Школьники обсуждают СССР
Московские школьники обсуждают СССР
Через двадцать лет после того, как закончилась история СССР, мы исследуем, что думают про Советский Союз современные старшеклассники. Первая школа — московская. Выпускной класс на моих глазах выяснил отношения с советским прошлым.
Главное — не включать "училку". Так я думала на подходе к лицею "Вторая школа", что за универмагом "Москва". Мои задачи, напоминала я себе, исследовательские.
Советский Союз — времена для этих детей исторические, зато для их родителей — значительная часть биографии. Папы и мамы моих старшеклассников не могут быть младше меня. Значит, их детство пришлось на Брежнева, их точно принимали в октябрята и пионеры, им всю среднюю и старшую школу полоскали мозги, потом они поступали в университеты, а некоторые успели стать "молодыми специалистами" к тому моменту, когда история СССР закончилась. Что же их дети? Знают ли они хотя бы, когда началась и как закончилась та страна?
Ученики 11 "В" собираются поступать в МГУ, на математический и экономический факультеты. Они быстро отвечают на первый вопрос: история СССР началась в 1922 году, хотя иногда отсчет ведут от 1917-го ("Это неправильно, — говорит Даниил с первой парты, — тогда появилась только Советская Россия"). А закончился в августе 1991 года. С этим все согласны. Уже в августе, считают абитуриенты, из СССР вышел Казахстан, а за ним и другие республики.
У меня нет задачи гонять по датам. Однако симптоматично, что августовский путч в их головах сливается с декабрьским Беловежским соглашением. И по сути мои школьники, конечно, правы: СССР закончился тогда, когда люди вышли к Белому дому, чтобы повлиять на ход событий.
Мой следующий вопрос: что вы расскажете об СССР человеку, который впервые о нем слышит?
— Что это величайшее государство мира, — говорит Илья. Потом поясняет: речь идет о советской военной мощи.
— Что это закрытое государство, где ты не знаешь правды и где у тебя нет никаких прав и никаких свобод: ни слова, ни даже мысли, — это версия Никиты.
— Зато была свобода выбора будущего.
Прошло всего две минуты после начала разговора, но Илья уже не следит за моими вопросами, он развернулся в сторону Никиты:
— Ты мог получать образование, если хотел. Даже если у тебя не было денег.
И вот уже говорят все сразу. Молодые люди воспроизвели матрицу кухонных разговоров гораздо быстрее, чем я успела сориентироваться. Одни доказывают, как хорошо в стране советской жить, другие настаивают на правах и свободах. Некоторое время мне не удается привлечь их внимание. Но в какой-то момент мои отчаянные прыжки замечены и наступает подобие тишины. Тогда "демократ" Никита производит над собой заметное усилие и тихо, но отчетливо говорит: "Я точно знаю, что сложно было поступить в МГУ, если ты... еврей. Без шуток. На полном серьезе". Видимо, предполагалось, что поверить в это трудно. И действительно, его сообщение вызывает недоверчивый смех.
У Даниила другая версия советской национальной политики: "Евреям грех жаловаться на Советский Союз, потому что именно здесь появилось первое территориальное образование — Еврейская автономная область. Там было много земли, и они с удовольствием туда ехали, даже из-за границы". Позже Даниил признался, что является "патриотом русского народа", а одна из главных проблем современной России — демографический кризис и иммигранты с Кавказа. Его прабабушка и прадедушка — крестьянские дети и интеллигенты в первом поколении. Он считает, что СССР хорош тем, что в нем работали "гигантские социальные лифты": "Сегодня ты на комбайне собираешь урожай, а завтра ты защищаешь докторскую диссертацию".
Мы не без труда договорились, что проще всего в СССР карьера давалась членам партии. Поэтому, если тебе не нравилась советская идеология и ты не хотел врать и вступать в партию, приходилось отказываться от социальной и гражданской жизни в пользу личной и узкопрофессиональной. Опоздавший к началу разговора Николай вдруг возмутился: "А сейчас что, лучше что ли?" Пожалуй, это был единственный вопрос, по которому у моих школьников не возникло расхождений: они считают, что сегодня у них точно так же нет свобод, как и у их родителей при СССР. Тут и включилась моя "училка":
— То, о чем мы сейчас говорим, будет опубликовано. Тридцать лет назад это было бы невозможно. Не значит ли это, что мы уже не в СССР? — спрашиваю.
— Был самиздат! — Даниил всеми методами защищает советскую систему.
— У нас все-таки не самиздат, — я почти обиделась. — А довольно большой тираж и высокая посещаемость на сайте.
— А если бы мы стали говорить не о Советском Союзе, а о том, что происходит сейчас, вы бы ни за что не смогли это опубликовать. Давайте ругать Путина! Путин плохой, — экзаменовал меня Николай. — А можно про Медведева? Он врет. Он все время врет. Говорит, что к 2012 году мы победим коррупцию. Часа три в день у него уходит на ложь, это точно.
Последнее, что я хотела выяснить: какое отношение история СССР имеет к этим мальчикам. "Нам говорят: вот, вы не жили в СССР и ничего не понимаете. Но на самом деле все осталось так же, только нам теперь можно носить цветную одежду и кричать. Политическая элита осталась, экономика осталась. В СССР я был бы так же недоволен, как и сейчас", — говорит Никита. Почему-то его никто не перебивает. Советская ментальность, боязнь власти, сами люди, которые стоят у власти, — перечисляют мне школьники доставшееся им советское наследие. Спрашиваю, как от этого наследия избавиться? Этот вопрос не вызывает никакого энтузиазма. Тогда до меня вдруг доходит. И я прошу поднять руки тех, кто собирается жить в этой стране. Из одиннадцати человек — трое. Ярослав собирается поступить на госуправление, чтобы менять страну "сверху". Еще двоих все и так устраивает. "Патриота" Даниила среди них нет. "Я собираюсь вернуться потом, — говорит он. — Поучиться, поработать пару лет и вернуться. Я по-любому буду жить в России. Но через какое-то время".
Разговор фактически закончен. Скоро я поеду в Вильнюс, Минск, Киев и Тбилиси, чтобы и там разговаривать со старшеклассниками о Советском Союзе. Я благодарю своих собеседников, но они не двигаются, и я начинаю судорожно соображать, какие волшебные слова мне нужно сейчас сказать: "урок закончен"? И вдруг Даниил громко произносит: "Сейчас ты можешь достать все: деньги, секс, наркотики. Но не можешь получить самого главного — великой идеи, ради которой стоит жить. Оценивая СССР, каждый выбирает, что ему больше нравится: великая идея или мещанское счастье". С Даниилом согласен даже Никита.
Вильнюсские школьники обсуждают СССР
В продолжение своего небольшого исследования, как старшеклассники бывших советских республик воспринимают СССР, я приехала в самую старую школу Вильнюса, гимназию Витаутаса Великого, что в Старом городе, рядом с огромным собором Святого Казимира.
Пока мы идем к старшеклассникам, директор госпожа Дануте Пуховичене и учительница русского языка госпожа Анна Янкелевич рассказывают, что в гимназии большой конкурс. И что советский период отечественной истории гимназистам "дают в большом объеме" и, прежде всего, по документам.
Разговор начали с дат. "Для России СССР начался в 1917 году и существовал до начала 1990-х годов. Для Литвы — с 1944 года. Это был второй этап советизации", — таков первый ответ Адомаса и Айвараса, которые сидят ко мне ближе всего. Они и потом будут давать один ответ на двоих, то хором, то дополняя друг друга. После некоторого замешательства (эти дети явно воспринимают ситуацию как тестирование, которое можно провалить) Лукас выдает точные даты: "10 октября 1939 года был подписан акт о взаимопомощи Литвы и СССР. 11 марта 1990 года Литва вышла из Советского Союза". Потом я узнаю, что 11 марта — нерабочий день в стране, праздник Восстановления независимости Литвы.
Никто не назвал ни 1922 года (формальное начало СССР, тогда еще без Прибалтики), ни 1991-го, что, впрочем, и неудивительно.
Как начался советский период для Литвы? Несколько человек одновременно дают быстрый и жесткий ответ: "Оккупация". В самом конце гимназисты еще добавят: "Литовцы хотели вернуть Вильнюс". А директор подытожит: "Цена Вильнюса — 50 лет оккупации". Но пока мы переключаемся на сочинение истории.
Мое предложение рассказать об СССР марсианам вызывает совершенно школярский смех. Сочетание с идеальной дисциплиной, поднятыми руками и шепотком между вопросами наводит на мысль, что гимназия Витаутаса Великого гораздо больше похожа на советскую школу, чем московская "Вторая". (Эту тему мы обсудили потом с Анной: она полагает, что я наблюдала "проявление литовского характера, которому свойственны эмоциональная сдержанность и самодисциплина".) В любом случае, пока я соображаю, почему вильнюсские гимназисты не ведут себя так же, как москвичи, госпожа Пуховичене открывает привезенный мной журнал "Сноб" на большой фотографии свадьбы нудистов и немедленно поворачивается к детям, чтобы поделиться с ними своей неожиданной находкой. Пожалуй, не такая уж и советская эта школа.
Юноша Никита говорит по-русски, поэтому я мысленно записываю его в защитники Советского Союза: "СССР — это союз стран, которые ведут себя так, как будто они единая страна". Этот момент мог бы быть ключевым — дисциплинированные гимназисты вдруг оживились и начали недовольно жужжать. Однако я ничего не понимаю: весь разговор с литовского переводит Анна. Приходится останавливать спонтанную дискуссию. Дануте "шикает" и просит выступать по очереди. Тогда слово берут Адомас и Айварас: "Это просто тоталитаризм. Репрессии. Культ личности". А Марюс добавляет: "Это приостановило развитие литовской культуры, экономики. Появилось много чужого в нашей стране. Был закрыт доступ ко всему новому с Запада".
Я еще несколько раз услышу о литовской культуре, но пока не обращаю на нее внимания и прошу продолжить тему Запада. Никита разрушает образ защитника СССР и жалуется: "Нас и сейчас на Западе воспринимают как часть Советского Союза. Советская история испортила отношение к нам европейцев".
Было ли что-нибудь хорошее в СССР? Не было безработицы; не было бездомных; было бесплатное образование; билеты в кино стоили копейки — перечисляют с разных концов класса. Потом кто-то добавляет: "Можно было бесплатно ездить по СССР". На мгновение Советский Союз превращается для вильнюсских гимназистов в их собственную утопию: кино за копейки и путешествовать бесплатно. "Значит, все было хорошо?" — пытаюсь обмануть их на те самые копейки. Снова следует быстрый и жесткий ответ: "Это цена за свободу".
То ли у этих детей и впрямь нет никаких сомнений, то ли до меня их сомнения не доходят через отточенные формулировки Анны. Скорее первое. В литовском обществе существует внятная концепция советской истории, которую мне дружно излагают гимназисты. Хотя, может, и слишком дружно. После нашего разговора с детьми Анна сказала: "По-моему, наши дети не зомбированы". Трудно понять. Они едины в оценках. Признак ли это зомбированности?
Обсуждают ли старшеклассники историю СССР со своими родителями? Московские не признались в семейных разговорах на эту тему. Литовские кивают: конечно, обсуждаем. Юнита сообщает, что ее дедушка был сослан в Сибирь, поэтому в ее семье хорошо помнят, как страшно было жить в СССР. Правда, в каком году и надолго ли сослали дедушку, Юнита не знает.
Марюс говорит, что при равных возможностях в СССР у всех был определенный потолок — реализоваться было невозможно. Тут я вспоминаю москвичей, которые перечисляли разные карьерные варианты: быть романтиком и верить в идею; быть "гнилью" и делать циничную карьеру; быть честным эскапистом и ограничить свои амбиции личной жизнью ("просто жить", сказал тогда Даниил). Спрашиваю у литовцев, как насчет карьеры по партийной линии. "Если ты литовец, ты не будешь делать партийную карьеру", — ставит точку Марюс.
Какое отношение к этим школьникам имеет история СССР? "Нам досталось наследие, мы от него успешно избавляемся". Снова Никита, которого интересуют "маленькие радости", рассказывает про тематический парк Груто. В нем стоят советские памятники, играет советская музыка, а в кафе можно выпить водки и закусить ее селедкой. Адомас, как обычно, анализирует: "Мы удачно уничтожаем материальные реликты советских времен, но психологически еще связаны с Советским Союзом. У людей есть фобии. Цинизм. Пассивность". Значит ли это, что молодые литовцы готовы активно изживать советское наследие? Спрашиваю, что нужно, чтобы от него избавиться. В ответ звучит пассивное: "Только время".
Разве что Айварас, друг Адомаса, считает, что нужна инициатива, чтобы искоренить советскую ментальность. Как это сделать? Айварас лаконичен: "Культура".
Прежде чем поехать в Литву, я спросила у учительницы литовской школы в Москве, как мне найти школьников, которые лет через десять будут активными гражданами своей страны. Она-то и посоветовала мне гимназию Витаутаса Великого. Только предупредила: "Найти в Литве умных школьников, которые не собираются уезжать в Европу, невозможно. Найдете — киньте адресок". Вооруженная этим знанием, а также опытом разговора с московскими школьниками, которые уже сидят на чемоданах, я подготовила гимназистам "каверзный" вопрос. Прошу поднять руки тех, кто останется жить в этой стране. Сейчас пара-тройка, ну пусть пять человек расскажут мне о своей любви к родине, а остальные парируют: мол, Литва — часть Европы, и отъезд на учебу в Германию или Англию еще не есть признак отсутствия патриотизма. Мой сценарий с треском провалился. Лес рук: они все остаются в Вильнюсе. "А мне обещали, что вы все уедете". — "У вас выборка неправильная. Выпускники нашей гимназии хотят жить в Литве". Присутствие директора их так мобилизовало или они действительно хотят остаться? Вот и "Литовский курьер" сообщает, что за последний год из страны с населением в три миллиона уехало 90 тысяч человек. Спустя два часа в поезде на Минск мой попутчик приведет еще одну цифру: 300 тысяч — с момента вступления в Евросоюз. Из его троих сыновей двое давно в Европе.
Прошла всего половина урока, а я уже получила ответы на все мои вопросы. Анна рассказывает школьникам, как на прошлой неделе посетила Герценовский университет в Питере и старушка-гардеробщица с ужасом спросила ее: "А это правда, что у вас в Литве говорят, будто мы вас оккупировали?" Все посмеялись, разговор, очевидно, подошел к концу, и я уже приняла торжественную позу, чтобы поблагодарить за встречу, но тут гимназисты поменяли выражение лиц и... неожиданно перешли в наступление. "Нам очень интересно было бы узнать, как в России относятся к Литве? И как воспримут наш ответ про оккупацию? Вы что, сможете его свободно опубликовать? Как в России объясняют советизацию Прибалтики? Есть ли в сознании россиян синдром России как супердержавы"? Пришлось отдуваться и за родину, и за учебники по истории. До конца урока оставалось еще 20 минут — давно я так не ждала звонка.
Минские школьники обсуждают СССР
Когда я шла в лицей Белорусского государственного университета — огромное здание на целый квартал, идеально чистое, с зимним садом внутри и государственным флагом у входа, — меня мучил вопрос. Как разговаривать об СССР со школьниками, которые живут в атмосфере его разлагающегося трупа? В стране, где "порядок и чистота" оказываются на самой вершине системы ценностей?
С первой минуты мы как будто принимаем участие в съемках программы "Самый умный". Учащиеся лицея Белорусского государственного университета отвечают на вопросы о начале и конце СССР ("1922!", "1991!"), соревнуясь на скорость. Они недавно прошли XX век, явно налегая на даты.
Следующий вопрос по моему плану: как бы они рассказывали об СССР тому, кто ничего не знает? "Равенство всех, отсутствие классов!" — "Союз государств!" — "Самая большая страна в истории!"
Девочка с третьей парты дает чуть более развернутый ответ: "Коммунистическая партия была главной, все ходили в одинаковой одежде, и мышление было одинаковым". Я вспоминаю московского школьника, который назвал самое очевидное отличие современной России от СССР: "Нам можно ходить в цветной одежде" (остальное, полагает он, осталось неизменным). В этот момент юноша с задней парты громко говорит: "Тоталитаризм!" Спрашиваю: "А что это?" — "Контроль над всеми сферами общества. Так и было!" Я бы хотела продолжить разговор с юношей, но он слишком долго думает. Остальные его не ждут, продолжают выкрикивать. "Культ личности!" Они явно раззадорены игрой, которую сами и придумали. Требуется усилие, чтобы остановить процесс. Что такое культ личности? "Сталин был как бог. Его даже за хороший урожай благодарили", — говорит юноша слева. Он сидит в непосредственной близости от завуча Елена Павловны — она пришла на эту встречу, потому что "интересно посмотреть, как история, которую ты пережил, превращается в миф прямо на твоих глазах". Я опасаюсь, что они будут "хорошо вести себя" при завуче и нормального разговора не получится. Но никаких признаков страха у лицеистов нет. Они наперебой говорят что-то не очень связное про урожай и Сталина-бога. Девушка, сидящая прямо передо мной, развивает культурологическую концепцию: "Его возвели в божество, потому что религия не поддерживалась, а люди привыкли, что существует кто-то всесильный".
На пятой минуте мы уже выяснили, как страшно жить в СССР. За любую оплошность могли сослать в Сибирь. В искусстве был "сплошной соцреализм" и "светлое будущее". Цензура не позволяла рисовать и писать то, что ты хочешь. "Художнику сказали: нарисуй, как люди едут на целину. Если откажется, его могут расстрелять. Было очень страшно".
Интересно, какие, на их взгляд, существовали пути для человека, не желающего следовать приказаниям партии? У меня все не выходит из головы разговор с москвичами о трех вариантах карьеры: искренне верить в советскую идею, цинично идти по партийной лестнице или убегать в относительно автономные профессии. Версии минчан: "делать то, что говорят", "сменить профессию". Неужели никто не сопротивлялся? "Все боялись НКВД и ссылки. В Советском Союзе не ценилась жизнь, поэтому сопротивляться было бессмысленно. Могли расстрелять". Картина, описанная лицеистами, оказалась беспросветной. Поэтому я задаю незапланированный вопрос: знает ли кто-то о диссидентах? Нет. Слово "самиздат" слышали? Нет.
Репрессии и тоталитаризм — первое, что им приходит в голову при словах "Советский Союз" ("Потому что это пик советской истории", — снова подводит итоги девушка с первой парты, автор концепции обожествления Сталина). Про Хрущева и XX съезд тоже знают, выдают заученные формулировки: "сделал доклад", "осудил", "десталинизация". Из повседневности вспомнили про стиляг, которые "сопротивлялись советскому образу жизни" ("но их очень жестоко наказывали — стригли и отовсюду выгоняли").
Ни Сталина, ни Хрущева, ни даже стиляг нет в биографии их родителей — последнего советского поколения (и моего тоже). Что же говорят родители? "Что при СССР было лучше!"
У этих детей как будто две истории. В одной, явно из учебников, СССР предстает успехами в экономике, гонкой вооружений и ужасами сталинизма. В другой, семейной, — низкими ценами в магазинах и приятной стабильностью. "На машине можно было проехать всю Белоруссию и потратить на бензин треть стипендии", "люди перебрались из бараков в хрущевки", "нельзя было ездить за границу, зато отдыхать в Крыму — бесплатно". Елена Павловна, до того молчавшая, поясняет: бабушка школьницы, которая вспомнила про Крым, ездила туда по дефицитным профсоюзным путевкам.
Мой вопрос о том, какое отношение СССР имеет к ним, сегодняшним, не был воспринят минскими лицеистами. В смысле они его вообще не поняли. Долго переспрашивали. Жаловались на учебники, в которых "все врут", так что остается идти за правдой к телевизору. Зато из телепередач они узнают тайны, которых так много в истории СССР. Например, что Сталин тоже готовился напасть на Гитлера — об этом рассказывали на НТВ. И о том, что в СССР производили незаконные эксперименты над людьми, скрещивая их с обезьянами, чтобы получить совершенное существо. Тут я вспоминаю одну знакомую бабульку в городе Ржеве. Она мне рассказывала, что воду из Волги больше не берет, потому что в ней водятся мурены — фотографию в газете видела. Обе истории выглядят как характерный сюжет бульварной прессы — "шокирующие фото Франкенштейна"! На всякий случай я все же телеграфирую о человекообезьянах Илье Колмановскому. Выясняется, что такие эксперименты действительно проводились. Теперь думаю, может в Волге все же плавает мурена?
Тайны тайнами, но мы никак не могли перейти к обсуждению того, что именно досталось молодым белорусам от Советского Союза. Перечисляют БелАЗ, братские отношения с Россией, потерянный белорусский язык ("До СССР все говорили по-белорусски", — сообщил один мальчик. Остальные с ним согласны. Им не рассказали, что белорусский всегда был языком деревень, что в Минске жили евреи и поляки и что литературный белорусский появился в начале XX века стараниями интеллигенции). А больше минчане не назвали ни одной советской проблемы.
Это единственный момент за все время разговора, когда я вспоминаю о своем страхе — говорить об СССР с теми, кто не пережил его. Дети отказываются понимать, что такое "советское наследие". Одна часть их "раздвоившейся" истории — семейная, с дешевой едой и уверенностью в завтрашнем дне — вызывает у них умиление и не является проблемой. Другая — официальная, со сталинизмом и цензурой — настолько чужая, что и унаследовать ее невозможно. Никакого отношения ни Сталин, ни пытки в НКВД к этим детям не имеют.
Традиционное голосование, кто собирается оставаться в Белоруссии, а кто уедет, не принесло сюрпризов: 3 против 11. Банальный вопрос, зачем уезжать, я задаю для проформы. Но именно этот вопрос наконец-то дает возможность высказаться мальчику с задней парты, тому, который в самом начале выкрикнул: "Тоталитаризм!" Промолчав все остальное время, сейчас он говорит быстро, размахивая руками, как будто уже находится в самом разгаре какого-то спора: "Белоруссия как нация сформировалась в начале XIX века. Мы все время были частью какого-то образования. Сначала Великим княжеством Литовским (он говорит: "ВКЛ"), Речью Посполитой, потом вошли в СССР, а сейчас мы отделились и остались одни! Так что вы хотите?! Центром была Москва, а тут ее не стало. Многие ворчат: мы отсталые..." Я еще не понимаю, к чему он ведет, но весь класс уже развернулся в его сторону, а некоторые даже начали возмущаться: они заранее знают, что он скажет? Этот разговор уже происходил? Постепенно отдельные возгласы превращаются в настоящий шум — качественный, почти театральный. Иногда до учительского места долетают ошметки пламенных речей: "Ну так вперед, давайте что-то делать! Так зачем вы уезжаете? Оставайтесь здесь и меняйте все! Зачем говорить, что в Белоруссии хуже всего?" — "Потому что хуже только в Нигерии!" — "На этой земле жили наши предки!" — "А теперь будут жить китайцы!" — "Значит что, белорусы тупо исчезнут?"
Елена Павловна сообщает, что звонок прозвенел уже 15 минут назад, а меня ждет такси, аэропорт и киевская школа. Я не успеваю ни записать имена лицеистов, ни оставить им свой электронный адрес (у меня есть адрес завуча, но она не отвечает на электронные письма). Впрочем, скорее всего, он им и не понадобится: недаром никто не назвал интернет альтернативным источником информации о тайнах СССР. Спишемся, когда переедут в Европу.
Киевские старшеклассники обсуждают СССР
Вообще-то я планировала поговорить с учениками одной сильной школы для умных детей в центре Киева. Но завуч не захотела, "чтобы с детьми говорили на острые политические темы". Тогда я обратилась в "Эконад" — тридцатую гимназию, ассоциированную с ЮНЕСКО. От ЮНЕСКО мне пользы мало, но директор сказала по телефону ключевые слова: "Я всегда за то, чтобы наши дети общались с людьми не из школы". Такая прогрессивность даже настораживала.
И вот я на левом берегу Днепра, в квартале бывших советских "новостроек". На фоне скромной вильнюсской школы в старом городе и официозной минской длиной в квартал киевская выглядит не особенно перспективно, как обычная районная. Я жду запаха столовки, злобных училок и равнодушных детей.
Пока ученица, откомандированная директором, проводит экскурсию по школе ("Это фрески наших выпускников... Здесь наши медалисты... Я счастлива, что учусь в этой школе..."), в актовом зале уже составили стулья в кружок и пригнали старшеклассников. Все заинтригованы, но напряжения вроде бы не испытывают. И столовкой не пахнет.
С датами начала и конца СССР никаких заминок. Называют 1917-й, 1922-й и 1991-й. В качестве значимых событий советской истории сначала указывают Вторую мировую (одна девочка поправляет — "Великая Отечественная"), но потом выстраивают целый рейтинг: на втором месте — коллективизация, затем Чернобыль, освоение космоса.
Как рассказать об СССР тому, кто ничего о нем не знает? Начинает Женя. "Это обман народа. Идеи были хорошие, но получилось все наоборот". Саша подводит теоретическую базу: "Общество, в котором все должны были быть равными, — это утопия". И добавляет: "Все-таки главная характеристика СССР — это обман". Все с ним согласны.
Спрашиваю, было ли что-нибудь положительное в советские времена? Рассудительный Максим объясняет, почему все неоднозначно: "Мы получили сверхдержаву — могущественную и развитую страну. С другой стороны, это было достигнуто большими жертвами". Остальные перечисляют положительное: полет в космос, хорошее кино. В предыдущий день минчане рассказывали мне, как все было плохо в советском искусстве, поэтому я прошу перечислить хорошие советские фильмы. "Москва слезам не верит", "Королева бензоколонки", "Ирония судьбы", "Молодая гвардия", "В бой идут одни старики". Вряд ли это настоящие предпочтения моих 16-летних украинцев. Скорее, актуальная программа телепередач: слишком часто показывают по телевизору советские фильмы, как они сами мне потом рассказали. Я, правда, так и не спросила, по каким каналам.
Дима вдруг возвращается к науке, технике и полетам в космос: "Прогрессом мы обязаны холодной войне. Так часто бывает, что война становится причиной для технических достижений. Так было и во время Второй мировой".
Что думают родители? "Моя мама сказала: если честно, я скучаю по тем временам. Мороженое было по 50 копеек, — говорит Женя. — А мне самому хотелось бы все-таки попить той газировки. Как в "Ну погоди!"". "Качество продуктов было выше. А сейчас сплошная химия", — продолжает перечислять родительские недовольства Оля. Кто-то еще вспоминает про дефицит и очереди. Дети подводят неожиданный итог: плохо жилось тем, кого затронули репрессии и голодомор.
Произнесено ключевое слово, и в ближайшее время разговор пойдет о главной для Украины исторической теме, а дети вместо коротких реплик про кино и космос начнут выдавать целые рассказы из истории семей. "У меня бабушка пережила голодомор. Когда она была маленькая, ее родного брата расстреляли за то, что он украл пшеничный колосок. Иногда она вдруг начинает рассказывать, что в СССР было хорошо. Я ее спрашиваю: "Это ты мне про расстрелянного брата рассказываешь? Почему хорошо?" "Даже не знаю", — отвечает. Им настолько вбили в голову эту мысль, что избавиться от нее уже невозможно", — говорит Дима. Как и остальные, он произносит "эсэрэсэр" — трудная аббревиатура. "Моя бабушка пережила все голодоморы. Она видела, как соседи едят детей. Однажды ее и саму хотели убить, чтобы съесть, но она вырвалась", — рассказывает Ангелина.
Еще четыре истории о бабушках и дедушках, которые чудом спаслись от расстрела и людоедства (а один не спасся), и я пытаюсь вернуться в наши дни: какое отношение СССР имеет к этим детям? Какие проблемы им достались и как они их готовы решать?
"СССР — это ретро. Мы воспринимаем его не как страну, а как стиль", — Женя оказывается самым разговорчивым. Родители многих рассказывают, что не было такого засилья "американского империализма", и что в те времена политиков уважали, и что даже Сталин, хотя многих погубил, много хорошего для страны сделал. Неожиданно говорит Андрей: "Мой дед был в интервенционных войсках в Праге, и для него СССР был позором". Его единственная за все время разговора реплика звучит в полной тишине.
"Вы люди другой эпохи?" — спрашиваю. "Мы вообще не понимаем, как жить в СССР. Мы не осознаем, как это держать язык за зубами и почему нельзя пошутить про политиков". А как же анекдоты? Оживляются: да, анекдоты знаем. Но вам не можем рассказать: они неприличные. "Особенно Хрущев хорошо в ООН пошутил. С ботинком", — говорит Саша, и все веселятся. В контексте СССР как "ретростиля" этот исторический эпизод тоже становится анекдотом.
Наконец, киевляне находят самое очевидное последствие СССР: "Мы все говорим на русском языке". Обсудили московский акцент ("успокоили": у меня его нет), политику Ющенко и Януковича (Янукович хуже), как они сами могут повлиять на ситуацию ("разве что революцию на Майдане устроить") и наконец дошли до вопроса, кто хочет остаться жить на Украине. Такой результат я получила впервые: ни одного человека. Однако их мучает совесть. Я рассказываю, что Москва и Минск тоже не собираются сидеть на месте. "Значит, мы не сволочи?" Учительница, которая присутствует на беседе — просто так, для порядка, — не может не вступиться за честь школы и страны: "Вы лучше попросите проголосовать, кто любит свою родину! Они же не поэтому уехать хотят. Это просто интеграция!" Хотя первые руки уже потянулись вверх, от голосования удается их удержать. Любовь к родине — слишком интимная тема.
Тбилисские старшеклассники обсуждают СССР
Попасть в тбилисскую школу было непросто.
Сначала я поговорила с директором школы номер двадцать один по телефону, из Москвы. Услышав кодовое слово, директор неожиданно закричал: "Какой Советский Союз? При чем тут наша школа?!" — и бросил трубку. Директор другой сильной школы, номер шесть, попросила выслать письменные объяснения. Ответ пришел через две недели: в школе в эти дни тестирование, они не смогут меня принять. Дойдя сложным путем до пресс-службы Министерства образования Грузии, наконец получила заверения, что в школу попаду. "В какую? Узнаете, когда приедете". Наконец, я в Тбилиси, и у меня три дня, чтобы успеть пройти все инстанции. Сутки на переговоры с министерством, и я получаю доступ: "Какую школу вы хотите?" Пожалуй, я хочу в первую — в школу с историей, самую главную среди государственных.
Дружественные местные интеллигенты рассказали мне, что в каждой школе работает специальная структура, которая контролирует учеников и учителей и докладывает обо всех нарушениях в министерство образования. Администрация школ боится разговаривать с журналистами (особенно с русскими, добавляю я). А если допустит, то наверняка детей сначала "обработают".
Наконец я попадаю к большому зданию, прямо у Дома правительства на Руставели. Школа была разрушена во время гражданской войны 1991 года, отстроить заново ее помог Юрий Лужков. Над входом написано: "Тбилисская классическая гимназия". Позже завуч Майя Апхаидзе рассказала, что исторически школа называлась "публичной", но многим не нравится это слово, поэтому назвали "классической". Это произошло за неделю до моего появления.
Звуки грузинской перемены слышны, кажется, на другой стороне Руставели. Мне потом рассказали, что так кричат во всех грузинских секторах школ (бывают еще русские секторы, но в них тихо). После подробных расспросов о том, как я собираюсь разговаривать с детьми, нас с учительницей русского языка Лией Надаришвили ("Вам нужен переводчик! Я уже все организовала", — говорит завуч) отправляют в аудиторию. После нас туда громко заваливаются три десятка старшеклассников.
Даты начала и конца СССР они называют быстро, но неохотно. Главное событие советской истории тоже ("Вторая мировая", без вариантов). Среди других значимых событий — потеря Абхазии и Осетии (говорят просто "Абхазия", "Осетия") и раздел Грузии 1921 года ("хотя это называют переворотом, на самом деле была аннексия").
Как рассказать об СССР тем, кто ничего не знает? Елена сидит на первой парте, и пока, кроме нее, никто не собирается говорить: "Это был союз "братских" (показывает кавычки руками, по-американски) республик. По своей воле они были объединены или силой, но у всех была одна идея: общая собственность и никакой частной собственности".
Остальные молчат. Спрашиваю: не знаете или не хотите говорить? "Не хотим!" До меня постепенно доходит, что они боятся "русского журналиста" точно так же, как и я их. Мне хочется это выяснить, но Лия уже наводит порядок: "Они хотят. Ну-ка отвечайте! Можно по-грузински".
Чтобы от них отстали, продолжают Ираклий и Нино, дополняя друг друга: "Это противоречило законам природы. Не может быть равенства во всем: для нормальной жизни нужна конкуренция. Это была утопия". Только что киевские школьники мне рассказывали, что советская идея была неплохая, просто всех обманули. Спрашиваю: ее в принципе невозможно реализовать? Ираклий считает, что идея Маркса и Энгельса была ущербной с самого начала.
Елена гнет свою линию про 15 республик: "Они объединились по принципу свободного выхода — по Конституции. Но оказалось совсем наоборот. Когда республика захотела выйти из Союза, мы получили 9 апреля 1989 года".
Потихоньку подключаются остальные. Снова звучат "Абхазия", "Осетия" и "9 апреля". Тянутся руки, и вот уже Лия не успевает переводить: "все, у кого было другое мнение, были в тюрьме или расстреляны"; "русский язык стал вытеснять национальные языки"; "все движения и мысли были одинаковые; даже аплодисменты проходили под управлением "дирижера" — это видно по документальным фильмам"; "если писатель или художник осмеливался говорить то, что думает, его слова доходили до общества совсем в другом виде из-за цензуры"; "с древних грузинских церквей соскабливали украшения и красили в белый цвет, чтобы не было видно национальных отличий"; "была создана атмосфера недоверия и все боялись доноса: одного сапожника расстреляли за то, что он случайно проколол иголкой газету с портретом Сталина".
Перечисление происходит минут пятнадцать, и нет никаких признаков, что дети иссякнут. Я вынуждена уточнить, было ли при СССР что-нибудь хорошее. Анано рассказывает: "Жизнь была красивая и розовая. Даже рост цен на продукты сдерживался, чтобы создать у советского человека ощущение, будто он живет в самой хорошей стране". "Жили хорошо, но во лжи, — продолжает Саломе. — Люди были счастливы". Пытаюсь смухлевать: "Лучше быть несчастным, но в реальности?" Все дружно кивают, но Лука неожиданно отвечает на мой идиотский вопрос: "Потому что реальность ты можешь менять. У тебя есть выбор". Это его единственная фраза за все время разговора.
Высказываю наблюдение: "Ваш СССР больше всего похож на виртуальную реальность из фильма "Матрица"". Тбилисские школьники дружно смеются и кивают. Неужели расслабились?
Наконец, Георгий (назовем его Вторым) вспоминает хорошее: "Пятнадцать республик жили дружно, ездили друг к другу и любили друг друга. Не было национальной розни". С ним не согласен Ираклий: рассказывает, как русские про грузин сочиняли мифы, будто они все в кепках и с большими носами, как Мимино. Мне не терпится узнать, какой был миф о русском человеке в Грузии. "Любили выпить, а потом валялись под забором". Подозреваю, что Лия еще смягчила ответ в переводе. Анри пытается переключиться на приятное: "У русских были красивые "девочки" (он произносит это слово по-русски). Когда они сюда приезжали, мужчины теряли головы и забывали о своих семьях".
Потом Георгий (он будет Третьим) сознается, что старики скучают по СССР. "Им это нравится, потому что тогда все было дешево. И транспорт, и хлеб, и поездка в Москву. Очень трудно убедить такого человека, что он жил во лжи". Это почти буквальное повторение тезиса школьников из Вильнюса, только у тех место "лжи" занимала "несвобода".
Какие проблемы СССР придется решать этим старшеклассникам? Перечисляют: вернуть территории, которые потеряла Грузия; закрыть армянскую АЭС; ликвидировать все "жигули" и "волги", которые еще ездят по Тбилиси. Теперь уже мы все согласно киваем, но тут вступает Георгий Первый: "Так как Россия — без обид (он делает в мою сторону останавливающее движение рукой) — объявила, что она отвечает за все последствия Советского Союза, это и есть самая большая проблема, которую нам придется решать". Без обид! Я — не Россия, сообщаю я грузинам. И в этот момент понимаю, в чем самая большая разница между нами. Они — Грузия, и готовы отвечать за свою страну.
Мы еще обсудили советский менталитет, который достался им по наследству ("мы до сих пор боимся звонить в полицию"; "у нас рабская психология, и мы станем полностью свободными, только когда уйдет предыдущее поколение"). После чего настала моя очередь отвечать на вопросы. И хотя это, как и в Вильнюсе, было не слишком приятно ("в России кто-нибудь верит в то, что русский солдат в Абхазии или в Осетии был миротворцем?"), я уж точно перестала чувствовать их настороженность.
Последний вопрос: кто уедет из Грузии? Три человека. Лия объясняет: "В Грузии сейчас принято получать образование на Западе. Они все вернутся". Георгий говорит: "Если я смогу помочь Грузии оттуда, то останусь". Я собираюсь уходить. Неожиданно благодарят: "Было интересно". Мне — тем более.
Комментарии
... вот только как трудно будет переубедить этих юнцов что в рабстве и лжи они то как раз сейчас и живут (((...
Не на идеологии, а в первую очередь на силе, не пускающей ничего изменить. В т.ч. удрать из страны, из колхоза даже (не во все время существования СССР из колхоза). А во вторую очередь – на идее. А не идеологии. Идеология была такая прозрачно брехливая, что не вдохновляла. Но подкрепленная кулаком, заставляла верить в себя – чтобы не замели.
А идея держала. Представлялось, что такая хорошая идея, за которую многие шли в революцию и на дальнейших трудовых и боевых фронтах, не может быть полностью выхолощенной. И третье - поддержка идеи была. Не в идеологии, которая скорее опровергала идею, а в некоторых частях жизни, которые были хороши, удобны и красивы. И дружба между народами местами и временами была хорошая. И обеспечение материальное, и духовное. Места и времена. Они в СССР были разные, было их более, чем несколько. Даже при одних и тех же первых лицах государства времена, условия были разные.
Я говорил о трех составляющих. Среди которых сила обязательна. (Еще 2 составляющие – идеи, переплетенные в разной степени с идеологией, и – реальность, которая убеждать может больше и меньше в зависимости от трактовки ее.)
Большинство, не слишком простых, задач решается комплексно. Управление государством, и та часть его, что есть удержание власти, задача не из самых простых.
Кнут и пряник – наиболее просты как удерживающие в подчинении.
Идеологические составляющие имеют приятную роль. Действовать могут очень надежно, поднимать на подвиги, без обеспечения затратного материальным, контролем, не только не пущать, но и мобилизовать на очень большие дела. Не использовать такое неумно.
А на что направляют идейность масс, на нужное только власти, или и народу, это - по ситуации.
Без силового элемента [пережевывание в блоге]
У меня, правда, это вызывает несколько иные чувства....
Школьникам надо рассказывать про такой СССР, это статья про КАРЛАГ
как Н. Тайманов и я, это может означать лишь одно - что Вы и в самом деле неоправданно упрощаете проблему, сводя всё к лагерям.
Больше ничего писать не стоит. Этого вполне достаточно.
Мой именно что почти такой как Вы написали. Однако же и в науке и в журналистике тоже имеется, так что выбор стиля вполне возможен. Слово "педагогика" - очень не люблю. Часто абсолютно непонятно, что имеется в виду :-))
К слову - тема-то про школьников....
А Гулаг — очень серьёзный факт в нашей истории, и говорить о нём необходимо ежедневно.
Кстати, Вы видимо, положительно относитесь к т.н. "десталинизации"?
Наверняка вы знаете о системе ценностей и системе значимостей
(стоимость стакана воды у родника и значимость стакана воды в пустыне).
А цель? Что вы хотите от этого получить?
Проклятия в адрес предков? А кто-то это оценит?
Предки, они разные, если один, весь такой в кожанке и с маузером в затылок стреляет, то будь он проклят,
а если у землепашца отбирают всё, а семью в Сибирь — это забыть нельзя. Никогда.
Вам будет приятно, Вы самоутвердитесь, избавитесь от чувства вины перед кем-то и т.п. (варианты по желанию), если при упоминании об СССР любой будет крыть матом кого-то (надо еще решить кого крыть)?
Что от ругани то толку? У землепашца тоже есть предки, и у того, кому в затылок стреляют тоже, и их тоже в свой список занесете?
Предки наши вырасли в тяжелые времена, во времена первой мировой, прошли через вторую мировую и не пройдя хотя бы через это, мало кто сможет судить их дела, были ли они правильными.
Я бы не мазал все одной краской а брал бы из прошлого лучшее, а такое, бесспорно было. И вкладывать в ребенка мечты надо на хороших примерах, как и задумывалось в свое время, а не на жизненных ситуациях в которых выживают и остаются людьми единицы.
Негатив - тупик, там пусто и нет ничего созидающего.
Всего хорошего.
А сводящие, СССР например, к каким-то одним, ярко-черным или ослепительно белым (чем занимаются часто одни и те же люди), приводят к метаниям от крайних степеней "утверждения" коммунизма, капитализма, национализма и чего угодно. В метаниях идеологических, ведущих массы, в их оценках, желаниях. При них при всех (метаниях) определяют путь в большой степени те, кто пробравшись наверх использует все эти цветные украшения (идеи и идеологию) для отвода глаз (от своей настоящей деятельности и ее целей и ее результатов).
Вся разница в том, что бабушка рассказывала мне сказки о бабе-Яге и Кащее Бессмертном, а теперь детям рассказывают... о СССР.
Кому выгодно пугать прошлым ?
Дети, они сами разберутся, кто есть кто, когда выйдут в Жизнь. А те, кто был рабом в СССР, сегодня рабы в РФ.
Поняв её, они сами войдут в ту дверь, которую им заколотили.
И, слава богу, что всё возвращается на круги своя.
Из чего вышли, к тому и придём. ( общинный строй )
Даже ваш прах -не ваша собственность.
Но вопрос был о другом, о том, как могут разобраться в жизни при советах те, кто в ту жизнь войти не смогут?
Очень хотелось бы узнать, где, и что возвращается на круги своя? Где-то коммунисты учтанавливают свою монополию на Власть, строятся новые бараки в новом ГУЛАГе?
О коммунистах скоро будете мечтать, если вы не чинуша-вор или спекулянт-потребитель.
Будущее за теми, кто работает и кормится от Земли.
А бараки для рабов строили и до коммунистов. Или гильотину Сталин придумал и уничтожал индейцев?
И монополия на власть давно уже установлена, если вы не с Луны свалились.
А то, порою кажется, не сын ли вы Армстронга, что летал на Луну.
А про войны ничего не слышали? А целые города уничтожались, а Ян Гус ( наверное гусей пас ), а альбигойцы и т.д и т.п. За одну варфоломеевскую ночь уничтожили больше, чем за всё время правления Ивана Грозного.
И ради бога не читайте на ночь СоЛжиНицина. И можете не соглашаться со мной, но лжи в людях больше, нежели правды. И не так страшен был СССР, как его "рисуют". Плюсов там было больше, нежели в нынешнем РФ. С праздником оккупированной страны вас. Следующий будет хэллуин, потом валентин... веселитесь. Не заморачивайтесь с ГУЛАГом, вы в нём живёте.
Очень интересно было бы от Вас узнать источник, в котором Вы нашли исчерпывающий перечень уничтоженных за всё время правления Ивана Грозного.
Я готов с Вами согласиться, только не вижу предмета соглашения. Пропагандистские заклинания вижу, а аргументации, с которой можно было бы соглашаться, или нет, извините, нет у Вас...
Я говорил о Средних веках, а не о Мировой истории.
К тому же и вы не владеете перечнем уничтоженных в ГУЛАГе и используете либеральные заклинания. Я сужу по делам, а не по словам.
СССР имел больший вес и значение на мировой арене, нежели Российская Империя. О РФ даже говорить не уместно. Только ленивый ещё не вытер ноги о триколор.
И что построила или создала "демократическая" Россия сегодня, когда людей ( за 20 лет ) уничтожила больше, нежели Советский Союз? О тех людях и о их подвиге ( трудовом и военном ) сложили песни и легенды. Они были и останутся Творцами Великих Свершений.
Кем будем мы ? Чем запомнимся потомкам ? Гей парадами, ворами, бандитами, откатами, распилами, нищетой, бездомными детьми и стариками, чиновничьей безответственностью и гарантией умереть до пенсии.
Я жил в СССР и чувствовал себя Человеком. Сегодня мне предлагают стать шакалом, грызть ближнего, чтобы выжить. Честным быть, себе дороже. Да и за Державу совестно. Чувствуешь себя, как в отстойной яме, где одно дерьмо плавает на верху.
Не пора ли чистить "авгиевы конюшни"? ( в головах, тоже)
Не думаю, что СССР мог иметь больший вес и значение на мировой арене, нежели Российская Империя. Думаю, и Вам самому не совсем понятно, чем тот вес измерялся, и с чем сравнивался.
О том, что происходит и происходило в вашей стране, Вы не у меня спрашивайте, а у себя. Это я могу Вам вопросы задавать, что построила или создала "демократическая" Россия сегодня?
Про легенды не нужно, я Вас умоляю, уже все устали от пропагандистского вранья, от тех мифов и легенд.
Вы жили в СССР и чувствовали себя Человеком, только потому, что не видели другой жизни, того, как живет Европа, как живет Америка. Разве в СССРе не грызли ближнего, чтобы вижить? Причем, при советах буквально одни поедали других от голода, и это многочисленные факты, не единичные случаи.
Если совестно за Державу, то начинайте чистить отстойные ямы, не ждите, что они очистятся сами, или прийдет какой-нибудь Геракл.
Ещё пять лет произвола капитализма, и они станут легендарными, к которым будет стремиться даже пятиклассник.
Вы, как я понимаю, за ГУЛАГ, и против свободы?
Комментарий удален модератором
Вместе с пятиклассниками.
Вы давно на улице были?
А над результатами переписи населения России не задумывались?
Или как страус, голову в песок?
........... на два порядка больше, чем сейчас.. Как известно, сейчас имеем не более 0,2% оправдательных приговоров.. О чем не так давно сокрушался наш "гарант Конституции"..)
"Сокрушался", пожалуй, можно тоже взять в кавычки.. )).......
Комментарий удален модератором
Вот забавный список достижений одной демократической державы.
http://atc.az/forum/showthread.php?t=9132
Даже начинать сравнивать нет желания, несопоставимы будут цифры. Кстати, заключенных в СССР было меньше, чем в США, даже сейчас и то меньше.
Я в США даже свободно образование не могу выбрать для ребенка... а Вы про какие то свободы.
А гулаг это пройденная страшилка (да, были жертвы, они были спровоцированны теми же товарищами, кто продвигал марксизм... и продвигали не во благо), вон товарищ в этой же теме очередную страшилку "карлаг" придумал, много чего выдумывают сейчас, сказочники...
Действительно, Россия собственных продуктов с/хоз-ва производит совсем немного, более 70% импортирует, чтобы прокормить свое население. Да это и не удивительно, если учесть, что более 80% территории России не пригодно для жизни.
А что мешает Вам с США выбрать образование для ребенка, поясните мне?
Поясните, чем же, по-вашему, Вавилов или Туполев спрвоцировали свое заключение в ГУЛАГ?
Простите,при чем тут Эстония с ее "Эстелом", если мы говорим о Российской(!) федерации?
Видимо, проблема в вас самих, еслпи вы не хотите, не умеете, и не желаете работать? Вы живете от продажи нефти и газа, и всем довольны, так в чем для вас проблемма?
Примерно 85% территории непригодны для постоянного комфортного проживания населения т.к. вечная мерзлота (районы Сибири и Дальнего Востока) занимает 60% территории России, болота и заболоченные земли почти 22%, реки и озера около 4%. Еще часть земель являются периодически затапливаемыми, часть занята под горы и леса, немного под овраги, часть под пустыни и солончаки.
По отчету Госкомстата за 2005 год, в России обрабатывается или используется в сельском хозяйстве 2,2 млн кв. км, из них под пашню всего 1,2 млн, под поселениями всех типов в стране занято 0,2 млн кв. км, под промышленные сооружения и под военные цели 0,2 млн, под прочее 0,1 млн.
Для счастливой жизни у россиян остается 2.561.289 кв. км.
Это 15% территории т.е. реальная Россия чуть больше Судана.
Россия никогда(!) не умудрялась снабжать сама себя едой, если бы снабжала, то и не воевала бы за колонии. Зачем сегодня России Украина, для чего РФ ее желает в любой способ подмять? Беларусь сама сдается, так Россия ее не берет. России нужна еда.
Вы сомневаетесь в том, что были репресии? Вы полагаете, что десятилетия репрессиий, это ограниченное время?
А то, что Чикатило насиловал, и убивал, для Вас означает, что убивать и насиловать не так уж и отвратительно?
Меня в этом списке печалят войны, которые велись за колонии.
Не секрет, что США живут за счет других стран (стран третьего мира). Полагаю без смертей в этих войнах не обошлось и их было намного больше. СССР, кстати, жил, трудился, существовал только за счет собственных ресурсов.
Платное образование мешает выбрать.
Единичные случаи заключения как правило не рассматриваю по причине раздувания в подобных случаях из мухи слона, т.е. раздувают их чтобы исказить картину в целом, вызвать неприязнь.
Могу сказать лишь то, что периоды действия карательных органов до 37-39 гг. и после них различаются по целям, задачам, стоящими в руководстве людьми.
Заключение и смерть каждого человека одинаково печальна.
Этот вопрос из разряда "Чем спровоцировали дети Ирака их бомбежки?" В чем они виноваты? И сенатор
США при всем этом утверждает в интервью, что это оправданные жертвы.
Страшно представить, что Россия когда-либо будет хвастаться подобным, не дай Бог. Я точно не смогу хвастаться подобным и не желаю подобного для России, тем более в отношении мирных граждан других гос-в при своих же агрессивных действиях.
Комментарий удален модератором
Соц. строй с СССРе разрушился сам, без всякой посторонней помощи, как здание, проект которого основан на принципиальных ошибках.
Закрылись те предприятия, продукция которых не находила сбыта, закрыли те предприятия, которые выпускали неконкурнтную продукцию.
Кто Вас заставляет смотреть дебильные фильмы по ТВ?
Вас кто-то заставляет принимать наркотики?
Не уверен, что понимаю, о каком СССРе после 91 года можно говорить, тем более он численности населения..
Я устал идти по пути демократических реформ, у меня кончились деньги и спились соседи. А в моем телевизоре зловеще воет ветер будущих перемен, и головы дикторов новостей наперебой пугают меня достояниями демократии.
Я потихоньку мечтаю купить пирожок с повидлом за шесть советских копеек и завернуть селедку в свежий номер нечитанной газеты 'Правда'.
Я хочу повернуть и пойти обратно. Я хочу в страну, где нет террористов, проституток, рэкетиров, мэров, презентаций, долларов и многопартийности. Ну, спрашивается, зачем мы двадцать лет назад прогнали одну партию, чтобы потом посадить себе на шею десятки других. Ну, что мы все-таки выиграли, разогнав одних чиновников и вырастив много новых.
Значит, чтобы стать свободными, мы должны были стать нищими. А кому же мы заплатили за свою свободу и отдали все, что у нас было.
Олигархам, политикам, бандитам, чиновникам или это одно и тоже.
http://nnm.ru/blogs/nogylam/otpustite_menya_v_sssr_2/
Да сбросить бы и нам хотя бы десяток лет. Наверстали бы всё!
Видимо, не можете сказать, от сюда и пурга про жизненные ценности и нормальные человеческие отношения! :)
Вы, любезный, не партсобрании, следите за потоком....
P.S. "от сюда" пишется вместе - отсюда )
Это достаточно внятно! :)
Вы возьмите стат. данные, о том, как изменялась площадь жилья на 1 человека в СССРе, очень интересные данные. Эти площади, на самом деле не росли, а уменьшались.
И не нужно мне рассказывать за кооперативы, сколько лет нужно было ждать очередь, чтобы купить там квартиру за собственные деньги!
Красная Армия из рабочих и крестьян разбилв этих отморозков и они многие сбежали за границу, чтобы вместе с попами воевать потом на стороне Гитлера против СССР. И эту падаль взяв в плен сажали в Гулаги.
Вы, видимо, забыли, что в 1939 году СССР воевал против Польши на стороне Германии. Вавилом с Вернадским, по-вашему, были той самой падалью, которую болькшевики взяли в плен, чтобы посадить в ГУЛАГ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Интересно, Вы себя к кому причисляете, говоря, что с "нами" поляки воевали, причем, неоднократно? Вы, это те, кто учинил эту безумную, кровавую агрессию против Польши в 20-х, когда пытались свой большевизм навязать Европе? Действительно, с вами, с большевиками, поляки воевали за независимость своей Державы, против большевистской оккупации, и воевали успешно. Настолько успешно, что большевистской России пришлось откупаться за свою военную авантюру. Вы об этом помните? Помните о том, что Россия проиграла войну Польше, но откупилась за свое поражение по Рижскому договору не своими, российскими землями, а территориями оккупированных большевиками Беларуси и Украины?
Вы как-то могли бы объяснить, как проституция, сексуальные меньшинства и прочие родимые пятна капитализма могли оказаться в стране победившего социализма, в котором более полувека назад был убит послений буржуй, причем, так, что и пятна своего не смог ни кому передать?
Не станете же Вы утверждать, что при советах не было ни наркомании, ни простутиции, ни сексуальынх меньшинств, ни прочих родимых пятен капитализма?
ГУЛАГ, это не пенитенциарная система, это система уничтожения людей.
Совести нет у того, что пытается приуменьшить потери народа от большевизма.
В ГУЛАГе умудрялись зеков даже научными разработками загружать! :)
Ты же не на партсобрании, влючай свой мозг! :)
Поляки в 20том воевали за свою независимость, против московской большевистской оккупации. Думаю, даже Вы не станете это отрицать. А за какую такую "независимость" московские большевики в Польшу вломились, что в 20том, что в 39, видимо, Вы мне и поясните? Хороший вопрос, почему РККА должна была воевать на стороне врага? Видимо, немец Москве был большим другом, чем поляк, не так ли? Другое дело о друзьях советов. У советов никогда друзей не было, и быть не могло по определению. Москва как-то так понимает дружбу, что эта дружба, в московском ее понимании, больше похожа на изнасилование.
То, что Польша Чехию по кусочка продавала, это открытие! "Вам бы книжки писать, начальник!" А можно продать то, что тебе не принадлежит, чем ты не владеешь? Разве советы Чехию не продавали? Разве советы не отказывали в своих визах даже чешским коммунистам?
На какой Вы стороне? На стороне московских большевиков, это очевидно!
Согласитесь, что сначала нужно пленить всех ваших поповствующих и кулаков, с белогвардейцами, чтобы сделать им предложение повоевать против ненавистных им коммунистам, не так ли? Не могли же они поповствующей пастве и кулакам и белогвардейцам такое предложить, когда за спинами поповствующей паствы и кулаков белогвардейцами стояли заградотряды с пулеметами?
Сербы Вам не соврали, действительно русские во вторую мировую войну установили абсолютный рекорд по численности коллаборационистов. И это, заметьте, еще при частично оккупации территории России. А представьте, сколько было бы предателей среди вашего брата, если 100% территории России оказалось бы оккупированной, как это случилось, к примеру, с Беларусью или Украиной, которае ваши коммуняки бросили под немецкие сапоги. Мало того, коммуняки при своем отступлении пытались еще и уничтожить как можно больше всего, включая и продовольствия. А как выживать тем, кого они обещали защищать, но обманули и бросили?
Самому хоть смешно? :)
Польскими городами в 20-м году были Варшава и Краков, если у Вас, любезный, проблемы еще и с географией. Киев был в то время украинским городом, и Минск белорусским, которые оккупировали войска иностранных держав. РККА отоборала Киеве у украинцев, а Минск у белоруссов, оккупировала Украину и Беларусь, и силой оружия установила там большевистский режим.
Вам все это следовало бы знать еще из курса средней школы.
Какого Вы ответа ждете?
1. Сколько прошло через ГУЛАГ.
2. Сколько из них умерло и погибло.
3. Сколько у нас приходилось заключенных на 100000 населения и сколько у них ( на благословенном Западе).
Врать то зачем, что СССР, якобы, обеспечивал, но и всю Африку и страны Варшавского Договора почти бесплатно обеспечивал электричеством, нефтью и газом? Видать, Вы не читали, не знаете какие долги перед СССРом были у тех стран, о которых Вы пытаетесь говорить?
Врать не нужно, не был СССР первой страной в области Бесплатного Образования и Медецины, низкой квартплаты и отсутствием безработицы. За все это рабы советской Империи платили огромную цену. Не КПСС же из своего бюджета оплачивала образованиеЮ Медицину и квартплату?
Красная Армия оккупировала всю Украину, а не только ее западную часть, как и Беларуссию.
Не нужно врать про "освобождение", милок, оккупация никогда ни кого не освобождала. А российская большевистская власть была оккупационной в Украине и в Беларуси.
Вам в вашей школе не говорили с кем, как премьером правительства Польши, встречался ваш Сталин с Кремле в 1941 году, с кем вел переговоры, кто представлял Польскую Державу на этих переговорах?
Вы определитесь с вашей школой, что было и когда, ОК?
Откройте справу спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ СССР в 1921-1953 г.г. В ней и о. начальника 1 спецотдела МВД СССР полковник Павлов все данные предоставил.
А если бы на благословенном Западе на 100.000 населения было зеков в 100 раз больше, чем у советов, это, по-вашему, обелило бы сталинский режим?
Еще забыли сказать, что и мороженое было самое вкусное! :)
А дураки в СССРе тоже были самые дурные в Мире? :)
2. Я родом с Украины и никогда не считал, что был оккупирован Россией.
3. Интересная оккупация, когда по меньшей мере двое руководителей страны с Украины.
4. А партизаны Ковпака, Федорова, Сабурова и т.д. это тоже оккупанты?
5. А когда этот премьер (Сикорский наверное) стал премьером?
6. Не хамите - я Вам не милок.
2. Вы можете считать, что угодно, но есть факты, с которыми не поспоришь.
2. Вы каких укранцев имеете в виду?
3. Ковпак, Федоров и Сабуров были военнослужащими оккупационной армии.
5. Почитайте книжки, там все написано.
6. Милок, мозги включай, если пытаешься дискутировать.
1. Дайте список Ваших книг, по - Вашему мнению все честно и рбъективно.
2. Ковпак - то уж точно украинец.
3. Украинцами я считаю тех кто живет на Украине, а Вы?
4. Перечислите факты с которыми нен поспоришь.
ПС. Вам сколько лет? В 1991 году родились?
А независимость у них действительно бутафорская, дак на то они и блудные дети, им такими положено быть, тем более привыкшим к сладкой жизни и величию своего "врага"-оккупанта, против которого они боролись, боролись, боролись, боролись... да и победили... себя. Ну и зачем они нам нужны?
Комментарий удален модератором
Или все-таки про РСФСР,входящей в состав СССР?
Именно благодаря Советскому Союзу в РСФСР было создано все то,что сейчас успешно разрушается и приведено в упадок
Если Вы призываете к восстановлению СССРа, то поясните цель восстановления, для чего? Оставим уже то, что восстановление СССРа невозможно в принципе.
Вообще-то, любезный, дворцы в Грузии былу уже тогда, когда в Москве только начинали строить курные избы. Вы всерьез полагаете, что без советской оккупации в Прибалтике вообще бы ничего не было, кроме беднейшего полуголодного АПК? Вы еще скажите, что Москва оккупировала Прибалтику для того, чтобы в Риге построить Рижский радиозавод, или РАФ?! :)
Давно не встречал здесь таких смешных ребят! :)
"не для пользы местного населения" - ага ну да... а сверх зарплаты, лучшие технические университеты это что, по-вашему, для мировой оккупации и не более, зачем же так однобоко? "...Мировой Револиции..."- ага Хрущев с Брежневым - это великие мировые революционеры.
"... дворцы в Грузии ..." - конечно, Колхида и царица Тамара это ж время сплошных курортов и дворцов.
"Москва оккупировала Прибалтику для того, чтобы в Риге построить Рижский радиозавод, или РАФ" - это по пути, не льстите Прибалтике или может даже себе, судя по часто проскальзывающему слову "оккупация" вы, если не родом, то духом точно оттуда или южнее.
Росияя же отстает и в АПК, и в промышленности, к сожалению, видимо, навсегда.
10-летие правления Путина не стало прорывом, а привело Россию в тупик.
Вы, как я понимаю, про Хрущева с Брежневым сами с собой полемизируете?
"...к сожалению." - для кого? Для украинцев? А что лучше быть отбросом в Европе с которым никто не считается или быть в каком-никаком братстве, гимны вместе петь как минимум.
"...для реализации безумных идей кремлеских властителей о мировом господстве, а Мировой Револиции, о Мировой системе социализма." - а вы с кем полемизируете? Кого вы назвали кремлёвсими властителями? Лейбу? Ленина? Кобу? Хряка? Бровеносца? Или у вас кто-то ещё там "властительствовал"?
Про США и Канаду действительно можно было не говорить.
Не путайте отставание с планомерным разрушением.
"10-летие правления Путина не стало прорывом, а привело Россию в тупик." - а вы надеялись?
Если бы в тупик... Иллюзии иссякнут и может не всё потеряно. Только я не понял причем здесь ВВП?
Вы с чем не согласны относительно Бразилии и Аргентины, или США и Канады?
Если вы сами себе и свою страну планомерно разрушаете, что Бразилия с Аргентиной, США с Канадой то чем перед Вами виноваты?
Вы, как я вижу, не только ВВП не понимаете...
"Вы с чем не согласны относительно Бразилии и Аргентины, или США и Канады?" - Б и А развиваются не потому, что у них есть высокотехнологичные отрасли (их там нет), а потому что всё покупают с севера и несильно высокотехнологичное, ибо нерентабельно и не нужно для страны с сырьевой ориентацией.
"10-летие правления Путина не стало прорывом..." - мне-то как раз показалось, что вы ничего не понимаете. Или не договариваете.
Вам бывать в А и Б доводилось? Утверждая, что там нет высокотехнологичных отраслей, Вы на чем свою подобную уверенность основываете? Никогда не доводилось слышать про космические проекты Б?
Если Вы понимаете, то поясните, куда вы прорвались вместе с Путиным за 10 лет?
"Никогда не доводилось слышать про космические проекты Б?" - у Вьетнама тоже есть проекты. А у нас вообще исследовательская станция пока ещё летает вокруг Земли. Чувствуете разницу?
"Если Вы понимаете, то поясните, куда вы прорвались вместе с Путиным за 10 лет?" - про прорыв и Путина первым сказали вы, я думал вы мне расскажите. Может вы неправильно поняли: "Если бы в тупик...", имел ввиду, что это не тупик, а пропасть.
Пока еще есть шансы повернуть. Но интерес большого капитала не на нашей стороне, он сам по себе и давно интернационален. Ещё одна страной с сырьевыми богатствами, огромными источниками чистейшей пока ещё питьевой воды, с высоким научным и изобретательским потенциалом не рентабельна и не нужна на геополитической арене, мы будем мешать и жить нам спокойно не дадут пока мы здесь. И эта власть строго выполняет свою миссию.
Исследовательская станция не у вас, она Вам досталась от предыдущего государства. А о том, чтобы Вьетнам имел космическую программу, я ничего не слышал к своему стыду.
Странн, если вы все, как один, поддерживали вашего лидера, который вел вас всех к пропасти....
Вы никогда не видели карты водных ресурсов России, с указанием цветом степени загрязнения?
Научный и изобретательский потенциал всегда нужен, иное дело, что этому потенциалу предложить нечего....
Простите, а кто вам мешал, или мешает сейчас жить?
"Странн, если вы все, как один, поддерживали вашего лидера, который вел вас всех к пропасти..." - это уже почти мне напоминает ДИМАгогию или речи от всяких грызловых. В период "расцвета" ЕР осмелилась нарисовать себе не более 64%, да большинство, но во-первых не страны, а проголосовавших, а во-вторых нарисованное.
"Вы никогда не видели карты водных ресурсов России, с указанием цветом степени загрязнения?" - скажите у кого чище?
"Простите, а кто вам мешал, или мешает сейчас жить?" - читайте выше, там всё написано, если не прав - докажите. Вам ведь ясно, что я имел ввиду не себя, в частности, а всю страну. Кроме того народ болезненно переживает кризис, а власти всё усугубляют им не до народа.
Где на всем ЗЕМНОМ ШАРЕ В 20 годах давалось массово образование даром ? где???НИГДЕ!!!!! только в СССР!!!! ФАКТ!!!! Где основной принцип :"Стремление к Светлому будущему для детей своих, Уважение пожилым!, Миру мир, Братство народа, Крепкая семья основа государства!( государство при СССР по определению" Весь народ страны"
А сейчас что ???Основа ПРОДАЖНОСТИ ЗАЛОГ УСПЕХА! Особенно своей Совести! и тем продавая ДУШУ СВОЮ , ПОСТУПКИ ВОПРЕКИ СОВЕСТИ ЧЕЛОВЕКА!!!!
ПОЧЕМУ ЯСНОВИДЯЩИЕ ГОВОРЯТ :"США СТРАНА АНТИХРИСТА"
а "РОССИЯ КОСМИЧЕСКИЕ ЛЮДИ"---ЗАДУМАЙТЕСЬ???
ПОЧЕМУ США ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАЛИ ЧТО ЭТО ОНИ РАЗВАЛИЛИ СССР , ЧТО БЫЛО ПОДКУПЛЕНО И ЗАВЕРБОВАНО БОЛЕЕ 2000 ЧЕЛОВЕК !!! ДЛЯ ГАРВАРДСКОГО ПРОЕКТ
— То, о чем мы сейчас говорим, будет опубликовано. Тридцать лет назад это было бы невозможно. Не значит ли это, что мы уже не в СССР?"
Не в СССР это точно, тоталитарный дерьмократизм - это ближе к реальности. Ничего... шило в мешке не утаишь, расстрелов пока не намечается, видимо надеются, что и так вымрем, и училок на наши головы благо не хватит, даже если свой пиндосский интернационал подключат.
И ещё" понравилось": Россия — ... объявила, что она отвечает за все последствия Советского Союза". Это когда? Может отсюда все ноги растут... Мы им ещё должны оказывется будем, что создали экономику и инфраструктуру, за то что одних турки, а других немцы не затоптали, за то что они на своём языке у нас щебечут и им никто по зубам не дает, за "несвободу" и "обман"?
Лихо в 80-90-е этим ущербным "странам" мозги нацэлиты вправили, видимо, наши номенклатурные помогали. Предательство одним словом.
Жалеть о СССР не стоит конечно, надо жить будущим и строить его. Но кое-что положительное из СССР стоило бы взять.
Где на всем ЗЕМНОМ ШАРЕ В 20 годах давалось массово образование даром ? где???НИГДЕ!!!!! только в СССР!!!! ФАКТ!!!! Где основной принцип :"Стремление к Светлому будущему для детей своих, Уважение пожилым!, Миру мир, Братство народа, Крепкая семья основа государства!( государство при СССР по определению" Весь народ страны"
А сейчас что ???Основа ПРОДАЖНОСТИ ЗАЛОГ УСПЕХА! Особенно своей Совести! и тем продавая ДУШУ СВОЮ , ПОСТУПКИ ВОПРЕКИ СОВЕСТИ ЧЕЛОВЕКА!!!!
ПОЧЕМУ ЯСНОВИДЯЩИЕ ГОВОРЯТ :"США СТРАНА АНТИХРИСТА"
а "РОССИЯ КОСМИЧЕСКИЕ ЛЮДИ"---ЗАДУМАЙТЕСЬ???
ПОЧЕМУ США ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАЛИ ЧТО ЭТО ОНИ РАЗВАЛИЛИ СССР , ЧТО БЫЛО ПОДКУПЛЕНО И ЗАВЕРБОВАНО БОЛЕЕ 2000 ЧЕЛОВЕК !!! ДЛЯ ГАРВАРДСКОГО ПРОЕКТ
Комментарий удален модератором
Ублюдков питерских я вряд ли увижу в своей жизни,а начальника вижу 5 дней в неделю.
Что, Бойко, не держание замучило? Про Карлагерь вспомнил? правильно вспомнил .вся Ваша шайка этого заслужила . Про карлагерь пусть расказывают другие, а не те враги, которые почему- то не смотря на такой жесткий режим, остались не просто живы, а еще до наших дней доковыляли. А ведь судя по их рассказам , мы их в принципе не должны созерцать, а только их духи.И не смотря на коктейль из лжи подлости, который уже 20лет влмвают в это поколение, ростки здравого смысла у многих детей сохранилось.
.......И вдруг Даниил громко произносит: "Сейчас ты можешь достать все: деньги, секс, наркотики. Но не можешь получить самого главного — великой идеи, ради которой стоит жить.
Запомни это Бойко.!! Вам и таким подобным за всю подлость , что сотворили с народом придется отвечать
Думаю , что я тоже будучи школьником ( в СССР ) , наговорил бы кучу нелепостей о царской России ,с точки зрения человека жившего в ней.
По сути - то в человеческом обществе ничего не меняется , ложь громоздиться на ложь и по прошествие времени становится историей.
Вспомнился смешной эпизодик , виденный по телеку : Мама - папа - дочка / лет 4-х / и "случаем" оказавшийся там журналист едут летним, погожим деньком на пароходике в Разлив. Журналист спрашивает ребятёнка : "Кто такой -Ленин ?" . Девочка ,насупившись , долго не желала отвечать , а потом , смешно корявя слова буркнула : " Пляхой дядька!"
А спроси кто хороший , наверное бы , сказала ,что папа.
Подробнее в статьях:
http://gidepark.ru/community/768/article/325361 ,
http://gidepark.ru/community/768/article/328499 ,
http://gidepark.ru/community/768/article/333001 ,
http://gidepark.ru/community/768/article/335825 ,
http://gidepark.ru/community/768/article/337120 ,
http://gidepark.ru/community/768/article/340499
и проекте "Серьёзный международный телеканал для модернизации России и др. стран“: http://gidepark.ru/community/768/article/325356
Поэтому никто никого идеей коммунизма не зомбировал!!! просто люди устремились к чему хорошему где все будет с любовью, и по совести! Где все братья и сестры и все перед высшим разумом равны.А совесть это деятельность Души !
Зато сейчас основа успеха -это продажность !!!! Так кто зомбирует на продажность!!!
К чему я все это? Россию плавно, без надрыва, готовят к сдаче. В 2012г. , на 10 лет выберут ... да не выжно кого. Путин, Медведев, Собчак, Моисеев. Это волнение для букмекеров. Народ это не затронет.
России , в которой Мы живем сегодня - не будет! Последнее, что осталось у России и с чем вынуждены считаться все - ядерное оружие. Не будет его , не будет и России в привычных нам границах, а это развал, кровь и поездка из Питера в Казань по загран.паспорту.
Это понимают очень много людей, кто глаза не закрывает. Убежденных Путинистов очень мало, они в основном или на учете состоят в диспансере, или кормятся с его руки.
Может забудем на время споры о Сталине, оставим их до тех времен, когда без России пушка стрельнуть не смеет ? Потом, если оно будет, сойдемся в исторических баталиях.
Впрочем, Сталин сейчас есть. Его зовут сегодня: "МАФИЯ = МАСОНЫ = КУКЛОВОДЫ двух главных кукол страны". Чем не Сталин сегодня?