себя уважать и слушать. А наш "гибкий" до позы...горбач проиграл именно из-за своей гибкости.
И еще: Лукашенко последователен и жесток, но он отстаивает интересы своей страны (в отличии от нас) и , конечно, и свои личные.
Я нисколько не сомневаюсь, что вся шумиха вокруг него проплачена нашими олигархами, которые спят и видят СЕБЯ хозяевами ЧУЖОЙ страны, ЧУЖОЙ собственности.
Надеюсь, что подавятся этим куском.
Так вот: если у нас получится, то Беларусь сможет вздохнуть свободнее и проводить преобразования не против своего народа (как у нас), а для своего народа.
Есть версия что Лукаш давно отчуждает в свой личный карман
Весь прибавочный продукт Белоруссии..
И Социализма там меньше чем в менте милосердия..
НЕ ПУТАЙТЕ ДАЛЬНОВИДНУЮ ПРОГРАММУ ЛУКАША-Это грязно но умно!
Там просто весь расчёт делается на пожилых людях. Огромные пенсии, и т.н. Безплатная формально медицина.. И Пожилой контингент у которых бабки помнят крепостное право а матери-Германский период и Послевоенную разруху за Лукаша глотку перегрызут..
САМАЯ ТАИНСТВЕННАЯ СФЕРА БУЛЬБЕНДЛЭНДА=СТАТИСТИКА
6 лет назад в Минске в ГПБ я не смог просто объяснить консультанту по залу что мне нужен простой ежегодник... который есть в каждой Уганде
Все (=Працеголики) и Всё вокруг работает а нищета дикая. Нищие зарплаты, дикие цены.. И пусть никого не умиляет контроль за качеством продуктов и тем что нет Чурок с их рыночной всеохватной мафией...
Главное то что там в народе тихий ужас как у Салазара...
Если (6 лет назад) попытаться начать разговор о внутренней политике, человек просто молча уходит..
Мусоров на 1 рыло раза в два больше чем в россии, возможно как в такой фашистской стране как во Франции..
У вас "есть версия...", а вот у нас по нашим олигархам нет версий, есть прямые доказательства: за 20 лет более 100! олигархов из воздуха!
У нас не осталось ни социализма, ни хотя бы элементарной жалости: разворовали практически все и оставили вымирать целый народ. по официальной статистике нас 140 млн, по закрытой - 85 !
Я не знаю как вы лично называете СВОЮ бабушку: бабулей или БАБКОЙ но уважения не чувствуется.
Наши бабульки были бы рады получать даже не "огромную" пенсию а хотя бы такую, которая бы позволяла не воровать в супермаркетах паршивые сырки за 5 рублей и хлеб!
Теперь о наших ежегодниках: у нас они где-то есть, но цифири в них, мягко говоря, не впечатляют т.к. когда нам говорят о инфляции в 6% и настолько же "повышают" пенсии, то мы просто.т.к. идя в магазин, на оплату услуг ЖКХ, садясь в трамвай и т.д. мы ТОЧНО знаем на сколько нас в очередной раз "опустили".
Теперь о как вы называете "мусорах":
в полиции у нас 1,2 млн.
ЧОПы, которые являются проводниками полиции 900 т.
ИТОГО: 2,1 млн. на 140 млн. =1.5 % , а без детей, то % выраста...
Белоруссию "Опускают" в 18 век=ВОССТАНОВЛЕНА МОВА
Моя бывшая-Белорусска=Училка химии(Борисов) позвонила приехав к дочери(замужем за москвичём) и сообщила сногшибательное
ОБУЧЕНИЕ ПЕРЕВЕЛИ НА МОВУ..
Этот язык никому был не нужен так как сохранял архаичную структуру и немыслимую фонетику с классическим "Ч" и "Ы" и "К"..+непроизносимые йоты итп..Школы на белорусском тихо в своё время поыздыхалэ и остались классы-факультатив..
(юмор в том что Мова была параллельным языком и не было борьбы)
ПЕРВОД ДИСЦИПЛИН НА МОВУ =БРЕД НЕОПИСУЕМЫЙ.."Зупынкы й Крохотулы" вместо атомов и молекул..
Да! В местных музеях Белоруссии тихо пропал советский период
Где-то только "там" была гражданская война.. Польская оккупация в 1920-1939.. Где-то там СССР воевал с германией..
Нет, Германия оккупировала Белоруссию и Белорусский народ ответил массовым сопротивлением и партизанским движением.. Но это Беллоруссия вот сопротивлялась Германцу..А Россия.. это .а собственно что это?
Нет Русофобии там нет конечно хотя поведенческий фено тип Русского это пьяный хам,брутал и толстые бабы(В беллорусси...
Можно подробнее, что за санкции? И что бы самой Белоруссии не ударить своими санкциями по США и ЕС?
ТОлько не надо требовать от меня названий этих компаний.
Ответные угрозы по санкциям со стороны Белалуси смешны.
Беларусь страна маленькая и по объему и по количеству жителей.
Этот удар запада, предательство РФ очень тяжел.