Александр Росляков. СТАЛИН В СВОЙ ЧАС НЕ НАЛОЖИЛ В ШТАНЫ – А ТЫ?
Последние лет 20 отношение к Сталину в нашей подрастерявшейся стране качается, как маятник, туда-сюда. То он какое-то абсолютное зло, маньяк и кровопийца; то как бы с изумлением признается, что построил столько, сколько не снилось нашим демократам – еще и выиграл самую страшную войну. Что она выигралась как-то сама, без участия Верховного Главкома или даже вопреки ему – уже стесняются сказать и самые пустые демократы.
И все более расхож такой смешанный взгляд: Сталин был и таким, и сяким; и сделал много, но и много напортачил. И главная претензия к нему со стороны сегодняшнего обывателя: как все же он проморгал начало той войны? Сколько угробил этим не поднявшихся с аэродромов самолетов – а с тем и людских жизней! Сюда каким-то вовсе левым боком примыкает и такой упрек: что он и подтолкнул Гитлера на ту войну – значит, с него двойной спрос за нее!
Но если заглянуть в детали той эпохи, восстает такая драма, что захватывает дух – и гаснут жалкие поклепы всяких политических клопов. Почему Сталин до последнего не объявлял мобилизацию? Потому что с адской выдержкой, стараясь ни одним шорохом не спровоцировать врага, оттягивал начало войны, к которой те же самолеты еще не были готовы. Если бы они даже взлетели на рассвете 22 июня 41-го, это не изменило б ничего: были бы сбиты в воздухе, поскольку еще уступали во всех отношениях фашистским.
Вот-вот уже должны были не уступить, над чем шла неустанная работа. И в той игре, что Сталин в жесточайшем для него цейтноте вел с Германией, где ставкой была жизнь страны, решали все буквально месяцы и дни. С прихода к власти Гитлера в 1933-м он уже знал, что войны не избежать – а его дар провидца сквозит во всем, к чему он прилагал свой мозг. Один пример из тысячи: расстрелянный при нем и воспеваемый сегодня в пику ему маршал Тухачевский, армейский технократ, толкал идею танка с тремя башнями. Но явно уступавший ему в технической подковке Сталин зарубил ее, дав ход проекту Т-34.
Это сейчас легко сказать, что трехбашенный танк – абсурд. Но в те 30-е, когда еще царил разброд этих идей, кто мог знать, что именно Т-34 станет признанным всемирно победителем? И все оружие нашей победы восходит так или иначе к Сталину, чему еще яркий пример – история КБ Лавочкина.
Еще в 38-м тому было поручено создать истребитель лучше Мессершмитта. Почти из ничего, на базе мебельной фабрики в Химках Лавочкин строит прототип ЛаГГ-1 и ставит его на крыло в уже в 40-м. Но самолет с блестящими задатками еще совсем сырой и даже близко не сравним с немецкими. Затем идут ЛаГГ-2, ЛаГГ-3 – с последним мы вступаем в войну, но и он еще не тянет.
4 года Сталин ждет от Лавочкина результатов – а их нет! Уже шуршат доносы: это враг народа, угробил уйму средств, – и Сталин вызывает его к себе, чтобы лично оценить, друг это или враг? Гений или злодей? Закрыть его проект – или из последней крови поддержать? А немцы уже под Москвой, и любой просчет подобен смерти!
Их беседа, о которой мне рассказывал директор НПО имени Лавочкина Баклунов, знавший о ней от самого Лавочкина, убеждает Сталина, что гений, друг. Лавочкин получает всю поддержку – и уже летом 42-го выпускает знаменитый наш Ла-5, который в пух и прах бьет фрицев.
Те, кто сейчас не откует и гвоздя, не то что самолета, отчего мы даже гвозди уже возим из Китая, – болтают, что Сталин был маниакально подозрителен. Какая чушь! Его отношения с учеными и конструкторами – пример огромного доверия, чем и не пахнет в недрах нынешней власти, где никакой проект, не обещающий сиюминутного отката, не катит в принципе.
Будущий нобелевский лауреат Капица до войны и в войну писал Сталину в очень свободной, часто критической манере о самых разных жизненных проблемах. Но Сталин ему не отвечал, и Капица однажды бросил это дело, после чего ему звонит Молотов: «Почему вы перестали писать товарищу Сталину?» – «Так он не отвечает!» – «Он очень загружен работой, поэтому не в состоянии вам отвечать. Но ваши письма пристально читает и учитывает при принятии решений».
И в том крайнем цейтноте Сталин провел столько прорывных проектов, включая кислородные линии Капицы, что рехнуться можно!
Слегка отсидевший по «Шахтинскому делу» академик Чинакал во глубине сибирских руд предложил тогда свой «щитовой» метод добычи угля, повышающий в разы отдачу. Следом те же доносы: как можно верить бывшему ЗК! Но Сталин ему верит – и тот действительно умножает в разы угледобычу, спасая нашу энергетику после захвата немцами Донбасса. Становится отцом новосибирского отделения АН СССР – по сути и современного Новосибирска, где в разгар войны строится крупнейший в мире оперный театр!
Заштатный Екатеринбург вырастает в индустриальный центр Урала: когда фашисты уже бьют из пушек по Москве, Сталин вершит небывалый перенос промышленности на восток страны. Его столицу почти взяли, Гитлер уже пляшет на его костях – но он с приставленным к горлу ножом кует такой технический потенциал, что затем выводит нас на самые передовые рубежи. Первый в мире пассажирский реактивный самолет Туполева, не затаившего обиды за его отсидку, взмыл в небо у нас. И первый сверхзвуковой ТУ-144 – тоже.
Так вот, видя неминуемость войны, Сталин должен был пришпорить так страну, чтобы не оказаться с голыми руками против куда лучше нас вооруженного врага. В разрушенной гражданской войной России все надо было поднимать с нуля, и наш тогдашний союз с Гитлером – не промах, а успех нашей политики. Превосходство немцев было таково, что любой обмен с ними был в нашу пользу: мы быстрей росли, чего они недоучли, в итоге смогли догнать и перегнать – и надавать им их же салом по сусалам.
В той гонке счет шел именно на месяцы и дни: в 39-м уже заложены все образцы нашего оружия, отчасти взятые у супостата; мы уже готовы догнать его, но еще не догоняем. В 40-м дистанция еще сокращается, но и в июне 41-го мы еще слабей.
Т-34 стал выпускаться уже в 40-м, но, как и истребитель Лавочкина, был еще очень сырым. У него плох воздушный фильтр, из-за чего глохнет мотор; слаба пушка – и лишь в 42-м он доведен до настоящего ума и массового выпуска. Та же картина – с артиллерией, стрелковым оружием, бомбардировщиками.
И Сталин должен, с одной стороны, выжимать до пола педаль индустриализации, с другой – дипломатические тормоза. Время решает все, и пакт Молотова-Риббентропа, поставки нашего сырья в Германию, якшанья с Гитлером – лишь для затяжки времени. Малейший недожим в том и другом – и нам уже не собрать костей.
Эта гонка шла по всем фронтам, включая скорую на руку чистку от неизбежной в любой стране измены. Но весь судебный перехлест тех лет, хоть и не знавший полного сегодняшнего произвола, был от того же крайнего цейтнота. И Гитлер, тоже не дурак почистить свою рать, сказал предсмертно: Сталин смог избавиться от предателей, а я нет.
И в ходе той отчаянной игры, с избытком внутренних и внешних мин, Сталин не угробил лишние жизни, а спас насколько можно их! Но все же война грянула за год до того, как мы стали к ней готовы. Ценой несметной крови, с одной порой винтовкой на двоих бойцов мы продержались этот год – и наконец в 42-м выстреливает вся наша подошедшая как раз матчасть. И винить при этом Сталина, что спровоцировал войну – переть против всей логики вещей. Он ждал ее, готовился к ней кровь из носа, но развязать ее – не мог желать и близко!
Теперь о той крови из носа взнузданной им через не могу страны. Что эта кровь была, нет спора. Но и сейчас ее, если сложить всех гибнущих не своей смертью, не меньше – как и заключенных в зонах. Так, да не так! – гундят те же публичные клопы. Сталин лил кровь умышленно, чему ни в коем случае нет оправданий; а сейчас она льется сама, без умысла – совсем другой табак!
Но в тех же странах, с коих мы взялись лепить нашу демократию, все наоборот. Неоправдаема текущая зазря кровь граждан – но пролитая за народ тем же Линкольном, вырезавшим целые американские деревни, считается оправданной жестокостью времен. Никому не влезет в голову пинать в гробу кровавого Марата или вороватого Дантона, отцов французской революции. Только у нас каждый Ваня, сидя на своем диване, может дергать за усы того, благодаря кому на том диване и сидит!
Без жестко проведенной Сталиным индустриализации мы не имели шансов выжить – но ее не могло быть без не менее жесткой коллективизации. Наше село с его вековой обидой к городу, схватив после Октября барской земли, само нипочем не дало б хлеба кузнецам нашей брони, чтоб они сдохли б с голоду! Душевно обрисованный Твардовским в «Стране Муравии» мужичок Моргунок имел одну мечту: «Посеешь бубочку, и та – твоя!» И потому надо было силой отбирать у этих моргунков этот необходимый для спасения всех хлеб.
Если бы Сталин не дожал хоть чуть эту педаль, не поспел к 42-у с танками и самолетами, нас всех сегодня уже не было б. Отсидевшись зимой под Москвой, на защиту которой ушла вся наша кровь, фашисты следом бы как нож по маслу прошли нас до Сибири – и с нашими несметными ресурсами стали вконец непобедимыми. И под их пятой, может, сегодня корчился б весь мир, который только мы и только с величайшей волей Сталина к победе отстояли.
Да, и другие страны помогли нам в той войне – но лишь после 42-го, когда мы сами отшвырнули немцев от Москвы; а до того весь еще не подмятый ими мир как-то не рвался в бой. Не рвется и сейчас, когда США строят под стать Гитлеру свое глобальное господство, чему после стирания с лица земли СССР уже никто особо не препятствует.
В нашем победоносном 45-м все мировые лидеры, еще не отошедшие от страха угодить под Гитлера, отдавали дань признательности Сталину. И только мы сегодня не хотим отдать ему эту же дань за наше же спасение, наваливая на него тьму незаслуженных – да хоть бы и заслуженных грехов!
Чужими грехами свят не будешь, но вся идеология наших нынешних лидеров – оправдать свое бесплодие, вжимая в грязь великого предтечу. Своим девизом они выбрали такой убогий стих: «Мне вор милее палача!» Де пусть мы и воруем, но зато не убиваем – но и это ложь. Все нынешнее воровство, по локоть в проливной крови, гробит численно, морально и производственно страну – конец которой в том пике уже всем виден. И понося Сталина, они уже втихаря пакуют свои чемоданы – а он и в самый страшный час не смылся из Москвы!
Дело истории – извлечь урок из прошлого, а не оправдывать его огрехами текущее паскудство. На скачках не жалеющий коня жокей может загнать его до смерти, чтобы взять свой приз. Призом Сталина было само бытие страны, намеченной под нож сдуревшим от желания ее богатств врагом. И весь вопрос для нас тогда стоял так: успеть вооружиться – или умереть. На это работал и весь наш репрессивный аппарат: Туполевы, Королевы и другие сидели в их «шарашках», чтобы день и ночь, не отвлекаясь на жен и детей, ковать наш оружейный щит.
Был ли у нас какой-то другой путь? Можно ли было выстоять, не разрывая в пух и прах пошедшие вразнос сердца? Сталин так взмылил всю страну ради ее спасения, что вогнал ей этим в жилы такой страх, от которого мы не опомнимся и по сей день. Можно ли было как-то доскакать без таких страшных шенкелей?
Вот это интересная на самом деле тема – но не в том плане, чтобы нежась на своем диване всуе очернять или обелять покойника, которому и то, и то уже до фени. А в том, чтобы воодушевясь величием положенных за наши души жертв, отважиться на свой, известный каждому в его частном ключе поступок, шаг.
Сталин, когда нас уже были готовы растерзать враги, не наложил в штаны и сделал все возможное и невозможное, чтобы их отбить. Сделай и ты, лежащая сегодня на диване тварь, хоть что-то для своей страны!
roslyakov.ru
Комментарии
==
Ну, нас тогда не было. Но интересно было бы узнать, почему он выступил лишь 3 июля, хотя тот же Гитлер выступил 22 июня.
Есть что-то по этому поводу?
-----------------------------------------------------------
Да, и по этому поводу есть. Сомневаюсь, правда, уловлетворит ли вас это объяснение, но объяснение весьма логичное.
http://topwar.ru/4997-stalin-i-nachalo-velikoy-otechestvennoy-voyny.html
Руководителю такого уровня, обладающего абсолютной властью, это не простительно, как и попытки отмазать ссылкой на:
"Сравните поведение польского руководства, или французского, польское военно-политическое руководство бросило страну, армию и бежало из Польши. Французское правительство прекратило борьбу, сдало Париж без боя."
--------------------------------------------------------------------
Ну, я так и предполагал. Такого как раз не получается, но вам ведь ничего не докажешь, как говорится, хоть кол на голове теши.
Можно и наоборот. Вам "ведь ничего не докажешь, как говорится, хоть кол на голове теши."
Угу?
Если допустить,что на месте Сталина оказался бы кто то из нынешних...Явно сравнение не уместно.
==
Вот именно, нгефига лгать. Приведу примитивный до ужаса пример:
=
Жене сообщают, что дома ее муж трахает какую-то бабу. Она прилетает домой, все так. НО! Вот признать, что муж пошел налево как-то не хочется. И тут же рождается сказка для посторонних. Что это вовсе не баба, а специалист по релаксации.
Очень красиво, люди делают понимающее лицо, но про себя говорят, что все-таки баба была.
=
Пример - тупой, но доходчивый.
=============================
Не первый раз говорю - не тыкайте.
В переводе на русский это означает, что ожидающий выступления лидера народ, оказался на 5-м месте. Оне работали. И оне на нашли 30 минут, чтобы выступить и как-то воодушевить, успокоить. Вы же прекрасно понимаете, что его выступления - ждали. А он утек.
==
Не надо мне изысков, что и где говорят "Вы", Я так обращаюсь ко всем, чтобы не попасть впросак. Это и легко, и помнить не надо, кому ВЫ, а кому ТЫ.
Так что извольте принять. Никуда не денетесь.
Молотов объясняет: он хотел оглядеться, понять что к чему, а потом выступить.
Ф. Чуев 140 бесед с Молотовым
===
Вы ник не сможете прикрыть эту дырищу. Никак. Более тог, руководство нифига не понимало, т.к. как тут писали "картина была неясна".
==
9 мая 45-го не отменяет 22-июня 41-го. Это взаимосвязано.
А ведь вроде не мальчик, а умудренный жизнью человек.
Предложите иное объяснение, кроме "изучал обстановку".
Можете ложь выставлять на ресурсе где собрались представители демшизы,Новодворская и ей подобные,там любое ваше утверждение подобное приведенному будет проходит на ура.
Это у Вас не получается. Зато возгласов "ложь" более чем.
У трусости могут быть периоды. Первоначальный страх прошел, и вперед.
==
Не проходит "работа с документами".
Вы это прекрасно понимаете, но талдычите свое. Я не вижу смысла в дискуссии с Вами по этом вопросу.
Но можете и не стараться. Мы говорим о том, что было, а не о том, что могло бы быть.
Вот об этом, плз.
Это-то Вы должны знать. А в армии я служил. Никто не мешает осмысливать катастрофу, но и успокоить людей, которые ждали его слова. Этого не сделал.
Генералы лишь исполняют их волю.
И правильно расстреляли.
Мы про тех, а не про этих.
В СССР - генсек и премьер. Политик.
Вы почему-то этого не знаете. Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии.
Страна ждала, нервничала, надеялась услышать, а по Вашему все это ерунда.
==
Я же просил не тыкать.
Иду на ВЫ.
Юрий, если Вы считаете, что подъем духа у населения страны в начале войны - ерунда, то обсуждать не о чем.
Главное, Вы прекрасно понимаете, что выступить он был ОБЯЗАН. Но упорно стоите на попытке отмазать.
=
Заметьте, я никому не тыкал, и н обзывал. А Вы хам, да еще с гнилыми аргументами. А потому - в ЧС.
Вот это - отчего ноги тоже растут, Дезориентация страны и армии. За неделю до войны.
Ну звиняйте! С подлецами, срущими на могилы своих предков, на Вы не привык разговаривать! Не удивляйтесь, что за такие слова еще и по морде получать будешь.
конструкторами – пример огромного доверия, чем и не пахнет в недрах нынешней власти, где никакой проект, не обещающий сиюминутного отката, не катит в принципе."(цитата Рослякова).вопрос:
4 года Сталин ждет от Лавочкина результатов – а их нет"(цитата Рослякова).почему немцы(при тиране Гитлере)уже в 37 г. имели самолёт,достойный аналог которого, имевший полную свободу творчества(благодаря Сталину)Лавочкин,сумел создать только в 42-м?или вы не согласны со статьёй т.Рослякова?
Такую подлянку ему подложил ефрейтор. Всегда товарищ Сталин был на выстоте, а здесь его уделали по полной программе.
Да и соратники его оказались не на высоте, лоханулись то как. Самостоятельно то решать разучились, да и не умели. Инициатива наказуема.
Вот и оказалось, что и танки и самолеты и пушки есть. А стрелять некому, все драпанули. А Иосиф Виссарионович. был просто в шоке.....
Но тут навалом "оправдателей", что он т.с. "работал с документами", а ждущая его слова страна - дело пятое.
Десятилетия тянул жилы из народа и такой крах. Это же невиданный в истории мировой разгром за какие-то первые дни войны. И это при преимуществе в военной технике, как по количеству, так и по качеству. Да и количество бойцов в Красной армии превосходило немецкую армию. Наверное, качество подготовки было иное солдат и офицеров в Красной армии?
Но просто исходя из жизненного опытм и логики элементраной, ясно. Что как жили и живем, так воевали и воюем. Это и Афганистан, это и Чеченские войны, это и разного вида перестройки. Это же очевидно любому разумному и нормльному человеку.
Если на месте Сталина был бы Троцкий, Зиновьев, Тухачевский, Киров ну и так далее, я не думаю, что было бы по иному. Но случилось то, что случилось. История не знает сослогательного наклонения.
Я тоже минусы не ставлю. Это забава для идиотов.
А ответы не только интересны, но порой и забавны по своей глупости.
Это и есть ГП.
==
Угу. Только честно назвать это молчание духу нет. Работал с документами.
Все остальное оставьте при себе.
http://www.gidepark.ru/community/1115/article/330449
У жены в Новосибирске,тетя Кланя, так она ее звала. Очень религиозный и тихий человек. У нее все пятеро сыновей погибли на войне. Она потом приживалкой жила у брата. Что-то ей платили. Но очень бедно жила. За Родину, за Сталина!
Ответ «Антисталинистам».
В конце 20-го столетья, мы развалили СССР
Настало время лихолетья, воров, убийц и пьяных тел.
Пора героев миновала, народ прозрел открыл глаза.
Страну любить зазорно стало. Творить добро, прошла пора.
Все человеческие страсти,
вся низость вылезла вперед.
Друг-другу люди стали волки,
нажива цель, кумир доход.
Нет эффективных норм правленья
и писан не для всех закон.
В эфире льются уверенья:
-Народ доволен, счастлив он.-
Вы можете кричать, что Сталин сволочь,
что жизни он губил, мол был тиран.
В вас говорит бессилие и немочь,
никчемность личности и алчности дурман.
Желанье плюнуть в прошлое понятно,
скрыть недостатки истинный мотив.
Признать свои ошибки неприятно,
поднять свой «вес» в глазах, души порыв.
Ответ «Антисталинистам».
В конце 20-го столетья, мы развалили СССР
Настало время лихолетья, воров, убийц и пьяных тел.
Пора героев миновала, народ прозрел открыл глаза.
Страну любить зазорно стало. Творить добро, прошла пора.
Все человеческие страсти,
вся низость вылезла вперед.
Друг-другу люди стали волки,
нажива цель, кумир доход.
Нет эффективных норм правленья
и писан не для всех закон.
В эфире льются уверенья:
-Народ доволен, счастлив он.-
Вы можете кричать, что Сталин сволочь,
что жизни он губил, мол был тиран.
В вас говорит бессилие и немочь,
никчемность личности и алчности дурман.
Желанье плюнуть в прошлое понятно,
скрыть недостатки истинный мотив.
Признать свои ошибки неприятно,
поднять свой «вес» в глазах, души порыв.
Ответ «Антисталинистам».
В конце 20-го столетья, мы развалили СССР
Настало время лихолетья, воров, убийц и пьяных тел.
Пора героев миновала, народ прозрел открыл глаза.
Страну любить зазорно стало. Творить добро, прошла пора.
Все человеческие страсти,
вся низость вылезла вперед.
Друг-другу люди стали волки,
нажива цель, кумир доход.
Нет эффективных норм правленья
и писан не для всех закон.
В эфире льются уверенья:
-Народ доволен, счастлив он.-
Вы можете кричать, что Сталин сволочь,
что жизни он губил, мол был тиран.
В вас говорит бессилие и немочь,
никчемность личности и алчности дурман.
Желанье плюнуть в прошлое понятно,
скрыть недостатки истинный мотив.
Признать свои ошибки неприятно,
поднять свой «вес» в глазах, души порыв.
==
Юрий, прежде всего он лидер страны. Мы же обсуждаем Гитлера, Ленина, Николая II, Хрущева, и т.д. Но по Вашему их обсуждать нельзя.
Но самое интересное то, что подобные посты продолжают мне приходить. А это уже говорит, что наступил на патриотическую мозоль. И Ваш дальнейший текст это подтверждает.
В то время нюансов не было. И люди были весьма разочарованы его отсутствием.
Играю и пою.
Я Сталина не видела,
Но я его люблю.
Они бы запросто сдали бы страну Гитлеру и бросились облизывать сапоги немецких солдат.
Все антисовки русофобы,и никто из них никогда не пойдет защищать Россию.
Просто как пример,попробуй в Америке покакать на ее прошлое,осбенно к примеру на А.Линкольна,приведут в чувство моментально.
И если кроме повторения лжи и гнуси недобросовестных"исследователей"сказать нечего,не трудись больше обращаться ко мне.
А на счет дела,что ты доказываешь поддержкой лжецов?Или что сделал сам конкретно в деле укрепления своей страны,если она для тебя своя?
А не припомнишь ли в какие года были сняты фильмы по истории Отечества,как раз прославляющие Славу Русскому оружию и государям его применявших по делу?Ну так напомню-при И.В Сталине.Как и о полководцах-Суворове,Кутузове,Нахимове.
А при ком негласно прератили подобные фильмы-Хрущев,троцкистский недобиток.
если тяжело это понять,значит грош цена твоему разуму,питайся с западной помойки,западными ценностями либеридиотизма,но не удивляйся ,что ты никто и зовут тебя никак-потому что ты Русский.
Все безобразия с памятниками,пратически,укладываются в годы,когда значительной властью в партии и армии,органах имели ставленники Троцкого,читай,узнаешь.А плевать в свою историю.
Для меня ближе Есенин,Блок.а заунывные песенки и стоны про тяжелую участь определенной прослойки-не интересна.Видимо не внимательно слушаешь эти стишата и песенки,или наоборот согласен с ними в ущерб себе.Вольному воля...
+ 100
не спорить с Селедцовыми
Написали комент и сразу в черный список занесли, испугались что отвечу?
Или за собой таким образом последнее слово хотели оставить?
Подленько и гаденько конечно , но такова уж ваша натура.
2. Вы не ответили на предыдущий комент.
3. Пожалуйста сдерживайте имоции, а то я перестану воспринемать Вас как адекватного человека.
Внешне непросто от нас отличить...
Чтобы узнать их, возьми и попробуй
Тест для проверки им предложить.
При разговоре, в частной беседе —
Каждое слово имеет здесь вес! —
Тихо скажи ему: Сталин, Победа,
Стройки, Гагарин, БАМ, Днепрогэс.
Если не наш он — кровью нальётся:
С этой минуты ты ему враг!
Словами иными он отзовётся:
Репрессии, тюрьмы, бараки, ГУЛАГ
Я себе скопировал.
Простодушному автору - Свифту - даже не придумалось такое племя, которое любого живого вожака облизывает, а обмазывает только мёртвого.
Большинство сталинистов признают сталинские преступления но оправдывают их по принципу цель оправдывает средства.
Надо понимать в конце концов,что любое развитие не бывает без ущемлений кого-либо или чего-либо.Аналогия с современностью,если желаете поймать меня на слове,не уместна.Сейчас не развитие,а деградация,регресс.Так в чем вина?
Большинство антисталинистов не признают сталинские достижения, и что теперь?
И вообще, сегодня понятие "правда о Сталине" однозначно пахнет политикой власти. А, соответственно, и толкования "правды" меня не убеждают.
Нет достижений на крови, возможно вы это когда-нибудь поймете.
Гипертрофированный ВПК?Когда?Во время правления СТАЛИНА,строилось ровно столько,сколько надо,и ложь о том что якобы ВПК естьпричина разорения Союза,есть прямая и наглая ложь яковлевско-горбачевского агитпропа.Приведите цифры и факты подтверждающие вашу ложь.
Сырьевой придаток?Это когда же?Случаем не спутли времена ЕБНона и его присных и последующих,"строящих"государство на игле экспорта сырья?Так ,для примера-экспорт нефти и нефтепродуктов в СССР,составлял18%от добычи,сейчас 80%,так кто сырьевой придаток?Страна ориентированная как Россия-"великая энергетическая держава"и есть сырьевой придаток.
А все либералы, большие любители ХАЛЯВЫ.
Руководитель страны не имеет права быть добрым.
Потому что это добро за счет народа. А вот либералы все поголовно добрые ЗА ЧУЖОЙ СЧЕТ.
Ваши рассуждения о морали напоминают мне рассуждения председателя скотофермы. Посмотрите какие у меня замечательные коровы, упитанные здоровые, все при деле, не шибко сытые правда, но уж как есть. Я конечно строго по плану на скотобойню их отправляю, но из-за прироста поголовья это не заметно. Подставьте вместо слова коровы слово люди и получите сталенщину.
Факты? Узнайте сколько нефти, газа и других природных ресурсов экспрортировал СССР в последнее десятилетие своей жизни. И какой процент ВВП это составляло. Я уж не говорю о том что зерно закупалось за границей. СССР тоже был сырьевым придатком, правда не в такой степени как Россия сейчас. Но и этого хватило чтобы когда цены на нефть рухнули экономика СССР оказалась в заднице.
Вижу что ваша шкура по хозяйской плетке истосковалась. Сочувствую.
Новые люди,новое мышление???Да,уж,один с этим новым мышление совершил подвиг Герострата,еще желаете?Новое мышление кого?Экспатов,выученных в ВУЗах англосаксов?Что то мне не улыбается перспектива быть в положении колонии США,и человека второго сорта по причине того что я славянин,напомнить как по английски звучит "раб",и как относятся англосаксы к иным?В 1991 году государство рухуло не от экономических причин,не надо врать,рухнуло по причине предательста верхушки,и горбатый клеймоносец клеймо Иуды получил на века.Поддерживающие его тоже.Я уж не говорю за ЕБНона,эту пьянь,довершившую разгром.Кстати,в конституции 1993г,ни слова не говорилось об изменении общественного строя.На лжи ничего не строят,и сейчас ничего у вас не выйдет.
Для этого нужно иметь СОВЕСТЬ.
Для понимания что выгодно а что нет, она только мешает.
Да я же ничего не говорю. Кому-то это нравится. Когда его покормят три раза в день, вымоют и погулять выведут и в стойло когда надо поставят. Сам за себя чел-к ничего не решает. Даже с работы уволится не может без разрешения. И когда решит хозяин на скотобойню отправят, ну да это ничего, ну или на войну наподобие русско-финской в которой погибли 120 тысяч чел-к. Ну это мелочи. Наверно и здесь великий стратегический талант Сталина проявился, как в кратчайшие сроки угробить столько народу.
Что-то производили это да, Вот только до магазинов это что-то не доходило а куда-то исчезало. Что более унизительно не иметь сейчас денег чтобы что-то купить или как тогда иметь деньги, но не иметь возможности купить нужную вещь из-за дефицита без очередей блата и тд?
Все крупные достижения были осуществлены без жертв. Индустриальное чудо Китая в 80-ых. Без жертв. Малазийское экономическое чудо без жертв. Южнокорейское экономическое чудо без жертв. Японское экономическое чудо тоже без жертв и тд. Тот кто не умеет без крови тот всегда найдет причину ее пролить.
http://gidepark.ru/community/1894/article/351315
http://gidepark.ru/community/129/article/359783
Еще раз говорю - не напрягайтесь.
СССР напоминал больного раком I степени, потом II, потом третьей, потом он распался, а Россия как его наследник и правопреемник больна IVстадией.
Умыть,помыть и накормить,да еще пристроить к работе,там где это необходимо,а для этого создать сеть ВУЗов мирового уровня,создать промышленность и научить для их работы массу рабочих и инженеров.вырастить плеяду выдающихся ученых,в том числе и с использованием ученых старой еще царской школы-это все ничего не решает?Вот это выверт сознания!!?А что ж сейчас не получается?Стойла нет,руководящей роли партии нет,что мешает?Народ что ли7Опять словоблудием заниматься будешь,или все таки надо признать,достижения той эпохи с нынешними,как небо и земля,а что бы выползти из той ямы куда мы все благодаря демшизе и либероидам надо иметь лидера калибром не меньше И.В.Сталина,нынешние,не тень даже,не пыль,а так облако дыма,ни о чем и никчему.
Мелочи,мелочи это у Чубайса,заяившего,ну вымрут 30-40 млн,ну и что бабы новых нарожают.И эти у вас в духовных вождях?Э нет,по ним точно Колыма плачет,причем навечно, до сотого колена.
Сейчас строить что-либо к сожалению власти не нужно. Большевики хотели уничтожить капитал и распространить социолизм на весь мир. Для этого им был нужен мощный ВПК. Они его и построили. Ну и сопутствующее производство чтобы его обеспечивать.Захватить мир не удалось. Разросшийся гипертрофированный ВПК утянул СССР на дно.
Чубайс этого не говорил.
Путь Китая,это его путь,но Китай сделал абсолютно правильный выбор,размазав танками по площади всю диисинденствующую демшизу,а кто спасся,отправился в Тибет строить укрытия для ВПК и дороги.Инвестиции?Если внимательно почитать что Сталин приобретал за поставки сырья,то сразу станет ясным,кто прав,а кто просто ничего не понимает,но берется судить.Просто пример,за связанный товарный кредит Германии,мы получили тысячи станков и оборудования заводов,немцы руду с содержанием железа не выгодным к переработке.Осиновые поленья,рыбьи пузыри и птичье перо в обмен на технологии,передовые по тому времени,это надо уметь,нынешние не могут.Строительство укреплений?Линия Мажино,имеющая сотни суперсовременных дотов оказалась абсолютно не нужной,а вбухивать в землю миллиарды рублей могут только сегодняшние неучи,тогда деньги считали и жестко спрашивали за их использование.Статичной обороной войну не выигрывают,и немцы доказали это взламывая одну за другой линии нашей статичной обороны,пока мы не научились парировать их удары,а к 43,не поставили их в положение нас в41.Прибалтика,не прислонившаяся к кому-либо сильному мертворожденные образования.
Перечислите, пожалуйста, что страна сделала за 20 лет. Этот срок меньше, чем период от окончания войны до полета Гагарина.
Именно тоже самое мы бы получили пойди мы китайским путем. Но без кровавой коллективизации.
Статичной обороной войну не выигрывают, зато можно ослабить противника и затем перейти в контр наступления. Тысячами жизней оплачена была эта истина.
А потому что долгосрочных достижений на крови не бывает. И заканчивается это так как закончилось в СССР.
Многие предприятия были введены в строй именно в 70-е гг., когда, судя по вашему диагнозу, была уже 3я стадия.
Это присуще советскому строю. Было, таким его создал Сталин. Не планировал.
И не только по авиации,по любому вопросу,кроме одного-0,2%населения жируют за наш счет,это по его логике хорошо.
Но вот то что Китай сейчас,с учетом опыта ,полученного по итогам развала Союза,стал второй по мощи страной мира,это другой вопрос.
Руководство Союза во главе с клеймоносцем горбатым,в обмен на коврижки и пиццу,сдали страну,не желая напрягаться,это же руководить надо,думать,а тут ХАЛЯВА,миллиарды посыпались,ну и что что народ мрет,промышленность разваливается,крестьянство в загоне,зато СвОБОДа,воруй не хочу,и чем больше тем значимей,да не подсуден.
Китай учел все это,и беспощадно карает,не смотря на ранги и заслуги,в этом успех,и в роли партии Китая в том числе.
а на счет крови,не зная не болтайте чушь,МАО ЦЗЕ ДУН,при своем правлении отправил на тот свет,по минимальной оценке 70 млн,максимальной 130,и это не мои оценки,самих же китайцев.Но,в отличии от нас,они отсеяли зерна от плевел,сказали Мао принес 30% вреда,70 %пользы,все вопрос закрыт,и плевки в сторону МАО каркются по закону.
Вот такой китайский опыт и путь,а не ваши словоизвержения.
А не "иметь возможности что - то купить" может быть унизительным только для либерала.
Маргарет Течер о развале СССР.
http://gidepark.ru/community/129/article/288023
http://www.sovinform.ru/razdels/authors/info.php?id=5%20&name_table=authors посмотрите еще http://gidepark.ru/user/2897364260/article/272118 выключите телевизор в конце концов хватит смотреть дом-2.
Это не так. Тогда и сейчас это разные вещи.
Прочитайте "Власть в тротиловом эквиваленте" Полторанина.
Там хорошо описывается состояние СССР до Горбачева. Реформы были необходимы, другое дело как их в итоге провели.
Командующему ЗакВо,при его визите в составе делегации в Китай,сказали,спасибо,вы нам показали,что и как делать.Жаль что у нас так не сделали,не сидели бы в разваленной стране,с порушенным хозяйством и сворой спекулянтов и воров,на всех уровнях.
Во-вторых вы в курсе что основной закон страны это Конституция? А эти решения ей противоречили, а значит были не законными.
%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC_%D0%B8_%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
Слушайте но почему нельзя предварительно поискать в гугле инфу прежде чем писать глупости.
Скажите ,если вам завтра некий дворник принесет листок бумаги и скажет что это якобы сказала Тэтчер, вы поверите этому дворнику? Ну вы-то поверите, а я нет. Поэтому нужна аудиозапись.
А предтеча этого -Хрущев кукурузный,так что претензии к этому деятелю,если уж быть честным.Но он ведь ваш духовный предтеча,а своих мазать грязью как то не очень хочется,не случайно про его дурь не пишите,а лишь прославляете "оттепель"откуда полезли всевозможные жучки-древоточцы,подточившие государство.
Вики мне нравится тем что там есть ссылки на источники информации.
Их есть у меня.
http://gidepark.ru/community/129/article/341774
Куча родственников хорошее оправдание. Докажи что они виновны через суд а потом
по приговору суда департируй . А иначе это БЕЗЗАКОНИЕ и БЕСПРЕДЕЛ.
Все я прочитал и ответил адекватно.
Будто когда-то
Нашу страну населяли гиганты.
Будто бы жили
Странной судьбою:
Были готовы к работе и к бою,
От недостатка
Хлеба и мяса
Бредили Марксом, Победой и Марсом,
Снежной тайгой,
Арктикой хмурой,
Яркими звёздами над Байконуром,
Пламенем жарким,
Бездной бездонной…
Строили шахты, плотины и домны.
И заблуждались,
И побеждали.
Ждали гостей из немыслимой дали.
Сквозь канонаду
Бойни кровавой
Мчались, чтоб рухнуть в высокие травы,
В снег почерневший,
В воду и в глину…
Алый свой флаг вознесли над Берлином.
Шли от колхозной
Луковой грядки
К Олимпиаде, Афгану, разрядке.
Шли сквозь шаблоны
И трафареты,
Шли, за собой увлекая планету,
Кровью писали
Добрую сказку.
Даже ошибки их были гигантски.
Верили, веру
В сердце лелея,
В непогрешимость речей с Мавзолея,
Знали, что правы
Серп их и молот,
Знали, что мир лишь на время расколот,
Что не навечно
Боль и печали…
Но измельчали. Увы, измельчали…
Их же потомки
Прячутся робко
В затхлой тиши кабинетных коробок,
Мыслят стандартно,
Далью не бредят,
Сводят безжизненно с дебетом кредит,
Мелко мечтают,
Думают редко…
В них ничего не осталось от предков.
http://gidepark.ru/user/3546671306/article/359617
http://gidepark.ru/user/3546671306/article/359617
Греков и сейчас живет навалом,да кто то уезжает,на свою Родину-Грецию,но я то не грек,и моя Родина тут,а все остальные страны,интересны но,но не РОДИНА,это то понятно?Имел возможность жить в ФРГ,не хочу,мне и здесь не плохо,потому что РОДИНА,понятно?
Возможно, кругозор был не тот, чтобы замечать заслуги, а вот падение уровня жизни плюс слухи про государево"облико морале" - для злословия более, чем достаточно. И безо всякого участия большевиков.
то чем вы занимаетесь,и есть беззаконие и беспредел,когда на домыслах и лжи строите воздушные замки демшизы.
Потому, что их приучили молчать, чтобы за неосторожное слово не пострадать. И Вы, Юлия, тоже не пострадали.
А я знаю многих, которые говорили, что было плохо и мерзко. Я знал стариков, называвших Сталина подонком, мерзавцем, сволочью!
Извините, что вмешиваюсь.
Россия за последние 20 начала учиться жить без маркса-ленина-сталина-горбачева, без комуняк. Да, не все гладко. Не все успевают в этой учебе. Кто-то не может отряхнуть со своих ног комунякскую грязь. Но, посмотрите, сколько на улицах иномарок? Как все могут ездить за границу, учиться, отдыхать, работать? Как мы можем общаться в сети? В быт людей вошли мобильники, компьютеры, пенсионные фонды, страховая медицина, банки, ссуды, частные предприятия.
Одно из заметных достижений: можно на Зюганова ругаться, и Путина с Медведевым критиковать, и ЕР, и ЛДПР.
Но проблем еще много!
За 20 лет не сделано НИЧЕГО. Нельзя жить только торговлей, а вы, к сожалению, этого не понимаете
Я бы выразился иначе. Большевики прекратили развитие страны и повели ее к отсталости, деградации. И Россия благополучно сравнялась со многими странами Африки и с другими папуасами.
http://www.panarin.com/doc/95/
банки ,ссуды и кредиты-песня,а не жизнь,особенно кредит,хвать с дуру к примеру кредит от хоум-банка,аж под 26%годовых,и мелким шрифтом описание ,что все,осел,ты в кабале,живешь,радуешся.
страховая медицина,е-мое,вот это достижение цивилизации??Приехал в другой город со своим полюсо,а тебе говорят,не нам наш подавай,или плати,во счастье привалило.
Частные предприятия,ну неплохо,если совесть у частника есть,как правило отстутствует.
Критка,елы-палы,а что толку от той критики,если они ее не слышат?
Так что конкретно стоящего за 20 лет насоздавали,кроме разгула бандитизма,криминала,терроризма,проституции,продажи ресурсов?
http://gidepark.ru/community/129/article/359783
Вы хорошая ученица.
Хорошо сказал Некрасов:
"...Люди холопского звания
Сущие псы, иногда.
Чем тяжелей наказание -
Тем им милей господа."
Любая кровь, безвинно пострадавших - преступление! Никакое достижение ее не оправдывает.
http://www.panarin.com/doc/95/
http://kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/istoriya-kultura/1905-grover-ferr
http://gidepark.ru/community/705/article/282525
Дорогая Юля. Их, сталинских достижений и не было. Хотя Гулаг построил, миллионы людей угробил, атмосферу страха и подозрительности насадил.
Его "достижения" кажутся таковыми потому, что мы не могли сравнить с заграницей. Бараки и другое жилье с удобствами на улице. Дефицит на все приличное: одежду, еду, мебель, электронику. Это считать достижениями?
А знаменитый "соцреализм"? Отвергание генетики и кибернетики?
Вам бы это я думаю понравилось. В сталиснком духе странно что он до этого не додумался. Хотя нет додумался он жен и родственников врагов народа тоже вместе репрессировал.
Вам же не нужна справедливость вам нужны "посадки" как выразился наш премьер.
Достаточно взглянуть на уровень их образования.
Ленин был выгнан из университета в Казани. Потом сдал все экзамены в Петербурге экстерном.Вы что-нибудь слышали о юридической практике Ленина?
Сталин - недоучившийся поп.
Скажите, почему Бунин, не читавший Маркса и Энгельса, понял, что все эти ленины и маяковские до добра не доведут.
За точность цитаты не ручаюсь.
http://gidepark.ru/community/1894/article/351315
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%B3_%D1%87%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0
http://www.google.com/search?q=%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D1%8B+%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox
Промышленность при НЭПе развивалась сбалансировано с с\х. НЭП свернули и промышленнсоть стала развиаться за счет с\х. На первых порах это дало не плохой эффект. Но в конце коконцов гипертрофированный ВПК тот который производила промышленнсоть СССР утянул старну на дно. А с\х и не военные отрасли промышленности оказались в итоге недоразвиты потому что за счет них и создавался ВПК.
Развиаться нужно сбалансировано а не развивать один мускул.
Сравнения ,на взгляд либероида,накрытого демшизрй-конечно Россия,конечно наркотики и алкоголь,проституция и бандитизм,развал и бабло,а народ?Да хрен с ним,с народом,бабы нарожают,Чубайс да и только.
Обратил внимание почему Россия в кавычках?Да потому что это не наша "РОССИЯ",наша РОССИЯ это свершения и победы,страна света и д...
Так она все по нему чешет.
На первых вторых третих соревнованиях он конечно покажет гораздо лучшие показатели чем первый спортсмен, который развивается гармонично, но потом у него кончатся почки и печень. И он станет инвалидом. Вот Россия и есть сейчас такой инвалид наследник стероидного СССР.
Скажите а сколько погибло населения в революцию а потом в гражданскую? Узнайте цифры, они впечатляют. Период с 1990 года по 2000 был таким же революционным периодом в истории нашей страны перехода от социолизма к капитализма. Революции к сожалению без жертв не обходятся. На настоящей момент рождаемость в стране примерно соответствует смертности. Будем надеяться что мы преодолели демографический провал 1990-2000 и численность населения дальше будет расти.
Узнайте на сколько уменьшилось численность Российской империи за гражданскую войну.. Намного больше.
Эти планы лежат себе на полке и ждут своего часа, пока лидер страны не скажет к примеру завтра будем воевать с такой-то страной. Дайте мне план для нападения. Тогда этот план достается с полки и по нему начинается развертываться войска.
Смертность сейчас соответствует чему?Она соответствует тому что в стране идет вялотекущая гражданская война с краткими всплесками горячей фазы,а повышение рождаемости всего лишь наледие последних благополучных годов Советской власти,но и как не демеократического безумия.
31 июля 1940 г. фюрер впервые официально сообщил высшему генералитету о своих планах войны против Советского Союза. В этот день Гальдер записал первые исходные данные о плане войны: "Начало-май 1941 г. Продолжительность операции-5 месяцев. Цель-уничтожение жизненной силы России". В то же время Гальдер в своих дневниках многократно замечает, что "Россия сделает все, чтобы избежать войны" и он не верит "в вероятность инициативы со стороны русских".
В оц...
Подобная оценка возможных действий Красной Армии проходила во многих донесениях германского посла и военного атташе в Москве. В частности, 7 июня 1941 г. посол сообщал в Берлин, что Сталин и Молотов, по наблюдениям сотрудников посольства, делают все, чтобы избежать военного конфликта с Германией. В разведсводке Генштаба сухопутных войск рейха от 13 июня 1941 г. говорилось, что "со стороны русских... как и прежде, ожидаются оборонительные действия".
Все это свидетельствует о том, что на самом деле у фашистского руководства не было и не могло быть никаких данных или подозрений о возможности превентивного уд...
Немецкий историк Иоганнес Пукеррорт справедливо отмечал, что гитлеровская "выдумка о превентивной войне преследовала две цели: во-первых, придать нападению на Советский Союз хоть какую то видимость морального оправдания, во-вторых, спекуляцией на антикоммунизме попытаться привлечь на свою сторону западные державы в качестве союзников для разбойничьего "похода на Восток".
Руководитель прессы третьего рейха Фриче, привлеченный после войны к ответственности вместе с другими нацистскими преступниками, в своих показаниях на Нюрнбергском процессе свидетельствовал о том, что он организовал после нападения Германии на СССР широкую кампанию антисоветской пропаганды, стараясь убедить общественность в том, что в начавшейся войне повинен Советский Союз, а не Германия. "Должен однако заявить, -вынужден был признаться в Нюрнберге Фриче,-что никаких оснований к тому, чтобы обвинять Советский Союз в подготовке военного нападения на Германию, у нас...
И далее (слова Фриче в беседе с одним из сотрудников Международного трибунала): "Я всегда говорил, что наша вина в развязывании войны против западных держав равнялась примерно 50 процентам, потому, что все-таки они являлись авторами Версальского договора. Но наша вина в войне против Востока-стопроцентная. Это была коварная и неспровоцированная агрессия"
Внимательное изучение предвоенных событий, материалов Нюрнбергского процесса, дневников Гальдера и других документов показывает, что гитлеровское руководство шаг за шагом целеустремленно готовило агрессию против СССР. Гитлер отлично знал о неготовности СССР к войне летом 1941 г. Однако он учитывал, что в дальнейшем условия для нападения на Советский Союз станут менее благоприятными. Если бы фюрер в самом деле был убежден (на основе неопровержимых факторов), что Советский Союз изготовился для превентивного удара и располагал для этого необходимыми силами, то он (Гитлер) по-видимому не решился бы предпринять агрессию против Советского государства и вести войну на два фронта.»
...
-----------------------------------------------------------------------------------
Кричали бы здравицы - это точно, но не это самое страшное. Главное - они бы встречали гитлеровцев с хлебом-солью и им не то что здравицы кричали, а задницы лизали. И по их приказам своих бы расстреливали. История Великой Отечественной такое знает в немалом числе.
Сейчас ведь то же плохо кончают, те кто не совпадает.
Кроме того напомню последний пример - В.И.Илюхин.
Ну вы и откопали, когда эта история с Илюхином произошла сто лет назад. Даже не при нынешней власти.
Я говорю о Викторе Иваныче Илюхине.
http://www.president-sovet.ru/structure/group_5/materials/proposals_at_a_meeting_in_ekb/index.php
http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=183604
В СМИ и интернете, во всю идет пропаганда, что бы протолкнуть этот закон.
Так что, советую думать как вы выглядите на этом фоне.
Про сказки рассказывайте вашей бабушке. Вот факты.
http://www.viktor-iluhin.ru/node/361
Я еще тогда сказал, что Илюхин долго не проживет.
В России нет Сталинистов. В России есть антисталинисты.
ТЕМА: Сейчас ведь то же плохо кончают, те кто не совпадает.
Вот что пишут по этому поводу Американские историки.
http://kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/istoriya-kultura/1905-grover-ferr
Или вы скажете, что они там все Сталинисты?
А может и правда Сталинисты и совки?
http://gidepark.ru/community/705/article/282525
Если бы его убрали то организовали бы несчастный случай или смерть от инфаркта.
http://kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/istoriya-kultura/1905-grover-ferr
А ваши фантазии про Илюхина бойца невидимого фронта извините неубедительны.
Тьфу какая неизвестная причина? Умер от сердечной недостаточности.
Вам лишь бы только фантазировать на тему заговора. Просто так чел-к по-вашему умереть не может.
В ночь с 19 на 20 марта в Подмосковье скоропостижно скончался главный обвинитель Путина на процессе военного трибунала Общероссийского офицерского собрания, депутат Госдумы, член ЦК КПРФ В.И. Илюхин.
По официальной версии от острой сердечной недостаточности. Скорая помощь не успела доехать вовремя. Странная смерть, учитывая хорошую физическую форму В.И.Илюхина и оглашенные им планы продолжать деятельность общественного офицерского трибунала по делу Путина, разоблачение фальсификаций по Катынскому делу и вокруг пакта Молотова-Риббентропа.
Руководство КПРФ настаивает на тщательном расследовании обстоятельств и причин гибели В.И.Илюхина.
Да и про его физическую форму нужно спросить у врачей а не у товарищей по партии.
Это вот здесь:
http://gidepark.ru/community/129/article/359783
http://www.km.ru/news/v-rossii-net-nositelei-bolee-totalitarnogo-soznaniya-chem-liberaly
http://www.km.ru/news/otnyat-i-ne-delit-neoliberalizm-kak-est-ch-2
http://www.rus-obr.ru/lj/10123
http://gidepark.ru/user/3546671306/article/359617
Я лишь хочу сказать что в НЭП промышленнсть и с\х росли хорошими темпами. Ваше право в это не верить. Хотя цифры говорят обратное.
Великолепный текст!
Комментарий удален модератором
Прибалтика?Еще в 1918 году генерал Людендорф требовал от дипломатов-делайте что угодно и как угодно,но обеспечте мне левое крыло.Имел ввиду развертывание войск,с последующими ударами на Ленинград .Так сказано в18г,а в рельности,в40,политикой Сталина Гитлер был лишен возможности развертывания войск у прибалтов,правительства которых пели в одну дудку,тот же Сметона.К 17 сентября 1939 года Польша как государство,не существовало,и РККА,вышло на те грницы которые согласованы еще по итогам Первой мировой,как границы России-линия Керзона,кроме того Западная Украина и Западная Белоруссия,не есть земли коренной Польши ,земли наши.Поэтому вопли о том что большевики якобы разбазарили территорию-ложь.Финляндия и Польша,ранее входящие в состав царской империи-даром не нужны,все остальное возвращено в состав страны.
Гитлер,завоевав Польшу,получил тактический выигрыш,но проиграл стратегически,и это заслуга Сталина.Не понимая это,пытаясь высосать из пальца мнимые ошибки-вы лично,показываете свою ограниченность,а уж поддерживающий вас отМорозкин-пещерную дурь.
Проиграл СТРАТЕГИЧЕСКИ? А вы шутник однако. Разгром красной армии в первые месяцы войны это наверное СТРАТЕГИЧЕСКИЙ выигрыш Сталина, так по вашему?
Кто то посчитает что был сильный противник. А кто то посчитает что слабый Сталин.
Все зависит от личного отношения.
Он сказал (примерно, сейчас под рукой нет: это дополнительная преграда для Гитлера).
Очень честный метод спора.
Прочтите мои комменты в конце.
Они для Вас.
Я работу бросил, чтобы попикироваться с Вами.
http://gidepark.ru/community/1894/article/356808
- потому что во власти и тогда было много либералов.
То что вы называете репрессиями тогда называлось "враг народа", "саботажник", "наймит", "иностранный агент".
Или вы забыли, что царя скинули либералы?
Их было много, а большевиков - мало.
Но еще больше для обороны было сделано.
Здесь Вам это много раз говорили, но Вы действуете по рецепту Л.Толстого:
"В каждом споре важно помнить на чем ты остановился, чтобы продолжать, и не слушать доводов противника"
Так что Вы мне объясните это.
"Оккупация" - это оборонное меропрниятие.
Индустриализация, коллективизация, культурная революция, воспитание патриотизма - это подготовка как к обороне, так и к наступлению.
У французов была линия Мажино, но не было желания драться - сдались через 20 дней.
http://liniastalina.narod.ru/library/2.6.htm
Ведь много об этом пишут. Когда со старой линиии обороны огружие переносилось на еще не достроеную новую.
Линию Мажино немцы обошли через Альпы. Там она не была достроена.
А чем-нибудь еще кроме подготовки вк войне СССР занимался? Ответ нет. А итог мы знаем.
Снималось вооружение со старой оборонительной линии,и что?Если промышленность не успевает насытить новые урЫ,А ВОЙНА во-вот начнется,имеет смысл перекинуть часть вооружения старых Уров в новые.Но,за всю войну,из всех Уров ка-то выполнили свою задачу только в КиУРе,да под Ленниградом.Остальные,или обойдены,или захвачены раньше чем их заняли войска прикрытия.
У Мартиросяна есть весьма интересные сведения по вашему вопросу,про сплошные УРы,затраты на их строительство и их реальное применение.И это не только его мнение,читайте,может что и поймете.
Забавно когда вы счиатете что за 10 лет вся промышленность СССР не смогла наскребсти оружия на ДВЕ линии обороны. Чтож за убогая промышленнсоть-то тогда была. И откуда взялась новая чтобы разгромить немцев?
Мы говорим про Сталина.
А у него все было по закону. С судом и прокуратурой.
За 10 лет промышленность дала многое,гораздо больше чем вся промышленность царской империи,но она не могла одновременно 100%обеспечить Уры и строительство новых предприятий.Или у тебя есть обратные примеры?Поделись,посмеюсь.
Кстати возьми как курвиметр,да посчитай протяженность границы,помножь на необходимую плотность УРов,хотя бы из расчета 2 на 1 км фронта,да на массу цемента в бетоне(мин-10 тонн на артдот,да сталь,тонн 10)перемножь,и подумай какой бред пишешь.
Чего мелете. Через Бельгию, где ее не было
2)Вы ни фуя не знаете!
3) Вы провокатор?
Он провокатор
Но суть спора и аргументов не для ихнего ума,пусть их,кто то же читает и делает правильные выводы,не правда ли?
За поддержку спасибо.+++++
Через арденские горы. Описался извините.
УРЫ на холмах и других вовышенностях строятся и контролируют значительные районы. Простреливают их. (Не 2 УР на один километр) Причем не везде их нужно строить. Если к примеру вдоль границы есть лес где танки и пушки врага не пройдут, то там строить УР не надо. В общем по местности надо решать. Где строить а где нет.
Про депортацию приведите конкретный случай. Причины были разные.
И постановление о депортации.
Часть касающаяся депортаций.
%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9E%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%BE%D1%82_%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
http://www.encyclopedia.ru/news/enc/detail/27677/
http://www.panarin.com/doc/95/
Википедяи правильно удалила не проверенную информацию.
Надо уметь думать более широкими горизонтами.
http://gidepark.ru/community/129/article/362193#comment-6272129
То вы говорите;
- Я про кап.страны ни слова не говорил. Откуда у вас такие интересные выводы.
А то:
Надо уметь думать более широкими горизонтами.
Так как вас понимать?
Верх демшизоидного сознания и представления своей позиции.
Да уж,верх аргументации....
http://gidepark.ru/user/photos/view/user-id/3651725095/album-id/19465/photo-id/81729
на кого то действует?
Или вы серьезно считаете что я собираюсь убедить именно ВАС?
http://referats.5-ka.ru/44/35951/2.html
Стейнбек. «Гроздья гнева»
В 30-х гг. в США разразился экономический кризис, принесший
неисчислимые бедствия: на огромных пространствах Запада (Оклахома, Канзас,
Аризона, Нью-Мексико) миллионами разорялись мелкие фермеры. Многотысячные
толпы хлынули к плодородному Югу (Калифорния) в поисках работы и хлеба - на
сбор хлопка и фруктов. Наплыв переселенцев понижал цену на рабочие руки,
порождая голод, преступления, полицейский террор. Стейнбек пошел пешком на
Юг вместе с караванами безработных батраков и разоренных фермеров, он
сделался живым свидетелем страданий людей, погибавших прямо в поле, у
обочин бесконечных асфальтированных шоссе от голода, тифа, холода, в то
время как в пароходных и паровозных топках сжигали горы кофе, риса, пшеницы
по распоряжению министерства сельского хозяйства в соответствии с
«политикой выравнивания цен».
"в то
время как в пароходных и паровозных топках сжигали горы кофе, риса, пшеницы
по распоряжению министерства сельского хозяйства в соответствии с
«политикой выравнивания цен»".
сТалин боялся спровоцировать агрессора ....
то есть постоянно обсирался от одной мысли что хитлер на весь мир объявивший поход на СССР .... пошутил .... а если его разозлить - то точно нападет ....
.... не пронесло ...
Выкопать гниду и на свалку ....
Комментарий удален модератором
если бы эта падаль сдохла перед войной ... так это лет за 5 - войны бы не было ....
Сталин строил большой военный лагерь с целью завоевания мира.
Рукопожатие польского маршала Эдварда Рыдз-Смиглы и немецкого полковника фон Штудница на параде «Дня независимости» в Варшаве 11 ноября 1938 года. Фотография примечательна тем, что польский парад особо привязывался к захвату Тешинской Селезии месяцем ранее
Кстати,фонтанируя зловонной жижей,не обляпайтесь,то что вы называет мозгом,у вас к сожалени,превратилось в черную желчь.Лечитесь.
кины и им подобные,мы бы сейчас,не сидели в таком"дерьмо
кратическом" болоте--и,что интересно,вот,такие огрызки
рода человеческого,и рулят везде и всюду,и даже гордятся
когда их коменты,минусуют.Ну,нравится морозкиным,сидеть
в дерьме,и смаковать.
Надо уметь думать более широкими горизонтами. И понимать чего стоил этот "прогресс".
А именно все окрасить в черный цвет,достижения не воспринимать,или в русле общей лжи на ту эпоху оболгать,извратить.
При этом старательно замазать тот факт,что объективно,но решения в то время и в том месте могли бы быть только такими какими они были в реальности.Все остальное домыслы,ложь.
Я просто наслаждаюсь такими дебилами!
Идиотам просьба небеспокоится все там будем.
В Краснодарском крае ситуация несколько другая,разыгрывают карту черкесов,вспоминая обиды 150 летней давности,и скрипку тут играют адыги,подпитываемые через Грузию на амеровские деньги.
Все звенья одной цепи,кому то очень надо, внести раздрай и свару в тело одного народа.
Кондратенко,хозяин был,к сожалению в Ткачеве ошибся,сильно ошибся.
Заметьте,чем ближе какая либо значимая дата тем больше вал лжи,что здесь,что по официозу,даром что ли в воскресенье будут показывать бред Пивоварова?Точно по заветам Геббельса действуют,одно обнадеживает,все больше людей понимают к чему вся эта ложь может привести.
Конечно одними уговорами не получится,но сдается мне что вся пена,в случае часа X,быстренько слиняет,а без этих можно все наладить.
Что ,совсем из ума выжил?
И чего своего благодетеля Гайдарку-внука,принесшего вам "рай"потреблятства хулишь?
Новый хозяин нашелся?
а наша нынешняя власть этому потворствует. Все очень печально,когда все это видишь,осознаешь, а сделать ничего не можешь
Недавно прочел книгу Н. Старикова "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина"
Рекомендую. Много интересного почерпнул. Многое стало понятного из покрытого мраком годов и газетной пылью...
Но почему все остальные такие тупые ???
Вы упорно, как бараны талдычите одно и то же, не обращая внимания на опросы общественного мнения.
Такое впечатление, что вы вылезли из 90-х.
http://gidepark.ru/community/129/article/359783
http://gidepark.ru/user/photos/view/user-id/3651725095/album-id/19465/photo-id/81729
Какую позицию вы защищаете?
Пока от вас слышно только позиция Новодворской.
http://gidepark.ru/community/129/article/361444
Это был человек №2. Там очень много интересного.Такого, о чем соврать невозможно.
В частности, он пишет, что правительство понимало слабость СССР и ДО ВОЙНЫ предполагало возможность отступления вплоть до сдачи Москвы. И этому есть объективные подтверждения.
От себя: 23.08.39 заключен пакт Молотова - Риббентропа, а 1.09.39 я пошел в 5-ый класс. И наша классная руководительница на каждом уроке говорила:"ребята, воевать с Гитлером все равно придется".В том государстве ОТ СЕБЯ она такие слова говорить не могла, а она была членом ВКПб.
Сталине же не дурак, чтобы начинать войну с более сильным противником.
Русский крестьянин увидел трактор впервые в 30-х гг.
А азиаты, войдя в Германию, умывались из унитаза. (Факт).
Все мы тогда ( и русские немцы, с которыми я общался)считали Германию более сильной.
НО МЫ ЕЕ ПОБЕДИЛИ!
Слава Главковыерху Сталину!
Вот если бы к несчастью для страны во главе оказался бы к примеру Троцкий,то да Россия как таран,а русский народ как поленья в топке войны.НО,получив ледоруб в дурную голову у России такой возможности не стало,и хорошо.
И не бросаетесь из крайности в крайность. То говорите что Сталин и большевики дали всеобщее образование и культуру, то люди страны советов оказывается из унитаза умывались. Вы уж остановитесь на чем-то одном.
Троцкого сюда зря приплели.
Механизация села в 30 и началась,что до революции что ли?на всю страну тракторов при царе едва 1500 набиралось,так научили же парней из деревень и сел,иначе откуда бы взялись танкисты?
Что за манера передергивать слова7
При захвате Франции захвачены документы,генштаба,прямо указывающие на возможность бомбежек Баку и ввода войск-1940 год.
И если бы ,как пишет брехло Резун,Сталин напал бы первым,Запад моментально бы объединился,меж собой разбирались бы потом.Роль Америки,как всегда,и нашим и вашим,прмкнем к победителю.
Троцкий,зря прплел?Мда,у вас глубокие познани деятельности этого беса.Его эмиссары искли выход на командование Вермахта перед войной,сынуля его Седов,шарахался по приемным,заговор военных,во главе с Тухачевским,что по вашему на пустом месте вырос?Не глупи.
По свидетельству дореволюционных историков ( могу дать ссылку) к 1917г. 80% населения России было НЕГРАМОТНЫМ.
К 1941г. была ликвидирована неграмотность, большая часть народа познакомилась (только познакомилась!) с тракторами и элементарной техникой, Весь народ научили злемен7там личной культуры (См. Эгон Эрвин Киш),была сформирована советская иньтеллигенция. Но Паша Ангелина (слышали?) села за трактор только в 1934г.).Отец моего товарища (1918г.р.)начинал плотогоном, а к 1940 стал летчиком, а к 1960= заместителем министра гражданской авиации. А немецкие асы летали с детских лет (сейчас фамилию не помню, приеду в Москву, вспомню), потому, что у их родителей были собственные самолеты.Конечно, большевики приобщали народ к культуре,но не успели. А теперь ВЫ ПРИШЛИ к власти и идет ДЕБИЛИЗАЦИТЯ вСЕГо НАРОДА и ВЫ ЕЕ Глашатай.
НЕНАВИЖУ! ПРЕЗИРАЮ! ТАКИХ, КАК ВЫ!
Однако фантазер все-таки вы. Сталин нападает на Германию и сразу же Англия и Америка объявляют СССР войну этож надо такое придумать.
Америка бы к Сталину и примкнула как к победителю.
А Британия на острове опасности для СССР не представляла.
Вам же не нужна истина, Вы ее не ищете.
Вы что, не понимаете, что техника в 1941 была плохая?
Т34,КВ, Ил-2 только начинали выпускаться.
Т.е. Уровень кадров был еще не высок.
Как создателей, так и эксплуатационников.
Времени не хватало.
Рузвельт с ним боролся,но сначала неудачно.
Ведь ходили слухи, что он знал о Перл-Харборе, но допустил трагедию, чтобы победить изоляционизм.
Англии Гитлер не раз предлагал мир,отводя ей вторую роль (Про приостановку наступления на Дюнкерк знаете?)
Часть английской элиты ( Чемберлен, Галифакс) была согласна на это, группа Черчилля - нет.
Второе вы почему -то априори уверены что Сталин знал что техника 41 года в СССР плохая? Беда тоталитарных режимов в том что диктаторам докладывают зачастую не то что есть на самом деле, а то что они хотят услышать. По количественным показателям армия СССР не уступала Германии. А даже кое в чем превосходила. Именно это и докладывали Сталину. А то что техника ломалась чаще и стреляла хуже об этом скорее всего старались умолчать. Если вообще знали об этом. Ведь это сейчас нам известны все ТТХ немецкой технике а тогда это была сверхсекретная информация и вполне возможно что часть информации нашей разведке не удалось добыть.
А значит сравнить по ТТХ их и нашу технику было нельзя.
1)Судоплатов пишет о работе спецслужб перед войной.Красная капелла работала в ряде министерств Германии. О том же пишет Треппер.
2) Яковлев пишет, что немцы показывали нам все, будучи уверенными, что мы их не догоним.
3)Сегодня известно как обсуждались военные вопросы на политбюро. В частности,обсуждалась истребительная авиация. Мы знали, что мессеры сильнее наших И-15,И-16.
И принимали меры. Но нужно было время.
Заслуга Сталина еще в том, что еще в 1934 он понял: война будет национальная, а не классовая.Это выразилось в двух письмах Сталина, Кирова, Жданова о преподавании истории в школе. На классовости будущей войны настаивали Троцкий (хоть и в изгнании) и Тухачевский.
Если раньше Старая Россия поносилшась ( и Сталиным тоже), то затем были выпущены книги, фильмы, воспитывающие патротизм (Суворов - это он через Альпы,Кутузов, Петр 1 идр.)
А то солдат зачем - то учат разбирать и собирать оружие, а офицеры изучают типы оружия: с отводом пороховых газов, с коротким ходом ствола, с длинным ходом ствола, с ходом затвора.
Уж про танкистов не говорю:какой ужас! Двигатель внутреннего сгорания изучают!!
Кроме того наши самолеты в случае начала войны взяли бы численностью. У на их было больше чем у Гитлера. 3- 5 наших не столь совершенных самолетов на 1 мессера легко его собьют.
2) Ну вы представьте мы сейчас приедем в Америку и нам покажут ВСЕ под предлогом того что мы их все равно не догоним. Это возможно? Нет. Немцы тоже думаю все-таки были не идиотами.
3) Какая разница классовая борьба или национальная? Вторая в случае необходимости легко переходит в первую и наоборот.
4)Патриотизм конечно всегда воспитывался ктож спорит.
2) Читайте Яковлева. То же пишет Тевосян, но не помню сейчас, где. Я вам источники, а Вы мне -рассуждения.
3)В книге н.Шпанова, вышедшей перед войной, будущая война описывается так: Гитлер объявляет нам войну, немецкие рабочие сразу восстают, в Германии - соц.революция.
С такими мыслями мы поперли на Польшу в 1920 (председатель Реввоенсовета Троцкий).Все поляки всех классов объединились против захватчиков (Чудо на Висле). В результате - похабный Рижский Мирный договор, от которого избавились только в результате "оккупации".
4) Патриотизм воспитывался не всегда. Сталин:" старую Россию все и всегда били" (примерно 1932).Если возьмете энциклопедию конца 20-х, прочтете, что А. Невский -наймит новгородского купечества. В 1939- фильм "Александр Невский".
Несмотря на Попова и Маркони радио в армии не было.
Мы не поперли на Польшу. Она поперла на нас.
ЛИКБЕЗ ПО ПОЛЬШЕ
До первой войны Польша была разделена между тремя государствами. После начала той войны социал-демократ Пилсудский организовал в Австро-Венгрии польские легионы, которые воевали против нас.
После октября 17 и послек поюеды Антанты в ноябре 18 ее верховный совет решил образовать "независимую" Польшу. Ее восточной границей была определена линия Керзона.Начальник Польши тот же Пилсудский, воспользовавшись гражданской войной в России, попер на восток и даже захватил Киев.
Наши оправились,подогнали конармию Будененого на Юго-Западе, сформировали кулак под руководством Тухачевского на западнос фронте и поперли поляков.
Вошли в собственно Польшу и провозгласили лозунг социалистической Польши. Вот здесь то все поляки соединились против русских и с помощью Франции сотворили "чудо на Висле", в результате которого восточная граница Польши прошла намного западнее линии Керзона.
17 сентября 1939 Сталин вернул эти области СССР. И попробуйте сегодня сказать украинцам и белоруссам о возвращении их Польше.
Если не поняли, то я пас.
Сравните грамотность,возьмите за отсчет 1910и 1940,,есть разница,"я хочу знать",Я ТОЖЕ ХОЧУ ЗНАТЬ,ПОЧЕМУ,В УГОДУ ТОЛСТОСУМАМ,МЕНЯ,МОИХ ДЕТЕЙ,ЛИШАЮТ БУДУЩЕГО?
Описание:
http://gidepark.ru/community/129/article/289715
"А почему уровень кадров, создателей, эксплуатационников был невысок? Почему у немцев, англичан, французов он был высок, а у нас невысок? Может, потому, что у кого он был высок тех поставили к стенке? И почему техника у немцев была хорошая, а у нас плохая? Вот я и хочу найти истину. Раскройте её. Или с 1917 года за двадцать лет не смогли подготовить кадры. Все сплошь неграмотными были? Я не хочу поливать грязью свой народ. Но я хочу знать ПОЧЕМУ? "
Там же, кстати есть ссылка для скачивания. Если её уже не закрыли.
Немцы наступают, а впереди себя пустили русских баб, стариков, детей.
И что? Сдавать Ленинград, или бить своих?
Что говорит Ваша абсолютная добродетель?
ЭТО ФАКТ! Осень 1941, комфронта Ворошилов.
Сначала большевики боялись Врангеля и Кутепова, затем ожидали интервенции англо-французов. Начиная года с 1934 - предполагали войну с Гитлером.
2)Насчет добродетели: зто Ваше личное мечтание?
Вы можете указать хоть одного плитика конкретно действовавшего так?
А какие оказывается большевики пугливыми были, все время боялись и от страха наверно свой народ репрессировали по классовому признаку.
Про Перл-Харбор я уже писал.
Если я скажу "атомная бомба" Вы скажете -это война. Но эта бомба в принципе против гражданского населения.Разработка велась при нем.
Бомбардировка в Германии не пром.предприятий, принадлежавших в значительной мере американцам, а граждан в городах (Дрезден).
Нет, Вы пытаетесь стать идеалистом.
СССР с запада граничил с лимитрофами, настроенными резко антисоветски. И совершенно правдоподобно, что Польша пустила бы на свою терориторию французов.
Что такое лучше?
Когда лучше (Барту), когда хуже. В 1939 в связи с Финляндией (а она уже воевала)собиралась высадить десант виесте с англичанами.
И во время Советско-Польской войны 1920 в Польше были французы.
Прочтите Веллера и Бураковского"Эта ужасная гражданская война". Там об интервенции интересно.
Все уже схвачено.
http://gosgra.ru/articles/334/
Железно! Добавить просто нечего! Александр, я с тобой!
По результатам Второй мировой британцы "проиграли" свою империю. Черчилль лишь сумел слегка уменьшить урон от политички Чемберлена 1930х годов. Британия в 1945 году перестала быть мировой державой, уступив свою роль США. Да и Франция тоже. А вот СССР после Потсдама стал державой мирового уровня, сверхдержавой, способной влиять на судьбы мира наравне с США.
Немедленно выкопать и на свалку !
Комментарий удален модератором
Нет скорее ваша любовь выражена более эстетически( если посмотреть на ваш автар)у вас встает на имя или на образ Кобы - смотритемного не онанируйте а то еще кондрати
Неужели вам не говорили, что не надо ворошить прах и память об умерших?
Что о покойниках говорят хорошо или ничего? Не боитесь кары? А придет, дождетесь.
Угомониться пора, а вы всё слюной брызжете, вместо того, чтоб взять лучшее из опыта управления огромной страной и начать что-то созидать, а не разрушать.
ХВАТИТ, А?
опытом люди обсуждают то, чего сами не видели и не слышали. Переменится время, всё тоже может перемениться, и говорить станут всё наоборот. Не мне вам это говорить.
вы совсем не намного младше меня.
Бывают предатели.
И такой истребитель был построен!
И-185
Он превосходил, все имеющиеся истребители, всех стран, вплоть, до 1944г.
Однако, серийно не выпускался, хотя, уже в начале 41 года, мог быть поставлен на конвейер!
А были еще и штурмовики Су-6
Бомбардировщики "103"
Но, по Сталинскому плану, будущей войны, принятие подобных образцов не предусматривалось, так как, это могло привести к полному превосходству в воздухе авиации РККА.
А этого, Сталин допустить не мог.
Вот тема про истребитель
http://www.airwar.ru/enc/fww2/i185.html
Все умные задним числом. Лучше бы занялись делами нынешними.
Комментарий удален модератором
Марк Солонин, в книге "На мирно спящих аэродромах", подробно показал крушение ВВС РККА в 41 году.
Правда, он исходил, из трактовки В.Суворова.
Однако, подобная трактовка, не совсем точна.
Сталин, не планировал нападение на Германию, в этом мы так же можем легко убедится, исследуя различные материалы.
Скорее всего, Сталин желал спровоцировать Гитлера напасть на СССР, инсценировкой подготовки нападения на Германию.
Солонин как историк -нонсенс,ищет кошку там где ее нет.А уж сноски на Резуна,отрабатывающего деньги от английской разведки,и пишуший под их диктовку,вообще не может восприниматься как заслуживающий доверия источник,предавший раз,предает всегда.
Теория мировой революции,силами России и за счет России,это ТРоцкий, и то что бесу дали ледорубом по голове правильно,вражина еще та.Его сынок,Седов за каким чертом искал контакты с немцами?А заговор Тухачевского вырос на пустом месте?
Провоцировать Германию против себя,зачем,это стране не было выгодно ни из каких побуждений,и Сталин на дурня не похож,как бы тут некоторые не старались.
Прием на вооружение,или отказ,зависит не только от ТТХ,но и от возможностей промышленности.Тот же Ту-2,по своим боевым характеристикам лучше ПЕ-2,но скорость производства,отработанная промбаза диктовала другое.Так же как и по танкам,к примеру т-50,как легкий танк,лучший в классе,но в силу неотработанной промбазы производство прекращено,в пользу Т-40,60,70 а вот Т-80(тот, времен войны в серию не пошел).
Сталин, это понимал, так как, прекрасно разбирался в технике.
Наши конструктора работали на опережение, и это у них получалось.
Если исходить из позиции подготовки СССР к будущей войне, то принятие И-185 было наиважнейшим приоритетом.
Однако, мы видим, что Сталин затормозил разработку и доводку, важнейшего истребителя.
Поликарпова, просто выкинули с завода, на котором он трудился, и перевели на новое, не подготовленное место.
Пришлось все начинать заново, а время шло...
И вторят, вторят, не вдумываясь даже в то, что говорят.
Вот вы знаете, кто придумал фразу: " В войне победил не Сталин, а народ"? Это первым произнес Черномырдин, когда ему уже нечего было сказать в передаче "Имя России", когда народ отдал 1 место
Сталину. Это сказал бывший школьный троечник, который и после школы вряд ли чего читал о войне и о роли Сталина.
Но самое страшное, что эту фразу стали везде повторять антисталинисты, даже не вдумываясь в то, что говорят.
Что же это было бы, если не было бы главнокомандующего, не было бы генерального штаба, не было бы Жукова и т. д.
Вот сейчас нет в стране сильного, волевого, жесткого, справедливого, честного лидера в стране, и страна пошла вразнос.
А народ стонет, ропщет, а сам ничего без народного лидера сделать не может. Вот как издёвка и появился этот безумный список "кандидатов"
в статье " Кому бы вы доверили президентство в России?" Читали?
Не понимают, что сделай они жизнь людей лучше, люди сами пойдут горой за них.
А обгаживание конкурента или соперника - это удел ничтожных людей. Есть такая категория людей.
Умный понимает, а дурак ведется - ему интересно, что, оказываеся, есть люди еще хуже, чем он сам.
Комментарий удален модератором
Сталин избавился от короля истребителей, отдав приоритет в разработке и производстве посредственных самолетов, посредственному конструктору.
Вопрос; Для чего это ему понадобилось?
Ведь, Поликарпов являлся самым опытным авиаконструктором истребителей в СССР.
Его разработки, были вне конкуренции.
Неужели Сталин, разбиравшийся в вооружении, предпринял принял подобный шаг, несознательно?
Комментарий удален модератором
Разве можно осуждать человека, за то, что у него нет таланта.
Дело тут не в Яковлеве, но в Сталине, поставившем молодого, посредственного конструктора, на должность заместителя наркома авиационной промышленности по новой технике.
Яковлев, понадобился Сталину, как слепой исполнитель его воли. И со своей работой, Яковлев справлялся хорошо.
Планер скопировать проблем не было, но у нас были свои, не хуже. Главная проблема нашей авиации была в недостатке надёжных, лёгких и мощных двигателей, сравнимых с немецкими и союзническими. Разаработки были очень неплохие, но камнем преткновения стало производство: хронически не удавалось обеспечить надлежащее качество исполнения деталей и сборки даже на эталонных образцах, не говоря уж о серийном производстве.
Из чего мы это видим? И каким образом Сталин мог затормозить доводку моторов для И-185? Он что им чертежи портил? Или детали заставлял делать некачественные?
«В полку на самолетах И-185 летает 5 человек, все 5 чел. вылетели и летают без затруднения как после Яка, так и после И-16. Лично я летал на самолетах: И-16, Як-1, Як-7Б, ЛаГГ-3, Ла-5, Харрикейн и на самолете И-185 с мотором М-71 и М-82 и пришел к следующему выводу:
1. Переход с других самолетов истребительного типа на самолет И-185 прост и не вызывает никаких трудностей для летчиков.
2. Самолет в полете управляется легко, очень устойчив и без особых капризов.
3. Выполнение взлета и посадки исключительно простое.
4. Достоинством самолета является исключительно высокая маневренность на вертикалях благодаря его хорошей скороподъемности, что дает возможность вести воздушный бой с истребителями противника, что не всегда возможно на самолетах Як-1, Як- 7Б и на Ла-5.
В том-то и дело, что летали опытные пилоты. В одном из подобных отчётов упоминается, что самолёт не представляет сложностей для пилотов среднего уровня, освоивших полёты на И-16. Т.е. как массовый самолёт И-185 не желателен в войсках, это машина мирного времени, когда есть возможность натаскивать пилотов на управление им.
Поддерживаю ...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это вполне приемлемый прием в войне,и не надо на этом пытаться делать обобщение и в чем либо обвинять высшее руководство Союза.
Комментарий удален модератором
Сталин прошел и гражданскую и тюрьмы, нелегко было его испугать.
И выступление КАНАРИСА",в июле 1941года"...не все идет по намеченному плану.Увеличиваются признаки того,что эта война не только не вызовет ожидавшийся в России внутренний коллапс,но,напротив,приведет к укреплению большевизма"
Доклад ОКВ ВС Германии"изложенный в директиве от 8сент1941г"Впервые в этой войне немецкому солдату противостоит противник,подготовленный не только как солдат,но и как политический противник,который видит в коммунизме свой идеал,а в национал-социализме-своего злейшего врага"
Так как эти высказывания сопрягаются с вашими измышлениями о не готовности ?
Поймите,можно спорить до полного одурения,но мы то спорим с позиций сегодняшнего дня,когда нам известны все планы и действия сторон,но тогда то было по иному.Как пример,практически до конца мая,разведка показывала сосредоточение войск Германии против КОВО,так оно и было,но немцы скрытно перебросили ударные группировки в полосу БОВО,разведка проморгала,соответсвенно мы держали изрядные силы в КОВО,а получили сильнейший удар В БОВО.И к тому же,РККА в том виде ,в 1941 году,несмотря на неимоверные усилия не совсем была готова,сами посудите,как за1939-1940г,развернуть армию с 1,9млн до5,8млн,где найти сразу столько подготовленных кадров?Поэтому военно-политическое руководство страны стремилось максимально отдалить время наступления войны,а готовность,по расчетам,наступала не ранее 1942г.Не все так просто,и нельзя все свалить на одного человека,это же очевидно.
Комментарий удален модератором
В тактических нормативах вы похоже не разбираетесь.Что такое предполье ,полоса обеспечения и прочее -темный лес.
Вам знакомо понятие сосредоточение сил на направлении главного удара?Западное напрвление,РККА-Вермахт 1 к 4,по дивизиям,1 к7,6 по личному составу,1к 10,4 по танкам,1 к 4,7 по орудиям.Данные по Мильтюхову.Это только на одном из двух наравлений на западном стратегическом направлении.
При этом:126пд из земли рейн-вестфалия,сражаясь бок о бок с солдатамииз шлезвиг-Гольштейна,также на собственном горьком опыте познала силу и стойкость советских войск...То,что эта танковая война в Прибалтике не станет веселой прогулкой,легким блицкригом,всиречей профессионалов с дворовой командой,немцы на горьком примере познали уже в первые сорок восемь часов после начала компании"
Это к вопросу о якобы не готовности и отсутствии руководства приподготовке армии к войне.Оценка врага между прочим.
Жонглировать терминами начали вы,не понимая что это такое,изучите,потом применяйте.
Англия бедолага такя не могла собраться с силами,ай беда какая.Сначала побросала все свои вооружения в Дюнкерке,Потом получала львиную долю Ленд-лиза,но все никак не готова.
Вы сами несколько ниже практически подтверддаете мой Комментарий вы уж определитесь как нибудь.
Добровольцев наобирать,вы умиляете меня своей наивностью,честное слово,значит пусть русский Иван,на фронте умывается кровью,а мы(англы)будем собираться?Трумэн,по моему сказал"пусть немцы и русские рвут друг друга,если будут побеждать немцы,мы поможем русским,если русские,то поможем немцам"Так в этом и заключалась их помощь,в отсутствии второго фронота,а под занавес,когда судьба Германии практически решена,влезли в войну на континенте,правда получив оглушительную оплеуху от Германии в Арденнах,да так что слезно молили Сталина ускорить наступление.И опять русский ИВан,спасал незадачливые задницы союзников.
Операции в Африке,где плечо подвоза войск и грузов значительно дальше чем через Ла-Манш,англы воевали?Подвезли войска аж из Австралии и Индии,и не петушились вопросом,что их сбросят в море.Это же факт,а вы что несете?
Разведка проморгала сосредоточение войск именно против БОВО,чистая вина Павлова,Дтрективы в войска шли,другой вопрос как исполнялись.Знаменит ответ Кобца,на вопрос,а если немецкие самолеты начнут бомбить аэродромы,что будете делать?Застрелюсь"Так и застрелился,потеряв в итоге собственной глупости всю авиацию БОВО.
Где вообще вы берете источник?Это точная калька бреда Резуна-Суворова.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Он и был идиотом. А что Вы хотите от недоучившегося попа? От простого ефрейтора? От параноика?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Т.Е.Павлов,преступно подставивший войска своего фронта подл удары и разгром-не виновен,хотя имел соответсвующие прикзы,директивы,данные разведки,врал Верховному,что все у него в порядке-и он невинная жертва,а Сталин виновен?
Значит немцы,и их действия ,это хорошо,не смотря на ужасы войны принесенные на нашу землю,преступники в погонах,то же хороши,а виноват опять СТАЛИН?
Обалдеть от такой логики.
Кстати,не пытайтесь оправдываться,или в стиле демшизы вопеть сам такой,это вытекает из вашего коммента.
А может в силу мелкости,глупости и посредственности,это самый Ходасевич клюкает по клаве,в надежде,а вдруг, а вдруг заметят,а вдруг приплатят.
Жалок тот кто из себя ничего не представляет,но берется судить о величинах,о которых понятия не имеет.
Жалкий вы,неумный,и к сожалению глупый индивидуум,с претензией на образованщину,не на образование,а именно образованщину.
Если ничьи интересы не представляете,то что ж так неуклюже капаете на свою историю?
Так откуда взяться стенограмме совещания, которого не было?! Как её можно опубликовать?!
Комментарий удален модератором
"Сделай и ты, лежащая сегодня на диване тварь, хоть что-то для своей страны!"
например,меняй по 5 млн тонн зерна в год на оружие для "освобождения" Европы "по просьбам трудящихся",обрекая на голодную смерть миллионы крестьянских детей.или выпускай по 22 танка в сутки в 1933 году в одном маленьком цеху Харьковского паровозостроительного завода,которые потом тов. росляков объявит "устаревшими".или после подписания пакта М-Р пляши лезгинку с воплями "обманул!обманул гитлера!"
"союз с Гитлером – не промах, а высший успех нашей дипломатии"-и пошёл дядя адик Европу рвать под восторженный рёв советских газет
Ваш бред ,даже повтренный миллион раз,все равно остается бредом умалишенных,истекайте желчью и слюной тролль,скорейшего издыхания,от непроходящей злобы.
По русски научись писать,деятель....
гитлер, несомненно,зло
а ты за что его любишь?
Где написано,источник ,что линия Сталина взорвана?
Танки,автострадные?История танкостроения пережила подобное увлечение,и микронаполеон Тухачевский наплодил это,желал еще больше-100000 танков,но перед войной решился окончательно вопрос ,какой танк нужен-колесно-гусеничный или чисто гусеничный-Т-34.Развитие видов и родов войск,не только у нас но и у Вермахта были подобные.
Горные подразделения,а что в этом сверхестественного?Или в горах будет воевать просто пехота,или все же подготовленные войска?
Плоешти, а как вы думаете,готовясь к войне,зная что львиную долю нефти Германия получает у Румынии и не предусмотреть вопросы удара по промыслам?
Зековские армии?Это откуда?Приведите источник,или это намек на одну из публикаций о Шварцекор Рокоссовского?
Комментарий удален модератором
Троцкий,интересно,чего ж так его защищают и противопоставляют Сталину,если на этом кровавом бесе,крови русских едва ли меньше чем на Гитлере?Наверно еврей,да еще родственник банкиров с УОЛЛ-стрита,своего не трожь,так?А идеи,на то и идеи что бы ими пользоваться,тем более тогда.
Комментарий удален модератором
И если быть объективным то и в возрождении и построении Великой Империи 20 века (в которой народам не так уж хреново жилось) да и в Победе есть его не малая заслуга, ибо желаем мы того или нет все делалось народом с его именем.
Ну а теперь представте как будут оценивать нас наши потомки лет через 70 (если к тому времени они еще будут), у которых будет информации в тысячи раз больше, а главное они будут ЗНАТЬ ЧЕМ ВСЕ ЗАКОНЧИЛОСЬ!
Комментарий удален модератором
И еще заметьте когда у человека нет аргументов и он начинает кидаться какашками: типа смени автарку ..., - это по моему признак бессилия. И врагов раздавим время уже, пора!
И не вам аллыкам марадонам судить русских и их историю - нацменам право не даем!
а историю Руси вы так же хорошо знаете,как происхождение своего имени?
а право историю судить кому доверите-нацболам?
кстати, на моей аватарке любимый актёр-Амиран Амиранишвили,нацмен,кстати,как и горячо любимый вами вождь.а вы, похоже, националист?можете не отвечать,полемика с вами скучна
Комментарий удален модератором
1-он всю жизнь палец о палец не ударил ... тяжелее карандаша в руках не держал .... скорее всего профессиональный коммунист ...
2- абсолютно тупой как сТалин ....
Но потому что не ответил кем был -значит верны оба варианта!!!
Есть и третий вариант.
3- бывший вертухай, сексот, подлец, одним словом.
Как бы эти ленины-сталины не пытались ее повернуть с пути развития, прогресса.
Весь мир процветает!
Либераст, одним словом.
http://gidepark.ru/community/1894/article/356808
Как жидов гоняли с Руси так и будем гонять.
Так, что примазываться к нам, не нужно.
мне 62й год ... и я прекрасно ведаю что творю ... а дети сТалина к огромному сожалению - очень больные люди .... бедненькие ...
http://gidepark.ru/community/1894/article/356808
http://gidepark.ru/community/705/article/362184
Уровень разума у тебя,даже не крысиный,эта животина достатояно умна,скорее как у одноклеточного оргаизма,способного только жрать да испражняться,уймись уже,надоели глупости.
если нападут - отобьёмся, а счас то че делать?
убить кого? или че?
Востановление и развития экономики Европы после войны
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0
Востановление и развития экономики ФРГ после войны
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%28%D0%B4%D0%BE_1990%29
А на Россию буржуи повесили железный занавес.
Из википедии (по ссылке)
"При этом сам Советский Союз под действие плана не подпадал по чисто формальной причине — в связи с заявленным отсутствием у СССР бюджетного дефицита".
и уже в июле началось производство на них, к концу года вышли на предвоенный уровень производства, а к концу 42 превосходили всю Европу, работавшую на Гитлера, по объему производства.
и после такого блестящего выполненного плана эвакуации, кто-то еще хочет утверждать что Сталин не готовился к войне на своей территории, предполагая что она будет оборонительная.
а все фильмы предвоенные, где мы громим врага на границе и наступаем на его территории - для повышения морального духа народа и чтобы не допустить паники.
сравните с тем что сейчас показывают - после новостей зачастую жить не видишь смысла
Сперва устроили вместе с Лениным РАЗРУХУ, потом героически восстанавливали. Когда увидели, что отстали от других стран, начали индустриализацию. Автор не понял, для чего крестьянин выращивает хлеб. Он хочет его продать тому же пролетариату и купить произведенное пролетариатом. Конечно, проще у крестьянина отнять.
Потоки крови, пролитой Сталиным, нельзя оправдать ничем. Ниодного предателя и врага уничтожено не было. Кроме тех, кого Сталин же сделал палачами, а потом уничтожил. Ягоду, Ежова и аналогичных.
А Сталин был хроническим трусом. Накладывал в штаны ежедневно. Какая у него была охрана! Ездил на работу из загородных дач целой колонной машин, и всегда никто не знал, в какой сидит Сталин. Он боялся Троцкого, боялся соратников по Гражданской войне, боялся, что узнают, что он работал стукачем в царской охранке, боялся открыть, кто его мать и отец.
А подготовка к войне, начало войны, ход войны, - были бездарны. Военная кампания 1941 и 1942 года проиграна в пух и прах. Только в конце 1942 года в ноябре начали воевать по-настоящему под Сталинградом.
Но и в дальнейшем были просчеты, напрасные жертвы.
Безнадёжная затея. За "мудрость" этого кровопийцы россияне заплатили десятками миллионов жизней и этот позор не смоют с него никакие Росляковы и ему подобные.
Да, Россия такова и мы имеем то, чего заслуживаем.
что при смерти он жалел только о том,что последующие руководители доведут страну до ручки, и довели,одна торговля процветает
Нет его в мире милей ,
Строил дороги из тел !
Пусть он немного корявый на рожу
Жили при нем веселей
Те ,кто с близких друзей
С живых сдирал кожу
Улыбались и жертвы-
(Те кто сдирать не хотел )
Когда рвали им рты до ушей !
5 миллионов солдат
Хохотали в немецком плену 5 лет
И в сталинском 10,
Роднее сталинского плена нет
На белом свете
30 миллионов захохотались до смерти
В окопах от пуль и от вшей
И бабы в стылых деревнях
Хохотали на полях
И у станков смеялись дети !
- Коцептуально я описал в моей статье - Если бы не сТалин ....
Оценивать такую отвратительную личность как этот вурдалак, особенно в преддверии 70 летия его тупости - 22 06 1941... с личной позиции кого бы то ни было считаю абсолютной тупостью ....