Мой ответ Седьмому Спутнику.
На модерации
Отложенный
http://gidepark.ru/user/2078480256/article/355493
Уважаемый Асламбек Вахаевич!
Вы написали две статьи, в которых изложены Ваши взгляды на проблему взаимоотношений чеченского и русского народов. Вы, как мне показалось (и прошу прощения, если я Вас не так понял) хотите сказать: “Давайте, наконец, поговорим”.
Что ж, давайте поговорим. Хотя кажется, что наши народы всё уже друг другу высказали. Но на самом деле – не совсем всё. Я попытаюсь изложить своё отношение русского народа к поднятой Вами проблеме. Сразу замечу: я не буду говорить за весь русский народ – я буду говорить только о своих мыслях и о своих ощущениях, которые испытываю в силу того, что я как раз принадлежу к этому народу. Я – русский.
Вы, конечно, можете мне не поверить, но я рад за Вас, если Вы действительно русский и гордитесь этим. Если Вы из числа тех русских, которые уважают другие народы и право на жизнь этих народов, уважаете традиции и обычаи этих народов, т.е есть взаимопонимание с другими народами. Я постараюсь ответить наши вопросы.
1) Я думаю, что если бы меня попросили описать одним словом об отношении русского народа к кавказцам, в частности – к чеченцам, я бы выбрал одно слово: устали. Вы даже не представляете себе, насколько велика эта усталость! Это уже не ненависть, не желание мести, крови и т. п. У русского народа, угнетаемого своим правительством в лице сети чиновников, представителей правоохранительных органов, работников ЖКХ и т. п. уже не осталось сил на ненависть и жажду мести – есть только нечеловеческая усталость. Усталость от того, что привносит Кавказ в их жизнь. Усталость, понимаете? Ждут эти измученные люди только одного: чтобы кавказцы когда-нибудь отстали от русских. Не в геополитическом смысле, не в смысле границ и т. п. – а в бытовом. Чтобы относиться к Кавказу как к родственникам, живущим далеко – посылать открытки, перезваниваться по большим праздникам и т. п. Не более. Большинство русских (как мне кажется) не хотят ни подчинить Кавказ, ни наоборот отделить – они хотят, чтобы в их личной жизни Кавказа не было. Точнее, не Кавказа, а кавказцев. Догадываетесь, почему? Думаю, да. Потому что бытовое хамство кавказцев, увы – не миф.
Вы, сами себя слышите? Устали, как это должен воспринимать рядовой кавказец, хирург в вашей городской больнице, военный который на границе с Грузией, спортсмен, да вообще, обычный кавказец. Вы пишите, Устали от правительства, от ЖКХ, от бюрократии, но винить в этом Вы решаетесь именно кавказцев. У меня напрашивается вопрос, а Вы не устали от беспризорников, от бродяг которых миллионы, от цыган, от попрошаек, от педофилов, от геев, готов, эмо? От пьяной гапоты во дворах?
Ну согласитесь, это выглядит нелепо, плюс ко всему, это ужасно обидно и неприятно для кавказцев. Ну неправильно это, не честно. По Вашей логике, за плохие поступки русского человека,он отвечает сам лично, за такой аналогичный поступок кавказца, отвечает весь Кавказ.
2) Во второй статье Вы просите показать Вам уголовное дело. Скажите, неужели, несмотря на Вашу профессию, Вы не в курсе, что уголовное дело заводится не по каждому преступлению. А, скажите, как фиксировать документально бытовое хамство. Скажем, когда я учился в университете, кавказские юноши поджигали волосы девушкам, сидящим в кафе. Обычные девушки, прилично одетые, не привлекающие внимание излишней фривольностью одежды или ещё чем. Я это всё сам видел. Как мне это было документировать? Снимать на видео? Как документировать сотни случаев, когда представители Кавказа избивают людей, обладая численным преимуществом, как документировать крышевание бизнеса, как? Научите, если я чего-то не знаю. Я готов слушать и учиться (иначе, я бы не стал тратить время на ответ Вам).
Вы меня поражаете, я решился Вам ответить, решив, что Вы хотите диалога, взаимопонимания, но вместо этого, я вижу практически завуалированный «нацизм» Вы пишите все, что пишут остальные, но без мата. На этом хотя бы спасибо. Вы мне сейчас рассказываете о чем, что делали кавказцы в университете, Вы пишите так, будто по хамски себя вели только кавказцы. Это же повсеместно, это не от народа зависит, может Вы, вспомните, как в детском лагере пастами мазали. Как отвечать на бытовое хамство, каждый должен сам, в зависимости от ситуации. Это же должен понимать любой умный человек, а Вы пишите об этом так, будто это делают только кавказцы. Ну бред же. Даже отвечать нечему. Видимо в лифтах справляют нужду и на заборах х…й пишут тоже кавказцы.
3) В Ваших статьях Вы ссылаетесь на факты истории. Эта логика понятна. Непонятно другое. Причём тут прошлое и настоящее. Русские люди, которые страдают от кавказского бытового хамства – они тут причём? Они отвечают за Ермолова? За Суворова? Это справедливо? Если в логике Вашего народа это справедливо, то, скажите, пожалуйста, какова цена искупления преступлений наших предков? Сколько русских жизней Вашему народу нужно покалечить или унести, чтобы долг считался оплаченным? Если же мы не отвечаем за Суворова, Ермолова и т. п., то причём тут тогда вообще история? И задумывались ли Вы когда-нибудь, что история (любого народа) может не только возвышать и объединять, но и порабощать? Не тот ли это случай?
Интересная у Вас логика, даже в этом пункте. За набеги на теркские станицы в 18 веке, отвечать должны мы, за геноцид русских в девяностых отвечать должны мы, за Басаева отвечать должны мы, даже за нынешних отморозков и не умеющих себя кавказцев, которые вам хамят на бытовом уровне, отвечать должны мы все. Вам это не мешает написать, что Вы устали от всех кавказцев, что, по сути звучит ужасно неприятно. А вот сами, Вы, получается, отвечать ни за что не хотите.
4) Часто можно слышать: бандиты есть и среди русских, бандитизм, мол, не кавказский национальный обычай. Но, скажите, кто-то из серьёзно настроенных Ваших собеседников (к таковым я не отношу оголтелую молодёжь любого народа, сторонников научного фашизма и проч. и проч.) пытался Вас убедить, что у чеченцев есть особая хромосома, отвечающая за бандитизм? Никто из сколь-нибудь адекватных русских и не пытается Вам доказать, что все чеченцы – бандиты, а русские – добрые и мирные. Так зачем повторять одну и ту же мантру? Чтобы выхолощевать смысл слов?
Ну начнем с того, что это простая, ответная реакция, что-то вроде самообороны, я лично тоже не встречал человека, который ни с того, ни с сего, писал бы, среди русских тоже есть бандиты, если ему не сказать, что чеченцы все бандиты, то он не ответит, что среди русских их тоже полно. Значит, эта мантра, применяется лишь в тех случаях, когда в ней есть необходимость.
5) Тут рядышком идёт ещё один аргумент: посмотрите на себя, русские, у вас ”мать” – слово ругательное, вы не уважаете стариков, ведёте безнравственную жизнь, ваши женщины распутны, вы убиваете друг друга и т. п. Хорошо, пусть это так (это и есть, действительно, огромные проблемы нашего народа). Ну и что? Это наше внутреннее дело, наши проблемы, наша боль, наша трагедия. Разве этим можно оправдать такое отношение к нам Ваших соотечественников? А ведь они так часто и делают. Тогда пусть честно скажут, что они “санитары Земли”, избавляют планету от мерзости. Пусть это будет честным ответом, пусть не будет других оправданий бытовой жестокости, потому что их не существует, они, те, которые есть, нелогичны.
Т.е получается, что даже в этом случаи, все Ваши проблемы и Ваши плохие качества, это ваше внутреннее дело, Вы просите Вас в этом отношении не трогать. А наши проблемы, наши плохие качество, это повод для упрека, в наши проблемы можно встревать и это не наше внутренне дело. Я Вам так скажу, у любого народа есть свои пьяницы, свои распутные женщины, свои скандалы и свои мерзавцы. Человек этого непонимающий, невежда.
6) Вы упоминаете, и упоминаете критически, Вашу молодёжь. И Вы правы. Но Вы забываете, что такое поведение возможно только при прямом одобрении или при молчании родителей, которое (молчание) будет трактоваться исключительно как одобрение. Вы помните этот вопиющий случай: катание по Александровскому саду на джипе. Скажите, мальчик был наказан? Перед русскими кто-нибудь извинился? Знаете, не знаю, суждено ли мне будет иметь детей, но если мой сын в любом возрасте посмеет осквернить святыню любого народа, он получит такую затрещину, что мало не покажется. Гадить (в любом смысле) на памятники другого народа, не важно, в каких твой народ с этим народом отношениях – это запредельное, это нечеловеческое и не животное (потому что ни один зверь до такого не додумается). Это просто дьявольское.
Если честно, я бы не хотел, чтобы наше с вами общение переросло в взаимные упреки и превратилось в обычный пустой базар. Но Вы пишите, а мне придется отвечать, вот давайте попробуем разобраться по факту. Вы пишите, извинился бы кто-то перед русскими. А кто извинился перед чеченским народом, за все, что с нами сделали?
Вы пишите, что только звери могут это сделать, но ведь мы знаем не мало случаев когда оскверняли могилы, когда в школе дети избивали более слабых детей и даже заставляли, есть свое же (извините) дерьмо. Почему именно из того, что какой-то дебил решил сделать такое в Александровском саду, должен отвечать весь народ, а за то, что моего друга и троюродного брата зарезали практически на глазах у прохожих и таких случаев сотни, не отвечает ни кто, кроме самих подонков конечно. Очень странная логика.
7)
Я не очень понял, какие встречи молодёжи Вы хотите проводить. Русской молодёжи с чеченской? Поймите, от этого не будет толку. Потому что не русская молодёжь приезжает танцевать ”Калинку” под балалайку в Грозный, а ваша молодёжь танцует лезгинку. И тот факт, что прекрасный танец избран как форма выражение превосходство, как надпись ”я тут был” – это печально. Вам нужно, Вы тут совершенно правы, воспитывать свою молодёжь.
О ужас, Вы же вроде взрослый человек, ну о чем Вы пишите, ежегодно на побережье черного моря, приезжает пол страны, мы видим как тут танцует « Калинку» и все остальное. А встречи, я хотел устраивать, чтобы молодежь стала ближе, начала понимать друг друга, что нам нечего делить, что все, что нам полагается, уже, к сожалению давно поделено и не нами. Вы не понимаете или не хотите понимать, что есть два варианта, первый, это если Вы считаете, что мы, будучи в России не у себя дома. Тогда получается, что эти ребята танцуют как туристы, посетившие другой город или страну, и второй, это что они у себя дома, потому, что россияне, Россия наш общий дом.
У меня не укладывается в голове, почему могут раздражать молодые люди танцующие танцы, я не пойму, в чем заключается недовольство. Я сейчас говорю абсолютно искренне, человек которого это напрягает, смело может обращаться к психологу ( не к психиатру) но к психологу точно. Во-первых, он танцует не у Вас дома, потому, что город это собственность государства, он является таким же гражданином этой страны.
Вы пишите, наши молодые люди не танцуют у Вас, так пусть приезжают и танцуют. Ну ей богу, мне смешно, что мы с Вами обсуждаем. Сегодня в стране огромное количество проблем, а Вы так пишите, будто кавказцы кроме как танцевать и хамить ни чем не заняты.
8) Нужно раз и навсегда отбросить и другое клише: что нужно знать обычаи друг друга. Понимаете, это звучит следующим образом. Вернёмся к упомянутому случаю поджигания волос девушкам в кафе. Если всё дело в незнании обычаев, то можно предположить, что
1) на Кавказе есть народ, который со времён незабытых предков поджигает девушкам волосы, что это передаётся из поколения в поколение и что 2) если кавказского юношу просветить, что у славян такого обычая нет, он перестанет это делать. Но ведь это же интеллектуальный инфантилизм. И ведь ни у кого нет таких обычаев! Точно так же как вряд ли кому нужно объяснять, что в церковь, храм, мечеть или синагогу нельзя заходить голым. Что нельзя, извините, испражняться на обеденный стол. И многое-многое другое (последние два примера НЕ являются примером поведения кавказской молодёжи, если что). И правила приличного поведения – они интуитивно понятны, потому что в их основе лежит некое базовое понимание человеческого общежития. А тонкости – да, они интересны и изучать их чрезвычайно увлекательно, но само по себе это увлечение не делает человека миролюбивее. Ибо фундаментальное – они и так понятно.
Ваша надежда на Рамзана Ахматовича мне представляется весьма далёкой от реальности. Вот скажите, пожалуйста, как должен простой русский человек реагировать на футбольные матчи звёзд в Чеченской Республике? Что он должен тут понять? Понимаете, о чём я?
Я оставлю первую часть, потому, что там все понятно ясно Вами написано. Я хочу ответить на следующее, про звездный футбол, что должен делать в этой ситуации перед русским народом, чувствовать себя в чем-то виноватым, извиниться, или что. Я не знаю, что должен чувствовать как Вы говорите, простой русский человек, вполне возможно, что посмотреть и порадоваться, потому, что приехали эти звезды не на бюджетные деньги и не на деньги государства, может, Вы и не знаете, но среди чеченцев тоже есть бизнесмены и олигархи. Неужели, чеченцы не имеют право на свой стадион, на матч звезд на этом стадионе, Вы о чем, я действительно не пойму этого всего.
Что чувствовал простой русский человек, когда Путин собрал в Питере всех звезд мировой величины и спел им с чего начинается родина, что чувствовал, когда в каком-то другом российском регионе проходило, какое-то шоу. Я не пойму, мы что, подучается, не имеем право на нормальную (язык не поворачивается ее таковой называть в этой стране) но все же, мы не можем жить как остальные 89 регионов страны что ли?
8) Нередко можно встретить и такую точку зрения: простые кавказцы страдают от своих властей не меньше, чем русские от своих. Вы пишите, что бандиты принесли чеченцам страдания не меньше, чем русским. Если оно так, то почему сегодняшние кавказцы переносят свою ненависть к своему правительству на ненависть к простым представителям другого народа? Ну хорошо, русские слабы, спиваются и т. п. Но почему же тогда кавказцы не идут со своими проблемами к своему правительству? Почему не борются за свои права, за достойную жизнь? Ведь мы столько слышим о непокорности кавказцев. Ваш арсенал цитат говорит нам, что чеченцы – быть может, лучшие в мире войны, все кавказцы считают себя непокорными, ничто их не сломит и т. п. Так что же? Простите, произнесу неприятную фразу, но ведь только раб в душе, раб по натуре радуется, когда господин бьёт другого раба, только раб по натуре вымещает свою злость на избиении другого раба, который слабее его.
Ну вот что мне с Вами делать? J ну давайте попробую объяснить. Я не знаю, что за проблемы с правительствами в других кавказских регионах, поэтому попробую ответить за Чечню. Начнем с того, что чеченцы не хотят воевать, мы возможно лучшие в мире войны, но воевать мы не хотим больше всех в мире. Мы устали от войны, как ни кто другой. Взаимоотношение правительства и народа в Чечне складываются в принципе не плохо, если говорить простыми словами. Дело в том, что чеченцы понимают, что нынешняя власть, в одной хватке с властью кремлевской, то есть мы такие же в этом плане как и любые другие регионы. Если пойти против, получится, что мы идем против государственной власти России, то есть, автоматически, мы становимся снова бандитами. Такого поворота событий в Чечне не хочет ни кто. Поэтому, по всем возникающим недовольствам к власти, люди пытаются не выходить за рамки своей кухни. Вы же предлагаете нам, молчать или обращаться со своими проблемами к своему правительству, это, по меньшей мере, глупо. Мы такие же граждане этой страны, как и вы и прав имеем в каких-то моментах, куда меньше чем русские.
9)
11 ) Вы, наверное, уже заметили, что я пишу то о кавказцах вообще, то о чеченцах в частности. Я словно заставляю Вас отвечать за весь Кавказ, в то время как Кавказ – это целая Вселенная, огромное количество народов, языков и т. п. О вариативности Кавказа я знаю, но я писал так обобщённо просто потому, что у русских сегодня нет возможности и желания заниматься изучением отличий одного кавказского народа от другого. Они просто напуганы и устали, снова повторяю это слово, устали от того, что если рядом кавказец – будь начеку и бойся, ибо это может спасти жизнь.
И вы хотите сказать, что в стране нет межнациональной розни, если действительно огромная часть русских относится к нам так, что если рядом кавказец будь на чеку, А если рядом стоит Лео Бакерия? Если сложить вместе все совершенные преступления русскими и сравнить их с сложенными вместе преступлениями совершенными кавказцами, то я думаю и Вы это знаете лучше меня, что кавказские преступления, окажутся в процентном соотношении 90% к 10% так кого нужно боятся обычному русскому? Это просто ужасно выслушивать и тем более осознавать, что к тебе относятся так в этой стране. Я к примеру черный внешний, то есть смуглый и не сложно понять, что я кавказец, вот послушайте только. Я знаю, что рядом стоящий русский, изначально настроен по отношению ко мне предвзято и настороженно, так как я должен себя вести, каким должно быть мое поведение?
12) Так что, завершая разговор, я предлагаю, уважаемый Асламбек Вахаевич, определиться.
a) Если нашим народом действительно нечего делить и нет причин враждовать, но уровень бытового хамства Вашего народа по отношению к моему стократ выше, чем русских к чеченцам, то есть все основания делать выводы, что это неправда, что на самом деле Ваш народ живёт в постоянной ненависти к моему и разговаривать ,по сути, не о чем.
Уважаемый Спутник, Вы сейчас весьма заблуждаетесь, трупов убитых чеченцев, по разным причинам русскими, не считая войны, куда больше. Да даже по уголовным делам можно сосчитать. Я не говорю уже о войне и всех остальных нюансах. Так что, если уж Вы решили, что мой народ виноват во всем, что делают хамы и мерзавцы и по этим моментам судите обо всем народе, то мне не стоило вообще с Вами вест дискуссии, очень обидно, что так.
b) Если же это не так, если, как Вы пишете, Ваш народ хочет жить в мире и согласии, то, позвольте, я дам Вашему народу совет: вам нужно немедленно озаботиться тем, как вас видят обычные, рядовые россияне, не принимающие политических решений. Вам нужно воспитать вашу молодёжь. Наказывать за неуважение к русским. Вам нужно дать слово не только вашим сомнительным политикам, но и интеллигенции, рабочим и т. п. Первым нужно сделать шаг вам. Почему? Потому что, простите, что напоминаю, но это ваши люди подняли руку на российскую власть в начале 90-х. Ваши. Русские люди протестовали против чеченских кампаний, а вот нашлись ли среди Вашего народа те, кто в начале 90-х вышел с протестом против попыток нарушить территориальную целостность? Представители вашего народа сегодня агрессивнее к русским, чем представители русского – к вашему народу.
Да бог с Вами, Вы слишком много берете на себя, как только русские извиняться перед чеченцами, сразу же возьмемся за свою молодежь, которая на самом деле, в большей своей массе не является таковой, какой Вы сейчас решили представить. Воспитывайте своих, занимайтесь своей молодежью. А мы как ни будь уж разберемся. По поводу девяностых, скажу Вам так, в Чечне была оппозиция и она даже воевала против Дудаева и его действия. Это Россия в лице Ельцина и его команды, оставила оружие и дала независимость. Вы сейчас хотите и говорите, чтобы мы считали себя виновными в том, что началась война и нас уничтожили 150 000 человек, причем мирного населения. Не считая сопротивления. Вы считаете и хотите, чтобы мы извинялись за хамов, за мерзавцев, а сами же не извинились ни за за Буданова и за всех ему подобных. И всю эту обидную гадость, Вы написали мне, после того, как я написал, что нам нужно жить в мире и согласии и понимать, что весь народ не должен отвечать за часть отморозков.
c) Для того, чтобы был Разговор, нужно, чтобы обе стороны верили в возможность Разговора. А русским сегодня очень сложно поверить, что чечнцам это вообще интересно. Мы другой Чечни не знаем и не видим и не наша в этом вина. Во всяком случае, не только наша.
Сейчас сложно всем, Россия на самом деле в сложном социальном положении. Но по поводу того, что вы другой Чечни не видите, я считаю Вашей виной, Вы слепы по собственному желанию. К огромному сожалению.
13) Закончить хочу всё же на оптимистической ноте (пусть даже это и тринадцатый пункт – я человек верующий и к суевериям отношусь не больше чем как к фольклору). Я выскажу, наверное, одну из самых парадоксальных мыслей, которые только возможны в этой теме. Вы знаете, я искренне считаю, что дружба между русскими и кавказцами может быть даже крепче, чем между русскими и другими представителями, например, славян. Потому что сработает принцип комплементарности. Я думаю, что 10 лет взаимного (а не однобокого) уважения смогут постепенно излечить наши народы от взаимной неприязни и объединиться перед лицом куда более могущественных и кровавых врагов.
Всегда готовый к дискуссиям,
Седьмой Спутник
Я искренне надеюсь, что мы действительно сможем стать ближе и объединиться, потому, что не да Бог, если у России начнутся проблемы с внешним врагом, то Кавказ, действительно окажет очень существенную помощь. Я уверен, что мы действительно должны быть едины. Если чеченец не будет упрекать русского, ему (русскому) не придется обвинять чеченца и на оборот. Нужно просто понимать, что мы плывем в одной лодке под названием Россия и неважно, кто ее раскачивает, русский или чеченец, итог будет один, мы перевернемся на радость нашим внешним врагам.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"закон был равен для всех.
А за разжигание вражды садили всерьез и надолго".
Людям и так трудно жить из-за постоянного продавливания со стороны власти, так еще натравливают один народ на другой.
Причем - сознательно натравливают: типа, разделяй и властвуй.
Комментарий удален модератором
А потом все выплеснулось.....
Власть не власть....не будут они ни при каких условиях мирно сосуществовать.......только если их(кавказ,азия) будет мало.....хотя бы на нашей земле
Тот, кому мешают гости за забором, звонит в полицию, полиция приезжает и наводит порядок.
Понимаю, что стучать - не в нашей традиции. Но один вариант борьбы с бытовым хамством имеется. Полиция только у нас... Может неадекватно среагировать.
Далее нет ни одного иного варианта, как только создавать самоуправляемые ячейки, создавать нечто подобное их землячеств, и бороться самостоятельно. Фактически, гости толкают нас в эту сторону. Мы просто никак этого не поймём.
а что делать? вот понадобится мне автомат, я, конечно, возьму его у полицейского. а где еще? денег для "черного рынка" у меня нет...
так что на полицию надежды мало. да и степень адекватности реакции ТАКОЙ полиции уже интересует все меньшее число желающих.
единственной адекватной реакцией современной полиции скоро будет стандартный сценарий: при малейшей опасности бежать, "содрав штаны", как это (по слухам) сделали почти все сотрудники ближайшего к Кущевке райотдела...
> ума всё же достанет раздать оружие населению
мечтатель, однако ;)
PS. надо будет на всякий случай мощную рогатку себе сделать, что ли... кстати, штучка почище травмата бьет, а регистрации не требуется ;)))
еще один плюс у рогатки - заостренная рукоятка получше всякого кастета ;)
а в случае задержания всегда можно "отмазаться": "у мальчишек отобрал, вот только что - по окнам стреляли" ;)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Раз нас евреи столкнули, спровоцировали, мы вынуждены вступать в борьбу, а поскольку...
Комментарий удален модератором
http://eot.su/
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Она продала свою квартиру чечену из Грозного, деньги получила, а договор они зарегистрировать не успели - дом разбомбили. Этот чечен с неё денег не потребовал обратно, а она отдала ему компенсацию, которую получила за разрушенное жильё.
Такая вот история. Она говорила, что грозненские чечены - культурные, порядочные люди. Горцы - дикий народ. Это была провокация Дудаева. Ему заплатили, видимо с Запада. Иного не вижу. Знаю, что умные чечены его презирают за то, что вверг свой народ в эту авантюру.
Комментарий удален модератором
зато армию (в частности, спецназ "Борс") он муштровал неустанно! наверно, готовился явиться на прием к Ельцину?
надо будет встретиться с другом (он в дудаевском правительстве замминистра работал, у него первая семья погибла в 95-м) и попробовать еще раз поболтать с ним за флаконом пива...
Комментарий удален модератором
а без видео мне все равно не поверят. нк ладно, пусть считают, что я фантазирую - в случае чего придут ко мне.
теперь далее.
РАЗУМеется войну в Чечне начал не Грачев. первым актом войны было свержение дудаевцами существовавшего еще при СССР правительства тогда еще Чечено-Ингушской АССР и уничтожение всех его органов (зачастую вместе с людьми) в начале сентября 1991 года. Грачев тогда был еще тольк-только назначенным заместителеми министра обороны пока непонятного (с неясным будущим) РСФСР, и мог разве что молчать в тряпочку. ну и, выполнять свои обязанности, то есть, приказы министра обороны. это вам бузина.
если бы Дудаев хотел, чтобы его кто-то принял, он мог в тот периодзапросто сыграть на противоречиях Горбачев/Ельцин, и побывать и у того и у другого. н почему-то тогда ему это было не нужно.
Я где-то писал о том, что Грачев начал войну в сентябре 91-го года?
в марте 92-го Дудаев, рвя галифе на груди, публично заявил, что "Чечня сядет за стол переговоров с российским руководством только в том случае, если Москва признает её независимость"
ЭТО, разумеется, называется "проситься на прием"???
в том же марте "парламент" Чечни принимает Конституцию и объявляет Чеченскую Республику "независимым светским государством".
ЧЕЧЕНСКУЮ, ингушами уже там и не пахнет - они отделились и создали собственное государство.
в 93-м было подписано межпарламентское соглашение между ЧР и РФ ("берите суверенитета сколько хотите!"), но уже через 2 месяца Яндарбиев все чеченские подписи отозвал.
июнь 93-го - атака дудаевских вооруженных штурмовиков на здание Парламента, груды трупов (Ельцину было с кого брать пример!)
конец 93-го года: Автурханов начинает восстание против Дудаева.
потом к нему присоединится Руслан Хасбулатов. и был у них еще 3-й лидер, на "Зэ" - забыл фамилию...
ГДЕ Грачев? Кто такой Грачев? Какое отношение имеет к бывшему диссиденту советских времен Автурханову и мятежнику Хасбулатову???
2. ну вот и я о том же! Грачев не мог начать этот конфликт, потому что без него решили обойтись два человека - Доку Завгаев и Джохар Дудаев :)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
С евреями несколько иная история. В Торе (Ветхий Завет - выжимки из Торы) прямо написано, мол, идите, и отбирайте чужие земли, забирайте людей в рабство, а их имущество в собственность, а Я, Б-г (не путать с Богом), вам помогу в этом.
Неприятно, но это, к сожалению, так.
А с евреями давно всё ясно...
а вот про бросаемые склады (которые НИКТО почему-то не догадался взорвать или заминировать!) у меня была большая дискуссия, в том числе и с живыми свидетелями - здесь, на ГП есть те, кто тогда из Чечни отступал.
о памяти: слабовата память стала. с тех пор как в августе прошлого года мне проломили черепушку и пришлось раскинуть мозгами по асфальту...
хожу вот теперь сюда, да к Вассеману - тренировать мозги и память заодно.
но знаете - иногда все же приходится пользоваться гуглЁм ;)))
кстати, погорячился я. Грачев таки имел дело с "оппозицией" - он их оружием снабжал... и "добровольцами"...
Если мозги по асфальту разнесли, можно попробовать медитировать (не уверен, что это именно так можно назвать, ведь метода моя).
Выключаете все мысли (насильственно), дыхание ровное и глубокое. Сосредотачиваетесь на содержимом мозга, уходите в него (без единой мысли!). Далее опять-таки без мыслей начинаете "выходить из черепной коробки". Мысли выводите, в голове становится прохладно (физически ощущается).
В общем, не уверен, что сумел объяснить, но общий смысл сводится к тому, чтобы отойти от внешних раздражителей, и позволить мозгу самостоятельно решить все проблемы (не уверен, что правильно объяснил, возможна ошибка).
а что такое медитация, я знаю не понаслышке. ЛЕТАЛИ...
примерно 55% прежнего уровня мышления я уже восстановил. может, чуть больше даже. надо будет еще разок откалибровать на досуге...
Выйдете из этой проблемы.
Мракобесам только не верьте.
кроме того, мне и 55% УЖЕ хватает, чтобы иногда переигрывать Вассермана - умнейшего интеллектуальногоигрока России :)
не говоря уже о нашем правительстве с его куДриными мозгами :)))
понимаете, ни один из свидетелей НЕ ВИДЕЛ в приказе об эвакуации личного состава и семей прямого ЗАПРЕТА минировать склады!!!
ну хоть один мог бы догадаться это сделать! а потом свалить все на то, что спустившаяся с гор обезьяна решила поиграть гранатой ;)
НЕ СДЕЛАЛИ.
а виноват у них Язов, Грачев, Ельцин, Гайдар, Горбачев - кто угодно, но только не офицер, забоявшийся задержаться на невсколько лишних минут, ввернуть взрыватели в пару десятков мин и простейшую систему самоподрыва состряпать...
именно поэтому я общался с ними в очень жесткой форме.
впрочем, танкисты сумели увезти с собой взрыватели со своего склада, и самые опасные реактивные снаряды. этим - респект.
Что толку с того, что у человека в голове 10 энциклопедий? Можно ли это назвать умом?
Хорошей памятью это можно назвать, но умом я бы не рискнул. Хотя, и дураками игроков в "Что? Где? Когда?" назвать нельзя. Ум есть, безусловно, и к этому уму в придачу хорошая память. Размеры ума при этом никак не изменяются. Нужно уметь ещё сопоставлять знания и делать из них выводы.
Фактически, такие игры дезориентируют людей. Они начинают неверно понимать значение термина "ум".
миллионы людей прислушиваются к его МНЕНИЮ.
что меня, например, не очень радует, ибо за последние годы он превратился из демократа в сталиниста :(
хотя иногда изрекает достаточно дельне вещи :)
http://russia.ru/video/diskurs_12037/
1. Созданы государственные работные дома.
2. Запрещено тунеядство и бродяжничество.
3. Местные суды устанавливали справедливую оплату труда.
Сталин повторил этот английский опыт с точно таким же результатом. Надо ли говорить, что никакого другого способа построения индустриального государства из аграрного человечество не придумало?
Надо ли говорить, что ныне всё делается с точностью наоборот? Вот потому, Анатолий Вассерман совершенно справедливо стал сталинистом. Умный, стало быть.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
здесь, Андрей, извините, я пока не готов вам возразить конкретно, предметно и развернуто. потому что для этого нужно тщательно проанализировать опыт таких стран, как Голландия, Франция, Япония, Россия (времен Петра I), Швейцария, Соединенные Штаты... и найти там следы огораживаний и сгона крестьян с земли (+ плюс истребления половины бродяг...)
вы-то, разумеется, перед тем, как сделать такое безапелляционное заявление, годами анализировали эту информацию. а мне придется потратить целых несколько дней, которых, ввиду занятости у меня сейчас нет.
кроме того, 27-го у меня день рождения, поэтому некоторое время буду не просыхать, бухая.
ну ничего, все равно эта тема всплывет во время нашего общения - наверняка! :)
Иной вопрос, что у Сталина выбора не было, и он строил, опираясь на английский опыт. То есть, не экспериментировал.
Должен Вас сразу предупредить, что пример послевоенных Германии, Японии, Китая, ... не прокатит, ибо им США открыли рынок, снизив пошлины до минимума. Имея такого щедрого покупателя - грех не подняться. Фактически, США подняли их в ущерб себе. Поделились. Имея при этом свой интерес, конечно. Китаю они помогали в обмен на конфронтацию с СССР, например.
а вас, наверно, забанили в Википедии, и вы не можете прочитать коротенькую статью?
сочувствую.
при чем тут руководитель банка - не понимаю.
вы действительно считаете, что для получения в банке наличных денег, необходимо было личное распоряжение самого Геращенко?
а мне вот почему-то хватало общения с операционистом...
про "не только" - разумеется. по крайней мере, я поверю, что братья Черные - чеченцы, только если мне предъявят результаты генетического анализа!
но что это меняет?
ПОСЛЕвоенный опыт действительно использовать бесполезно! а вот более ранний...
просто пример: аграрная страна Япония, в 19-м веке населенная варварами, пырявшими друг друга мечами, в начале 20-го превратила в груду потонувшей ржавчины мощный российский флот!
http://gidepark.ru/user/2078480256/article/356373
Комментарий удален модератором
Седьмой спутник, добрый день! Педагогика не моя стихия, но Ваши сообщения меня привлекли по какой- то причине. Почувствовал рассуждения близкого мне по духу человека, немного из МВТУ. И после Вашей приписки: «P.S. Кстати, в педвуз я перешёл после трёх курсов ……» я ответить собрался Вам.
Но сегодня появилась 31передача «Суть времени» и я дождусь Вашего ответа.Не время моего обычного письма.
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=210
http://gidepark.ru/community/1190/article/414597
Не очень понял, какого ответа Вы от меня ждёте и какое обычное письмо Вы имели в виду.
Суть времени-31 уже посмотрел :)
С МВТУ меня «связывает» 17 лет работы на кафедре «П», после приглашения меня туда работать (с квартирой не только одного меня, но и сегодняшнего моего друга). Я и мой друг из провинции. Последующая моя работа: МИЭТ, МИИГАИК, но с сотрудниками факультета «М» из МВТУ.
Со школой это связано так: мой внук поступил в школу, и первое задание родителям, принести в школу перо № 86 и чернильницу «непроливашку», чтобы научить детей красиво писать.
Конечно, это не обычное задание, но вселяет надежу, что с образованием в России будут изменения. На последующие изменения я надеюсь (только не на те, о которых я написал Вам выше, а на изменения глобальные).
А, вообще, посмотрите, чем заняты мои дети, это может иметь отношение к обучению. http://picasaweb.google.com/anna.lubavina.
Фотография для школы тоже полезна, но пока ссылка сына. Такая: http://picasaweb.google.com/100336560003035913371
Седьмой спутник, я в интернете с 7-ми часов и, наконец, отвечаю Вам.
С МВТУ меня «связывает» 17 лет работы на кафедре «П», после приглашения меня туда работать (с квартирой не только одного меня, но и сегодняшнего моего друга). Я и мой друг из провинции. Последующая моя работа: МИЭТ, МИИГАИК, но с сотрудниками факультета «М» из МВТУ.
Со школой это связано так: мой внук поступил в школу, и первое задание родителям, принести в школу перо № 86 и чернильницу «непроливашку», чтобы научить детей красиво писать.
Конечно, это не обычное задание, но вселяет надежу, что с образованием в России будут изменения. На последующие изменения я надеюсь (только не на те, о которых я написал Вам выше, а на изменения глобальные).
А, вообще, посмотрите, чем заняты мои дети, это может иметь отношение к обучению. http://picasaweb.google.com/anna.lubavina.
Непонятно, почему не дошло моё сообщение вчера в 18.59?
Комментарий удален модератором
Вот Вы даже здесь, в "ГП" воспринимаете только тех, кто оскорбляет Вас. Но ведь такие люди пишут гадости не только Вам, но и мне и Вашему оппоненту и мн. другим. Но Вы видите только их.
И Вы акцентируете внимание именно на них. Почему? Так Вам выгодно?
Вы сын и внук офицера, я прослужил 34 года в ВС : 18 в СССР и 16 в России. И должен Вам сказать, что в СССР чеченцы, да и все жители Северного Кавказа были прекрасными военнослужащими (были исключения, но редкие). И никакого национализма не было. Да и сейчас нет НАЦИОНАЛИЗМА, просто многие призывники с Северного Кавказа почему-то СРАЗУ начинает заниматься рекетом (просто отбирают деньги и вещи у таких же призывников, как они), отказываются выполнять приказы и пр. и пр. И если у военнослужащих других национальностей (не только русские. но и татары, башкиры или тувинцы) такие случаи исключения, то у призывников с Северного Кавказа - 90%.
Повторю: СССР такого не было!
Значит, что изменилось в воспитании молодого поколения у Вас на родине? Кто-то научил их, что действует лишь "право сильного".
Кто? И, главное, зачем?
Заметил, что в каждом народе есть некоторое агрессивное большинство, которое пытается навязывать свою волю всем. Свои действия они прикрывают красивыми лозунгами или демагогией о превосходстве своей нации и ущербности всех других. Надо сказать, что мало кто может устоять против такого. Хамить другому народу многим доставляет приятное. Сам себе кажешься более значительным, чем был. А тем более, если личных достижений нет и нечем похвастаться. Вырваться из этого болота и попытаться видеть иначе, не каждый может. Это свойственно не только русским, но так же вам, чеченцам... Свойственно это всем, каждому народу: евреям, украинцам, грузинам, арабам, европейцам. американцам... Думаю, что ЖИЗНЬ человека, важнее всех этих суетных амбиций. Есть более важные задачи: хотя бы просто учиться, растить детей, познавать смысл жизни! Солдаты прошедшие войну это лучше знают и ценят. А враг и друг, это не всегда определенные понятия. Иногда враг становится другом, а свой родственник будет худшим врагом...
В том-то и дело, что силу надо применять или не применять.
У нас же сложилась парадоксально-идиотское положение: отправили воевать, но при этом приказали никого не обижать. Если ты убил боевика с оружием в руках - молодец, если он успел спрятать автомат в канаву - убийство "мирного" жителя. Из-за такого подхода во много увеличились потери среди войск и, вследствие этого, вызвали ненависть к противнику и ожесточенность (и потери среди настоящего мирного населения).
Если Вы взрослый человек, то должны знать, что при в входе в Чеченскую республику в декабре 1994 года, войска шли по МИРНОМУ времени, готовились "разоружить НВФ", а получили ВОЙНУ. Отсюда и потери.
А независимость Чечне и тогда и сейчас не нужна.
Им хочется жить по СВОИМ законам, но за НАШ счет, что сейчас Р. Кадыров и делает....
Я УЖЕ нет.
Вот уважаемый "benniblack" приглашает нас приезжать в Грозный и "танцевать Калинку" ... Когда прошлым летом наши фанаты собирались в Грозный, их предупредили, чтобы не ездили в шортах, это может "оскорбить национального достоинство местных жителей". И наши фанаты ("Зенита" - не самые простые), не стали нарушать обычая (а жара была ого-го). Потому что "в чужой монастырь со своим уставом не лезут"
Но почему молодые люди с Северного Кавказа уважают только СВОИХ женщин и только СВОИХ стариков? Как-то молодые люди (скорее всего, чеченцы) громко на всю улицу, по-русски, высказывали свое "мнение" о проходящей мимо девушке. Я подошел и спросил, почему они ТАК себя ведут, получил ответ: "Потому что она б...ядь, нормальная женщина так одеваться не будет" (громко, во весь голос, а девочка была в коротких шортиках). Я попытался объяснить, что у нас в СПб, это нормальная одежда и получил в ответ тираду, в которой самое вежливое было "старый х...й".
(см. прод.)
Тогда я тоже стал орать (без мата, конечно, улица все же) и объяснил популярно, что я с такими щенками сделаю если они не прекратят хамить.... Рядом остановилось несколько мужчин моего возраста....
И , о чудо, молодые люди все поняли, а один (самый умный) даже извинился.
Просто что мы, по своей сути, не любим хамить. И встречаясь с откровенным хамством, не знаем что делать. Начинаем уговаривать, объяснять, а многие молодые люди с Кавказа почему-то воспринимают это как слабость.
Я ничего не имею против "лезгинки", со мной много лет служили прекрасные ребята с Северного Кавказа.
Но последние лет 10-15 я вижу других - наглых, плюющих на обычаи и нравы того города, куда они приехали и понимающих не слова, а силу. Потому что считают слова слабостью.
А это не слабость, просто русские долго запрягают...
Резко и жёстко защищать своих женщин,тогда и в публичных домах всего мира их не станет,займутся делом,детей нам рожать.
Почему им можно, а мне нельзя?
Почему на день свадьбы один из гостей открыл стрельбу в метро? Потому что это "традиция"?
Простой житель города не был в Чеченской Республике, он судит о чеченцах по тому, что видит.
А видит он "отморозков".
И как он, он по Вашему должен реагировать?
Ведь, повторю, нормальный разговор этими юнцами воспринимается как слабость и ведет еще к большому хамству!
И что делать?
Комментарий удален модератором
Вот факторы, которые они уважают или которых они боятся:
1. Сила
2. Личное мужество и бесстрашие (в т.ч. врага)
3. Авторитет своих старейшин
4. Нормы родоплеменных и религиозных законов (в т.ч. страх кровной мести).
Всё остальное, включая законы РФ и хорошее отношение к себе, они не воспринимают вообще (или, как Вы правильно отметили, считают проявлениями слабости). Как видно, в наших силах воздействие только по пунктам 1 и 2, которые предполагают столкновения и жертвы. Мирный путь - это пункты 3 и 4, но нам они неподконтрольны, и только с чеченской стороны может прийти мир. Только умные, взрослые, авторитетные чеченцы вроде капитана полиции Асламбека Ибрагимова могут переломить ту негативную ситуацию, о которой он пишет уже третью статью, пытаясь обвинить русских. На самом деле, русские только ждут сигнала с Кавказа, что Кавказ хочет мира (а не перемирия) и готов сделать всё необходимое, чтобы "горячие парни" остыли. И автоматически проблема со стороны России будет тут же закрыта. Только чеченцы, даже такие умные, как Асламбек,...
Хотя при нынешнем состоянии полиции, прокуратуры и особенно судов, до кровной мести недалеко!!!
Да хотя бы так:
.http://www.sova-center.ru/racism-xenophobia/news/racism-nationalism/2011/01/d20724/
13 января 2011 года около 21:00 в Москве на выходе из станции метро «Менделеевская» группа из шести молодых людей (на вид около 18 лет) напала на уроженца Конго.
http://www.sova-center.ru/racism-xenophobia/news/racism-nationalism/2010/12/d20560/
19 декабря 2010 года около 20:00 в Москве на перекрестке Саратовской улицы и Волжского бульвара группа молодых людей, выкрикивая "Россия для русских" напала на 17−летнего приезжего из Средней Азии.
http://www.sova-center.ru/racism-xenophobia/news/racism-nationalism/2010/12/d20509/
13 декабря 2010 года в центре Краснодара было совершено нападение на 16-летнего подростка – этнического армянина.
Группа молодых людей (по разным данным от 8 до 20 человек), оттеснила юношу от двух гулявших с ним друзей славянской наружности, жестоко избили его и несколько раз ударили ножом. После нападения подросток был доставлен в больницу, врачи насчитали у него 12 ножевых ранений....
Гадить (в любом смысле) на памятники другого народа, не важно, в каких твой народ с этим народом отношениях – это запредельное, это нечеловеческое и не животное (потому что ни один зверь до такого не додумается). Это просто дьявольское».
До чеченского студента там ездили и русские менты на Джипе и еще один русский мотоциклист. Но это были русские, поэтому эти случаи не получили такой резонанс, а если чеченец проехал, то это конечно же «это просто дьявольское».
В Гудермесском районе Чечни в селе Исти-су фундамент свинарника был выложен из надгробных камней я чеченских кладбищ (во время ссылки чеченцев).
Вы уверены что достаточно умны чтобы учить целые народы? И много ли вас наказывал ваш отец за неуважение к чеченцам? Есть ли народ, который уважают русские? (косоглазые чурки, япошки, китаезы, басурмане, пиндосы, хохлы, бульбаши, немчура и т д. точно в их число не входят).
Может подсчитаем колво античеченских и антирусских высказываний в инете?
Геноцид Сталина в отношении его кавказских соплеменников был? Был. Сталин кто по национальности? Не русский. Кавказец Сталин прекрасно понимал, чего можно ожидать от тех самых кавказцев, которых он депортировал. Т.е. он прекрасно знал все сильные и слабые стороны этого вопроса изнутри. По себе судил. И он НЕ ОШИБАЛСЯ! Хочу стразу предостеречь от обвинений в том, что всех мету под одну гребенку. ЛЕЗГИНКУ ТАНЦУЕТ ВЕСЬ КАВКАЗ.
Комментарий удален модератором
а мы по-прежнему ведёмся! Ну, не глупо ли это?...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мне хотелось сказать, что до прихода Ельцина - вообще не было никакой розни! И только во время его "славного"
правления - все это допустилось. Рыба гниет с головы! И тут возникает вопрос: а не слегкой руки ли Кремля заварилась эта катавасия? Ведь мы и не слышали раньше о террористах. И все жили во взаимном уважении друг к другу.
Комментарий удален модератором
я уж и не вспоминаю о высылке крымских татар и чеченцев.
Виновна не одна Чечня:
Пора бы спрашивать с Москвы -
Гниёт-то рыба с головы...
там история достаточно интересная была, Ермолов - только эпизод...
Комментарий удален модератором
вслушайтесь, КАК большинство даже интернет-пользователей (к "простому народу" лучше не прислушиваться) ненавидит "пиндосов", которые ЛИЧНО НА НИХ ничем еще не наступили!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Небыли чечены друзьями и не будут. Исходя из этого нужно их локализовать на исторической родине. Пусть сами себе там горло режут и воруют друг у друга ....
проблема в том, что это только лозунг и физически это не реализовать без возмущения со стороны так полюбившегося чеченам мирового сообщества и наши руководители на этот шаг не пойдут.
То, что происходит сейчас - мера временная. Рано или поздно полыхнет. НАЦИЯ, КОТОРАЯ НЕ УМЕЕТ НИ УЧИТЬСЯ НИ РАБОТАТЬ ( это про чеченов, ели не понятно) МОЖЕТ ЖИТЬ ТОЛЬКО ЗА ЧУЖОЙ СЧЕТ. В ДАННОМ СЛУЧАЕ ЗА СЧЕТ РОССИИ. СОБСТВЕННО В ЭТОМ И ЕСТЬ СВОЕОБРАЗИЙ И НАЦИОНАЛЬНАЯ ГОРДОСТЬ ЧЕЧЕНОВ.
Это мое мнение. Если кого то не устраивает доказательная база - почитайте ответы представителя этого гордого народа. полагаю, что реплика симметричная. Только покороче.
И не надо мешать в кучу проблему поведения кавказцев и проблему БОМЖей, и проблему педофилии в стране.
Комментарий удален модератором
http://gidepark.ru/community/8/article/356924
Но суть в том, что культурный уровень большинства народов Кавказа очень низок. На несколько порядков ниже, чем наш. Посему, диалога и не получается!
Прошу прокомментировать!
http://gidepark.ru/user/romanbelov/article/54415
http://gidepark.ru/user/romanbelov/article/54691
Там или здесь.