Оружие безопасности.
Доводы противников свободной продажи оружия, в основном, сводятся к нескольким аргументам. Здесь, мной предпринята попытка дать на это ответы. Получилось ли – судить не мне.
Друзья, когда нибудь, кроме нынешнего замечательного времени, у нас в России ставился вопрос о продаже боевого оружия??? Я не помню, а на Вашей памяти? Государство защищало интересы своего гражданина. А сейчас? В арабских странах раздачу оружия бандитам производят внешние заинтересованные силы. А у нас ? Свое же государство вооружило бандитов руками Гайдара и иже с ним. Скажите, жители Буденовска имели право защищаться, когда как баранов их гнали на бойню?? Вламывались бы так спокойно в их дома бандиты, если бы из каждой двери, окна, с крыши по ним могла полоснуть хотя бы автоматная очередь. Вывод может быть только один, сегодня боевое оружие должно продаваться легально.
Теперь к доводам противников свободной продажи оружия (синим цветом):
1) - Увеличение преступности.
Обсуждать не надо, поскольку аналогичная практика других стран доказывает обратное.
2) - Легальное оружие может быть похищено и таким образом, увеличить количество нелегального оружия на руках.
Уважаемые, а кто сказал, что за такую халатность не должно быть ответственности? Позволю себе вспомнить женщину, чьим именем называлась каждая пятая девочка в 70-х годах СССР. Анжела Дэвис. Из ее пистолета был убит человек, и Дэвис провела в тюрьме 18 месяцев по обвинению в соучастии. То есть свободная продажа оружия не исключает наказания за небрежность в обращении с ним. Уже поэтому многие откажутся от такой ответственности.
3) - Травматическое оружие не позволяет идентифицировать его владельца по пулям или гильзам оставленным на месте применения.
Скажите, трудно нанести метки позволяющие, в том числе визуально, контролировать принадлежность пули и патрона??
Сегодня, при желании, можно ввести и автоматическую видеоаудиофиксацию применения оружия.
4) - Приезжают бандиты из других регионов убивают местных и уезжают обратно, в зону недосягаемости.
Причем тут оружие? Лицензия на уничтожение русского населения выдана давно и бессрочно. Что касается законодательства, то конечно, оно должно дифференцировать виды оружия, регион действия разрешения, количество лет проживания в данном регионе, необходимых для получения разрешения и т.д.
5) - Нужна активная работа законодателя и исполнительной власти, что бы, указанные, правовые положения, были проведены в жизнь. А этого, от нашей власти, ждать не приходится.
Но, господа, как раз бездействие нашей власти и порождает необходимость продажи боевого оружия. Если бы власть работала, то и оружие было бы не нужно. Государство не обеспечивает безопасности граждан, поэтому продажа личного оружия необходима. Государство не обеспечивает и безопасность страны. Неужели, назрел вопрос о продаже ракетных установок?
И, самый главный, возможно парадоксальный, аргумент за свободную продажу боевого оружия. Российский народ периодически переходит в состояние распада на отдельные индивидуумы. Предаемся мы этому настолько самозабвенно, что доводим себя практически до скотского состояния. Выйти из этого состояния у нас получается только через огромные жертвы. Так было в революцию, в войну, так может получиться и сейчас. Владение боевым оружием – для нас шанс выйти из скотского состояния, научиться снова, для отстаивания нематериальных ценностей, ставить под угрозу свою жизнь и, таким образом, стать людьми, избежав войны с еще более значительными жертвами.
Комментарии
Но власть придержащим этого не надо! Боятся (и правильно боятся!), что против них сразу начнётся...
Вот всё и тормозят....
А я имею ввиду ОБЫЧНЫХ граждан, которые НЕ МОГУТ пойти в магазин и на законных основаниях купить там для себя револьвер или пистолет и коробку патрон к ним, чтобы спокойно ходить по нашим улицам в любое время дня и ночи. Не понятно?
А то сейчас дал по балде бандиту С ПИСТОЛЕТОМ - затаскают по допросам! Да ещё и посадить тебя же могут!
Или отоварил от души размахивающего оружием в общественном месте (вагоне метро!)гражданина, а тебя ещё и затаскают и з...т - "а не слишком сильно ли вы его ударили -он ведь теперь должен лечиться в больнице месяц, придётся вам оплатить его нетрудоспособность!"
Еле отбился!
А девушка шоферу, что пытался её изнасиловать ударила маникюрными ножницами в ногу и СЛУЧАЙНО попала тому в крупный кровяной сосуд..
Тот дуба дал (туда и дорога!)- так её чуть не посадили! Ну как-же - ПРЕВЫСИЛА необходимый уровень обороны!
Ну тут нам с вами не по пути...
С провокаторами всегда так и поступали.
http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/
Кроме законов, существует еще и практика правоприменения, которая в РФ фактически лишает гражданина права на законную самооборону. Исключительно редки случаи, когда суд не осуждал бы самооборонщика, за "превышение пределов".
"Главному по полиции станции Бархуяровка. Сегодня, в 5-30 утра, когда я выносил мусор, я обнаружил базуку у мусорного бака. Я её подобрал для того, чтобы отнести в органы ВД. Прошу вас принять её у меня. С уваженьем, дата, подпись"!
И так каждое утро - новая бумага, с новой датой!
Нервы, конечно, вам потрепают и за Bollocks'ы вас подёргают, но на "кичу" вы точно не поедете.
Этот же закон позволяет совершенно произвольно определять границы крайней необходимости, суд сам определяет, была она или нет, и соответственно, будет ли приговор оправдательным или обвинительным. А судебная статистика по РФ показывает устрашающе малое, неестественное количество оправдательных приговоров.
Какой-то потрясающе адекватный суд Вы описываете.
Для пистолета максимальная летальность около 30%, если Вы стреляете из крупнокалиберного магнума (типа .357Mag) экспансивной пулей. Или засаживаете в тушку весь 16-ти зарядный магазин 9х19 Para.
На юридической языке сие носит название лакуна, или пробел (она же "дырка") в праве...
"прочтите http://www.oruzhenosez.ru/46zakon.html,если не лень"
Не поленился, прочитал. Действительно, можно,пройдя несколько инстанций, законно приобрести:
"гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны, огнестрельное бесствольное оружие самообороны, газовые пистолеты и револьверы, сигнальное оружие"
То же, что и всех.
Оружие применять можно только сбегав домой, достав из сейфа(или таскать сейф с собой?).
Нормальное, т.е. пригодное для самообороны, оружие недоступно, и т.д. ...Читайте комментарии выше и ниже.
Кто бы сомневался!
http://gidepark.ru/community/864/article/345464
Если не видели, то посмотрите, попортите настроение. http://urgor.livejournal.com/370743.html
У Кадырова очень большая коллекция огнестрела.
У нас разрешено наградное личное огнестрельное, на каких основаниях?
Ведь мы все равны, по Конституции.
Страна дураков и направлений, вместо дорог.
Двигали им с его королём-Борей, сволочь, типа Бжезинского или Олбрайт.
В первую чеченскую кампанию сначала банки снесли.
Так что энта кормушка им ближе к телу.
Позвольте с Вами не согласиться. В советской чечено-ингушетии боевое оружие было в каждом доме, естественно нерусском. А их дети в восьмилетнем возрасте умели разбирать АКМ. Так что Гайдар здесь ни при чём.
Не приватизированные активы спать не дают, сильно жирный кусок.
А об умении пользоваться - не только о физических навыках, но и когда.
Лень, но, думается, и сами сможете описать ситуации, в которых оружием воспользоваться не успеете.
Да и по-одиночке уже давно никто не нападает, агрессивно и опасно себя не ведёт, кроме придурков, которым оружие - противопоказано.
Это о ношении.
А вот хранение оружия (дома) - другой вопрос. Здесь - за.
Уверен, что Вы не выхватите пистолет, проходя сквозь компанию из 6 - 10 тинэйджеров, и не будете вставать в "голливудскую стойку". А, ведь, в какой-то момент у Вас кто-то за спиной на расстоянии удара кастетом/кирпичом...
Впрочем, даже предложенный вами сценарий расходится с реальностью... http://hyperprapor.livejournal.com/246799.html
Он подавлял конфликт без оружия...
Хотел бы я посмотреть, а то языком молоть, не мешки ворочать, а из тебя так и прёт.
В этом случае, оружие даёт шанс, без оружия - шансов нет.
В чём вы видите преимущества безоружного?
Я это знаю, не по наслышке.
Теперь в Канаде в каждом доме несколько стволов, но вот про стрельбы в школах слышно очень редко. А вот в тех штатах где обращение с оружием наиболее сильно регламентировано - в школах стрельба чаще.
И не только стрелять, а и ножичком тыкать.
Всё в рамках самообороны и не более чем того требовалось для обеспечения личной безопасности.(Тяжких никто не получил и не умер).
С ножом складным карманным с 8 лет хожу - отец подарил.
Его раз и пришлось в дело пустить, по возможной для этого инструмента линии применения, чтоб бока не намяли.
И чё?
Для меня любое оружие прежде всего инструмент.
Давайте еще запретим топоры.
Топорами то головы рубить куда сподручнее, а ведь не запрещены.
Или те же паяльники.
Причем не каменные, а стальные.
И ходить с ними можно куда угодно(окромя особо оговоренных мест скопления малоадекватных граждан - на футбол там или еще чего тому подобное массовое мероприятие).
Воспользоваться этим ножом как оружием может любой физически развитый мужчина.
Очень многие носят с собой нож именно как средство самообороны. Насколько им поможет нож в экстремальной ситуации - без навыков владения ножом, говорить пока не будем. Достаточно того факта, что носят, и при этом улицы, поля и леса все еще не завалены трупами зарезанных людей.
А вот если человек физически не развит, слаб, нездоров или просто стар, нож ему не поможет. Помог бы огнестрел. Потому-то полковник Кольт и "сделал людей равными".
Я очень сомневаюсь, что в случае либерализации законодательства об обороте короткоствольного огнестрельного оружия ситуация с тяжелой уголовщиной принципиально ухудшится.
А вот уголовники, отморозки и прочая мерзость будут себя вести гораздо аккуратнее.
Вы снова сошлетесь на "37 статью" Федерального закона об оружии?
Речь идет не только о праве на владение оружием, но и о праве использовать его для защиты от незаконных посягательств. Существующее законодательство и подзаконные акты исключают возможность самообороны при помощи огнестрельного оружия: хранение и транспортировка в разряженном и разобранном виде, медленно и трудно открываемый сейф, сложности с разрещением на ношение короткоствольного оружия.
Да, еще о боевом оружии: как раз боевое оружие представляется гораздо более гуманным, чем охотничье и "травматическое". По смыслу, охотничье оружие должно обеспечивать максимальную летальность, просто из гуманности к зверю. Смерть сразу, никаких подранков. Разрывные пули, "турбинки", прочее.
Боевое оружие производится, в частности, в соответствии с огромным количеством конвеннций по гуманизации, по сути - уменьшением травмоопасности, как ни дико это звучит. В результате у человека, раненного из боевого оружия, шансов выжить без увечий гораздо больше, чем если бы ранение было из охотничьего оружия.
Про травматику и говорить не хочется - варварство.
Вы пишете: "стрелять по людям это тяжёлое моральное мероприятие". А хоронить своих близких это лёгкое и приятное занятие?
Прям с топором в руке шел по площади общественных мероприятий. Хороший топор такой. С яркой желтой ручкой, хорошо заточенный. А на площади выставка горношахтного оборудования в самом разгаре. Милиции, соответственно полно. Не считая той будки что там всегда стоит и один экипаж там дежурит даже в обычные дни когда там просто дети катаются роликах и бабуси голубей кормят.
И никто ничего спросил и даже не остановили.
Даже глазом не повели. А ведь через столпотворение людей шёл.
А ведь мог и рубануть кого. :))
Respect!
1. Наличие оружия у кого либо, не гарантирует от совершения преступления против него-же. Есть такое понятие как фактор неожиданности: если на вас нападают, вы просто не упеете достать и применить оружие против нападающих. Таким образом ваше оружие может легко и просто оказаться в руках преступников. Мало того - оружие вообще может быть причиной нападения именно ради его захвата(в 90-е была масса случаев, когда нападали на часовых, нёсших службу с автоматами и б/к к ним и имевших право открывать огонь на поражение. Убивали сотрудников милиции и забирали их табельное и т.д.).
Кроме того - существует категория людей которых называют "отмороженные". Им очень часто "по барабану" - есть у вас оружие или нет.
2. И сейчас существует масса людей, имеющих оружие на законных основаниях. И эти люди часто подвергаются нападениям, применяют оружие ради самозащиты, а потом садятся в тюрьму за превышение допустимой самообороны. Такие ситуации известны. Тем более, что часто ради защиты, не нужно иметь при себе боевое оружие. Достаточно умело воспользоваться подручными предметами.>>>>>
Да и вообще - сейчас у многих людей есть оружие - охотничье, травматическое, спортивное. Таких людей, на самом деле, гораздо больше чем можно себе представить. И очень часто это оружие применяется противозаконно, в ситуациях когда его применение было как минимум не оправданно. Я видел такие ситуации. Видел пьяных парней, размахивающих травматами направо и налево без реальной на то причины, видел трезвых молодых людей, стрелющих прямо в городе, на парковке по бутылкам. А сколько случаев неправомерного применения травматического оружия на дорогах, из машины в машину. Не дай Бог, чтобы в их руках всех этих людей оказалось боевое оружие.
Я против свободной продажи оружия.
Наш "закон" сажает людей очень избирательно. Вам выбирать - потратить деньги родственников на свои похороны или свои на замазывание дела.
Появиться желание писануться или просто не по теме применить?
На автомобилях ездят многие, даже на бронированных джипах, но почему то все стремятся избежать столкновения.
Не только потому что законом предписано, а еще и потому что убыточно это.
2. При применении подручных средств у вас всё равно есть шанс сесть за причинение особо тяжких. Дело не в самом инструменте самозащиты, а в законодательстве, которое направлено против интересов обороняющегося.
Сами признались)))
И дело тут не в самоуверенности, а в реальных фактах. Если вас плохо учили - то это не значит, что гражданский владелец оружия тоже будет плохо научен.
А плохая выучка отдельных раздолбаев в армии - это уж точно не причина запрещать гражданское оружие. Вот так.
Да, но шансы всё-таки повышает. И с этим нельзя не согласиться.
>> И сейчас существует масса людей, имеющих оружие на законных основаниях. И эти люди часто подвергаются нападениям, применяют оружие ради самозащиты, а потом садятся в тюрьму за превышение допустимой самообороны
Значит надо пересматривать законы. Иначе любой человек, убивший нападавшего сядет по статье "умышленно убийство".
Как у нас пересматриваются законы, вам, я думаю, известно. Главное в том, что человек имеющий при себе оружие может неправильно оценить степень опасности, и если это произойдёт он неправомерно применит ствол. И вот тогда он точно сядет. В итоге, после его отсидки, мы получим ещё одного, а скорее всего и не одного, реального, озлобленного, преступника. Тюрьма ведь не исправляет, она калечит.
>> Ну разве мало ситуаций, когда у простого человека отбирают ствол, который потом всплывает в каких нибудь разборках или при уже более серьёзном нападении?
Такие ситуации случаются. Но подпольный рынок оружия уже переполнен. Даже несколько сотен тысяч допонительных единиц стрелкового оружия в нём - это капля в море.
>> Да и на счет уличных грабителей и хулиганов вы не правы. Это же беспредельщики.
Значит нужно узаконить большее число случаев, в которых человек может без правового вреда для себя таких беспредельщиков отстреливать.
2. Покупать на подпольном рынке ствол, это тоже риск и для покупателя и для продавца. А если пушку можно будет просто забрать на улице, в подворотне, заполучить при краже в вашем доме и т.д. то это совсем другое дело. Не правда ли?
3. Узаконить большее число случаев применения, значит создать больше прецедентов для этого. Я бы не стал отпускать вожжи в России сейчас. Слишком много отвязной молодежи у нас на улицах. Давеча соседа избили прямо возле дома. Стоял парень вечером, курил у подъезда, подъехала маршрутка, как потом оказалось "взяли покататься", вылезли и разбили фейс. Да так, что пришлось парня в травму везти. Вот и представьте, если бы при нем законный ствол был. Забрали бы. Или наоборот - у них была бы при себе пушка или не одна. Думаете не применили бы?
2. Неважно где оружие приобретено - на подпольном рынке или человек его нашёл или отнял. Нет документов на оружие - следовательно УЖЕ статья - незаконное хранение/ношение и т.д. То есть, это тот же самый теневой рынок оружия. Кстати, большинство стволов на современном теневом рынке появилось откуда? Из оружейных складов ВС и МВД СССР/РФ. Видите? Тоже теряют))
3. Отчасти согласен, что вопрос требует детального изучения, но не согласен с существующей практикой, когда человек в любом случае будет посажен за убийство независимо от того, правомерно он применил оружие или нет. В частности, получается, что если рядом девушку грабят или насилуют, а у меня в кармане ствол, то я не могу вмешаться, т.к. тогда мне грозит статья.
А в том числе для самого обладателя опасным может быть и автомобиль, и даже стремянка. Но почему-то их не запрещают?
3. "Если рядом грабят или насилуют" Вряд ли рядом с вами будут грабить или насиловать. Грабят и насилуют, чаще всего, когда рядом нет посторонних.
http://www.rg.ru/2009/07/09/reg-jugrossii/rujie-anons.html
http://sensation.com.ua/story/view/3927/
http://www.irk.aif.ru/help/news/36045
http://www.rg.ru/2009/07/09/reg-jugrossii/rujie-anons.html
http://www.irk.aif.ru/help/news/36045
и ещё 236000 страниц в поисковике. Вот ваше "инстинктивно понимают". Я, кстати, по себе не сужу. Я с оружием обращаться умею. За всю службу ни одного случайного выстрела.
Мой сын ни разу не пытался взять что-то из моих ружей и карабинов без спроса и то не дома, а на охоте. Теперь у него два своих ружья. Одно я ему подарил на 18-ти летие, а другое брат жены на тот же день рожденья. Хорошо хоть не одинаковые.
И никто не говорит о СВОБОДНОЙ продаже оружия - не передёргивайте. А ЛЕГАЛЬНОЕ оружие, между прочим, в преступлениях почти не используется. Да и нелегальное-то тоже, если честно - всего несколько процентов... Это несмотря на то, что у нас десятки, если не сотни тысяч левых стволов по всей стране.
А вообще, можете сколько угодно противиться легализации КС - каждый год на 400000 легальных стволов становится больше, и когда нас в итоге станет больше, чем вас, то очень даже может быть, что и КС разрешат. Так-то вот)))
Вообще, потрясающая ситуация, я удивлён - преступления совершаются левыми стволами, а вы не хотите разрешать лицензионные, которые при преступлениях не используют.
Именно что травматика, с огнестрелом таких случаев ооооочень мало! Недаром в других странах, где разрешён огнестрел - запрещён травматик.
Давайте не будем игнорировать тот факт, что у гражданского оружия имеется сильный положительный фактор, а именно - спасённые жизни и предотвращённые преступления. По оценкам, которые дал в своей книге "Здравствуй, оружие..." Александр Никонов, предотвращённых преступлений в США именно гражданским оружием - несколько миллионов в год и несколько десятков тысяч смертей в год. Следовательно, отсутствие свободного оборота гражданского короткострела - это ПЛЮС несколько миллионов различных преступлений, связанных с насилием и несколько десятков тысяч жертв в год. Почему бы не посмотреть с этой точки зрения?
Из трупа незадачиливого грабителя извлекли 16 пуль, все были выпущены из разного оружия. Больше никто не пострадал. У второго грабителя хватило ума лечь на пол как только увидел первый наведенный на себя ствол.
Просто разрешение на ношение надо выдавать после как минимум двух месяцев тренировок в стрелковом клубе.
Вы же в начале лыжного сезона, после того не катались целое лето не полезете же сразу на фрирайд(если вы конечно в здравом уме), сначала ведь всяко напомните себе как это вообще кататься на учебной трассе - иначе если шею не свернете так связки по любому порвете.
Да согласен, можно и купить справку о том что прошел обучение.
Но если тренер из стрелкового клуба по закону сядет с этим чудом рядом на суде то за сколько эту справку надо будет покупать?
А я точно знаю что у жлобов жаба самая здоровенная.
Сколько идиотов покупают права в автошколах?
Они от этого становятся менее опасными? Дольше живут?
Ваши родственники меньше рискуют оказаться у них на пути?
Про жителей США - видел мало и примеров приводить не могу. Зато видел в кого превращаются порядочные и законопослушные немцы, которые приезжали к нам работать в командировку - недели на 3-4. Фактически, демонстрировали свинство и разврат. Превращаясь по отъезду в Германию опять в порядочных и законопослушных бюргеров.
Телохранитель-кретин. Вылез из бронекапсулы под автоматы. Чем поставил под угрозу жизнь клиента.
Устроил перестрелку посреди многолюдного места.
Нападавшие сами слиняли после того как кончились магазины в автоматах. Иначе бы они его просто добили бы.
Ну потому и грохнул одного что у него автомат стрелять перестал.
И именно поэтому мы против травматики - у неё же нарезов нету, резиновую пулю не идентифицирешь... В отличии от нормального короткоствола.
Они от этого намного безопаснее?
И все что их более менее приводит в чувство это или встречный камаз и другой автомобиль владельцу которого не жалко шарахнуть своим автомобилем авто этого офигевшего "летчика".
Так давайте запретим свободную продажу автомобилей в частные руки.
Меня, например, помповое "италия" устраивает, но менее 70 см низзя.
Да и участковые, сейфы, хранение в разобранном, перевозка в разобранном в чехле.
Даже для обороны, вверенного Отечеством жилого объекта, подходит с натягом.
Личное огнестрельное, для начала только хранение, можно уже сейчас разрешить.
И не 70 см, а 80.
Но суть от этого не меняется.
Мне нужен "Бульдог" под подушкой, а не в сейфе.
Я, за хранение, про ношение пока не определился.
Однако некоторые спокойно "через дырку в заборе" приобретают АК-74 с цинком патронов. Цена (по разным оценкам) - от 15 до 25тысяч, то есть даже дешевле чем средний ноутбук.
Думаешь у терористов возникла бы идея такого теракта?
Вот именно - сначала сбегали домой, а потом прибежали - дали фору терористам минимум 10 минут. А потом терористы под прикрытием ментов загоняли заложников в школу и спокойно минировали.
Получится захват заложников или нет - решается в первые две-три минуты.
А теперь представьте - налетают терористы, начинают выпрыгивать из ГАЗ66, пытаются начать командовать, а им в ответ - пусть и нестройный, но более-менее прицельный залп из пары сотен стволов - это еще когда они толпой кучной бегут - много их окажется боеспособных для продолжения акции?
Основной расчет любых терактов на захват заложников - на отсутствие оружия у атакуемой толпы.
На тоже рассчитывают и отморозки незаконно завладевшие оружием и тупо этим оружием выпендривающиеся.
Только не надо поднимать кипиш и устраивать обсуждение насколько городской нарик-гопник по боевой подготовке сравним с кавказским террористом, протренировавшимся лет пять в лесном лагере.
Но в более реальной ситуации гопников обратил в бегство просто передёрнув затвор у МК-03. Спасибо ребятам из Союзспецоснащения, которые сделали чехол, который слетает за секунду, и разъяснению МВД, что карабин с примкнутым заряженным магазином перевозить можно, нельзя с патроном в патроннике. Упираюсь на тему разрешения КС потому, что с пистолетом удобнее перемещаться чем с карабином.
1. Воду нужно разрешать пить только тем, кто неделю в год отработал на её (воды) очистке.
2. Разрешать жить в приватизированной квартире только тем, кто ежегодно неделю отрабатывает на стройке.
Всего два не менее идиотских предложения, чем кулибинское предложение "выдавать лицензию только тем, кто будет дежурить".
Моя реплика касается дополнительного ограничения имени Андрея Кулибина, а именно: "выдавать лицензию только тем, кто будет дежурить".
Получается, что для того, кого грабят в собственном доме, оружие не положено только по причине того, что он, по тем или иным причинам, не "будет дежурить."
В стране и без этого полно "дежурных", которые никого не защищают, да и физически не смогут никогда никого защитить, так как нацелены на уже совершивщийся факт преступления, а не на защиту чьей-то жизни или собственности в момент совершения преступления.
Поймите, защита того, что вам принадлежит не должна быть правом избранных по принципу "участвую, не участвую".
Ваша жизнь и ваша собственность, которую вы накапливаете не просто так, а для того, чтобы передать вашим детям, это прежде всего ваша личная ответственность. Не милиции, не полиции, не государства, а только лично ваша. Если вы не в состоянии защитить свою жизнь, жизнь своих близких, значит вы плохой гражданин.
А если праву на вашу самозащиту мешают ограничения, подобные предложенным вами, то стоит ли вобще говорить о личном оружии.
Сейчас и так никому оружия не продают (официально), а вы, формально соглашаясь с правом каждого адекватного гражданина иметь оружие в личном пользовании, пытаетесь ограничить это право например участием в ДНД.
В таком случае, почему бы не участием гражданина в кружке кройки и шитья? или кружке почитателей Вишну?
А желание ваше понятно.
Либо свободные люди делегируют часть своих исконных прав власти для организации общественного порядка, либо власть "разрешает" пользоваться отдельными "правами" "гражданам" на заранее обговоренных властью условиях.
Желание обезоружить население страны присуще любой власти любой страны потому, что управлять стадом тех, кому "а что я мог сделать?" гораздо проще, чем действительно изменить страну к лучшему.
Именно поэтому актуален лозунг: "Вооружайтесь, граждане!"
И ничто, кроме уголовного прошлого и психического нездоровья не должно препятствовать этому.
Ставить же условием приобретения личного оружия участие в "патрулях" или "народных дружинах", или участием в кружках хорового пения безнравственно уже потому, что такое ограничение требует от человека качеств, к которым у него нет способностей или (на что челолвек имеет полное право) нет желания.
Вспомните, хотя бы Интернационал:
"Никто не даст нам избавленья;
Ни Бог, ни Царь и не Герой.
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой."
"Никто не даст нам избавленья;
Ни Бог, ни Царь и не Герой.
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой."
Ага, добивались, чтобы подставить шею под новое ярмо. И никакой другой формы, кроме рабы-стража-власть не припомню... кроме восстаний рабов. Я не против продажи оружия на Ваших условиях. Но привлечение (не путать с принуждением) вооружённых граждан хоть каким-то образом к охране общ. порядка видится мне лекарством, которое невкусно, но необходимо. По крайней мере, будем знать, чем занят шериф (участковый).
Вы лично, как "свободный гражданин" имеете возможность оплачивать хотя бы одного полицейского, который следил бы за вашей личной безопасностью 24 часа в сутки? Или только полицейские обязаны работать "за идею"?
Вам лично полицейский комиссар вручал искру жизни? Или он принял на себя такие обязательства позже?
А к словам Интернационала нечего придираться. Они были написаны идеалистом задолго до октября 17-го года и отражают стремление к свободе людей, которые действительно её желают. То, что людей обманули (90% населения России к октябрю 17-го года просто не умели читать), останется на совести тех, кто повел их, как баранов на бойню к "светлому будущему".
Но оставим пока исторический процесс в покое.
Неужели не хочется ощутить себя равным среди равных? Не завтра, не в "светлом будущем", а уже сейчас, сегодня, сию минуту?
Или этого "равенства" вы желаете только для себя, а остальных - ограничить за неучастие в сборе клюквы или отсутствие вашего мнения?
В Вас чувствуется хороший демагог: сравнение не сравнимого, переход от абстракций к частному, риторические вопросы, революционный пафос. Когда будет переход на личности?
Мне кажется, что тема обладания личного оружия для законопослушных граждан очень сложная, чтобы обсуждать её в репликах.
Предлагаю, этот вопрос обдумать и предложить для обсуждения в ГП две статьи: мою и вашу. Давайте изложим наши точки зрения не в сумбурном диалоге, а, например, в виде пары статей под общим названием.
Давайте предварительно спишемся, просто для того, чтобы обсудить какие аспекты владения оружием мы с вами будем затрагивать и как и когда публиковать.
Мой e-mail: korvin_na@mail.ru
Скорее всего, там тоже имеется инерция предрассудков относительно гражданского оружия.
А для охоты ружьё хорошее. У самого такое имеется.
==
В мире нет свободной продажи оружия. Так или иначе она регулируется. Хотя соглашусь, что возражения бредовые.
Фантазии и натяжки!
Уже давно понятно, что за свободную продажу боевого оружия ратуют бандиты и неадекватные люди.
Нормальному человеку оно не нужно.
Да и защититься при внезапном нападении оружие не позволяет.
Пунктик? Ну так нужно сходить к врачу!
Впрочем, выше я уже всё сказал.
Кому не нравится - в самом низу рекомендация. Врача ищите сами.
личный состав ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР и пр. — 2.140.000
штатные сотрудники МЧС, МВД, ФМС, ВВ, Минюста и Прокуратуры — 2.536.000
Это так, к слову, информация для размышления.
Может и права на автомобиль выдавать каждому встречному. В этом деле правила и наказание должны быть предельно строгими.
Если оружие было получено через подкуп и в ходе следствия выяснилось, что человек не мог его получить, то выдавшие его работники милиции должны идти под суд как соучастники. Так, во многих районах действует закон кумовства , когда нельзя отказать родственнику. Особенно сильно это развито на Кавказе. Именно эта мера уменьшит количество легального оружия у опасных людей.
"Еще в древнем Риме ясно понимали: труд пленников, превращенных в рабов, не может быть эффективным, а наличие огромного количества рабов опасно для рабовладельцев. Очередное гениальное достижение философской мысли заключалось в том, что следует поработить народ собственной страны.
Крепостничество в явной, откровенной форме довольно долго существовало у многих народов. В России оно было введено в 1592 г., 100 лет спустя после открытия Америки Колумбом. Формальная отмена крепостного права в наших краях осуществилась менее 150 лет тому назад, а фактически оно существовало еще и в СССР, вплоть до отмены негласного паспортного режима для крестьян, т. е. примерно до 1960 г. ("Проблема 2033" В. Панамаренко)".
Сегодня тоже пытаются ввести крепостничество в завуалированной форме - законами, обеспечивающими части населения безбедно жить за счет соплеменников (не путать с пенсионерами) - налоги, штрафы на всё и побольше
Только наличие огнестрельного оружия может изменить сознание человека, т.к. опасно будет решать свои проблемы и прихоти силовыми методами
Здесь есть выбор - хош бери, не хош - не бери.
Ипотека эффективна при стабильной и эффективной экономике, где процентные ставки 1-2% годовых. В связи с тем, что наша страна находится в кризисном переходном политико-экономическом периоде, а этот период продлится еще весьма долго, а может быть и не закончится никогда, то расчитывать на ипотеку под малые проценты не приходится, а значит надо будет меняться на более скромное место жительства, хотя бы на период становления "на ноги" собственного бюджета. Наступило время, которое обязывает государство помогать не всем своим подданным.
Комментарий удален модератором
Вы перепутали США и Великобританию, в которой в инструкции для женщин-полицейских написано "если изнасилование неизбежно, расслабтесь и постарайтесь получить удовольствие".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Количество убийств в США за 2008-2009 годы снизилось в целом на 10%, а в Вашингтоне на 25% со 186 до 140. Причина? До 2008 года в этом штате было запрещено скрытое ношение оружия, а в 2008, хоть и со многоми оговорками, но разрешили.
Можно ссылку на этот ноябрь 2010 года?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В столичном ОКРУГЕ КОЛАМБИЯ, город Вашингтон, ношение оружия запрещено всем, кроме полиции, ФБР и службы охраны президента. Даже полицейские из других штатов там не имеют права носить оружие. Очень они боятся покушений на сенаторов, конгрессменов и иже с ними.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Право на оружие-право на жизнь.
По-моему, такая ответственность государства перед гражданами имеется только на бумаге. На практике больше ощущается ответственность государства за жизнь и здоровье преступников.
>> В каждом райгор органе внутренних дел есть специальная гильзотека травматического оружия.
Пример: "Оса" - оружие бесствольное. какая там гильзотека? Пуля вылетает непосредственно из гильзы минуя ствол.
>> Прежде всего на уровень преступности влияет профессионализм правоохранительных органов вкупе с уровнем жизни в стране
Хотелось бы в связи с этим привести пример стихийного бедствия 2005 года в штате Орлеан, где власти решили разоружить граждан, в результате чего они оказались бессильны перед мародёрами и насильниками. Опыт был учтён, и была принята поправка к закону, запрещающая разоружать граждан в период стихийных бедствий.
У самого "Оса" (ну и ИЖ-27ЕМ).У ОСЫ нет ствола. то есть есть, но короткий, таким образом, пуля при вылете со стволом не соприкасается, а вылетает непосредственно из гильзы.
И бойка нет. У Осы электрозапал.
Это где Вы такую чушь нашли? Отстреливается для пуле-гильзотеки только нарезное оружие. Даже гладкостволки не отстреливаются, не говоря уже о травматике.
Пока у нас Такие Депутаты и Такая Власть - народу не позволят самоутвердиться , тем более с оружием в руках .
Ведь русские все алгоголики наркоманы. Сколько таких случаев было в ссср или в рф? Просто интересно, какие критерии к готовности общества разрешить продажу короткоствольного оружия гражданам вы предъявляете?
А, не заметил - вы с украины - не отвечайте.
Согласен. Но в США уровень жизни народа достаточно высок, а нате Вам: по тюрьмам сидит народу поболее, чем в РФ, и очень немало - за грабежи. Выходит, общий уровень жизни не очень при чём, а более важен относительный уровень жизни.
>> нужен ли Вам дома раздражающий фактор в виде ружья
Ещё один пример: моё ружьё хранится в сейфе по полгода, и никого не раздражает, т.к. достаётся только в сезон охоты.
>> Вы же помните что если оно в первом акте пьессы висит на стене, то к третьему..
Простите, но этот пример неуместен. Чехов писал о театральном реквизите, который просто так на сцену на вешают.
>> И кстати сами американцы изучая психологию вопроса о обладании оружием констатировали тот факт, что оно создавая весьма иллюзорную защищенность, с другой стороны возбуждает в его обладателе агрессию
Опаньки! :) А если дома вместо одного туалета - два, то два унитаза тоже возбуждают в его обладателю с них не сходить?)))
А в городе я свою Осу не ношу - после принятия поправки к закону об оружии, что оно должно быть незаряженным. И что с него теперь толку? Разве хулиганы будут ждать пока я снаряжу все 4 ствола патронами? Проще кирпич взять или ноги сделать), так что лежит теперь дома в сейфе в ожидании рыбалки или охоты - и то в качестве сигнального оружия.
Но есть два момента. Ответственность, в том числе и уголовная за неправомерное применение должна быть. Безусловно, часть бытовых убийств на почве ревности, например, будет совершена не ножами, а пстолетами.
С другой стороны - не так уж много народу стремится приобрести даже травматику - это к вопросу о неуравновешенных дамочках. Но в то же самое время многим неуравновешенным лицам совершенно не возбраняется иметь автомобиль, смертность от которых уже зашкаливает..
1 обяжет тех кто его носит с ним тренироватся невозможно носить на себе оружие и не тренироватся с ним
2 отпугнет тех кто расчитывает на беззащитность
3 переставит ментов с места условно обозначаемого как "оборзевшие от безнаказанности ублюдки" на более достойное место закрепленное для них уставом
4 очень быстро отучит брать в руки ствол в пьяном виде, или поубивает берущих.
тд и тп
мою лично безопасность при необходимости я обеспечу. в данном случае мне важно изменение сознания людей, оружие это делает в нужную сторону
И тут же, те же американцы отмечают - что в штатах с разрешенным оружием уличная преступность намного меньше чем в запретительных штатах.
http://igorman.ru/oruzhie/pricelnaya-dalnost-pistoletov-streamer-2014-i-mr-461-strazhnik.html
Очень полезная информация для любого, кого внезапно окружат гопники с арматурой и кирпичами в руках. Один пистолет - 10м, другой - 5. А в бутылку, как я понимаю, попасть так же трудно, как в голову.
Так что я пока сознательно двустволки, винчестеры и ремингтоны из рассмотрения исключаю, рассматриваю только скрытое оружие - пистолеты.
http://www.beretta.com/Defence-Pistols-Carbines/Defence/Sub-Compact/Px4-Storm-Subcompact-Type-F/index.aspx?m=82&f=2&idv=18&idc=217&id=855
Против безоболочечной пули два аргумента. Во-первых при попадании в тушку она абсолютно деформируется и становится непригодной для идентификации. Во-вторых она безумно освинцовывает ствол, даже если он хромирован.
Про цены. Если разрешат продажу, то можно будет поступать как с охотничьим оружием. Получаем лицензию на покупку, покупаем за границей, на основании лицензии и таможенной декларации получаем разрешение на пересечение границы (на забор из таможенного склада), отстреливаем и регистрируем. Я так ввозил карабин. В США пистолет стоит (без изысков) $200-300, в Чехии ихний CZ от $150. Но есть конечно и экземпляры и за 2 и за 3 тысячи американских рублей.
1) Беретта всегда славилась своей эргономикой, так что, надеюсь, руку сушить не будет. По описанию "облит" достаточно мягким пластиком, демпфирующим отдачу. Форма рукоятки рассчитана на уменьшение подброса и увода ствола даже при быстрой стрельбе. А будет грохотать, так гражданское оружие и должно быть громким для привлечения всеобщего внимания. Хотя со стволом 76 мм субкомпакты для 9х19 и .40 выпускают многие, и СмитВессон и Кольт и ХеклерКох, да и Глок.
2) 9 и 10 мм патроны, особенно с экспансивной пулей, как шило не работают. Даже полиция выбирает бОльший калибр, может и в ущерб дульной энергии, весу пистолета и прицельной дальности, так как присутствует прямая зависимость - чем больше диаметр тем больше останавливающее действие.
3) Патрон 7,65Mauser, он же 7,62х25 ТТ. Вот это настоящее шило. Бьёт сквозные дырки совершенно не передавая энергию цели, т.е. обладает очень низким останавливающим действием.
4) 7,65х17 Браунинг. Сам автор патрона признал его неудачным и маломощным. В период до 1910 года сконструировал две дамских модели под этот патрон и больше к нему не возвращался. Из такого браунинга стреляли Ленина, да не дострелили.
Не помню сколько в Ленина пуль попало, три или четыре. При полном отсутствии антибиотиков и сбежавших за кордон врачах, он очухался через чуть ли не через две недели. Вот и патрон 7,65 Браунинг. 9х17Kurz поприличней будет, тоже браунинговский кстати. А 9х19 с экспансивной пулей, всё таки, считаю в самый раз.
Факты в студию!
Самая демократичная в отношении владения оружием страна - Штатишки. Продолжать нужно?
http://molodidov-cossacks.com/?cat=14
Комментарий удален модератором
"...в России ставился вопрос о продаже боевого оружия??? Я не помню, а на Вашей памяти? Государство защищало интересы своего гражданина"
- В России конца 19-начала 20 века купить револьвер мог каждый. Думаю, что и гладкоствольное ружье тоже.
Сегодня это доступно любому преступнику... вы можете себе представить, сколько личного оружия разворовано с горящих складов???? Цена должна упасть, к слову, кто собирается...
И: "Владение боевым оружием – для нас шанс выйти из скотского состояния, научиться снова, для отстаивания нематериальных ценностей, ставить под угрозу свою жизнь и, таким образом, стать людьми, избежав войны с еще более значительными жертвами"
- я бы сказал еще несколько иначе - это шанс образовать гражданское общество !
В котором тебе помогут - но только после того, как ТЫ САМ ВОЗЬМЕШЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НА СЕБЯ!
А не будешь ждать милости - ни от ближайшего полицейского... который спит и видит - на чем бы еще деньжат срубить по-быстрому...
Ни от судьи, который в сговоре с этим же полицейским...
...Так что совсем не зря пели деды и прадеды наши - "Вставай, проклятый заклейменный!"
+100500
Прихожу за покупкой - глаза разбегаются, импортные, отечественные, нарезные, гладкостволы... Что взять? Ну конечно впервую очередь ПСМ, классная вещь, раньше ее только генералам давали, теперь у меня будет. Маленький такой, в ладошку умещается, с ним я буду по ресторанам ходить. И выглядит престижно... Теперь чо по проще и посерьезней, Вальтер например, с ним по магазинам, что бы продавцы не обвешивали. А вот короткоствол - в спецвойсках применяется, как удобно, на плечо под плащ повесил и ходи по улицам, смотри на всех сверху вниз хоть днем, хоть ночью. А вот еще классная штука - автомат с кривым стволом, из-за угла от бандюганов отстреливаться классно. ДШК - обязательно надо. Как без него, подумают что несерьезный я и намерения такие же. КВПТ - ну его на балконе поставлю, вдруг штурмовать меня будут, а следовательно и пару "мух" надо... а как же, во всех фильмах обязательно гранатометы бандюганы используют, вот и я против них. А еще ПНВ надо (а как ночью ходить), лазерные прицелы...оптику обязательно... Ничего не забыл купить? Теперь я спокоен.
Я потому про ПСМ и писал, что 15 см всего и вес 0,5 кг. Есть меньше, но спец патроны отсутствуют. :)) А вообще по мне лучше бы НР-2. эффективность выше и тихо и незаметно. :))
в глубоком дерме заврались за обещались расплодили бандитизм под эгидой государства вот и дрожат.
А ещё хочу спросить у бывалых а так же слабых униженных и оскорблённых .Не пора ли в водить дуэль под присмотром и законностью государства дабы накачанный и нахал знал что может поплатится.
Комментарий удален модератором
ПЕСЕНКА О ДУЭЛЯХ
Песни к спектаклю "Театр Клары Газуль" (Пр. Мериме)
Не важно то, что вас нечаянно задели.
Не важно то, что вы совсем не из задир.
А важно то, что в мире есть ещё дуэли,
На коих держится непрочный этот мир.
Не важно то, что вы в итоге не убиты.
Не важно то, что ваша злость пропала зря.
А важно то, что в мире есть ещё обиды,
Прощать которые обидчику нельзя.
Не важно то, что вас мутит от глупой позы.
Не важно то, что вы стреляться не мастак.
А важно то, что в мире есть ещё вопросы,
Решать которые возможно только так.
Не важно то, что для дуэли нет причины.
Не важно то, что ссора вышла из-за дам.
А важно то, что в мире есть ещё мужчины,
Которым совестно таскаться по судам.
1- Оружие естественный атрибут современного человека ( свободного, к нашей стране это не относится - в нашей стране электорат )
2- Ранее я упоминал на эту тему - "правоприменители" - следователь- обвинитель- суд - сведут на НЕТ, законность применения оружия, даже если чисто "пофантазировать", будет дано такое право на владение оружием.
3- в политической жизни страны наблюдается перспектива - на два срока по 6 лет пробивается в высшую власть ВВП в 2012г., а это продолжение его вертикали, которая не предполагает вооружение "электората" - ставка им делается на усиление репрессивных органов.
Полицаи тут же ретируются на безопасное расстояние. Потом подъедут на пяти оперативных машинах к бездыханному и станут в круг, а руки как обычно в карманах. Прелестная картина. Толко бездыханному уже все равно. А вот был бы Макаров или ТТ. Тут бы мордастые живчики и легли носом в асфальт или в дерьмо. Смотришь и полицаи появились бы проверить разрешение на ношение оружия. А еще может быть дали старику по шее за беспокойствою Не тревож власть.
А оружие должно продаваться свободно. С соответствующей ответственностью.
Я думаю причина не в тупости народа и в его поголовной эмоцианольной несдержанности, а в страхе властей... Страх он тоже многоликий. Президент молодой в армии не служил, может это и хорошо - пацифист и тд. Опять же, вдруг обьединятся в боевые дружины, а воевать наш народ умеет, генетически запрограммирован на защиту и оборону. Вот и выдумывают власти, что это приведет к чему-то ужасному, но это вранье: Ничего не случится, но порядка в отношениях между людьми и властью будет больше, это уж точно! Я за оружие в доме, не помешает. Любой гражданин должен иметь и право и способ защитить и себя и свой дом и своих детей, а из этого и складывается ответсвенность за близких, за государство!
В том то и суть, чтобы государство знало, что каждый гражданин имеет возможность самостоятельно защитить себя, своих близких и свой дом от посягательств всякого рода мародеров и преступников. И если государство еще и обеспечит эту возможность- это будет сильное государство, которое верит своим гражданам, верит в их преданность Родине!
Тот кто прошел безпредел людей от закона - думает иначе, в отличиии от Вас. Оружие у граждан - это полное доверие власти своим избирателям, своему народу, который, потихоньку теряет веру во власть...
Я за Человека, которого берегут и уважают, в первуюочередь те. кому я отдал свой голос на выборах главы государства!
А решения Ельцина и Горбачёва были, кстати, очень даже обдуманны)))
Комментарий удален модератором
Буденовск хороший пример......были бы у людей хотя бы карабины туго пришлось бы бандитам......
и как для вас это не будет удивительным даже тогда милиция не сильно хотела работать.....
точно так же динамили граждан и все такое....но боялись прокуратуры и партийных органов......
а вообще каждый должен заниматься своим делом.....в милицию палкой никто никого не гнал- пришел работать - будь
любезен....не хочешь иди слесарем на завод....но там халява не прокатит.....
Я однозначно ЗА право Человека иметь личное огнестрельное оружие.
Чинуши-едрасты на ЭТО - не пойдут; вывод: прийти на выборы и проголосовать ПРОТИВ ЭТОЙ "ВЛАСТИ".
этому, вилы нам не подходят.
Когда мне было 16-17 лет я ходил на секцию греко римской борьбы. Однажды один мой знакомый по школе как то сказал мне: "Ты сильный, а я физически слабый, ты меня можешь убить?" Я ему ответил: "Зачем, я тебя обидеть не могу". Тогда он, (вероятно эта идея его наслаждала): "А хочешь я тебя убью и мне за это ничего не будет." Я спросил: "Как это, ничего не будет?". "У меня справка, что я ненормальный." Сейчас такую справку можно купить и купить оружие.
Так вот, если вы ещё не поняли: мы ратуем за ЛЕГАЛИЗАЦИЮ короткоствола, а не за его свободную продажу. ЛЕГАЛЬНОЕ оружие - оно под учётом находится, по нему, его гильзам и пулям владельца в два счёта вычисляют. Какой преступник будет палить из него направо и налево, зная, что его найдут по пулегильзотеке? Никакой. Преступник по определению пользуется НЕЛЕГАЛЬНЫМ оружием, которое, попробуйте, запретите.
А вы как себе представляете - купить справку, что ты псих, и тут же пойти купить оружие? Кто вам его продаст, окромя нелегального, если легальное только при наличии лицензии на покупку оружия продадут, коею лицензию можно получить только в полиции, в ЛРО, где при подаче бумаг среди прочих доков вы обязаны предоставить справку по форме 046-1, в которой будет стоять печать из вашего же психдиспансера, что вы психически здоровы? Вы сами себе противоречите.
И волком смотрит (он вообще бывает крут), -
А что ему – кругом пятьсот,
И кто кого переживет,
Тот и докажет, кто был прав, когда припрут!
В. Высоцкий
Нет Вам никакого оружия, если Вы не бандит.
Возникает реальная угроза дестабилизации со всеми последствиями. Объективное положение:
вооруженный законопослушный гражданин - основа социальной стабильности, не премлется прорвавшейся во власть элитой, поскольку ее идеология мало чем отличается от эдиологии подзаборных бандитов. Те и другие боятся реального сопротивления их беспределу. В самом деле, разве гуляли бы бы бандиты и их прислужники в Кущевке, если бы честные граждане Кущевки были легально вооружены боевым (не травматическим) оружием. Да никогда в жизни. Видимо властная элита весьма философски смотрит на весьма реальную перспективу гражданской войны, надеясь на свои загранпаспорта и всегда готовые взлететь самолеты. Это решает вопрос, если думать только о себе и наплевать на завтрашний день страны и ее народа. Легальное вооружение
граждан сохранит возможность на эволюционный путь развития страны и общества.
Эта веточка создана теми же, кто создаёт:
1. веточки гламурных шлюх обоего пола;
2. веточки борьбы с матом;
3. веточки восхваления загрвницы;
4. веточки с маргинальными призывами;
5. веточки с привлечением простых людей в дело против их интереса.
Совет один. Засуньте пистолет себе в жопу и спустите. Вы не опасны, в невоенном конфликте даже самозащититься не сможете.
а вместо пулек разрешить стрелять лапшой. Многие гуляют на свободе, только потому, что несколько раз с собой не было у них оружия и слава богу. Людьми надо становиться, а не думать, кто кого и когда пришьет.
Жизнь надо делать другой, повернуться к людям лицом, а не держать кукиш в кармане. Согласен, что в этом обществе это не предусмотрено, но тогда не о пугачах надо вести речь, а вооружаться капитально и записываться кому во фронт, а кому в ополчение.
А здесь - другое.