Давайте вспомним наше прошлое...

А Ваш аргумент -жили бедно,но лишь бы не было войны?

Никто не говорит, что ВСЁ было плохо. Но БЫЛО! И оттого сейчас все наши беды - руководят нами выкормыши того времени и непрофессионалы - как и тогда.

Жили по принципу: кто не работает, тот не ест(за исключением больных,детей,пенсионеров), даже была уголовная ответственность за тунеядство. Сейчас же труд не в почёте. Спел, записал песенку "тра-ля-ля" и можещь не работать, будешь обеспечен на всю оставщую жизнь.

С каждым годом в СССР жилось лучше,но пришёл Мишка-меченный и стал всё рушить. Вместо повседневной работы по изменению структуры производства, занялся болтовнёй. Итог печален : безработица, нищета для одних и баснословные прибыли для других.

Комментарий удален модератором

Если человек работал в престижном месте/городе, где очереди были большие, то всегда можно было найти место работы или место жительства, где квартиру давали быстрее. Кто не хотел ни менять место работы, ни стоять в очереди, вступали в кооперативы и строили жильё по своему вкусу.

Раньше квартиры давали бесплатно, а автомашины были роскошью. Сейчас наоборот: машины существенно подешевели и стали чем-то обыденным, а вот отдельные квартиры для молодожёнов - это роскошь (имею в виду не детей богатых родителей). Проживающие сейчас в однокомнатной квартире семьи из 4-6 человек были бы рады даже отдельной "хрущёвке". Ан нет, несбыточные мечты для большинства нашего населения.

Комментарий удален модератором

"Жилье - многолетние очереди или кооператив за деньги и все" -- стало только за деньги, и гораздо бОльшие.

"Квалифицированная медпомощь – только в клиниках и мединститутах, куда можно было попасть только по большому блату или за очень большие деньги" -- тоже стало дороже, даже если по блату.

"у партийных чиновников и самой совести не было" -- сильно прибавилось?

"были закрытые распределители, больницы и санатории" -- исчезли?

Вот с ассортиментом -- да, пожиже было. Продукты по карточкам -- это уже "перестройка и ускорение".

Ассортимент в магазинах -- да, минус. Предсказуемость жизни, уверенность в завтрашнем дне -- плюс. Вот и поменяли шило на мыло. А крику-то было...

(с) Нестор, Летопись.

(цит. по ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО ОТ ГОСТОМЫСЛА ДО ТИМАШЕВА, А.К.Толстой. Полное собрание стихотворений, Ленинград: Советский писатель, 1984. http://www.litera.ru/ )

Моя однобокость самая правильная.

"тогда идеология, воспитание основывалось на совести","С каждым годом в СССР жилось лучше" - самому не смешно? Пришёл Миша и всё развалил,гад. Один. Без помощников и одобрения "народа". А все слушали, аплодировали и ...не возражали.

Вы лично возражали? Мы на кафедре сделали лингвистический анализ пары его выступлений - без смеха сквозь слёзы читать невозможно было... И уже тогда было всё ясно-болтовня, и больше ничего. Но выступить открыто никто не хотел - страх-основа нашей жизни до сих пор.

И сейчас труд в почёте. Мои дети работают по 10 часов и получают соответственно.

А Вы хотите, чтобы все только материальные блага производили? Рабочий - гегемон?

Фигу! Я-преподаватель, получал в 3 раза меньше, чем токарь-расточник, или слесарь высшего разряда. А это неправильно.Мои друзья-врачи работали за 110 руб. в месяц - резали-зашивали-штопали в неотложках и в хирургии... Ужас!

Сколько таких, кто спел песенку - и в шоколаде? 0,0001 процент.

Вы однобоко рассуждаете. с Завистью. А это грех. О себе, любимом, надо заботиться. Да ещё о родных-близких. И всё будет хорошо.

Дали квартиру жене через 7 месяцев по линии горздрава, так как требовались специалисты по её профилю.

Мужчина, который поступал в один НИИ вместе со мной, получил квартиру через 5 лет. Следовательно, если бы не жена, то получил квартиру бы я через 5 лет.

С пропиской - элементарно: в городе, в который мы с женой переехали именно из-за квартиры , прописались у родственников жены.

Более того, если срочно нужна была квартира, то всегда можно было найти город, где сразу давали семейное общежитие и ставили в очередь на отдельную квартиру. Без предварительных прописок.

Все мои родственники и родственники жены, а также многочисленные друзья и знакомые, повторяю - все, получили квартиры бесплатно и в разумные сроки: в СРЕДНЕМ через 3-5 лет. И так по всей стране.

Жилищно-строительные кооперативы выбирали проекты своих будущих домов не из хрущёвской серии.

Напомню Вам, что молодым специалистам по распределению жилье предоставляли сразу практически везде (кроме Москвы, Ленинграда и ряда крупных города, где давали общежитие). Жилье в колхозах и совхозах строили, я сам, работая в стройотрядах, принимал в этом участие и стройматериалы выделялись. Да, по типовому проекту, но отдельное... Да и купить кооператив могла каждая третья семья без детей (за 3-5 лет). Зато не было бездомных, не говоря уж про бездомных детей. Лечили всех и достаточно хорошо (врачей с купленными дипломами не было в таких количествах). Да и по всему Союзу мог ездить любой, а не только богатый...

То, что Вас спасли - честь и хвала медикам! И я не говорил, что не было квалифицированной помощи. Была. Но не всем. Как и сейчас - спецбольницы, спецотделения... Как и раньше, кто с деньгами-тот и в лучших условиях.

Не надо приукрашивать всё в СССР.

- зато сейчас народ в подавляющем большинстве смотрит голодными глазами на всё это изобилие, глотая слюньки, а НЕ может позволить со своим "минимальным прожиточным" купить себе ничего хорошего ни по качеству, ни по количеству.

А просто так... не стоило и отвечать.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

А ваши проолигархические агитки вешайте на уши молодёжи, не жившей при советской власти.

Комментарий удален модератором

Вот информация с сайта http://updiet.info/kak-pravilno-vyibirat-kolbasu.html

Зачастую производители используют вместо натурального мяса так называемую МОМ — субстанцию, сделанную в основном из костей с остатками мяса, которая под воздействием пресса превращается в нечто похожее на пюре. Если добавку сои, производители, все-таки указывают в составе как растительный белок, то МОМ указывают как мясо, тем более, что в большинстве странах, бывшего СССР, это не запрещено законодательством.

Приятного всем аппетита !!!

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

"Хрущевки " - дешёвая серия жилых многоквартирных домов, которые строились после Великой Отечественной Войны, чтобы быстрее обеспечить людей жильём, разрушенным гитлеровскими бомбардировками. Прогрессивная по тем временам мера.

Сейчас, когда у подавляющего большинства молодёжи вообще нет никаких шансов получить или купить отдельную квартиру, многие молодые семьибыли бы рады жить в таких "хрущобах", лишь бы отдельно от родителей и бабушек. Вполне сносное жильё, со всеми удобствами, а если сделать евроремонт с перепланировкой, то вообще здорово.

короче говоря уже не будет как было раньше - "Нельзя войти в одну и ту же реку дважды".

а мне нравилось жить в СССР.

Моя бывшая коллега - молодая, перспективная девушка, имеющая уже научную степень, имеющая свои корни в русском дворянстве (!! обратите внимание), которая практически не жила при социализме, а теперь, как и многие должна бы его хаять (корни-то - дворянские....), сказала громко и открытым тесктом: "Говорите, что хотите! Но мои родители получили бесплатное высшее образование и дали дорогу мне именно благодаря Советской власти!" Вот так.... Делайте выводы.....

К этому все и идет.

И у меня в универе были самые разные люди из далёких уголоков. Просто они в СГВГ служили - оттуда брали как проверенных...

Не знать, что "бесплатное жильё" (медицина, образование и т.д.) означает принцип "каждому по потребности", который оплачивался из БУДУЩЕГО вклада самого получателя этих "бесплатных" благ (по сути - бессрочный кредит, который можно было и не выплачивать до конца, в отличие от банковского). Плюс - рента за национальные богатства, которые сегодня уже не национальные, а частные (кто больше заплатил, тот и хозяйчик).

И вкладывал в этот кредит каждый "по способностям". Зарплата казалась маленькой по сравнению с западной, как раз потому что в неё не входили "западные" расходы (налоги) на д/с, школу, медицину, коммунальные нужды, армию, милицию, транспорт, пенсию и т.д.

Фабрики строить было гораздо проще и быстрее, чем сегодня. Вам ли не знать. А джинсы наши тоже делали, но, естественно, не по лицензии (её нужно было ещё купить) и потому без "фирмы", без лейблов. Разумеется, без подделки такие джинсы не сделать, они будут обязательно отличаться (и вообще, они и ОБЯЗАНЫ были отличаться). Но молодёжи нужны были именно фирменные шмутки. Она (молодёжь) уже тогда начала пропитываться западной идеологией потребительства.

Принцип коммунизма перенесли в якобы социализм? У нас "по труду" было...не так ли?

У них из зарплаты вычитали до 60% - оставалось на нормальную жизнь. А у нас на что оставалось? Джинсы советские помните? Так это рабочие брюки были. И ткань совсем не деним, тонкая и не ноская. Вот индийские и польские джинсы были похожи. Я свои первые фирменные в 1981 году купил в Польше - 16 долларов стоили... И кто пропитывал нашу молодёжь западной идеологией? Сами власти, носившие фирменную одежду. У нас в универе как раз детки совпартбоссов все ходили в фирмЕ... Или фарцовщики... А мы танки строили...помните? Ракет кучу ненужных понаделали...

ЗДЕСЬ обсуждается статья - Давайте вспомним прошлое... А не осуждать настоящее.

Я его, это настоящее, могу осудить побольше Вашего...

И народ как был РАБ, так рабом и остался.... Я ушёл из универа, т.к. зарплата в 6800 меня не устраивала ( в 2005 году). И стал работать в частных школах-курсах- за неделю зарабатывал такую же зарплату. Вот и вся разница. Только работать пришлось побольше... И что терпят все эти учителя-врачи? Забастовка итальянская, заявление коллективное об уходе и т.д. НЕТ коллектива нигде. Вот и вся проблема. Я на факультете пытался народ организовать с протестом против нищенских зарплат - только 3 человека из более чем 200 преподов соглачились... Вот и коллектив.

За 3 комнатную квартиру платили 18рублей,

детский садик на двоих ребятишек 25 рублей.

Телевизор цветной стоил 780 рублей,

сапоги 70. Можно было купить и за 200 у фарцовщиков,

Квартиру ждал 5 лет, молодые специалисты, после института получали за 1,3 года. Джинсы мне на хрен не были нужны, а приличный костюм я мог заказать в ателье за 30 рублей+материал.

Что вас еще интересует? Кто работал, тот зарабатывал и получал.

Так, что не кормите людей дезой.Ваши сказки может скушать молодежь, а не мы.

350 получали токари-расточники, даже чуть больше. Слесари-лекальщики, машинисты метро, водители автобусов и т.д. За трудную работу.

Молодёжь ДОЛЖНА знать, что было как хорошее, так и плохое. Как и сейчас. Но сейчас плохого больше - руководят нами нищие бывшие коммуняки(не коммунисты!), которые профессионалы в разных вопросах, кроме руководства страной. Да к тому же и непорядочные люди.

Но ведь конец будет, не так ли?

как мне кажется единственный мирный способ сковырнуть эту власть - предшествующие выборы. Другой возможности больше не будет.

Максимальная пенсия (кроме первого списка - тем +25% еще ) до середины 80-х была 120 рублей.

А в жизни - армия, БАМ, загранработа и т.д. Ветеран, Почётный донор - нормально?

А сейчас да, хожу в джинсах зимой. Удобно и тепло.

Таких пенсий в 132 рубля не было фактически.

Вот такие мои уточнения

Колхозники до 1984 года получали и вовсе по 25 рублей- а их было более трети.

Мозги есть? 40% населения СССР это сельские жители- возражения есть- нету. А значит пенсионеров было тоже минимум треть "колхозных" - это логика.

До 1984 года практически все колхозные пенсионеры получали сначала 12 а потом 25 и только с 84 года 60 рублей.

Считайте.

А еще со средней зарплаты по союзу ну никак 100 рублей пенсии не получится- получится меньше .

Вам надо- идите на статистику (Росстата например или специализированые сайты ) и смотрите.

Мне каждого встречного-поперечного уму разуму учить некогда. Мне на работу пора.

Если бы наши ткани так раскручивали, как американскую...

А у нас гегемон был на первом месте. Зарплата лётчика и шахтёра одинакова была.Это справедливо? Хотя обе опасные профессии.

Когда я ушёл из универа,поздно-надо было раньше, и начал работать "на себя", мои заработки поднялись в 4 раза. Правда и работы прибавилось. Но я её никогда не боялся.... А в СССР нельзя было заработать преподавателю больше 250-это 1,5 ставки. И полставки в другом вузе. Не наездишься... Я подрабатывал репетиторством. "Неучей" всегда хватает.

На сопках, в темноте, снег лежал по краям ручья, вечный... мы запруду сделали и ныряли в воду-градуса 4-5 не выше...обжигало! Потом по стакану водки и закусывали малиной-смородиной..и шли на обед... По 12-14 часов иногда работали...

Молодость!

Правильно?

А как вы хотели - приехал в Москву и на следующий день квартиру дали? А сколько ветеранов, героев, орденоносцев было тогда! Не как сейчас.

Моя бабушка и папа родились и жили в Питере, бабушка - ветеран войны, блокадница, вдова погибшего. Квартиру дали очень быстро. Папе еще (как спортсмену) давали комнату, но пришлось отказаться, так как это одновременно произошло. Это - конец 60-х.

Такая вот жизнь... Он не ходил никуда,не требовал,говорил-люди хуже живут...

Спасибо за соучастие! Удачи!

И не только ПРОМтоваров, не надо ля-ля.

"не самое печальное по сравнению с теперешними проблемами, когда есть товары, а денег купить их -НЕТ"

Ну вот я и смотрю, все кто здесь на эту тему плачут - имеют как минимум компьютер с модемом, сотовый телефон, телевизор. И у них на доступ в интернет еще остается. То бишь эти господа товарищи просто ВРУТ что НА ЭТО НЕТ ДЕНЕГ.

я так вообще помню только один минус - автомобили (мотоциклы) в очередь. НО были деньги чтобы купить. а вот сейчас зарплаты хватает только чтоб пожрать, да и то не лучшего качества продукты. продавцы сейчас злые, производители ничего и никого не бояться. Раньше, слово ОБХСС приводило в ужас всех, был контроль качества производства который если не соблюдать можно было сесть в тюрьму. да даже своровал - сел в тюрьму. а щас своровал и стал олигархом. в общем трындец.

по переселению из бараков..

мама работала медсестрой в военном госпитале..

в городе был шикарный пионерлагерь!!! *Горный* в урочище Сармыш..

долина между гор.. красоты неописуемой!!!

не помню ни одного своего друга детства.. кто бы не мечтал о *Горном*..

о каком ужасе можно говорить?

кормили прекрасно.. каждый день походы по горам и бассик..

а какие пионервожатые были классные!

вечером костёр и страшные рассказы и чёрном альпинисте ))

как жаль.. что нынешние дети лишены всего этого..

Компьютера и Интернета?

Впрочем, так же как сегодня практически никто не мешает отравить или обмануть жильца и выкупить или забрать у него его квартиру. Или ограбить банк (банкира) и купить себе шикарный особняк на Рублёвке или виллу на берегу моря. Или собрать деньги с застройщиков и скрыться с ними в неизвестном направлении. Представляю, если ВСЕ в России начнут так же "зарабатывать" себе квартиры.

Может быть в плане расходов оно обходилось дешевле, но сколько для похорон нужно было "выбить", найти, договориться - несколько дней уходило на все.

Сейчас же - отдал денюшку и сиди-жди дома. Привезут, отвезут, похоронят, устроят поминки. Только плати.

Насчет объявлений о работе - их и сейчас валом.

Разница только, что большинство из нынешних по поводу "работы в офисе" - приглашение в лохотрон, но если сравнивать оплату - сравнимо вполне.

Дворник за 5 тыс нынче в порядке вещей, а в те времена за то же самое рублей 50-60 платили.

Для сравнения можно просто делить нынешние доходы/цены на 150-200 в зависимости от "объекта" и видеть разницу.

Что дешевле, что дороже.

совершенно верно!!!

Мы с мужем, как молодые специалисты, получили служебную комнату в день приезда, а двухкомнатную квартиру через три года. Оба учителя. Кто сейчас из учителей в состоянии купить двухкомнатную квартиру на третий год работы? Квартплата была 9 рублей в месяц при зарплате 170+145

"я так вообще помню только один минус - автомобили (мотоциклы) в очередь" А всем остальным магазины были забиты? Вранье! Сам термин "достать" про который сейчас забыли говорит о многом. Сейчас не нужно "доставать" мебель, технику, одежду и т.п., ибо все есть в достатке и безо всяких очередей.

"продавцы сейчас злые" Где они злые? В крупных сетях они не то что не злые, они теперь дрессированные, в рот заглядывают и готовы твои желания исполнять. А раньше цари и боги были.

А при других графиках, дворнику, например, платили именно 50-60.

По личному опыту говорю :)

Странно, у меня покрывается плесенью... И вкусный.

А если у вас все так плохо - пеките хлеб сами, соответствующие аппараты для человека, у которого хватает денег на компьютер, вполне доступны.

Или, например, организуйте экологически чистое производство кур без гормонов. И вам прибыль - и людям польза.

Или все что вы можете - это жаловаться как все здорово было тогда и как плохо сейчас?

Но бомжи тоже живут.

Одно дело "дожить", другое - жить ХОРОШО.

Пустяки. Лишь бы у нас с Вами было всё зашибись, а на остальных ....

Я ответил на ваш вопрос.Который был поставлен некорректно - "без чего вы немогли бы ДОЖИТЬ".

Дожить нельзя без воздуха, пищи, какой-то одежды и крыши над головой.

Можно ДОЖИТЬ в пустой квартире (или даже в подвале) на хлебе и воде.

Но вопрос нужно ставить по-другому. Чего не хватало для комфортной жизни?

А для этого не хватало очень многого.

И не стоит пытаться смутить меня бедными несчастными бомжами, которые не могут тут поплакаться.

1) если вы им так сочувствуете - возьмите хотя бы одного домой. Слабо? Тогда нечего мне рассказывать про ваше сочувствие к неимущим, ибо оно проявляется только НА СЛОВАХ - то бишь ПУСТАЯ БОЛТОВНЯ.

2) подавляющее большинствобомжей свою бомжовскую жизнь заработало само. ТОЧКА.

Еще в преферанс в общаге выигрывал, бывало :)

Вот в этом смысле нынешним студентам плоховато платят, точнее - совсем не платят, получается... Еще и они сами приплачивают!

Во-вторых, взять к себе домой - это не проблема, но и не решение проблемы. Оптимальным решением будет - сменить власть и систему, поощряющую такое скотское общественное положение, а квартиры и виллы на Канарах несправившихся со своей задачей президентов и депутатов отдать беспризорникам и бомжам. Как это уже было.

И это не пустая болтовня. Поцелуями это не закончится.

Вы изображаете из себя абсолютно непонимающего человека или действительно им являетесь?

Все нужно было доставать" - мебель, одежду, различную бытовую технику. Притом и то что можно было "достать" было от совершенства так же далеко как Москва от Владивостока. И этого "всего" и не хватало. Автомобилей, телевизоров, мотоциклов, шкафов, диванов и прочего, прочего, прочего...

Банально, если сейчас телефон уговаривают поставить (стационарный) - то раньше ждали очередь десятилетиями. Ну так уж весело жилось...

"Оптимальным решением будет - сменить власть и систему, поощряющую такое скотское общественное положение, а квартиры и виллы на Канарах несправившихся со своей задачей президентов и депутатов отдать беспризорникам и бомжам"

Действительно, самому-то проще быть добродеем на расстоянии.

Только за какие заслуги бомжей в дворцы? За пьянку и безмозглость?

За год учебы ни разу ни одного рубля никому из преподавателей не платила ни я, ни кто-либо из сокурсников. А сейчас?

1. Мы не плачем, а рыдаем потому, что в стране все больше вот таких "умников"

2. Лично у меня старенький, списанный комп, а модем прикуплен по акции и тариф 1000 мб. за 295 р. Это я себе могу позволить. Все-таки окно в мир, да и общение с УМНЫМИ людьми того стоит, а вот тратить время на "несмышленышей" -ЖАЛЬ, но иногда приходится.

3. Не могу позволить: МНОГОЕ.

4. еще об общении: спросите у СВОИХ бабушки, дедушки и др. : А ЧТО ОНИ МОГУТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ (если они, конечно, не богачи или Вы - их содержите?)

Научитесь для начала уважать собеседников, а уж потом учите их жить, хотя Вам и самому бы не мешало хоть чему-то научиться полезному. Тем более, Вы не знаете что за плечами у них. А вот у вас - снобизм и ...

А потом - дети, которым чтобы дать образование... они-то что получат когда у вас не будет средств не только на их образование, но и на то, чтобы просто выжить.

Как говорят: от сумы и от тюрьмы - не зарекайся.

Наверное от того, что сейчас так хорошо молодые мамы либо сами кончают жизнь либо детей убивают от безисходности. (не берем алкашек и пр.), а внуки убивают бабушек и дедушек.

А что если (не дай Бог) на их месте окажитесь вы? Им ведь тоже захочется жить красиво...?

И т.д. как говорится: ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ.

Про объявления: висят, но когда идешь в бюро по трудоустройству (гос., бесплатное), то оказывается, что нужны ДО 40-45 ЛЕТ и все....приехали, даже на низкооплачиваемую работу., а частные бюро - дают заведомо липовые адреса работодателя.

Я в СССР хоронила не одного родственника и без всяких "выбить, найти и т.д."

Так что не надо. Все познается в сравнении и сравнение НЕ В ПОЛЬЗУ ТЕПЕРЕШНЕЙ ЖИЗНИ.

"3. Не могу позволить: МНОГОЕ." Например?

"спросите у СВОИХ бабушки, дедушки и др. : А ЧТО ОНИ МОГУТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ" К сожалению их уже нет в живых и довольно давно...

Отвечу вашими же словами "Научитесь для начала уважать собеседников". И аргументируйте свое МНЕНИЕ.

"Вам и самому бы не мешало хоть чему-то научиться полезному" А что полезного умеете делать вы?

Там, где я работаю уже 10 лет (теплоэнергетика целого города - крупнейшая во всем городе контора), все и немного больше того, что было в лучшие времена, присутствует.

Ежегодный медосмотр, своя база отдыха тире детский летний лагерь, пенсионный фонд энергетики и много чего еще. И это почти для 5000 работников.

Таких контор на всю страну - немного, а подобное в советские времена было гораздо шире. Может быть дело в том, что тогда весь город состоял из крупных заводов и почти все работающие были "рассеяны" по ним, поэтому доставалось всем.

А с другой стороны - бывший ЮКОС, в котором я работал в 90-е, где за спровоцированный усталостью обморок, чем-то похожий на эпиприступ, я был в этот же день уволен с формулировкой "уволить нахрен", но потом меня отстояли мои "заказчики" и вернули на место.

В разные времена и в разных местах все по-разному...

мясо за 1.8 руб - это то, что оставалось от базарного мяса и попадало в магазины, а настоящее, базарное, мясо стоило 3,5 р. Не знаю, как в каком городе, но за 250-350 руб у нас мясо - это самый-самый кусочек, шеечка, а на продоптовке утром прямо из деревни мясо везут и продают по 170 руб. И быстро продают, за пару-тройку часов.

Так что на "среднюю" зарплату в СССР, рублей на 150, можно было купить около 45 кг нормального мяска, а сейчас на 12000 нашей омской среднестатистической зарплаты, о которой уже прожужжали все уши - есть ли она такая в самом деле - не знаю, на эти денежки можно купить чуть больше 60 кг.

Вполне сравнимо!

Для разных регионов подобные расчеты будут ой как разниться...

Вы, как я поняла достаточно молоды...ЧТО ВЫ ЛИЧНО ДЕЛАЕТЕ??? Кроме как унижаете всех и вся.

Кстати, это - показатель закомплексованности.

Многое:...а что можно ПОЗВОЛИТЬ на 5300 р.?

Думаю. что ваши дедушка и бабушка счастливы в том мире, что не видят КАК их родное чадо выпендривается, считая что он - самый умный и великий, при этом унижая тех, кому и так плохо.

Это называется: пнуть лежащую собаку.

но ведь вскоре и вы можете стать ЭТОЙ СОБАКОЙ.

Вам, молодой человек, неплохо бы научиться уважать собеседника, сойдете за воспитанного.

Ну да у Вас все впереди. пройдет некоторое время и Вы в один прекрасный момент (а может и не прекрасный) станете постарше и помудрее и, может быть, Вам станет стыдно и обидно когда очередное "молодое дарование" начнет Вам хамить.

Кстати у меня 2 высших, а что у Вас?

А средняя з/плата у нас тоже где-то 12 т.р., да вот беда: у кого ни спросишь з/п не более 7-8 т., ну а у хозяев - поболее будет, а так - как средняя температура по больнице: у одного 33, а у другого 41, а в общем - все хорошо...

Кстати, город у нас почти миллионник, а вот жизнь...оставляет желать лучшего. Да еще и москвАчи все скупили на корню, а губернатор под ними лежит и не рыпается. Вот так и живем.

В чём глупость?

И хватит "вякать". Некрасиво. Аргументы давайте.

"Кстати у меня 2 высших, а что у Вас?"

2 высших, а имя и фамилию пишите "с маленькой"! :)

Тогда что же дали вам два ваших высших?

Напоминает море - море.

Напоминают горы - горы.

Напоминает горе - горе;

Одно - другое.

Чужого горя не бывает,

Кто это подтвердить боится,-

Наверно, или убивает,

Или готовится в убийцы...

Что же до рыданий, стенаний и вселенского плача, то тут весь ГП - одно сплошное страдание. Собралась куча страдальцев горемычных и изо дня в день толкут друг с другом воду в ступе о том, что ВСЁ УЖАСНО и ЗАЧЕМ ОНО ТАКОЕ ВОТ ВСЁ.

Один вчера вот так же слезно причитал, что жить невозможно в этой стране, вокруг разруха, мор и голод, а потом просто-запросто взял и в жаре беседы сболтнул, что сам владелец двух больших ферм, каждый год выезжает на отдых в Египет, а детей отдал учиться в частный московский колледж! Печаль - да и только!

Самарский государственный технический университет (СамГТУ)

специалист Период обучения: c 1997 по 2003 год

Но по специальности думаю менеджер

Стоит определиться уже...

"ЧТО ВЫ ЛИЧНО ДЕЛАЕТЕ???" Работаю, ага.

"Высокомерие, неприязнь и обида на всех и вся" Да вы что? На кого же я обижен? Желательно цитату. Только нет такого.

А нытиков - не приемлю, что поделаешь...

"Это называется: пнуть лежащую собаку."

Это называется назвать вещи своими именами.

И что это доказывает?

"Вам, молодой человек, неплохо бы научиться уважать собеседника, сойдете за воспитанного"

Начните с себя для начала

О да, вы меня уязвили. Точнее попытались.

Разочарую - инженер. 22.01

Рассуждали поэты о чести...Читали стихи,

Высекавшие искры из самых бессовестных душ.

Были песни свободны от всякой словесной трухи

И на жертвенный подвиг немедленно звали к тому ж.

Лишь один опоздал поучаствовать в их торжестве,

А когда появился - заплакал: "Не дайте пропасть!

Я по злобе людской без вины обвинен в воровстве....

Поручитесь, прошу вас, что я неспособен украсть!

Среди белого дня надо мной разразилась гроза!

Неужели позволите, братья, втоптать меняв прах?

Но молчали поэты и лишь отводили глаза:

Ведь у каждого только одна голова на плечах.

Нет, конечно, любой обвиненного издавна знал.

И стихами его восхищался, и был ему друг.

И, конечно, никто не поверил, что этот - украл.

Но чужая душа, как известно, - потемки: а вдруг?..

Уходили поэты, спокойствие духа храня,

Отвернувшись от слез: пусть во всем разберется судья!

Им еще предстояло назавтра стихи сочинять

О величии дружбы, о "жизни за други своя"...

Так что не стоит стихами разбрасываться. Я лишь прагматичен и рационален.

Все вы тут гуманисты и человеколюбцы, пока до дела дойдет.

Но попытка - не пытка. Вдруг и его осенит, что бесплатного сыра не бывает, кроме как в мышеловке, куда он попал. За телесные блага он уже готов продать душу. Обычная земная близорукая прагматичность и рациональность. Живёт-то один раз, поэтому нужно урвать побольше.

Хотя как назвать "прагматичностью" то, что он сменял на западные тачки, шмутки и ГМО социальную справедливость - т.е. бесплатную гарантированную квартиру с копеечными коммунальными расходами, бесплатное воспитание его детей, их бесплатное образование вплоть до высшего, бесплатные спортивные секции и кружки по интересам. бесплатная медицина, гарантированная достойная пенсия, более качественная и здоровая по сравнению с нынешней пища и напитки?

Я прихожу к выводу, что это даже не практичность, а простое следствие оболванивания посредством СМИ. Готовый эгоистичный потребитель. И на своих детей (если они у него есть) ему глубоко наплевать, как и на беспризорников и бомжей. Типа, "пусть сами выкручиваются".

В десятке мест по всему городу с утра субботы на все выходные организовываются площадки, куда из деревень везут продукты и безо всяких наценок продают.

Только встать надобно пораньше чтобы самый выбор захватить :)

А насчет зряплаты - действительно - вроде как по статистике - 12, а в объявлениях, даже по моей - компьютерной, специальности редко когда 10 для начала предлагают. В крупных конторах типа нефтезавода - 40-50 в порядке вещей "если повар нам не врет".

Так что в сравнении с СССР от нынешней власти хочется только одного - чтобы не мешали работать. Я уже несколько раз пытался сделать собственный бизнес - он всегда разваливался именно из-за проблем с госструктурами.

Еще работать не начал, прибыли не получил, а уже всем и вся должен, как Фома колхозу...

да, соглашусь, было дело, что нужно было "доставать". но мне думается, что можно было бы взять все лучшее из того времени, добавить хорошее новое и жить припеваючи, хотя недовольные будут всегда.

PS И все-таки ну никак не могу отнести Вас к интеллигенту ( даже техническому) Предвижу , что Вы это откомментируете

организовать производство? тут тоже без капиталовложений не обойтись.

человек живущий в регионе получает зарплату мизерную. а если это еще и город небольшой, то ...

Шахтеры значит получали по 600 на самых крутых шахтах, член ЦК КПСС 250 рублей а "ваш муж" 700 ОФИЦИАЛЬНОЙ? зарплаты - ржунемогу.

А по вкусу - действительно - настоящая газировка - это Байкал, Саяны или Тархун из детства, в крайнем случае - редко привозимая из Москвы или Владика Пепси-кола.

Настоящая водка - "русская", чуть не сказал, "из детства" - просто года 2 назад бабушка из шкафа достала последнюю бутылку той самой, полученной когда-то году в 85-м, по талонам. "Спецы" сравнили - небо и земля, в пользу советской, безусловно.

Сметанку - ту самую, желтую, которая тогда на редких базарах 3.50 стоила, можно и сейчас найти, но только на стихийных, официально запрещенных базарах, которые прямо на улице торгуют.

Много чего можно вспомнить, что тогда было лучше. Но живем-то мы здесь и сейчас...

"В наше лихолетье и Донцова писатель" - да, лихолетье, чего уж там...

"ну никак не могу отнести Вас к интеллигенту"

Представляете, я вас тоже.

Только в отличие от вас я могу это обосновать.

Например, вы по-русски грамотно писать не умеете.

Относить человека можно к интеллигенции (как некоторой части общества), а не к интеллигенту.

Но вы, такие добрые и человеколюбивые критики стихов Семеновой, вам можно быть и неграмотными, и при этом судить об интеллигентности другихх.

Или, например, организуйте экологически чистое производство кур без гормонов. И вам прибыль - и людям польза.

Грамотно ! Интеллигентность так и прет из каждой фразы

Или "на пушку" решили взять? )))

Обычно говорят о производстве чего-то неодушевленного. Сейчас , кстати, часто употребляют выражение "производство газа" (о природном газе) - хотя правильнее говорить о добыче газа ( а производить газ просто неприлично). Не думаю , что вы со мной согласитесь - это достаточно тонкая материя Правильнее было написать выращивать кур

Только вот есть термин сельскохозяйственное ПРОИЗВОДСТВО, хотя там все выращивается.

Но если строго следовать вашей логике, то нужно говорить о выращивании кур и (совершенно неодушевленной) пшеницы, добыче (или выдаивании?) молока, состригании шерсти и т.п.

Но как бы вам ни хотелось поймать меня на неграмотности, в современном русском языке все это объединяется термином ПРОИЗВОДСТВО.

Животново́дство — отрасль сельского хозяйства, занимающаяся разведением сельскохозяйственных животных для производства животноводческих продуктов.

Животноводство — наиболее древний промысел человечества после охоты, собирательства и прочее

Пишут о разведении скота, но говорят о производстве продукта. Разницу улавливаете ? Тут вас и ловить-то нечего Все яснее ясного Только и слышишь подарки подарили и прочую чушь( изрекают дикторы на ТВ )

Ой, какие мы умные оказывается.

Только вот незадача, одно и то же явление может быть отнесено ОДНОВРЕМЕННО к нескольким категориям.

Куры как животные - несомненно выращиваются.

Куры как предмет потребления (любой вообще) - ПРОИЗВОДЯТСЯ.

Как минимум потому что потребляется не живая курица, а умерщвленная, ощипанная, выпотрошенная и т.п. Это уже в чистом виде перерабатывающее ПРОИЗВОДСТВО.

Мои 2 высших дали мне: работу от уборщицы до директора, руководителя, и, кстати, помощника депутатов.

Кстати,. на форуме НЕТ чужих разговоров иначе это был бы не форум, а личная переписка.

Удач в достижении ВАШИХ целей.

К сожалению, в крупных конторах с высокой з/п работают ТОЛЬКО СВОИ и близ стоящие т.к. куда ни кинь - то сват, то кум, то брат, то любовница или сестра и т.д. А все остальное - ЧУЖАКАМ с маленькой з/п.

Коль вы компьюторщик, то уж точно это знаете и без "левака" вряд ли можно семью прокормить, одеть, обуть, заплатить поборы в садик, школу и т.д.

А то, что мешают людям начать свое дело тоже объяснимо: а что же будут делать те, кто четко дает откаты? СВОИ люди?

ЧУЖИЕ ЗДЕСЬ НЕ ХОДЮТ.

Был такой случай: очередное московское дарование приехало запускать линию, но когда директор завода сказал, что лучше Виктора Александровича (именно так его называли даже в 25 лет) это не сделает, оно (дарование) только посмеялось: какой-то работяга...

Итог: дарование не справилось, приехали из КБ - то же (кстати эта линия - рацуха моего Виктора) и пока Виктору не выписали НАРЯД на ОЧЕНЬ КРУТУЮ сумму линию НИКТО НЕ ПУСТИЛ В ТЕЧЕНИИ МЕСЯЦА.

После того, как ему выписали наряд и дарование извинилось (иначе его бы просто выгнали за глупость) Виктор отладил линию в течение 2-х дней. И она проработала на заказа из Германии до тех пор, пока не пришли дерьмократы и сейчас на месте завода - куча офисов, контор и конторочек, а запчасти для с/х техники ЗАКУПАЮТСЯ ЗА КОРДОНОМ.

ТАК ЧТО ПРОДОЛЖАЙТЕ "РЖУНИМАГУ", если на большее не способны.

И специально для альтернативно одаренных бабуль: в интернет-среде ПИСАТЬ ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ - означает ОРАТЬ.

Так что вы, бабуля - еще и истеричка, уже два поста ОРЕТЕ.

Интернет вам противопоказан. Здесь ценится разум а не старческий маразм. И пиетета перед возрастом, полом и прочими формальными признаками ни у кого нет.

Ну а инженер это еще - не человек и не интеллигент.

Вам до этого как до Китая пешком.

И именно Вам интернет противопоказан т.к. здесь (в основном) люди думающие и толковые с которыми есть о чем поговорить, обменяться мнениями, а не хамством, но, к сожалению, встречаются и такие как С. Иванов.

Я видел супер-пупер наладчиков 6 разряда которым с премией давали 250 рублей.

Но это ПОТОЛОК для слесарей.

Можно было "заколымить" один раз - или зашабашить, или вагоны грузить по 50 рублей за один вагон (обычно втроем-четвером).

Но получать СРЕДНЮЮ и ЗАКОННУЮ высокую оплату постоянно выше потолка никто не дал-бы.

Во-вторых, в каждой отрасли были свои потолки,а были и сверхпотолки.

Например, лекальщик на ЗИПе был также оченьи очень высокооплачиваемый (сосед наш, но завод другой), но таких - немного, единицы.

В-третьих, если тебе знают цену и ты ее знаешь, то речи о закалымливании прсто не шло т.к. руководство четко понимало, что найти и вырастить профи ТАКОГО уровня - трудно, долго и хлопотно, а заказы из Германии надо выполнять т.к. за них ВАЛЮТОЙ платят и это - госзаказ.

Улавливаешь РАЗНИЦУ?

Но и у остальных з/п была 250-300р. Так что не бедствовали, да и путевки за границу получал. и, кстати, за его ум его оформили по горячей сетке и в 40 лет он уже получал пенсию, продолжая работать. Ценить умели тогда умниц.

А потолок в каждой отрасли - свой, но кто хотел заработать, то - пожалуйста.

Не то, что сейчас.

Не знали? Не удивлен - ЗАВРАЛИСЬ уж через чур.

Будь хоть семи пядей во лбу и с тремя высшими образованиями ВЫШЕ ТАРИФНОГО ОКЛАДА НЕ ПОДПРЫГНЕШЬ!

Фонд зарплаты не резиновый - и рассчитан на определенное количество человеко-часов.

И не рассказывайте байки людям вроде меня которые застали ТУ СИСТЕМУ и лично поработали еще в Брежневские времена.

Зарплаты ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕХ СЛЕСАРЕЙ были в пределах 100-150 рублей.

Оклад по 4 разряду это 150 рублей.

5 разряд 160 рублей.

6 разряд- а это должности инженеров это 180 рублей.

Второй разряд 120 рублей.

Не было ни 300 рублей- ни тем-более 700 как у вашего сказочного персонажа.

Те, кто не мог прыгнуть выше тарифа были, но были и другие. Кстати, он , к сожалению, бросил политех на 4 курсе и захотел много зарабатывать., что у него и получилось.

Кое-кому это тоже не давало покоя, но потом - зауважали.

К сожалению, мы не сошлись характерами, но я до сих пор уважаю его за золотые руки .

А вам такое и не снилось, не так ли?

Причем безбожно.

Ваши личные отношения это ваше личное дело.

Вы для меня - не открытая, а уже прочитанная книга.

Не впечатлило и не интересно.

От всего сердца желаю Вам найти себя, свою нишу в которой Вам будет тепло, уютно и душевно и тогда Вы станете более чутким, добрым тогда к Вам потянутся люди и удача вам улыбнется.

Будьте счастливы. Удач.