Сталин против Сталина
Я неспроста разместил свой старый текст "Понять Сталина". Для меня любой сотрудник, политик, чиновник - баланс плюсов и минусов. Например до 2000-го года я видел, что у Лужкова этот баланс - положительный. Таков же он был - на мой взгляд - у Путина до 2003 года.
Это я к тому, что в истории не так уж часто встречаются однозначно отрицательные личности вроде гитлера или пол-пота.
В отношении к Сталину наше общество четко разделилось - либо ты сталинист, для которого все что сделал Сталин - правильно, либо наоборот - антисталинист, для которого все что делал Сталин - неправильно и преступно.
Про фразу Черчилля о том, что "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой", вы наверное слышали все.
Гораздо меньше из вас знают, что Черчилль никогда не говорил этого. А сама фраза принадлежит одному малоизвестному зарубежному троцкисту.
Еще меньше из вас знает, что это - переделка известной фразы о первом римском императоре Октавиане Августе: "Он принял Рим кирпичным, а оставил - мраморным".
Кстати эрудит Черчилль несомненно знал эту характеристику Октавиана и не без оснований гордясь своим талантом писателя и оратора, не стал бы заниматься столь явным (для знакомого с историей человека) плагиата.
Но тем не менее это не отменяет того, что Сталин действительно принял Россию с сохой, а оставил - с атомной бомбой.
А всего через 4 года после его смерти СССР запустил первый в мире искусственный спутник Земли.
Именно при Сталине СССР выиграл самую страшную в истории войну, вынеся на себе большую часть ее тягот и внеся решающий вклад в Победу.
Именно при Сталине СССР стал одной из двух мировых супердержав - кстати, одновременно с США, после войны отодвинувшими с этого места быстро дряхлеющую Британию.
Именно при Сталине СССР совершил невиданный в истории экономический рывок, за короткий срок - всего за десятилетие с небольшим (всем любителям Путина на заметку) - пройдя путь от аграрной страны к индустриальной экономике.
Именно при Сталине СССР - несмотря на гигантский революционныйотток научных кадров - стал одной из ведущих научных держав.
В отличии от детишек нынешних правителей России, дети Сталина воевали и именно Сталин, понимая, что подписывает смертный приговор своему сыну отказался менять солдата на фельдмаршала.
Но именно при сталине погибли от голода 7 миллионов человек.
При этом СССР экспортировал и переработал на алкоголь достаточное для того, чтобы спасти их от голодной смерти, количество зерна.
Именно сталин - накануне самой трудной в истории страны войны - уничтожил более чем две трети высшего и среднего комсостава советской армии, что вкупе с рядом других ошибок (вывод войск из линии укрепрайонов к новой границе, попытка удержать Киев) привело к тому, что та армия, каковой страна располагала на 22 июня 1941 года всего за полгода не только перестала существовать, но по большей части оказалась в плену.
Именно сталин развернул кровавые репрессии, в ходе которых уничтожил сотни тысяч невинных людей, а через тюрьму прошли уже миллионы невинных.
(эту бы энергию да в мирных целях...глядишь - может быть и жили бы сейчас при всемирном СССР).
Именно Сталин превратил десятки миллионов крестьян едва ли не в рабов, фактически вернул отмененный в 1861 году крепостной строй, где крепостником было уже государство (в Китае после свержения монгольской династии Юань именно так поступил первый император-китаец - сделал всю землю собственностью государства и прикрепил к ней крестьян...и никто не говорит, что таким образом уже в 14 веке там наступил социализм).
Именно Сталин сыграл едва ли не решающую роль в приходе гитлера к власти, не дав коммунистам и социал-демократам создать правительство парламентского большинства.
Потому предлагаю всем - и сталинистам и антисталинистам - попробовать подойти к роли Сталина в истории страны с минимальной долей предвзятости. И попробовать определить каким в итоге был баланс Сталина для страны - положительным или отрицательным.
Потому что для меня невозможно - как в случаях с Путиным и Лужковым - заявить, что вот смотрите - до такого-то года Сталин нес больше плюсов, а после - уже больше минусов. Потому что индустриализация и голод пришлись на одно и тоже время. Потому что новое закабаление крестьян и мощный образовательно-социальный рывок на деревне так же пришлись на одно и тоже время.
Все вперемешку.
И первое, что надо тут определить - это роль Сталина в Войне. Что из сделанного им пошло на пользу, что - во вред. И что в итоге весит больше.
И помнить, что случаи, когда государства выигрывали войны скорее вопреки своим правителям, чем благодаря им - встречаются не часто, но все же встречаются.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Не надоели бараны у власти?
Он уже Вами и нами давно уже управляет.
Удивительно,как Вы это не заметили.
Он еще не до конца выполнил свой план по уничтожению России.
И где,Вы это видите у Сталина?
Комментарий удален модератором
Рад видеть Разумного Человека!
Комментарий удален модератором
Крестьяне не были исключены из паспортной системы - она первоначально вводилась в крупных промышленных центрах страны, а были включены в неё - в 50-х годах. Зачем в деревне паспорт? А паспортизация всего населения завершилась в 1970 году.
Мне это напомнило воспоминания о жизни в СССР некоей Б Д , здесь, в ГП :)) - ту, как только она шла в кафе или даже мимо проходила, каждый раз! её пытались насиловать.
Пишите исчо, мемуаристы вы наши, записные. За вами следит Большой Брат, вам зачтётся. :))
2)без ракетной техники из Германии (ракета "Фау-2", созданная фон Брауном) и без немецких спецов по ракетам
наверно даже у Королёва не было бы шансов создать с нуля нечто такое, что было бы способно вывести спутник на орбиту и доставить ядерную боеголовку в любую точку мира. хотя Королев конечно гений, никто не спорит!
3) население росло не только при Сталине. залезьте в Википедию и посмотрите там статью "Население СССР"
щас население сокращается, но рост численности населения вечным не бывает (как и всё в нашей жизни)
2.Спорный вопрос.Какой-то толчок немецкие ракетчики дали.Не более.
3.Википедию?Кто ее кроме школоты всерьез воспринимает?
Сейчас 20 последних лет - мирные.Страна в руинах,народ умирает.
Комментарий удален модератором
меня, впрочем, тоже.(((
,ч-то нехотят они жить в фео
Кстати, для тех, кого всерьёз интересует феномен Сталина, приглашаю зайти ко мне на странчку в гайдпарке. Там есть моя статья про приговор по делу Л.П. Берия. Там же и про Сталина можно понять. Я уверен, что почти никто из вас этот приговор никогда не читал и даже не представляет о чём он. А он стоит того, чтобы на него взглянуть. Зайдите, посмотрите. Жалеть точно не будете. Сильно просветляет мозги. Заодно и со Сталиным всё будет понятно - почему он принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой. Все сомнения враз исчезнут, когда прочтёте приговор по делу Берия.
Комментарий удален модератором
А как быть, если наши с вами выводы не совпадут категорически?
Система паспортного учёта в СССР стала вводиться на стройках крупных промышленных объектов, например. как Магнитка, в крупных городах... когда миллионы человек начали движение из деревни в города - жизнь заставила! В городах трудно организовать жизнедеятельность городского хозяйства без учёта население, тем более, когда валом валят сразу десятки тысяч человек по набору... А в те годы паспорт являлся и трудовой книжкой - туда заносили места работы владельца...
Вот мнение об этом - http://gidepark.ru/user/300885308/article/138880
прочтите, рассудите...
В деревнях, где все знают друг друга как облупленных, жизненно - не требовалась такая система учёта - зачем? А всеобщая паспортизация была закончена в 1974 году.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Для меня нет вопроса, в чью пользу будет сравнение. Статистика меня поддержит.
Комментарий удален модератором
а вот другие - или не догадывались, или не могли... один раз в нашем же подвале поймали парня, пытавшегося изнасиловать девочку.
так что не все мемуаристы так уж и неправы.
ну а брата вашего - присылайте. посмотрим, насколько он "большой" ;)
Разве я где-то сказала, что в советское время не было преступников и преступлений?
а что касается того, кто и куда приходит, повторяю: пусть идет.
ФСБ от меня лично отвязалось еще в 2004-м.
а в 2009-м моим Учителем был ветеран спецназа КГБ, подразделение "А" (в просторечии "группа Альфа").
чей там у нас брат еще "большЕЕ"?
В ваши слова "вас, вроде, чем-то возбудили притоны..." явно вкралась опечатка, не хочется подозревать вас в пошлости. Видимо, следовало написать: "вас, вроде, чем-то возмутили..."
Деликатно умолчу о том, как на вас подействовало слово "Большой".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
что касается "возбуждения" - ну вот так я вижу сетевые послания: излишки восклицательных знаков, или (к примеру) вот такое сочетание "?!" для меня означает что человек возбужден
НЕ СПОКОЕН. "на взводе".
ну а "возмущение" означало бы, что вы a priori считаете эту информацию ложью. в таком случае я и отреагировал бы по-другому.
ведь вы посмотрите на мой первый ответ: это чисто информационная заметка, без особых эмоций.
Могу объяснить свою позицию, если требуется. Количество наркоманов в СССР было ничтожным по сравнению с сегодняшним. "Спокойно и просто мы бросились с моста".
какого ангела сателлитов вместе с пленными считать?
я уж не говорю о том, что в этом случае не оглашенное вами число "умерших в плену" входит в число пленных и учитывается дважды.
считаете некорректно. сравнивая современную Россию с СССР,забываете, что в СССР входили республики Средней Азии, где наркоманов было не меньше, чем алкоголиков в РСФСР. и стОило одному такому переехать поближе к Москве - все, через некоторое время готов притон...
став чуть постарше, я работал в милицейском патруле (81-83), знаю, о чем говорю...
И поясните, наконец, по-вашему в СССР и в нынешней России количество наркоманов сопоставимо? (без изумления, без возбуждения, почти без надежды на правдивый ответ, ибо упрямитесь сильно).
при СССР наркопритоны располагались в квартирах, а в основном, в частных домах. была даже создана специальная структура по борьбе, в рамках МВД.
теперь о "сопоставимости" количества.
на заседании Госсовета под председательством педьведя была озвучена цифра в 2,5 миллиона человек.
http://www.rian.ru/spravka/20100422/225438645.html
оставим в стороне корявую методику расчетов (по данным Минздрава их всего 550 тысяч), примем ее за основу.
по СССР у меня официальных данных нет, оценим качественно.
население братских республик СССР - примерно 40 млн
http://www.sovetika.ru/sssr/nas7902.htm
пусть только каждый 20-й из них курил "травку", которая по современной классификации - наркотик.
ну как, цифры сопоставимы?
если вас такой ответ не устраивает, и хочется нарисовать в мозге картинку поблагостнее, посмотрите статью Калачева
http://www.narkotiki.ru/research_3559.html
про "травку", или, скажем, кокаин, амфетамины и барбитураты у него ни слова. очевидно, они не попали в статистику МВД.
Исписав стопку бумаги, проведя изыскания в пунктуации и, я бы сказала, в психологии, мы пришли с вами к выводу, что в подвалах жилых домов не было притонов наркоманов, о чём я, собссно и сказала в изначальном комментарии.
Оставим статистику спецам, будем доверять своим глазам: разбросанным в подъездах шприцам, кладбищам, сплошь заселённым молодняком, и практически открытой до недавнего времени продаже наркоты в переходе на площади Дзержинского.
Один вопрос у меня всё же остался: когда вы к себе применяете эпитет "ярый", выделяя его жирным шрифтом, не означает ли это, что вы перевозбуждены чрезмерно?
дело в том, что понятие "притон" подразумевает не только место, где употребляют и продают, но и место, где хранят, изготовляют (при наличии технологий)...
так что ваши подъезды и даже площадь Дзержинского - ни разу не притон :)
> применяете эпитет "ярый", выделяя его жирным шрифтом
не подскажете, в каком это месте я выделил "ярый", а не "анти"? ;)
это подчеркивает тот редкий факт, что я соглашаюсь с данной частной оценкой деятельности Сталина, не смотря на то, что в целом придерживаюсь противоположных взглядов
Желаю вам пореже яриться.
До свидания.
Модернизация (в данном примере индустриализация как её часть), это построение нового технологического уклада на базе старого. В 30-е годы старый уклад - это крестьянский... Так вот из него и черпали ресурсы.
Уйти из колхоза особых проблем не было - трудовые руки ждали на стройках промышленных гигантов (не очень больших тоже). Другое дело, что из деревни не очень отпускали - рабочие руки везде нужны были. Но уйти всегда можно было, было бы желание. И уходили - на учёбу, по браку, по семейным обстоятельствам... да по каким угодно... Вы прочитали мою ссылку?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вопрос о вашей искренности потерял смысл. Снимаю.
А вы можете доверять современной Российской статистике, российскому правосудию, лозугнам президента, обещаниям премьера, полиции, ЖКХ, своему "рыночному" врачу, конкуренту, "демократическим" выборам, налоговой инспекции, etc, etc...
Советская статистика отдыхает! :))
Комментарий удален модератором
Так уж ли и с сохой?
Кто кого куда и насколько отбросил это еще вопрос
Так я же написал
\\\ Другое дело, что из деревни не очень отпускали - рабочие руки везде нужны были.\\\
Ведь хлеб выращивать кому то дано?! Только и тысячи заводов строить кому то тоже надо было? За годы первой пятилетки было построено полторы тысячи новых заводов, новая энергетическая инфраструктура, которую символизировал Днепрогэс; выпуск чугуна, угля, цемента и нефти вырос почти в два раза, электроэнергии – почти в три, автомобилей – в 30, были построены такие гиганты, как Горьковский автозавод, Магнитка, Уралмаш...
Кто это всё строил, откуда "черпались" трудовые ресурсы для этого строительства?!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да набирались по оргнабору. Но ведь никто не мог запретить: поступать на учёбу - в техникумы, высшие заведения, военные и технические училища; переезжать в другие местности (как это делали мои дедушка с бабушкой и пятью малолетними детьми); устроившиеся в городе вызывали к себе родителей из деревни. Были и другие причины переездов, я уже писал - вступление в брак, другие семейные обстоятельства...
Надо ещё знать, что паспортизация осуществлялась не сразу по всей стране, а последовательно вводились местности с режимом паспортизации, где требовалось получение паспорта.
http://www.vgd.ru/ENGLISH/pasport.htm
Вновь прибывающим в режимные местности (где проводилась паспортизация) следовало для прописки кроме паспорта представлять справку о наличии жилплощади и документы, удостоверяющие цель приезда (приглашение на работу, договор о вербовке, справку правления колхоза об отпуске “в отход” и т. д.). Т.е. требовалось согласие руководства колхоза. А Вы не забывайте, что колхозы это не государственные хозяйства, а коллективные...
Если Сталин "русский", то я Трамвай!
Православный?
Это в Православии Христос указал убивать и грабить, гнобить попов и православных верующих за принадлежность к Православию?
Он не святой, часом? МП канонизировала Сталина? Я что-то пропустил?
На лобном месте изведётся,
Предатель Росского Кремля
И кол осиновый вопьётся,
В плоть кровососа-упыря...
Взлетят в звучании витии,
Свободы чистая волна,
Очнёт несчастную Россию
От летаргического сна... Владимир Наумов...
но самое главное, даже если вы к 8,9 млн+0,850млн = 9, 750 млн и прибавите 600 тысяч пленных сателлитов, все равно у вас не получится 12 млн! ибо 10,350 млн НЕ равно даже 11,5 ;)
Население в 1939 г. 70,2 млн. человек.
Население в 1946 г. 65,93 млн. человек.
Естественная смертность 2,8 млн. человек.
Естественный прирост (рождаемость) 3,5 млн. человек.
Эмиграционный приток 7,25 млн. человек.
Итого потери {(70,2 — 65,93 — 2,8) + 3,5 + 7,25 = 12,22} 12,15 млн. человек.
Погиб каждый десятый немец! Попал в плен каждый двенадцатый!!!
Комментарий удален модератором
"Их там не больше,чем в Москве"
И ОНИ уже здесь.Выгляните в окошко.
Для Андрей Иванов
Не рассказывайте сказки по коллективные хозяйства. Колхозы только на бумаге были коллективными, а на самом деле чисто государственными. Без партийного решения ни одного действия председатель колхоза сделать не мог, да и его самого назначали партийные органы, которые и были у нас настоящими государственными
Отличный повод для ненависти! (Вопрос - чьей?)
Вы "Идущий вместе" или "Нашист"? Может "АнтиФА"?
Как показала история, подобных Вам агитаторов терпели до 37-39 гг.
Потом "лечение трудом" по Л.Н.Толстому.
А сам ИВС никого не стрелял и тем более не душил. Это Вы зафантазировались.
Дж.Буш сразу после известия о подписании Беловежских соглашений о ликвидации СССР созвал пресс-конференцию и объявил, что «СССР больше не существует», что США победили в холодной войне». При этом он подчеркнул, что «...Соединенные Штаты израсходовали на ликвидацию Советского Союза пять триллионов долларов».
А мне они и хорошего тоже ничего не сделали, зачем я буду за них переживать?
У меня - другая информация, причём - со ссылкой на документы...
"Но тем не менее это не отменяет того, что Сталин действительно принял Россию с сохой, а оставил - с атомной бомбой.
А всего через 4 года после его смерти СССР запустил первый в мире искусственный спутник Земли.
Именно при Сталине СССР выиграл самую страшную в истории войну, вынеся на себе большую часть ее тягот и внеся решающий вклад в Победу."
это, по Вашему, "безудержная похвала...."? Не правда?
Вот я и задаю вопрос: где ОБОСНОВАНИЯ фактов? И какая у автора АРГУМНТАЦИЯ? Кроме пустых слов - НИ-ЧЕ-ГО.
Вы собрались отвечать на вопросы?
Пли-и-из...
А за гендерно-враждебную мне часть электората (во завернул, аж самому понравилось)))
я переживать не буду.
Как-то не хочется, чтобы сын пришёл с мальчиком и сказал, что это его муж/жена. А Вам?
Давайте уж честнее, Вам неинтересны факты нужен повод пнуть.
Для Маммонова (говорящая фамилия)
У вас хоть маленько логическое мышление присутствует?
Рядом с вашими любимыми демократами- малюсенькое гос-во Гаити, еще Пуэрто-Рико. Там что, тоже коммунизм строили? Подтвердились там успехи капитализма?
Уже с такими ЗОМБИ и ругаться не хочется- тормоза, другого слова не подберёшь.
Никто не отрицает факт репрессий - они были. НО масштабы - несопоставимы с реальностью. Примеры? Пожалуйста!
1. Автор статьи пишет: "Именно сталин - накануне самой трудной в истории страны войны - уничтожил более чем две трети высшего и среднего комсостава советской армии" - это наглая ложь, ничем не подтверждённая.
Для начала приведем очень интересную справку – это выдержки из документа, подписанного начальником Управления по командному и начальствующему составу РККА Е.А. Щаденко в апреле 1940 г. (РГВИА. ф. 37837. оп. 18. д. 890. л. 4–7.)
В 1937 году уволено 18 658 чел. (13,1% численности
командно-начальствующего и политического состава), из них политработников 2194 чел.
Из общего числа уволенных в 1937 году:
а) арестованных 4474 чел., из них восстановлены в 1938–1939 гг. 206, фактически остались уволенными 4268 чел.;
б) уволенных за связи с заговорщиками 11 104 чел., из них восстановлены в 1938–1939 гг. 4338 чел., фактически остались уволенными 6766 чел.;
Можно стоять на разных платформах и вести цивилизованный диалог. Без перехода на личности)))
Главное - без фанатизма!
г) исключено за смертью, по инвалидности и по болезни 1941 чел., из них восстановлены в 1938–1939 гг. – 8 чел., фактически остались уволенными 1933 чел.;
Из 18 658 чел. уволенных восстановлены в 1938–1939 гг. 4661 чел., фактически остались уволенными 13 997 чел., в т.ч. арестовано 4268 чел.
В 1938 году уволено 16 362 чел. (9,2% численности командно-начальствующего и политического состава), из них политработников 3282 чел.
Из общего числа уволенных в 1938 году:
а) арестованных – 5032 чел., из них восстановлены в 1938–1939 гг. 1225, фактически остались уволенными 3807 чел.;
б) уволенных за связи с заговорщиками 3580 чел., из них восстановлены в 1938–1939 гг. 2864 чел., фактически остались уволенными 716 чел.;
в) уволенные по директиве НКО от 24.6. 1938 г. №200/ш (уроженцы заграницы и связанные с ней) 4138 чел., из них восстановлены в 1938–1939 гг. 1919 чел., фактически остались уволенными 2219 чел.;
д) исключено за смертью, по инвалидности и по болезни 941 чел., из них восстановлены в 1938–1939 гг. 4 чел., фактически остались уволенными 937 чел.
Из 16 362 чел. уволенных восстановлены в 1938–1939 гг. 6333 чел., фактически остались уволенными 10 029 чел., в т.ч. арестованных 3807 чел.
Итого общее число командно-начальствующего и политического состава, репрессированных в 1937–1938 гг. (без ВВС и флота) составляет 8122 арестованных (среди которых расстреляно менее 40%) и 9859 уволенных из армии по политическим мотивам и не восстановленных впоследствии. Всего 17 981 человек.
Относительно ВВС и флота можно с уверенностью сказать, что если цифры репрессированных и изменяют картину, то ненамного, и общая пропорция изменится мало. В силу того, что Сухопутные войска составляли в те годы до 80% численности РККА, флот имел 5–6% и ВВС – 14–15%.
Ну, и где же ваши (и автора) "две трети уничтоженных"?
2. Есть у Шаламова рассказ "Последний бой
И вы хотите, чтобы люди после этого верили автору, и вам, тупо повторяющим бред о сотнях тысяч расстрелянных и миллионах осужденных, причём с неизменным добавлением - НЕВИННЫХ?
Хватит уже вам жевать горбачёвско-яковлевскую жвачку, замешанную на хрущёвском дерьме!
Другое дело когда тебя расстреливают , ты сам ничего не можешь сделать и ничего не решаешь.
Ну и втретьих сейчас убыль идет главным образом за счет уменьшения рождаемости.
Комментарий удален модератором
А потом на Параде Победы рядом с Жуковым на белом коне. Вот-же зверь Сталин!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Т.е. уничтожал "пятую колонну". При этом открытых оппонентов убирал очень редко.
До чего же много "знающих", спешащих поделиться своими знаниями в интеллигентной манере...
А Никита простодушно надеялся, что его пост поможет...
Комментарий удален модератором
Причём не из прошлого, а из того, кто этот кафтан напяливает. Ибо это выглядит , мягко говоря, некрасиво и неприлично.
если бы Сталин опять начал устранять командующих, как до войны,
ему бы это с рук не сошло. и Жуков, и Рокоссовский пользовались уважением у населения
В 70-х евреев не брали в разведку!
Комментарий удален модератором
Но тем не менее задам вопрос: выв можете привести пример такого правителя, для которого власть былабы - как , по-вашему, для Сталина - самоценностью?
Да и о детях Сталина вы ничего не знаете - зачем пишете глупости? На кого рассчитываете?
Комментарий удален модератором
А о детях - написать,что Сталин "Одного сына сгубил, другой - мало на что пригодный тип, дочь старательно делал врагом самому себе" - может только человек,совершенно не знающий НИЧЕГО о детях Сталина и их взаимоотношениях.
Комментарий удален модератором
Вымирайте молча.
Кстати, США вело такую же политику - расширение зоны своего влияния, позже названного "зоной жизненных интересов" (они и сейчас это делают с огромным успехом!)Данных в инете - полно! Только разница в том, что СССР опирался на народно-освободительные движения, а США и запад - на реакционные силы и военных.
Что касается абортов - вам надо бы знать, что аборт - это прежде всего убийство живого существа в ЗАРОДЫШЕ! Это верно как с точки зрения церкви, так и с медицинской точки зрения. Однако, пока в этом вопросе приоритеты навязывает ПОЛИТИКА - воз и ныне будет там. Это актуально для Китая, но не для России.
Как-то я читал возражения Марксу его современников. которые указывали, что Маркс просто предлагает возродить китайское средневековое общество. Так, может, и правда то, что марксисты назвали социализмом, уже было построено в Китае в средние века?
Я думаю,что сравнительный анализ Китая 14 века и социализма советского образца показал бы, что это, по большому счету, одно и то же.
И это вы должны были строить капитализм,коли вам так приспичило.
Я и сегодня готов, хоть сколько угодно себе в ущерб, строить в России капитализм. Только с кем?
Мы здесь пишем и отвечаем от имени всех советских людей,которые поддерживали советскую власть.
А все антисовки единоличники, каждый за себя, все вы считаете "а сейчас лучше",но никто не хочет отвечать за эту власть,которую вы навязали России в 1991 году.
Превосходную фазенду.
Посадил арбузы, дыни,
И мечтаю о рабыне" (с)
Т.е. вам, помещик Матвиенко, этого не хватает?
А вы, Никита, тоже постоянно врете в опросах? Может, и на выборах тоже врете? А то получается, на референдуме все соврали, а потом "поголовно" кинулись говорить правду.
"Мы"- имеет право говорить Президент республики и человек, страдающий солитером, - сказал Марк Твен.
От имени группы людей имеет право говорить только тот, кому это поручено и в той части вопросов. которая с этой группой согласовано. Остальные - или злостные самозванцы, или просто бестолочи.
Я на считаю. что в России сейчас лучше. Вот если бы демократы были у власти, то было бы лучше. Любому честному труженику в условиях капитализма лучше.
Я же Вам вполне ясно объяснил, что никакого отношения к власти в России не имел и не имею. Зачем же лгать?
Просто злоба душит?
Я не вижу таких перспектив в России на ближайшие десятилетия.
Уйдут старики - и некому будет работать НА ПРОИЗВОДСТВЕ.
"Грамотный антисовок" не заменит ни токаря, ни энергетика, ни офицера - он не на того учился, а если и учился - то уже в Израиле или в США.
Разве нет?
И в партию он вступал, однако причина вступления - скорее карьера, чем убеждения!
Кстати, Млечин и Сванидзе - тоже коммунисты, с гораздо большим стажем!
Мной подробно изложена биография. Как инженер - разработчик я участвовал во многих знаменитых разработках, имею изобретения и вполне подтвердил звание советского инженера. Далеко не все создали столько нового. как я. Антисоветские убеждения получил, внимательно читая Ленина для себя, как и большинство тех, кто это делал. И было это в 60-х годах.
Кстати сказать, в космической отрасли, в конструкторских бюро, очень многие имели антисоветские убеждения и, может быть, это вообще была самая антисоветская отрасль. Даже думаю, что тут не обошлось без влияния если не самого Королева, то его авторитета и понимание того, что отрасль возглавляет сталинский з/к.
Естественно, если взрослый человек вступал в КПСС по убеждению, то в его умственных способностях возникают большие сомнения, а настоящую карьеру в КПСС делали люди умные, хитрые и бессовестные, которые и создали советскую элиту, называемую сегодня народом "Дерьмократами".
Русский капитализм кончился в 17 году. И был не полх. Когда едете по железной дороге, обратите внимание на даты постройки до сих пор сохранившихся старых ж\д станций. Сколько построено с 1903 по 1913 год! Не случись несчастья в октябре 17-го, Россией мы все гордились бы....
Как несостоявшийся Ваш коллега, с бОльшим уважением отношусь к Челомею,
как к конструктору, хотя Сергей Павлович - фигура и величина! (надо было капсом)
+1
А с чем связано то, что у вас в те годы появились антисоветские убеждения? В чём Ленин, по-вашему, был неправ? И разве Сталин мало сделал для страны?
И вообще: чего всё же вам не хватало в то время(я имею ввиду и Вас и ваших коллег в целом)?
Вдруг народ захочет это сделать - позовите. У меня значительный опыт международного контролера честности выборов. Я сделаю все, что сумею, чтобы никаких "вбросов" бюллетеней, "липовых" протоколов и т.п. не было. И добросовестности у меня хватает - сутками сидеть на участке, и много разных способов обмана знаю и умею пресечь.
Только капитализм в 17-м уничтожили не большевики. Всё началось с принуждения царя к отречению - а кто это сделал?
С этго начался развал империи. Временное правительство НИЧЕГО не предпринимало, Учредительное собрание - не могло прийти к консенсусу.
Эсеры отказались взять ответственность на себя, как и от консолидации с большевиками. Что оставалось большевикам? Взять то, что лежит - вот и всё! Власть они захватили по всей РОссии без гражданской войны - он началась позже, в 1918-м, и скорее это надо называть интервенцией, чем гражданской войной.
Россия упустила свой шанс
И уже не быть ей Великой Державой никогда!
Главный конструктор нашего комплекса - А.С. Гончар. Правда, он отошел от активных дел раньше, чем я уволился.
Если только +1)))
Саму суть этого слова не могли бы объяснить?
попробуйте, уважаемый Крокодил, задуматься над одним вопросом.
вот есть огромная страна, а в ней - сильная, с разветвленной сетью, специально созданная для защиты страны от внешних и внутренних врагов, Служба Безопасности ("опасна и трудна", хе-хе).
сотрудники которой не нарушают Присяги ("за очень редким исключением")
теперь вопрос: ГДЕ была эта Служба в момент развала страны и КАК сотрудники ее выполняли свою Присягу?
http://www.rosnom.narod.ru/T700.htm
как думаете, дня два бы сумели просопротивляться?
Могу предложить интервью Бенедиктова - бывшего министром с\х как при Сталине, так и при Хрущёве.
Лично я считаю, что та самая номенклатура сильно испортилась при Хрущёве - слишком много ей было позволено.
В водовороте всегда на поверхность всплывает пена уносящая грязь. Вся погань не сейчас родилась. Всё, что было хорошего в стране сделано не благодаря , а вопреки власти и ударников"коммунистического труда".
Все прошлые чиновники, посмотрите ,сидят, по-прежнему, на своих местах.
Во всяком случае, я не связываю это понятие с частной собственностью, во всяком случае не ставлю в этом вопросе частную собственность на первое место, а главным считаю характер производственных и общественных отношений, возникающих благодаря свободному рынку и конкуренции.
ну, у немцев, возможно, чуть лучше нашего, а у австро-венгров однозначно хуже.
ко Второй (а она случилась бы обязательно: недаром некий английский дипломат, прочитав Версальский договор, сказал: "Я вижу здесь девятнадцать будущих войн!") Россия здорово бы отстала даже от просто индустриализовавшейся (не появись Гитлер на политической арене вообще) Германии. частная собственность и отсутствие планового хозяйства, бездарные в массе генералы, зажравшиеся купчины...
"Видать сову по полёту...."
Вы просто идеалист.
Попробуйте развить дальше свою мысль ,во что разовьётся капиталистическое общество , где все соблюдают законы и это общество высокоморально.
Вы придёте к такой банальности, как коммунизм, в идеализированном его восприятии.
отметим: учение о диктатуре пролетариата - краеугольный камень МАРКСИЗМА
"Эксплуататоры... не в состоянии подавить народ без сложнейшей машины..., но народ подавить эксплуататоров может и при очень простой "машине", почти что без "машины", без особого аппарата, простой организацией вооруженных масс…"
то есть, в точности по-Марксу, армия и полиция исчезают, заменяясь всеобщим вооружением народа
"Пока есть государство, нет свободы.Когда будет свобода, не будет государства"
а на деле? при первой же возможности народ разоружили НЕМЕДЛЕННО! и построили мощнейшее в мире ГОСУДАРСТВО!
которое есть "машина для подавления сопротивления эксплуатируемых классов"!!!
ну и кто после этого скажет, что Сталин был МАРКСИСТОМ?
хе-хе ;)
я в том смысле, что хочу подвигнуть вас (и читателей) подумать еще немного.
ведь как известно, КГБ надзирал и за партийной, хозяйственной, армейской, милицейской номенклатурой тоже. причем, построже, чем за очкастыми интеллигентами с радиоприемничками. и это понятно: возможностей-то побольше!
немного менее известно, но можно догадаться, что сотрудники приглядывали и друг за другом. еще строже, чем за номенклатурой. по той же причине.
теперь внимание, вопрос: возможен ли при такой системе (напоминаю: "сотрудники не нарушают Присяги"!) идеолого-диверсионный акт, инициированный из-за рубежа, номенклатурный мятеж или мятеж ЧАСТИ сотрудников КГБ? впрочем, это-то вопрос предварительный, ответ на него банален: возможен, конечно!
но вот ПРИВЕДЕТ ЛИ ОН К УСПЕХУ?
Ещё Ф.Дзержинский (ФЭД) говорил, что бюрократия и её система согласований и т.п. погубит не помню наизусть, в общем страну.
14 управлений. "Альфа" отказалась в 91 принимать участие - нет той "Альфы"... Далее везде.
Нынешним "барчукам" честные опричники только мешают. И их "Присяги" тоже.
никакой иной способ расчленить СССР не был возможен, и не применялся.
это потом вину свалили на происки западных спецслужб, и на Горбачева с Коротичем наперевес и Ельциным в заднице...
скорее всего все остальные фигуранты были использованы "втемную"
Вместе с тем, дореволюционная Россия развивалась довольно успешно, свержение царя произошло и это обеспечивало стабильный и мощный рост экономики.
Правда, Вы имеете в виду ситуацию без февральской революции - да, ее отсутствие рост сильно притормозило бы, процветала бы коррупция, но рост все равно был бы.
Сумела бы выдержать напор Гитлера царская армия? - а почему бы нет? Это ведь была нормальная, не разложенная коммунистическим грабежом армия. Допустим, даже плоховато вооруженная - так ведь для наступления нужно тройное преимущество, чем для обороны.
Германия опередила (кстати как и с Польшей и Францией) в мобилизации и развертывании войск.
Две страшнейших катастрофы (Харьков и Киев) произошли при НЕПОСРЕДСТВЕННОМ участии Н.Хрущёва. Потому так много вранья про ВОВ и Сталина - надо же оправдаться!
В 1-ю мировую: Танненберг. И не надо никакого "внезапного" нападения.
Свободный проход германских крейсеров Гебен и Бреслау в Чёрное море и сорвана НАША Дарданелльская операция.
А ведь и позора 1917 можно было избежать.
ликвидация в Европе ракет средней и малой дальности. мораторий на испытание ЯО. сокращение вооружений и военных расходов. вывод войск из Афганистана, падение Берлинской стены, победа демократических сил в Восточной Европе, распад Варшавского Договора и вывод войск из Европы - мало?
а про распад СССР нобелевский комитет еще в 1990-м году знал, ага... ;)
В практике инженера всегда есть место для свободного полета фантазии - когда что-то задумывается. Но потом обязательно следует фаза критического осмысления идеи, потому что любая инженерная работа всегда заканчивается испытанием построенного на соответствие ТЗ, где все промахи и необоснованные надежды вылезают как шило из мешка.
Я нигде и никогда не утверждал, что существует более-менее большое человеческое сообщество, где все его члены соблюдают Законы или моральные нормы. Но есть общества, где соблюдение этих Законов и норм приводит к успешности каждой личности в отдельности - например, в капитализме, а есть - наоборот, как в коммунистическом обществе, где ТУФТА - основа успеха личности.
В бизнесе, нарушая Законы и нормы, ты подводишь того, от кого кровно зависишь - потребителей и партнеров. В обществе коммунистического типа цель работы любого человека - установленные показатели. Выполнение государственного плана на бумаге, прежде всего. Поэтому не слишком заметная туфта, благополучие на бумаге, всегда будет одобрено начальником.
Или Вы пытаетесь выглядеть эдаким простачком?
1. УЖЕ оказанных услуг было вполне достаточно, никакой "аванс" не требовался
2. ваша версия НИКАК не объясняет полного бездействия КГБ. например, то, что не нашлось случайного майора, который взял бы, да арестовал Ельцина во время ГКЧП
значит, все было схвачено до среднего звена. а если все схвачено, зачем нужен Горбачев?
Вы хоть отделяйте мух от котлет!
о чем я могу с вами дискутировать что при одном, что при другом подходе?
кстати, уж в этом-то вопросе "коммунисты" поступили ФОРМАЛЬНО по-Марксу!!! :)
вот вы: что, никогда не ходили в детский сад? не были октябренком или пионером? не ездили в пионерлагеря, не занимались в кружках?
а ведь именно ЭТО имел в виду Маркс, когда писАл о "совместном воспитании детей"!
Речь в статье , вообще-то об ином. И надо понимать - Сталин исходил из ситуации, и потому его действия вполне оправданы.
Хотя - честно говоря - подробного и беспристрастного анализа ПРИЧИН и ПОСЛЕДСТВИЙ отхода Сталина ит некоторых положений марксизма видимо, ещё никто не делал. Лично я - не встречал.
Ленин - кстати - в этом вопросе также далеко не безгрешен.
а мой проект - книга "Век ХХ. Крушение великой Мечты" застряла в начале 2-й части.
правда я там сумел таки воткнуть достаточно убедительные доказательства того, что "Ленин - не марксист, а Сталин - не ленинец" :)
любопытный феномен. обычно плагиатор берет чужой труд (скажем, теорию) и выдает за свой.
эти же оба поступили ровно наоборот: каждый из них сочинил оригинальное учение, но... оба выдали СВОЕ за ЧУЖОЕ ;)
предтечи изготовителей китайских подделок ;)))
суть в том, что война была НЕИЗБЕЖНА.
> дореволюционная Россия развивалась довольно успешно
ой, да не мечите в меня свиньями, я-то реальное положение дел знаю: читал и грамотные исследования, и дореволюционные документы. и мемуары.
те прорывы, которые в некоторых местах были, осуществлялись английскими и бельгийскими инженерами на французские деньги. а прибыль (в золоте) утекала во Францию. к 41-му (условно) страна реально была бы уже французской колонией...
трехкратное превосходство, говорите... не буду сейчас спорить, учтите только одно: основное наступление. у Гитлера это был марш через полРоссии на Москву, а в нашем случае - удар через Финляндию на Петроград
А почитать такие исследования - было бы очень любопытно!
Добавлю следующее: я не склонен идеализироать Сталина. Но, защищая его, я опираюсь на свои ЛИЧНЫЕ знания дальневосточного ГУЛАГа, воспоминания многочисленных знакомых и родственников, живших в те времена, воевавших на разных войнах, личное знание страны - я авиатор, облетал многие уголки страны, "забытые БОГОМ",и путём простого анализа - как было ТОГДА - и как СЕЙЧАС. К тому же я категорически не согласен с тем, что на Сталина пытаются повесить ВСЁ, что было и не было в те годы.
Если учесть также, что Сталин собирался передать власть от партии - Советам, то и здесь интересы партийных бонз шли вразрез со сталинской идеей - ещё один повод устранить Сталина.
Что касается устранения Сталина иностранными спецслужбами - то причина для этогобыла более чем серьёзная:
То, что Сталин был убит на даче - вполне правдоподобная версия. Правада, я ей серьёзно не занимался...
А давайте попробуем представить себе: Сталин у власти сегодня.
Человека - Сталина?
Или методы работы с "врагами их народа", которые используют демократы?
Взяточников и вредителей к стенке.
Валютчиков за решетку .
Предпринимателей директорами молодёжных строек, опять таки за Уралом.
Арендаторов и фермеров в колхозы.
... Я об этих методах.
Неужели не опознаете?
Методы, заметим, у обоих (у Сталина и Федотова) - самые демократические.
Что И.В.Сталин - истинный демократ ранее обсуждалосьв блогах в посте "64 ошибки Никиты Хрущева".
Народец теперь хлипкий пошел: "Богатыри - не те!"
Вон в армии и то "удар не держат"% "дедушку какого все боятся"
Вычисление несогласных и вовсе не проблема с современной-то техникой.
(Об этом десталинизаторы-люстраторы помалкивают
отчего-то.
Как, впрочем и о реальном дублировании ими в борьбе с им "неугодными", обычных - в борьбе с врагами, методов военного времени.
Если имели ввиду Вавилова Н.И., генетика, то он не справлялся с взятыми обязательствами.
И страну кормили по методам Лысенко (многое и по сей день применяется!)
Последняя встреча Вавилова и Сталина состоялась в ноябре 1939 года. Соратник Вавилова,
биолог Е. С. Якушевский вспоминал об этом: «Вместо приветствия Сталин сказал: „Ну что, гражданин Вавилов, так и будете заниматься цветочками, лепесточками, василёчками и другими ботаническими финтифлюшками? А кто будет заниматься повышением урожайности сельскохозяйственных культур?“ Вначале Вавилов опешил, но потом, собравшись с духом, начал рассказывать о сущности проводимых в институте исследований и об их значении для сельского хозяйства. Поскольку Сталин не пригласил его сесть, то Вавилов стоя прочитал устную лекцию о вировских исследованиях. Во время лекции Сталин продолжал ходить с трубкой в руке, и видно было, что ему всё это совершенно неинтересно. В конце Сталин спросил: „У Вас всё, гражданин Вавилов? Идите. Вы свободны“»
Туполев до войны имел открытый (безлимитный) кредид в Сбербанке!
А во время войны в "шарашках" было проще обеспечить безопасность.
Молодежь растлена и уже работать не хочет.
А те, кто растолкав остальных, или по праву родства присосались к корыту, очень любят говорить о том, что им завидуют. Было бы чему! Грязным и уворованным деньгам.
Около 20,5% россиян имеют доход меньше 4,6 тыс. руб. в месяц на душу населения. Низкообеспеченных насчитывается около 53% – это люди с доходами от 4,6 тыс. руб. до 13,8 тыс. руб. в месяц. В группу «относительно бедных» с доходами ниже среднего уровня, то есть с доходами от 13,8 тыс. руб. до 32,2 тыс. руб. в месяц, попали 22,5% граждан. Тем самым в России, по данным социологов и статистиков, действительно почти нет среднего класса, ведь около 96% россиян являются, по сути, бедными и различаются между собой лишь степенью обнищания. Среднеобеспеченными оказались лишь около 3% россиян, они получали от 32,2 тыс. руб. до 50,6 тыс. руб. в месяц. На долю высокообеспеченных пришелся 1% населения – это люди с доходами выше 50,6 тыс. руб. в месяц.
Источник: "Вопросы статистики". - 2011. - №6
Это просто смешно.
Если Вас возмущает такое огромное общественное расслоение, так это общее место - всех оно возмущает, меня в том числе.
Только сравнивать советское общество, которое декларировало принцип социальной справедливости и современное дико-капиталистическое как-то некорректно, не находите?
Читаю сейчас исследование про советскую номенклатуру. Рекомендую
http://lib.ru/POLITOLOG/woslenskij.txt
А вот реальная статистика по числу ТС: "По состоянию на 1 января 2011 года в России насчитывалось 41,4 млн транспортных средств. В том числе 34,04 млн легковых автомобилей, 3,54 млн легких коммерческих автомобилей, 3,43 млн грузовиков и 374 тысяч автобусов."
http://www.autoclubperm.ru/avto-novosti/kolichestvo-legkovyh-avtomobilei-v-rosi-vyroslo-do-34-mln.html
СССР декларировал принцип социальной справедливости, как основополагающий и личная тяга к обогащению формально осуждалась. В современном потенциальная возможность личного обогащения - один из краеугльных камней.
Но чувство меры не наша национальная гордость. Либо - режем богатеев и пытаемся (безуспешно) делить на всех поровну, либо штурмуем вершину списка стран с наибольшим разрывом между бедными и богатыми. Опять. Как до 17-го года.
Были и одни (скромные) и вторые (зажратые). Правда машины-дачи были служебные. Понизили за что-нибудь и добро пожаловать на электричку и 6 соток.
То, что я видел только "жирных" функционеров не доказывает отсутствие описанных Вами.
Сейчас, безусловно, веселей и интересней. Кому бонусы и "золотые зонтики", а кому - хренусы. Причём независимо от производительности труда, результатов работы, а уж тем более пользы для других от твоей работы. Зависимо только от статуса.
Вы бредите? Т.е. у Брежнева даже дачи не было? И Вы никогда не заезжали в Жуковку и дальше в советское время и не видели там заборов? Особняков, да, действительно, не слишком видно было - в те времена скромные вожди не любили это афишировать.
"Рынок - это когда все против всех". (Бродский)
Доходы-то, может и были, в том числе и левые, но, например, приобрести ГАЗ-14, а тем более - ЗиЛ, ни за какие деньги было нельзя. Если один ГАЗ-14 полагался на министерство, то все, замминистра ездит на ГАЗ-24/ГАЗ-3102, если только министр не является членом Политбюро, которому полагается ЗиЛ, и "Чайка" достается первому заму.
Зигмунт Бауман, польский социолог, один из отцов-основателей современной политической философии, автор понятия «глобализация» сказал: У вас долгое время проходил процесс национального строительства. Осуществлялся принцип триединства, соединивший суверенитет, нацию и государство. Иными словами, Россия исторически решила проблему, которую основной части Европы еще только предстоит решить: наладить мирное сосуществование разных народов, религий, культур, традиций и языков. Россия сегодня живет так, как Европа будет вынуждена жить лет через тридцать. У россиян существует комплекс, будто вы существенно отстали от остальной Европы и норовите что есть силы ее догнать. Но вы перегнали европейцев в таком важном компоненте, как умение жить вместе. Мне думается, что у России имеется возможность выступить в роли учителя Европы.
Патернализм в нашем понимании - это вовсе не "накормит и обогреет", это расхожий приём неоагитаторов. Отец нации - это прежде всего радетель о сильном государстве, независимом и способном себя защитить. Я не припоминаю в истории России, чтобы кто-то когда-то кормил и обогревал неработающий русский народ. Неприлично даже говорить такое.
И с производительностью, и с развитием всё в порядке было, пока целенаправленно рушить не начали.
Инфантилизм... вы ещё скажите - недоразвитые мы. Откуда инфантилизм у народа, столько пережившего, имеющего такой опыт революций, войн на собственной территории, восстановившегося после разрухи?! О чём вы вообще?
Это называется - невыносимость бытия, причём искусственно и сознательно созданная.
Судить надо по научному результату.
Сколько сейчас денег распыляют между ведомствами, регионами для решения одной проблемы?
Суммы хочешь не хочешь только на распил и межсобойчик хватает.
А на - дело, реальный прорыв нужно чтобы деньги в одном месте были, по теме, проблеме, которую надо решать.
Я так думаю админы ГП - выдюжат, если их за высказывания гайдпаркеров трясти начнут.
Я им намекнул, чтобы убрали беспрецедентного по высказываниям - хама Тайманова и его друга Рахлина, так админы и в ус не дуют; наслаждаются.
А Вы по репрессиям соскучились, вижу?
Кто не с нами - тот против нас?
Ведь в России не бывает середины. Шатания из одной крайности в другую. То полная изоляция, то полная открытость. Заходи кто хочешь, бери что хочешь.
Я там буковку пропустил. Получилось нечаянно. Не "могу", а "могуТ".
Ну и с мешками денежными - тоже во власть рвутся?
Я про другое.
Социальное государство мы уже прошляпили, теперь о людях никто не заботится.
И что смешно - безответственность пошла и вовсе выше крыши.
В моем представлении каждый человек, проживающий в государстве должен иметь не абстрактное - право, а конкретно:
квартиру, бесплатный проезд, гарантированное медицинское бесплатное, естественно - обслуживание и здоровую пищу.
А вот после обеспечения людей всем этим, тогда и требовать.
И то желательно требовать не посамодурству, а того, что хотя бы экологически безвредно.
Хорошо что уточнили: значит еще поживем.
А Вы в "лысенковщину" верите? От тото-же.
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=88
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=88
А сравнение по балансу необходимо по пяти бальной шкале, сравнивать к нейтральному Брежневу если его взять за ноль, то
Хрущев минус 3,
Горбачев минус 5,
Ельцин минус 5,
Путин минус 2,
Медведев минус 1,
Сталин плюс ....
Так что явное налицо!
А что Лёне 0, я ж его я его любил, бровастого, с ним шел к коммунизму, статьи и речи учил в школах-институтах, а тут его как-то обошли, нулем обозвали, некрасиво, товарстчи! На чью воду мельницу льёте?
Ну зачем повторять эти геббельсовские " 7 миллионов умерших от голода"? Кто-нибудь может объяснить каким путем они были подсчитаны?
Почему такая вера врагам России либерастам,которые много лет внушали,что ВСЕ миллионы репрессированных были невиновны? Какие есть этому доказательства?
В 1937-1939 годах были арестованы 8 тысяч человек из высшего и среднего комсостава. Это несколько процентов от общей численности высшего и среднего комсостава. Откуда и здесь такая уверенность,что все они невиновны?
Если сейчас арестовать всех казнокрадов и взяточников в армии,вы тоже зачислите их всех скопом в "невинно репрессированные"?
Красного террора не было, ББК строили добровольцы, ГУЛАГ - выдумка Солженицына. Блюхер и Тухачевский убили друг друга на дузли...
А мнение десятков миллионов людей,которые благодаря советской власти смогли получить образование,выбрать работу по специальности,переехать из бараков,полуподвалов, изб в хорошее жилье,их совершенно не интересует.
И ничего хорошего не могло получиться ,когда Россию в 1991 году захватили люди,которые думают только о себе.
Впрочем, я не люблю метать бисер перед свиньями.
Если буду беспокоиться о том, чтобы хорошо выглядеть в глазах журалевых...
Ну так никто и не ответил на вопрос,почему мы должны считать эти 8 тысяч "невинно репрессированными"?
Или уже рефлекс выработался,как у собаки Павлова "есть арестован при Сталине,значит априори невиновен"?
Про *невнятное* изложение, это не оригинально, практически все *тени прошлого* используют этот демагогический штамп :))
что сейчас и осуществляется в России - геноцид россиян и колонизация страны
http://gidepark.ru/community/129/article/354610#comment-6061499
Представть что в наше время , чиновника которых подмахнул контакт на ремонт дорог по 2-й цене , посадили бы? Или зам.министра который купил 2 ТМП , цена которым на рынке 40 , за 150 .? Коммерсанта поставившего в школу просроченный сок ? Прокурора который крышевал казино? Так сейчас , наберем трудармию еще милионов на 5-6 , и строить -строить - строить, новые Магнитки, Днепрогэсы , осваивать Сибирь. Ибо разделять надо пользу для страны и пользу для собственной ж.
Тролль...
Просто Тайманов сильно обижен на весь Гайдпарк, по причине не признания, поголовно всеми, его гениальность и всезнайства!
Я его уже один раз просил.
Давно правда это было.
У таких, как он, один пиз-жь и не более.
П.С. А посчитайте, пожалуйста, жертвы белого террора. Или такого не было?
Хотя его гениальность ничего, кроме смеха, не вызывает.
«Господствует мнение, что в результате репрессий 1937-1938 годов место зрелых и опытных военачальников заняли молодые и неискушённые, и это привело к тяжелейшим поражениям в начале войны. В действительности же на смену погибшим пришли в основном люди того же поколения, но другие -- и с иным опытом .
Так, скажем, репрессированные Я.Б.Гамарник, В.М.Примаков, М.Н.Тухачевский, И.Ф.Федько, И.Э.Якир родились в 1893-1897 годах, и в те же самые годы, в 1894-1897-м, родились Г.К.Жуков, И.С.Конев, Р.Я.Малиновский, К.К.Рокоссовский, Ф.И.Толбухин. Но первые, исключая одного только Тухачевского, провоевавшего несколько месяцев в качестве подпоручика, не участвовали в Первой мировой войне, а вторые (кроме окончившего школу прапорщиков Толбухина) начали на ней свой боевой путь простыми солдатами.
Далее, первые оказались вскоре после революции на наиболее высоких руководящих постах (хотя им было тогда всего от 21 до 25 лет…) -- без сомнения, по “идеологическим”, а не собственно “военным” соображениям, -- а вторые, медленно поднимаясь по должностной лестнице, обретали реальное умение управлять войсками.
«…Плохая боевая выучка войск во времена Уборевича и Якира была обусловлена не только низкой квалификацией командиров РККА, но и плохим воинским воспитанием. Об уровне последнего можно судить, например, по коллективному портрету комсостава 110-го стрелкового полка БBО, сделанному комдивом К.П.Подласом в октябре 1936 года: “Млад[шие] держатся со старшими фамильярно, распущенно, отставляет ногу, сидя принимает распоряжение, пререкания… Много рваного обмундирования, грязные, небритые, рваные сапоги и т.д.” (РГВА. Ф.37464. Оп.1. Д.12. Л.92). “Небритые, с грязными воротничками” ходили тогда и средние командиры 44-й и 45-й дивизий КВО (РГВА. Ф.37928. Оп.1. Д.269. Л.3; Ф.1417. Оп.1. Д.285. Л.16): ведь так “красные офицеры” воспитывались ещё в курсантские годы… Вот как, к примеру, выглядели в августе 1932 года курсанты Объединённой Белорусской военной школы:
Неприглядно смотрелся при Якире и Уборевиче и младший командир РККА. Неподтянутый, небритый, часто в рваной гимнастёрке, а то и без знаков различия (!), он в принципе не мог быть требовательным, не мог настойчиво отрабатывать с бойцами все детали их подготовки. С таким командиром можно было пререкаться, его можно было величать “балдой” и крыть матом -- низкий уровень дисциплины был ещё одним фактором, обусловившим слабую боевую выучку РККА в середине 30-х годов. Впрочем, укреплению дисциплины не способствовала и общая атмосфера “пролетарского государства”. В красноармейце видели не столько солдата, сколько гражданина, “товарища такого-то”. Командира взвода и старшину боец мог критиковать на комсомольском собрании - о какой воинской дисциплине могла идти речь?» - И.Пыхалов
Так что не всё так просто, как кажется
И если бы у тайманова была бы возможность, то он оппонентов не только в ЧС отправлял, но и расстреливал.
1. Армии предстояло сильно вырасти - это всегда приводит к дефициту кадров, а тут убираются сотни опытных военачальников верхнего эшелона.
2. Изъятие такого количества руководящих кадров привело к их неестественно быстрой ротации, в результате, к началу войны руководящие работники высшего звена имели очень небольшой стаж в занимаемой должности и соответствующие опыт и кругозор.
3. Страх, порожденный репрессиями, сковывал инициативу командиров любого уровня, знающих, что у них сидит за спиной и дышит в затылок представитель Особого отдела, готовый в любую минуту интерпретировать их действия как враждебные, с соответствующими оргвыводами. Стало быть поменьше самостоятельности, побольше исполнительности.
4.Нельзя забывать и о внешнеполитическом аспекте.Известно, что многие немецкие генералы предостерегали Гитлера от нападения на Советский Союз, указывая на
2.Официальные данные Главного управления кадров Красной Армии на 1 января 1941 года из 1833 командиров полков 14% окончили военные академии, 60% -- военные училища и лишь 26% имели ускоренное военное образование.-Бородин В.П. День Победы. К 50-летию Победы советского народа в Великой Отечественной войне. М., 1996. С.39.
«Больше всего от репрессий пострадал советский генералитет. Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос. В первой половине 30-х гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование, колебалась от 30 до 40%. Перед началом репрессий 29% имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38%, а в 1941 году 52% военачальников имело высшее военное образование.
С 1 мая 1937 года по 15 апреля 1938 года, из 3 арестованных заместителей наркома обороны ни один не имел академического образования, 2 из назначенных его имели. Из командующих войсками округов: арестовано 3 “академика”, назначено -- 8; заместители командующих округами: соответственно арестовано 4 с высшим военным образованием,
Таким образом, репрессии не снизили образовательный уровень затронутых ими категорий офицеров, они повлияли на уровень образования старших и средних офицеров, которые выдвигались на вышестоящие должности. Архивные данные свидетельствуют о том, что это были, как правило, наиболее высокоподготовленные командиры»-Герасимов Г.И. Действительное влияние репрессий 1937-1938 гг. на офицерский корпус РККА // Российский исторический журнал. 1999. №1. С.48-49.
На войне не бывает двух одинаковых случаев. Каждый случай является на войне особым и требует особого решения. Поэтому в бою необходимо всегда действовать, строго сообразуясь с обстановкой. - ПУ 1939 года.
- это ли не указание к проявлению инициативы. И попробуй что нибудь особист против сказать - его сразу под трибунал можно было отправлять за нарушение Устава.
4. Так Канарис для того и получал зарплату у англичан, что бы дезинформировать Гитлера обо всём, что касается СССР.Как -никак англосаксы в это время с немцами то и воевали. Но своего добились - Гитлер повернул на восток.
Во время телефонного разговора осенью 1941 г. с командиром части Н.Г.Лященко Жуков вдруг спросил: "Вы, наверное, академию кончали? "Да", - ответил командир. "Так я и знал. Что ни дурак, то выпускник академии."
Хотя и сейчас тупо угодить в тюрягу как два пальчика оп@исать, вплоть за "клевету" на какого-нибудь дядьку-чиновника в инете
По поводу Жукова - ознакомьтесь с его характеристикой , данной ему Рокоссовским на очередной аттестации.Хотя бы у Резуна.
Сильной воли. Решительный. Обладает богатой инициативой и умело применяет ее на деле. Дисциплинирован. Требователен и в своих требованиях настойчив. По характеру немного суховат и недостаточно чуток. Обладает значительной долей упрямства. Болезненно самолюбив. В военном отношении подготовлен хорошо. Имеет большой практический командный опыт. Военное дело любит и постоянно совершенствует. Заметно наличие способностей к дальнейшему росту. Авторитетен... Может быть использован с пользой для дела по должности помкомдива или командира мехсоединения...
Всех, кроме себя, подобные типы считают дураками, быдлом и скотом двуногим!
Это же очень просто. Нормальный человек всегда на стороне униженных и оскорбленных. Кто сотворил с народом ТАКОЕ? Власть. Что же мы стоим горой за такую власть? Оправдывая злодеяния этой власти. И какая разница - 8тыс. или один человек... Хотя...может быть ваши родичи приложили к этому руку? Тогда, конечно...
Или у вас задание?
Вы истинный последователь передёргивания фактов.
А так заканчивается аттестация на командира 2-й кавалерийской бригады
7-й Самарской кавдивизии ЖУКОВА Георгия Константиновича " ... при условии пропуска через соответствующие курсы. На штабную и преподавательскую работу назначен быть не может – органически ее ненавидит."
8 ноября 1930 г.
Командир – военком дивизии: (Рокоссовский)
Кстати, Жуков сам академического образования не имел, и как человек, отягщённый таким качеством, как самолюбие, с завистью относился к людям, имеющим такое образование.
Так что его фраза о дураках - это всего лишь обыкновенная человеческая зависть.
Основная фраза звучит следующим образом "Может быть использован с пользой для дела по должности помкомдива или командира мехсоединения... при условии пропуска через соответствующие курсы. "
Концовка предложения действительно не имеет никакого значения !
Обсуждаем мы не Рокоссовского, а Жукова, кстати с Вашей подачи.
Приведите мне хотя бы 3-4 источника, в которых был упомянут Рокоссовский с негативной стороны.
В отношении Жукова доказательств валом.
Хотя, что с вами говорить.
Мы же тупые и думать не умеем, в отличии от Вас.
В очередной раз убедился, что не зачем вести полемику с теми, кто видит в прошлом только лишь негатив.
Вам всего.
58.18 - это что? Если решили опять поспорить , то хоть подготовтесь. Да если б статья до сих пор работала, у нас и дороги б были ровные и дома б не трескались и арсенал бы взрывались.
2. Статья 58 -6. Шпионаж. У нас чуть ли не половина руководящих военных, партийных и государственных работников, попавших в руки НКВД, под пытками признавалась в
3. Но, в принципе, обсуждение статьи 58 особого смысла не имеет, поскольку главный пункт моего коммента вы сделали вид, что не заметили: людей отправляли в расход решениями внесудебных органов, не предусмотренных ни Конституцией, ни какими-то другими законами государства. Поэтому все эти решения незаконны с самого начала, безотносительно к тому, какие пункты статьи 58 были использованы в каждом конкретном случае.
Если вас , криминально-имбецильных демократов-либералов проредить, может тошнота и пройдёт.)))
Что касается вашего утверждения "морят голодом" - если бы морили, то смертность составила бы процентов 60 - 70.
Так что не надо рассказывать сказки.
Лучше напиши "Мемориал против Мемориала"
Или М.Федотов - против М.Федотова.
А совсем хорошо, если проследить генезис слоганов:
десталинизация, детоталиризация, люстрация.
Что там объявится, в натуре?
Мы тут под ответ Вам с давешним предателем Родины, России, СССР , с Тумановым словом перекинемся.
Тебя, Никола, на карте уже нет.
И службишка твоя - испарилась по указу.
Нацлидеру такие как ты и вовсе не в масть: устарел, батенька!
За тебя теперь информационные аналитические системы пашут и во сто раз лучше, чем ты там на бывшей службишке сподобился!
Судя по фамилии это- правда!
В 70-х евреев не брали в разведку!
p.s. Просьба к родителям.
"Уважаемые ! Снесите, наконец, "огонёк" в макулатуру или на помойку. Сами видите. что с Вашим сыном происходит..."
Не еврей, хотя кто его знает.
Кто-то мудрый сказал - Все в этом мире евреи, только не все в этом признались
Наверно Л.И.Брежнев был антисемитом!
Наверное за плату повторяете везде одно и то же...
"не надо нас злить" ((с)к\ф"Бойцовский клуб")
Опять такую жизнь хотите устроить? Слава Богу - не пройдёт!
Комментарий удален модератором
Грудью рахлины встают, чтобы перехватить у Сталина его методы и намерения!
Фашисты и их пособники сожгли и разрушили 1710 городов и поселков, более 70 000 деревень, полностью или частично разрушено 1.5 млн. зданий и сооружений, 1 876 совхозов, 2 890 машинно-тракторных станций, 98000 колхозов, 2 Кров потеряли около 25 млн. человек.
И все это при Сталине было восстановлено в кратчайшие сроки. А антисовки со своей мародерской властью могут только уничтожать и грабить.
Ирина, у Вас под рукой Интернет. Задайте в поиск - колхозы в оккупации.
Комментарий удален модератором
А Вы в курсе,что до революции большинство крестьянства жило в чудовищной нищете?
А большевикам к тому же досталась разграбленная и разрушенная вашими "белыми" и Западом страна.
Вы ,антисовки,за 20 лет для страны ничего не сделали,только паразитируете на советском наследстве, но почему-то у вас хватает наглости упрекать большевиков,что они вмиг не смогли устроить отличную жизнь для всего народа.
Комментарий удален модератором
ИМХО, Вы напрасно про Космодемьянскую написали. Сложный вопрос, много непонятного.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это ваши кликуши и дня не могут прожить,чтобы не пнуть Сталина.
А мы всего лишь говорим и пишем правду о том времени. Развенчиваем ваше вранье о "десятках миллионах расстрелянных".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Исправлено.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Или Вы думате, что Морганы, Форды или Ротшильды пользуются стандартной гос.мед. страховкой?
Не смешите. И читайте от начала до конца, перед ответом.
У вас хоть маленько логическое мышление присутствует?
Рядом с вашими любимыми демократами- малюсенькое гос-во Гаити, еще Пуэрто-Рико. Там что, тоже коммунизм строили? Подтвердились там успехи капитализма?
Уже с такими ЗОМБИ и ругаться не хочется- тормоза, другого слова не подберёшь.
В это вся и беда. Зомби они, конечно, но не выпускники коррекционной школы - где-то же смогли натырить и обогатиться и сегодня эта братия всем остальным втюхивает такое же гнилое, чем торгуют)))
Если нужны фамилии- часок другой посижу и вместе с цитатами выложу.
Существа-органчики, что с них взять?
на тот момент германской. Те тоже не знали что делать: "Нам она не вредила".
Ну потом нашёлся местный "Михалков" - устроил "шоу".
От её действий ни один фриц не пострадал.
Из вашего коммента следует, что в Гражданскую воевали бабы, младенцы и старики?!
Причём с обеих сторон.
Свобода словес-с. Вежество понимать не надо - ни пасодють, вот и беседуют по-россиянски.
Одно слово - "либерасты".
Имея на 1000 га пашни 9.6 тракторов, Россия[*] достигла тех же показателей (3380 ккал), что и США (3676), Англия (3181), Япония (2909 ккал), имеющие, соответственно, 36, 82, 488 тракторов.
В США, Конгресс и Белый дом признали бессмысленным продолжать борьбу за сохранение "семейного фермерства" как основной американской модели организации сельскохозяйственного производства, сократив им в 90х годах дотации с 28 до 4 млрд. долл. В стране взят курс на реорганизацию "семейных ферм" в 100 тыс. крупнотоварных корпоративных сельхозпреприятий, для производства 80% продовольствия.
Бюджетные ассигнования в сельское хозяйство США составили в 1981-1986 гг. 222 в странах ЕС - 1099, в Японии - 11339 $/(га * год).На развитие сельского хозяйства из бюджета СССР за 1918-1987 г. отечественное село получило 620.2 млрд. руб., или 42 руб./(га * год).[*] - из текста неясно, идёт ли речь об СССР или же только об РСФСР, однако цифры определённо относятся к историческому периоду между 1961 и 1991 г.Социализм грядет ;)
Нормальные люди и госва понимают ,что мелкие частные хозяйства не эффективны.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Здорово же тебе мозги промыли - видать кислотой или щёлочью! Знаний - ноль, да и совесть смыло...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А то, что Хрущёв насильно передал всю технику МТС на баланс колхозов - улучшение, Да он многие хозяйства поставил этим на грань разорения! Потому они и переставали быть эффективными.
В 30-х голод был обусловлен тем, что на местах руководители сделали упор не на коллективизацию, а на раскулачивание - пора бы знать. Да, хлеб продавали за границу - но надо знать и то, почему это делалось.
На самом деле, эта штука могла выдать за 100 (не стояло дополнительной боевой оболочки) - физики этой х@рнёй доказали, что нет ограничения на мощность заряда.
Самое смешное, что такую хрень можно вообще не доставлять на территорию противника - рвануть в любой точке планеты Земля (Earth) и всем п@здец даже бактериям.
Сколько же здесь их собралось... и всё больше и больше... Не иначе - чей-то заказ.
Почём за танец?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот, почитайте это:http://www.demograf.narod.ru/page6.htm - об организаторх голодомора на Украине.
И вот это: http://www.demograf.narod.ru/page5.htm
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что-то на врагов народа сильно пульсируют, они вроде ясны и понятны, а вот тогда кто такие друзья народа, и есть ли они? Потом какого народа? Нужны ли они народу? И вощще что такое народ? Плз поподробней...
Не охота банальности тереть, однако для некоторых - ДЕМОКРАТИЯ САМАЯ ХРЕНОВАЯ СИСТЕМА, НО К СОЖАЛЕНИЮ НИЧЕГО ЛУЧШЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВО НЕ ПРИДУМАЛО. Да, банально, да, слова врага народа, да, при демократии иногда живется хреново, но при ней есть НАДЕЖДА, что мyдаков во власти можно просто прогнать (переизбрать), не устраивая при этом кровавой бани.
А в самом деле - кто бы мог в те годы РЕАЛЬНО заменить Сталина?
Ежели не назовете хоть одного персонажа, то выходит, что восхваляемая многими система строилась под ОДНОГО человека, помер-погиб-сдвинулся умом... системе п@здец? Тогда что это за система? -Запор со стукнувшим движком
Сталин строил страну с коллегиальным способом управления, а не с единоличным.
К концу 52 года все нити управления государством начали сходиться в Совет Министров, а Компартии оставалась лишь идеология.
После убийства Сталина весь этот процесс был свёрнут, власть осталась у идеологических авантюристов.
В итоге мы имеем то, что имеем.
Кстати , про личность.
Сталина мог реально заменить С.М.Киров.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Краткий курс ВКПб, учили в лет в школе и в институте, в лохматые 70-е без изучения марксистско - ленинской истории никуда..
Киров погиб еще в 34-м, а я про 53-й.
А Сталин не был идеологическим авантюристом? Ой не смешите мою мышку...
Уже лет 15, как на выборы не хожу (последний раз в 96-м против Зюги голосовал 2 раза, не жалею), скучно, девушки...
Этот бред Взят из доклада о количестве УВОЛЕННЫХ из РККА. И считают, что уволен=арестован=расстрелян.
Но никто не вспоминает, что увольняют из рядов ВС по здоровью, по выслуге. И есть такое наказание.
При этом вторую часть той-же справки "количество восстановленных в рядах ВС" никто цитировать не хочет.
Из всех большевиков высокого полёта, ИВС был наиболее мягким социалистом.
А то жили-бы в бараках в составе "трудармий" и жёны-дети, всё общее. Почитайте того-же Бухарина или Троцкого.
Я не сказал, что ИВС "белый и пушистый", а сказал, что он был наиболее мягкий из существовавших в тот момент.
Так Вам понятнее?
Существенная часть комсостава прошла Первую мировую, Гражданскую. Вспомните, какя выслуга начисляется во время военных действий.
Многие были ранены, обморожены. Вы представляете последствия обморожения, хотя-бы приблизительно?
И соответственно многих комиссовали по состоянию здоровья.
Многие вернулись из запаса в 1941 году (знакомая дата?)
Но зато всегда можно перейти на личность оппонента. Воля Ваша, но не ждите ответов в Вашем стиле.
Читайте "Бесов", и будет вам +1 ближе к правде.
Комментарий удален модератором
Тогда скажите, где и когда Сталин создавал (или приказывал) создавать трудармии и полностью (по Тгоц каму) отменял частную собственность?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
откровенной лжи. Впрочем – это характерно для всей нашей истории, с начального момента существующей официальной историографии, а не только её новейшей составляющей. Чтобы во всём разобраться, необходимо аргументировать ту или иную позицию фактами, цифрами и документами. Причём не подгонять их под заранее заказанную (соответственно и оплаченную) политическую позицию.
Антисталинизм и десоветизация - это страх перед РЕАЛЬНОЙ историей.
См. Ленин – Сталин – Гитлер
http://www.gidepark.ru/user/1414594492/article/291583
Ответ Тайманову,если Вы уж задаете вопрос,так имейте мужество и принять ответ.
Это у антисовков не было Белого террора.По их извращенной логике большевики,отпустившие сначала десятки тысяч царских офицеров ,внезапно передумали,и начали "мочить" все подряд.
Антисовки не могут без лжи и дня прожить.
Вспомните Корнилова с его знаменитым "пленных не брать!" (это январь 1918 года, официально гражданской войны еще нет), Колчака - "Я приказываю расстреливать всех коммунистов!", Колесникова - "Уничтожать деревни целиком в случае возмущения или сопротивления!", Ханжина - "В районах восстаний - расстрел каждого десятого!", Розанова - "Восставшие деревни сжигать, всех мужчин старше 15 лет расстреливать!" и т.д, и т.п.
От жестокости белогвардейцев в Сибири приходили в ужас даже чехи, пережившие ад мировой войны и американские военные советники .
http://kuzbasshistory.narod.ru/Ist_Pub/ist_pub.htm
Ваше любимое "антисовки" говорит исключительно об убожестве и мышления и лексикона.
Обним из основных источников пополнения частей ВСЮР были перебежчики. Наверное от хорошей жизни?
Приказы о взятии заложников среди МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ это тoже Корнилов с Богаевским?
А у кого семьи были заложниками у "красных" или у "белых"?
Эх Вы, "новодворская№2"
Американский генерал У.Гревс, опекавший Колчака, признавался потом: «Я сомневаюсь, чтобы можно было указать за последнее пятидесятилетие какую-либо страну в мире, где бы убийство могло бы совершаться с такой легкостью и с наименьшей боязнью ответственности, как в Сибири во время правления Колчака,я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами»
. Американские офицеры разведки М.Сейерс и А.Канн в своей книге «Тайная война против Советской России» писали: «Тюрьмы и концентрационные лагеря были набиты до отказа. Сотни русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору, висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги. Многие покоились в общих могилах, которые им приказывали копать перед тем, как колчаковские палачи уничтожали их пулеметным огнем. Убийства и грабежи стали повседневным явлением”.
1921 год «По приказу предводителя тамбовских повстанцев А. С. Антонова совсем еще юным Васильевским комсомольцам, ранее участвовавшим в изъятии хлеба у зажиточных крестьян, вспарывали и набивали зерном животы».
«Дикая ярость, невиданные зверства и жестокость — вот что отличало крестьянское восстание 1921 года... Коммунистов не расстреливают, а распиливают пилами или обливают холодной водой и замораживают. А еще разбивали дубинами черепа; заживо сжигали; вспарывали животы, набивая в брюшную полость зерно и мякину; волочили за скачущей лошадью; протыкали кольями, вилами, раскаленными пиками;; топили в прорубях и колодцах.
В 1914-1916 годах из западных районов России было выселено около 200 тыс. немцев. Еще больше во время войны досталось евреям: в 1914-1916 годах 250-350 евреев были высланы из Польши, Литвы и Белоруссии . В 1915 г. по приказу Верховного главнокомандующего из Прибалтики было депортировано на Алтай около 100 тысяч латышей и частично эстонцев (лиц пронемецкой ориентации). Они возвратились обратно только в 1923 г
Во второй половине июня 1915 г. главнокомандующий армиями Юго-Западного фронта ген. Н. И. Иванов отдал распоряжение взять из числа немцев-колонистов заложников, большей частью учителей и пасторов, заключив их до конца войны в тюрьмы . Также предписывалось реквизировать у населения колоний все продовольствие, оставив лишь небольшую часть до нового урожая, а в места компактного проживания немцев поселить беженцев. За отказ выполнить это распоряжение заложникам угрожала смертная казнь. Это редчайший в истории пример, когда заложников брали из числа собственного населения.
Ус залихватский закручен в форсе.
Прикладами гонишь седых адмиралов
вниз головой
с моста в Гельсингфорсе. (В.Маяковский)
Это о мирных обращениях с царскими офицерами?
Гельсингфорс - ныне Хельсинки. Финны помнят "гуманных краснобанточников",
потому и сопротивлялись в Финскую до последнего.
Дыбенко помните? Вот он с Сашей Коллонтай на саночках по тем (см.выше) трупам катался на льду гавани.
Что Николай второй приказывал брнать заложников?!
Вы бредите. Звоните 03, пока медицина ещё может Вас спасти.
В моем черном списке, куда с чувством глубокого удовлетворения занес очередного убогого, сможете на собрании партячейки не только поднять тост за советский народ, но и принять единогласно любые решения. По восстановлению СССР, Варшавского договора, социалистического лагеря...Короче, упертым будет чем заняться. Удачи.
Был бы помоложе убогий, порекомендовал бы подучить русский язык, стыдно писать с ошибками, но, понимаю, против возраста не попрешь, слава Богу, если под себя еще не ходит, тут уж не до орфографии...
Берем за шкирку автора статьи, кладем на одну чашу весов.
На другую - Сталина.
Автор, тебе понятно или объяснить свинцовым доводом?
Надо мысли тщательней выражать.
Видимо, здесь имеет место сравнения деяний Сталина и автора заметки, на которую мы, идиоты, тут оставляем комменты.
Себя и прочих не щадя,
Сражались, лезли вон из кожи,
Спасая задницу вождя.
Снося бездарность поражений,
Где миллионы гибли зря,
А вышедшим из окружений
Светил расстрел иль лагеря,
Безропотно терпя такое,
Чего б терпеть не стали псы,
Чтоб вождь рябой с сухой рукою
Лукаво щерился в усы.
Ю. Кононов
Что скажет,
То и обман.
Комментарий удален модератором
выше личных!!!. К такким я отношу, естественно, Сталина - государственного человека.
После его смерти в шкафу сиротливо висели парадный китель и шинель, на полке лежали
четыре комплекта белья и футляр от бинокля. Всё было передано по акту в хозчасть Кремля.
Сталин - Государственник
Горбачев,Ельцин,Медведев - ?
понятно.
97% - за и 3%- против. Вряд ли это можно назвать разделением. 3%-в пределах погрешности. Сталин для народа -символ, символ единства, величия и победы! В национальной истории, да и в мировой истории ему нет равных.
Вся Европа легла под Гитлера.А Советская Армия, под командованием Сталина обломала ему рога и освободила Европу. Если бы не Сталин, где бы сейчас была эта белая и пушистая,когда Гитлер, как хотел, имел ее в извращенной форме.Если бы не Сталин, мерили бы сечас вам черепа арийским циркулем, на предмет полноценности и правили бы в железных тисках.Разорвать Сталина невозможно, это был последовательный и целостный руководитель, что бы сейчас не пытались говорить о нем политические пигмеи.О них забудут через день после востановлния советской власти.А Сталина мир будет помнить вечно.Все, кто пытается проводить десталинизацию уничтожают Россию, понимая что именно в России начнется восстановление СССР.И автор этой статьи , поняв что целиком Сталина не удается уничтожить, пытается расчленить его, и уничтожать частями.
И вообще, господа антисовки ,вы плохо учили материализм, бытие определяет сознание.Стали
Комментарий удален модератором
А что-за платные услуги, которых не было?
1. Мы кажись про Сталина общались!? А я с Кубани.
2. Так шо там у нас при Сталине творилось?
Какие блага при Сталине были у крестьян? Га?
А ваши блага "вышеперечисленные" ни кого из моей семьи не коснулись Отец и мать с 14 лет работали в совхозе. Добросовестно доработали до пенсии. Ваша распределительная система не сработала.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Последовательный убийца". В конце 80 годов,когда коммунисты уже не контролировали стуацию в стране, а "демократы", еще не котролировали, начинали открываться архивы, и в печати появлялись соответствующие публикации. Точно источника не помню, кажется Известия Верховного Совета. Были приведены данные за 20 лет, период с 1933 года по 1953 год,о количестве заключенных и расстрелянных по двум странам- СССР и США. Так вот эти данные совпадали с точность до долей процента в соотношении количества заключенных и расстрелянных к численности населения, показатель достаточно объективный в отличии от абсолютных цифр.
Ежегодные показатели:
заключенные США -1.2 млн. СССР- 1.5 млн.
казнены США -1800 чел. СССР- 2400 человек.
Всего за 20 лет В местах заключения побывало: США-24 млн. СССР 30 млн.
казнено: США- 36000 СССР-48000 человек.
В отличии от нас, США голову пеплом не посыпают, не требуют покаяния и вообще не считают этот период своей истории каким то особенным.
С точки зрения героя первых пятилеток, героя войны, героя восстановления народного хозяйства сталинский период был прекрасен и устремлён в будущее.
С точки зрения раскулаченного крестьянина, с точки зрения белогвардейца всё было плохо. С точки зрения троцкиста всё было очень хорошо с 1917 по 1937 год, а начиная с 1937 года просто один сплошной ужас.
Для немецких солдат, которые пришли в нашу страну "спасти цивилизованную Европу от большевизма" вообще всё закончилось сплошным и жирным минусом, ужасом.
Так что нужно говорить только о суммарном векторе с учётом и плюсов и минусов.
Давайте возьмём за основу такой важнейший показатель, как прирост численности населения.
По этому показателю наше социалистическое прошлое было прекрасным, а капиталистическое настоящее ужасно, несмотря на 50 сортов колбасы в продаже.
К приросту численности можно добавить ещё некоторые. Только огоньковским демократам это ни к чему.
Они будут просто тупо орать,говорить, брызгать слюной, как незабвенная Баболеро. Ей -то простительно- всё-таки была на излечении, а эти, Другие? Неужели тоже?
2. Рост сельскохозяйственного производства. Производство зерна в РФ сейчас намного ниже, чем было в РСФСР. Также резко снизилось поголовье скота.
Несмотря на вопли о загублении Сталиным крестьянства росло сельхозпроизводство и особенно росла производительность труда в сельском хозяйстве. То есть сельского населения стало меньше, а производить они стали больше.
3. Оборона страны. Можно думаю и не комментировать. Если завтра война, то и в поход-то никто не выступит, некому.
Даже Чечню и Грузию не можем победить сейчас. Сразу вспомнил заунывные стоны-песни "чеченцев-афганцев" около метро. Сразу хочется их пожалеть и поплакать.
4. Репрессии. невинно осужденные. Не далее как вчера слышал по телевизору, что 15 процентов заключённых сидят сейчас за преступления, которые они не совершали. Как так можно? Да и количество осужденных практически такое же, как и при Сталине. Чудеса! И при Сталине все осужденные работали, а сейчас и на воле-то работы нет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2. Насчет пленных все знания ограничиваются только Викой, там же и прочел только что:
17 июля 1941 года СССР в правительственной ноте, переданной Германии через Швецию, заявил, что присоединяется к Гаагской конвенции, так же при условии взаимности. Однако эта нота была отклонена Германией.[18] Позднее Советский Союз дважды, в ноте НКИД СССР от 25 ноября 1941 года и в ноте НКИД от 27 апреля 1942 года, заявлял о выполнении принципов Гаагской конвенции по отношению к германским военнопленным, в то же время обвиняя немецкую сторону в несоблюдении её. Причём, в ноте от 27 апреля 1942 говорилось, что СССР присоединился к Гаагской конвенции de facto.
То есть, вроде-бы, все-таки пытались что-то делать?
Комментарий удален модератором
Грабеж идет невиданными темпами!!! Видимо это плюсы для наших правителей! Убыль НАРОДА 10МЛН, а нам говорят СТАЛИН ВИНОВНИК ВСЕХ БЕД!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
автор, шоб тебе жить в ту "эпоху великих свершений". Хорошо щаз гуторить-сидя возле ПК и щёлкая по клаве-с миниммальной долей предвзятости. Сука, тебя бы в Норильск лет 25 назад. Или в Магадан. Пока ещё были живы те, сталинские сидельцы. Шоб тебе вбили в голову, шо такое построение индустриальной экономики на костях.
Но хоть иногда полезно думать самому.Вот вашу антисоветскую власть ненавидят миллионы людей.
А в начале 20 века народ был намного более реакционным.И неужели Вы всерьез считаете,что в 20-30-е годы вообще не было таких, кто ненавидел советскую власть,и вредил её?
разве я писал, что ВСЕ репрессированные невиновны? Я вам больше скажу-кулаков просто высылали. Без репрессий. Обирали до нитки-и на север. Обживаться. Какая уж тут вина-просто обобрали. "раскулачили".
"что б они, суки, знали" . Посмотрите. Это название фильма. В инете можно найти.
Комментарий удален модератором
Сейчас принято извратить недостатки так, что бы скрыть успехи. Но успехи СССР настолько очевидны и глобальны и оглядываясь можно только удивляться и это все мы сделали? Да, мы , когда были едины и верили в будущее.
И не сложем мы , понять и оценить и масштаб личности и атмосферу в которой он работал и как вел страну от успеха к успеху. Колоссального масштаба был человек.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А так да, с голоду не помирали и голыми не ходили, за что особенное спасибо нашему дорогому правительству.
А обучение и медицина действительно были бесплатными, потому как учитывая зарплаты учителей и врачей, можно сказать, они работали из чистого энтузиазма, государству это стоило копейки, почему бы и нет?
Квартиру мы получили в СССР. И верхнюю одежду 10-летиями не носили.
Одевались и ели и в Швейцарии, и в Кампучии, и в ГУЛАГе...
Комментарий удален модератором
Так что все познается в сранении, которое явно не пользу настоящего времени.
По плодам узнаете его.
В итоге сталинского правления - великие достижения нашего народа, они будут славны в веках. А ошибки - забудутся как забывается всё плохое.
"Но именно при сталине погибли от голода 7 миллионов человек" - интересное утверждение ))) Это видимо вы о голодоморе? )) Ну раз вы так просвещены в авторстве высказываний, то наверное знаете что цифру в 6 млн (а не 7) впервые озвучила в середине 35 года американская пресса. Откуда они взяли такую цифру - вы уж у них сами спросите )) А началось все с Германии. Они еще в начале 30 годов начали проводить подобную антисоветсткую пропаганду. Кроме того, нет ни одного очевидца испытавшего этот голодомор. После гражданской войны, начался голод. Государство пыталось нормализовать ситуацию предложила кулакам продать зерно по гос цене, либо отдать в долг до урожая. Большая часть кулаков отказалась (патриоты хреновы) идти на встречу, действуя во вред. Такое отношение кулаков к возникшей угрозе повального голода и нежелания помочь народу (не бесплатно) побудило государство к действиям. Кулаки стали сжигать зерно, лишь бы оно не досталось народу.
Вам +1
Но Сталин ещё не был генсеком.
(+1)
Комментарий удален модератором
нынешние "антисталинисты" за 20лет своей власти ничего не создали, развалили, разворовали страну, уморили более 20млн россиян...
бомжей и беспризорников-детдомовцев-усыновленных"на органы" - больше, чем за все 20-30годы...
Куда пойдем, что назрело едронизация или сталинизация страны?
Комментарий удален модератором
А народ, русский, советский - нехай его дохнет.
объективный закон, что угол падения равен углу отражения. Представим себе круг
с оградой, в который будем вбрасывать мячи, но разной твёрдости. Первый тип
мяча твёрдый как залетает, так и вылетает. Второй тип мяча плутвёрдый половина
вылетает, а половина остаются в кругу. Третий тип мяча мягкий, когда все они
остаются в кругу. Теперь представим вместо круга с оградой государства, а мячи
это влетающее зло, а степень твёрдости мяча это степень борьбы со злом. Похоже,
что полутвёрдая борьба со злом в Западных странах, которые, имея запас
прочности, медленно, но верно идут ко дну. Твёрдая борьба со злом при Сталине и
не только твёрдая, но и жестокая, когда злу сообщалось дополнительное
воздействие и поэтому выметалось не только прилетевшее или рождённое зло, но и,
то которое было. Мягкая борьба со злом есть
при нынешней власти, когда прилетевшее зло останавливается, живёт и
размножается, а также бывшее зло процветает и размножается.
Нехороший
режим Сталина, нехорошими методами, где 2% населения репрессированы, зато 98%
населения были очищены от зла. При нынешнем хорошем режиме с хорошими методами
98% населения могу
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
году у Ельцина был рейтинг 5%, однако при помощи кукловодов, используя
страшилку о Сталине, рейтинг у Ельцина удалось поднять. На сей раз данная
страшилка пробуксовывает. Если бы методы руководства Сталина и нынешних вождей
приводили к одинаковому результату, то я был бы на стороне нынешних вождей.
Однако Сталин строил государство, а нынешние вожди разрушают его. Власть
паразитирующего капитализма, власть паразитирующего чиновничества, власть
криминала и всякой безнравственности такова, что режиму Сталина и не снилось.
Процесс идёт и удушающее действие всякой безнравственности, без всякого сомнения,
приведёт к гражданской войне. Поиск хорошей жизни нужен, но не преступным
методом. Объективные законы жизни надежнее, чем разработки из ЦРУ. Строительство
государственного управления Россией осуществило ЦРУ, как в сказке о глупом
мышонке, который пригласил кошку в няньки. Сейчас либо найдётся лидер и наведёт
порядок, либо страна погибнет в гражданской войне, а другого не дано. В борьбе
со злом есть свои законы: жестко борешься, ты его уничтожаешь, а мягко
борешься, зло расцветает. http://blogs.mail.ru/mail/siwenkov/
Комментарий удален модератором
объективный закон, что угол падения равен углу отражения. Представим себе круг
с оградой, в который будем вбрасывать мячи, но разной твёрдости. Первый тип
мяча твёрдый как залетает, так и вылетает. Второй тип мяча плутвёрдый половина
вылетает, а половина остаются в кругу. Третий тип мяча мягкий, когда все они
остаются в кругу. Теперь представим вместо круга с оградой государства, а мячи
это влетающее зло, а степень твёрдости мяча это степень борьбы со злом. Похоже,
что полутвёрдая борьба со злом в Западных странах, которые, имея запас
прочности, медленно, но верно идут ко дну. Твёрдая борьба со злом при Сталине и
не только твёрдая, но и жестокая, когда злу сообщалось дополнительное
воздействие и поэтому выметалось не только прилетевшее или рождённое зло, но и,
то которое было. Мягкая борьба со злом есть
при нынешней власти, когда прилетевшее зло останавливается, живёт и
размножается, а также бывшее зло процветает и размножается.
Нехороший
режим Сталина, нехорошими методами, где 2% населения репрессированы, зато 98%
населения были очищены от зла. При нынешнем хорошем режиме с хорошими методами
98% населения могут
Комментарий удален модератором
Все остальные Ваши "убил, уничтожил, заморил голодом и сгноил в лагерях" так же не выдерживают ни какой критики. Начни разбирать дело по существу и от Ваших тезисов ни чего не останется.
Ключевое слово:
НЕРАЗРЫВНАЯ! НЕРАЗРЫВНАЯ! НЕРАЗРЫВНАЯ!
Чистки в армии: с одной стороны ослабление командного состава, с другой – уничтожение предателей и заговорщиков. Образно говоря, не было бы ее, было бы 10 власовых вместо одного.
Смогли бы мы отстоять Москву, если бы количество тогдашних немцовых, минкиных, каспаровых…, превышало бы определенную критическую норму!?
Ответ очевиден.
И так везде.
Комментарий удален модератором
Советский Союз одержал победу в войне - вот главный и единственный критерий.
Значит Сталин в конечном итоге был прав.
Комментарий удален модератором
Как тут поступать?
Всегда поддерживать свою сторону - охаивать ее, дело противника.
И не стоит ему помогать - истина в истории относительна и субъективна, а принадлежность к тому или иному государству конкретна.
Существует только один неоспоримый факт: в мастерстве оплевывать себя и каяться нет России равных!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Я бы еще понял такую постановку вопроса в девяностые.
Но сейчас когда стала понятной альтернатива сталинскому пути – какие могут быть еще вопросы!?
Практически вы спрашиваете: Что лучше, униженная Россия, докатившаяся до вылизывания НАТО в Ливии или великий Советский Союз о Средиземноморскую эскадру которого, нынешние, позорные натовские вояки уж давно бы обломали зубы.
Ни один из них не сможет ответить,армия какой страны в той страшной войне 1941-45 годов воевала лучше советской армии,но все они уверены,что наша армия воевала совершенно бездарно ,"врага трупами завалили".
А вот когда спрашиваешь этих раздувшихся от самолюбования антисовков,и что же хорошего они сами сделали после того,как украли страну у советских людей,они сразу по щелям забиваются,потому что ответить им нечего.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://gidepark.ru/user/2786474561/article/323722
Комментарий удален модератором
\\\уничтожил более чем две трети высшего и среднего комсостава советской армии,\\\
Было расстреляно 1640 человек - Репрессированные военнослужащие Красной Армии - http://www.rkka.ru/ihandbook.htm Всего репрессировано около 10 тысяч человек, без учёта 11 178 человек, впоследствии востановленных в армии, но не все из них были арестованы, а были просто уволены. А из этих 10 тысяч. многие заслуживали этого, за растраты, изнасилования...
...на февральско-мартовском (1937 года) Пленуме ЦК ВКП(б) К. Е. Ворошилов сообщил, что «армия располагает по штату 206 тысячами человек начальствующего состава», то к 15 июня 1941 года общая численность командного и начальствующего состава (без политсостава, ВВС, ВМФ и НКВД) составляла по списку 439 143 человека, или 85,2% к штату. - http://statehistory.ru/11/Byla-li-obezglavlena-Krasnaya-Armiya-/
Ну и где две трети?
Ещё один миф. Немецкие социал-демократы отождествляли коммунистов с фашистами и идти с ними на сотрудничество не желали. Как Сталин им мог приказать сотрудничать с коммунистами?! Тем более, что он сам их считал пособниками фашистов. Ну, а про роль и участие американской олигархии в процессах, способствующих приходу Гитлера к власти уже столько сказано, что нужно только напомнить?!
\\\Именно Сталин превратил десятки миллионов крестьян едва ли не в рабов, фактически вернул отмененный в 1861 году крепостной строй, где крепостником было уже государство\\\
Опять миф. Даже опровергать неинтересно. В деревню пришли новые способы хозяйствования - коллективное хозяйство, техника... причём тут рабство?
+1
Комментарий удален модератором
Вот простой набор фактов - http://adolfgitler.info/prihod.htm
С начала 1933 года правые партии (НСДАП, Немецкая национальная народная партия) и католическая партия Центра, центристские Немецкая народная партия, Немецкая демократическая партия) нашли общего врага, сплотившего их, — коммунизм. Поэтому многие историки говорят не о захвате, а о передаче власти НСДАП.
31 июня 1932г. состоялись выборы в Рейхстаг. Когда их результаты были объявлены, стало ясно, что нацисты теперь – самая большая партия в Германии. НСДАП получила 230 мест в Рейхстаге...
Фюрер, как лидер самой большой партии в Рейхстаге, потребовал для себя место канцлера...
Однако, президент фон Гинденбург и рейхсканцлер фон Папен отказались тогда удовлетворять претензии Гитлера, предложив ему пост вицеканцлера.
Все эти усилия достигли кульминации на первом полном заседании Рейхстага, после выборов 12 сентября 1932 года...
30 января 1933г. Адольф Гитлер был назначен рейхсканцлером Германии.
Найдите здесь место для роли Сталина?!
В связи с методами, которым "стимулировалось" вступление в колхоз.\\\
Вы сначала в терминах и определениях - определитесь! Возьмите забейте в поиск "рабство" и посмотрите, что это такое. Могу помочь - Рабство — исторически это система устройства общества, где человек (раб) является собственностью другого человека (господина, рабовладельца, хозяина) или государства.
Это система устройства общества, а не методы вступления куда-то.
Коллективное хозяйство - колхозы, это форма совместного владения собственностью. К государству, собственно, они отношения не имели. Колхозом управляли избранные колхозниками председатели, а представителем государства в колхозе был председатель Сельсовета. Они друг другу не подчинялись.
Где здесь Вы увидели рабство? Крестьяне были основным классом, наравне с рабочими, в СССР. Вся работа государства была напралена на повышение благостояния этих классов. Только не говорите, что это не так, в ответ приведу примеры о ликбезе, строительстве школ, больниц, поликлинник, высшем образовании, санаторно-курортном обслужива-
А что жизнь была тяжёлая, так за это Гитлера благодарить надо - за войну, Запад - за холодную войну. Во враждебном окружении существовать трудно, но надо, а это можно только при условии заботы о своей защите... Да что мне Вам лекции читать, сами, что ли не знаете?!
Комментарий удален модератором
Так мне и на тему "рабство в деревне" уже скучно стало общаться!
Есть точка зрения многих советских военноначальников (Жуков и др.), что если бы Красная Армия (даже с огромными потерями командного состава во время Сталинских чисток) была бы наготове, то немцы не продвинулись бы вглубь территории СССР больше, чем на 100 км (а возможно Гитлер и побоялся бы нападать на СССР)
И вот до чего довела людей власть джугашвилей...
Миф о некомпетентности Сталина был выдвинут Н.С.Хрущевым в период компании по разоблачению "культа". Не было никакой некомпетентности, а был сговор с А.Гитлером с планируемой осенью передачей части европейской территории СССР под немецкое управление. И это-то все и объясняет, все до мелочей.
Комментарий удален модератором
В современной России граждан,попавших в руки правосудия,оправдывают в ДВАДЦАТЬ РАЗ реже,чем в пресловутом 1937 ГОДУ!
http://www.gazeta.ru/comments/2011/06/03_a_3637077.shtml
Порядка в хранилищах боеприпасов в НЫНЕШНЕЙ РОССИИ давно Н Е Т !
Что делать с океаном боеприпасов НИКТО, на самом деле, НЕ знает
http://svpressa.ru/accidents/article/44165/
- заключает 30-летний договор на поставку нефти в Китай - ЗАЧЕМ?
- вылетает с разработки месторождений урана в Украине и Монголии -ПОЧЕМУ?
- не знает зачем ей дети,особенно беспризорники!
-терпит существование БОМЖЕЙ -ПОЧЕМУ никому НЕ нужны граждане России?
-закрывает сельские больницы -не нужны сельские ЖИТЕЛИ?
==================================================================
А Вы пишете гадости о ВЕЛИКОМ ВОЖДЕ,при котором ВСЁ население страны было поголовно грамотным,получало бесплатное образование и медицинское обслуживание...
http://www.uraljob.ru/index.php?pid=4121
Комментарий удален модератором
http://gidepark.ru/user/2985981072/article/264625
http://www.slavic-europe.eu/index.php/comments/31-world-comments/8782-2011-01-06-01 Смотрите здесь, взгляд со стороны. Воспоминания американского дипломата.
" Эти годы лишний раз показали, что капиталистическая система хозяйства является системой несостоятельной, что советская система хозяйства обладает такими преимуществами, о которых не смеет мечтать ни одно буржуазное государство, будь оно самое "демократическое", "общенародное" и т.п.
Ленин говорил: "Сейчас главное своё воздействие на международную революцию мы оказываем своей хозяйственной политикой... На это поприще борьба перенесена во всемирном масштабе. Решим мы эту задачу - и тогда мы выиграли в международном масштабе наверняка и окончательно" (т. XXVI, стр. 410-411)
Надо признать, что задачу, поставленную Лениным наша партия выполняет с успехом...
...Со знаменем Ленина добились мы решающих успехов в борьбе за победу социалистического строительства.
С этим же знаменем ПОБЕДИМ и в ПРОЛЕТАРСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ ВО ВСЁМ МИРЕ. (Сталин, т.12, стр.373)
И ещё много такого рода высказываний вашего вождя.
И не стоит плести небылицы о бесклассовом социалистическом государстве, не было его. Сталин создал тоталитарную бюрократическую машину во главе с вождём, и сейчас та модель, несколько видоизменившись, продолжает гнобить людей, слава Богу хоть без пыток и дырявления затылков.
"Советское правительство отказалось, в силу необходимости, от многих своих коммунистических принципов. Идея "бесклассового" общества разрушалась и продолжает разрушаться на практике. Само правительство представляет собой бюрократию со всеми признаками класса: особые привилегии, лучшие условия жизни и т.п. Повсюду сверху донизу видны признаки классов. Писатели, художники, даже руководители джаз-ансамблей получают высокую компенсацию за свой труд и пользуются правами, которые дают деньги в виде роскоши и удобств.
В промышленности классы развиваются на основе принципа более высокой оплаты за более производительный труд. Видимо, коммунисты-теоретики, столкнувшись с реальностью, были вынуждены учитывать особенности человеческой психологии: личный интерес и награда за труд. "Бескорыстная" система производства, как выяснилось, ведет к застою."
Или вы верите, что уральские школьники на каникулах собирали не кедровые шишки, а золотые самородки?
"На 28 комнаток всего одна уборная, здесь на зуб зуб не попадал, не грела телогреечка..."
Так что одним приятны воспомнинания о сталинских временах, другим - напротив, только не стоит всё сводить к уровню обеспеченности, гораздо важней гуманистические принципы, а их в сталинщину вытравляли калёным железом, подменяя недочеловечностью, сдобренной оголтелой пропагандой вождизма.
И Вы это говорите про Великого, Доброго и Ужасного (для всех кулаков и буржуев) Сталина!!! Вы Его подозреваете в демагогии!?
А что, если мы, кучка злобных и ограниченных антисовков, вычислим вашего работодателя и настучим на Вас, в духе величественной и героической сталинской эпохи? А вдруг Вам квартальную премию урежут за низкое качество агитации???
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"4 июня 2011 в 11:49
Имею понятие, я при сталинщине жил в полуподвальной коммуналке, где почти три десятка человек едва концы с концами сводили, и никто из них не удостоился чести "отдыхать в здравницах Чёрного моря", это ваши родители были приближены к созданной сталинщиной кормушке для избранных верных слуг режима.
И не стоит плести небылицы о бесклассовом социалистическом государстве, не было его. Сталин создал тоталитарную бюрократическую машину во главе с вождём, и сейчас та модель, несколько видоизменившись, продолжает гнобить людей, слава Богу хоть без пыток и дырявления затылков."
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
записан в три или четыре
библиотеки, и начитан был
больше чем сейчас люди среднего возраста,. которые
читают только автомобильные справочники, и журналы с
голыми девицами. Конечно, можно сказать, что каждое
поколение молодежи хуже нынешнего поколения, так говорили про нас старшие, но в тайне завидовали нам. Но вот мне сейчас нечему завидовать, живет оно много скучнее целыми днями обсуждая одно и тоже. А пока, пока.
Комментарий удален модератором
Просмотреть хотя бы ключевые статьи Сталина. Внимательно ознакомиться с мемуарами Рузвельта и Черчиля. Прочесть "Мою борьбу" Гитлера, в ней хотя бы узнаете против кого борьба. Узнаете, что главный их всех враг - это Россия.
И ещё один всем известный секрет. Большевики - это засланные во время 1МВ к нам Германией для разрушения России. Большевики устроили три этапа грабежа России, сначала Царя, потом Помещиков с помощью тражданской войны, а затем и крестьян с помощью голода. Из газет вы узнаете, что Сталин не был у власти до 30 годов. Так что организатором этих бед он небыл. Но прямо скажем, царь и помещики настолько деградировали, что они этого заслуживали. Декларируемые идеи большевиков были правильными. Власть - советам, фабрики - рабочим, земля - крестьянам, мир народам. Придя к власти Сталин повёл борьбу против своих зарвавшихся соратников, которые оказались неспособны на созидательную работу. Обратите внимание, все важные посты были заняты большевиками. Они и пострадали.
У Ленина просто не было другого пути,кроме как проехать через Германию,и вслед за ним еще 100 эсеров и меньшевиков проехали те же путем.
Большевикам совершенно незачем было грабить страну,за которую они,в отличии от антисовков,взяли ответственность.
А грабежом России занимались как раз "белые" и интервенты.
Колчак упер золотой запас России,Генеральный консул колчаковского правительства сообщал из Сиэтля (США) в мае 1919 г., что «...американские солдаты, возвращаясь из Сибири, привозят в своих мешках намытое в Сибири золото, кто на три, кто на пятнадцать тысяч долларов».
И это лишь малая часть от награбленного ими.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это позволит ему снять многие вопросы в обвинении Сталина.
Комментарий удален модератором
Если же говорить непосредственно о стратегических дарованиях расстрелянных командиров, то, опять-таки, в действительности-то просто не о чем и говорить. Тот же Тухачевский в чистую проиграл Пилсудскому польскую кампанию 1920 г., особенно битву за Варшаву, и потом вплоть до расстрела доказывал, что в этом виноват кто угодно, кроме него. В.К. Блюхер, еще одна «невинная жертва» сталинизма, был арестован после фактического поражения во время советско-японского вооруженного конфликта на оз. Хасан. Следующая «невинная жертва» сталинизма, как и оба вышеуказанных военачальника, маршал Егоров, с момента назначения начальником Штаба, а потом и Генерального штаба РККА совместно с Тухачевским был занят только тем, что разрабатывал основы будущего поражения советских войск. Именно он родоначальник так дорого обошедшейся советскому народу концепции так называемых операции вторжения, на базе которой Тухачевский состряпал уже свою концепцию «пограничных сражений».
Комментарий удален модератором
Но если серьёзно. то скрытая оппозиция Сталину со стороны "старой партийной гвардии" была очень сильной. "Старая гвардия" была недовольна, что им либо не достались "хлебные места", либо достались не те на которые они рассчитывали. Это обычная ситуация после революции - синекур на всех не хватает.
Относительно военных хочу привести из воспоминаний Черчилля:
"Осенью 1936 года президент Бенеш получил от высокопоставленного военного лица в Германии уведомление, что, если он хочет воспользоваться предложением фюрера (нейтралитет в войне Германии с Францией), ему следует поторопиться, так как в России в скором времени произойдут события, которые сделают любую возможную помощь Бенеша Германии ничтожной
Пока Бенеш размышлял над этим тревожным намеком, ему стало известно, что через советское посольство в Праге осуществляется связь между высокопоставленными лицами в России и германским правительством. Это было одним из элементов так называемого заговора военных и старой гвардии коммунистов, стремившихся свергнуть Сталина и установить новый режим на основе прогерманской ориентации."
Мне добавить нечего
Комментарий удален модератором
Попадались и кадровые военные.
Архивный документ (РГВА. Ф. 37464. Оп. 1. Д. 12. Л. 92), описывающий состояние РККА в 1936 г.: «…Плохая боевая выучка войск времен Уборевича и Якира была обусловлена не только низкой квалификацией командиров РККА, но и плохим воинским воспитанием. Об уровне последнего можно судить, например, по коллективному портрету комсостава 110 го стрелкового полка БВО, сделанному комдивом К.П. Подласом в октябре 1936 года: “Млад[шие] держатся со старшими фамильярно, распущенно… сидя принимают распоряжение, пререкания… Много рваного обмундирования, грязные, небритые, в рваных сапогах”».
Правда их не всех ставили к стенке, многих и выпустили.
По поводу осведомлённости сэра Черчилля, то информация у него была свежайшей. И в то время в СССР, как и сейчас в России, было достаточно желающих поделиться информацией. Была такая же свора взяточников. дураков и воров.
Из архивного документа (РГВА. Ф. 37464. Оп. 1. Д. 12. Л. 92), описывающий состояние РККА в 1936 г.: «…Плохая боевая выучка войск времен Уборевича и Якира была обусловлена не только низкой квалификацией командиров РККА, но и плохим воин¬ским воспитанием. Об уровне последнего можно судить, например, по коллективному портрету комсостава 110 го стрелкового полка БВО, сделанному комдивом К.П. Подласом в октябре 1936 года: “Млад[шие] держатся со старшими фамильярно, распущенно… сидя принимают распоряжение, пререкания… Много рваного обмундирования, грязные, небритые, в рваных сапогах”».
"Коммунисты и те многочисленные немцы, которые в своей растерянности голосовали вместе с ними, получили 81 мандат, социалисты – 118 и националисты Папена и Гугенберга – 52. Гитлер же получил 17 миллионов 300 тысяч голосов, поданных за нацистов, и 288 мандатов. Только так – всеми правдами и неправдами – удалось Гитлеру получить на выборах поддержку большинства германского народа."
У. Черчилль. Вторая мировая война.
Если бы он этого не сделал, тем более что это длилось не более 25-30 лет, то не было бы индустриализации, не было бы по большому счёту первоклассной армии, а были бы более 300 млн рабов (включая Зап. и Центр. Европу) "арийской нации".
И вообще, как можно в стране, где Петра 1 назвали и считают Великим (отцом отечества, между прочим тоже), говорить что-то об оценке Сталина?
Комментарий удален модератором
Это что своеобразная изощренная форма мастурбации?
Вы бы семечки на скамеечке лузгали, а то место среди хороших людей занимаете.
При сисадмине ГП свои люди?
Пора бы вас, парочкой и убрать из дискуссии.
Комментарий удален модератором
Назовите мне войну, где выиграло Государство ВОПРЕКИ своего правителя, я такой войны не знаю.
Комментарий удален модератором
В чем же заключается цель Люцифера, и какова роль И.В.Сталина в реализации этой цели? Вкратце:
Люцифер стремится доказать несостоятельность человека, и внедрил в сознание людей идеи рыночной экономики (рынка типа push). Эта идея приводит к небывалому росту производства, что поначалу кажется благом, но после насыщения рынка приводит к катастрофе. Две подпорки рынка push - это демократия и атеизм.
Преступления Сталина:
1. Конечно же, чисто физическое уничтожение миллионов наших сограждан, проживание оставшихся в нищете и страхе.
2. Обеспечение стран с рыночной экономикой заказами на индустриализацию промышленности СССР, что позволило сохранить рынок push.
3. Отвращение всего человечества от идей нерыночной экономики неудачным примером реализации.
Рыночная экономика в классическом виде требует постоянно растущего производства. Первый кризис был связан с нехваткой платежеспособного спроса - его удалось преодолеть за счет усовершенствования социальной политики. Но спрос имеет и физические пределы. Например, если население Земли - 8 млрд, в пассажирский самолет вмещается 100 человек, самолет находится в воздухе в среднем 12 часов в сутки и служит примерно 20 лет, то для того, чтобы все население Земли постоянно находилось в полете, нужно ежегодно выпускать 8 млн самолетов. Реальная максимальная потребность, наверное, раз в 100 меньше. Если мировая авиационная промышленность выйдет на уровень 80000 самолетов в год, то все, дальнейший рост невозможен. А если за счет новых материалов и технологий срок службы борта удастся увеличить?
Надо не плановую экономику и тоталитарную систему продвигать, а искать разумные пути перехода к рынку pull.
Комментарий удален модератором
Подписываюсь под каждым предложением.
Успокойтесь.
На Сталине свет клином не сошелся