Почему западным человеком так легко манипулировать
Европа поднялась и возвысилась до своего «киплинговского» могущества в значительной мере через противостояние исламу. Во времена Иисуса Христа, да благословит его Всевышний, Римская империя была монополярной силой, однако вскоре сошла со сцены. Последовала эпоха европейской маргинализации. Крестовые походы были первым шагом к возобновлению концепции Рима. Так началась реорганизация имперско-политического пространства большой Европы.
Ислам после появления в этом мире держал «контрольный пакет» тысячу лет. К XVIII веку положение стало меняться. До этого Ближний Восток и Запад шли ноздря в ноздрю. Точнее, Восток оставался на одном уровне, а Запад развивался. И развился за счет того, что смог себе позволить антигуманные методы мобилизации человеческим масс - переход к капитализму и к потогонной системе, выселение крестьян с земель, введение станочной системы, лишившей работы огромное количество ручных ремесленников, против которой боролись луддиты. Иными словами, весь комплекс мероприятий по превращению цивилизации Запада в огромную механическую мастерскую по производству товаров, тесно увязанную со спекулятивными кредитами. Ислам же категорически это запрещает.
Западный либерализм (так называемые права и так называемые свободы) компенсируется унифицированностью человеческого материала. Очень легко мобилизовывать западных людей, потому что в целом они думают примерно одинаково. Сегодня это очень хорошо заметно. Обилие информации. Люди имеют образовательный ресурс, с помощью которого могут двигаться в рамках матрицы. Но они отформатированы этой матрицей. Существуют общие базовые ценности, встроенные в западного человека. Прежде всего, это вера в то, что власть возведена на свою вершину голосованием и, стало быть, зависит от него – обычного человека с улицы. Второе базовое убеждение, что власть не может быть плохой по определению – она может ошибаться, но хочет всегда хорошего. И в третьих западный человек верит, что общество, возглавляемое этой властью, это оптимум, альтернатива которому – варварство.
Несомненно, люди Ислама намного свободнее, потому что их точка опоры находится внутри. Эта реперная точка трансцендентна той конкретике, которая формулируется инструментами масс-медиа, пропаганды и светской школы.
Более того, исламский мир - это всегда противостояние политической улицы своим собственным властям. Какими бы жесткими не были амиры и султаны, шаг в сторону, вниз, на улицу и ты попадаешь к свободным людям, которые знать не хотят этих амиров и султанов.
Кому-то это может показаться странным, но политическое руководство мусульманских стран всегда боролось с самим исламом собственно. Причем не только в XX веке, когда исламский мир после краха османской империи попал под крышу Запада, но и в то время, когда он был в своем праве легитимной суперцивилизации. Ведь исламская традиция передается не через тоталитарную промывку мозгов сверху. Наоборот, она передается снизу - через семью, через учителей, джамааты, через структуру улицы и мечети. Вот почему султаны всегда стремились ставить в мечети своих имамов – чтобы изменить контент проповеди.
Распространенно широко мнение, что в современном исламе нет той свободы, как у западного человека, который имеет выбор – верить или не верить, это его личное дело. Но раз личное дело, то человек становится рабом. Он может верить во что угодно, и именно это обстоятельство позволяет им манипулировать. Как в том высказывании – не желаешь заниматься политикой, значит, политика займется тобой. Не поддается манипуляции лишь тот, у кого есть четкая внутренняя точка опоры и жесткая дисциплина, позволяющая различать черное и белое. Если это размыто, то человек становится игрушкой в руках сил гораздо более мощных, чем его индивидуальные способности к суждению. Он не сможет противопоставить свой личный интеллект машине по промывке мозгов, которой оснащены все западные режимы. Ведь и базовые ценности отформатировались в воске этих людей вовсе не сами собою.
Мы в России просто не понимаем того блага, которое имеем в духовном плане. Во первых, здесь определенный идеологический вакуум. А во-вторых, последние десятилетия советской власти были сопряжены с масштабным дистанцированием от медийного гипноза, который перестал быть эффективным. Возникли колоссальные зазоры. И мы-то автоматически считаем, что и повсюду так же. Ан нет.
Комментарии
прогресс уже не замечает существование всех религий...и всех моральных ценностей-которые они проповедуют!
и атеисту вовсе нет нужды прикрываться дремучестью в виде веры в разные калды балды ...в бога и еще черт знает во что!
Запад свихнулся на своих высших ценностях, но не христианство свихнуло Запад, а отступление от истинного христианства в протестантизм - все на Западе верят не в Бога, а в здравый смысл, все заняты хищническим расходованием ресурсов, никто никогда не собирается умирать, и не готовится к переходу в мир иной, все заняты потреблением.
Эта зараза проникает и в Россию, у нас становится все больше общечеловеков, пассионарное напряжение падает почти во всех слоях населения. Я не знаю, как противостоит этому ислам, но считаю, что святое крещение в православии, если к нему относиться серьезно, является отличной прививкой против описанных разрушительных тенденций в современном обществе.
Правильно, зачем атеисту этика, мораль, совесть и прочее. В борьбе классов такие понятия отсутствуют, ибо выживает сильнейший. Закон научной природы.
вера не гарантирует результат- даже на уровне морали!
бла-бла-бла!
и почему только бога...еще нет зеленых человечков и вообще всякой хрени!
но вот на это НЕТ-никто и никогда не собирался молиться и строить для этого храмы и собирать для этого паству!
В чем автор прав, Библия утверждает - Дух веет, где хочет,духовность избирает своих носителей не по месту жительства и не по прописке в странах индустриального Запада.
Вера как раз таки гарантирует результат, по другому и быть не может. Искренне верующий человек обладает устойчивой моралью и этикой. И когда он совершает греховное, порицаемое он в душе испытывает тревогу за себя. Его давит совесть. Я говорю о верующих людях, а не о сектантах. Что же думает атеист? Добился при помощи лжи, ну и что - все так живут. Прелюбодействует - ну и что? - разве есть с меня спрос, я не один такой - да и это нормальное утоление моих фидзиологических потребностей. Я тут в одной теме читал целую статью о том, как надо почтительно, напримере Японцев самураев, относится к проституткам. И там восхищались этим и говорили о проституции как о крайней необходимости в жизни человека. И не переубедишь людей науки в обратном :))
хотя я достаточно ознакомлена с религиозной литературой!
вы сами можете увидеть с чем должен ознакомиться настоящий коммунист - который должен не уставая учиться- без этого никак!хотя это только часть само собой -только для азов!
http://forum.rksmb.org/viewtopic.php?f=3&t=4968
лично мне наплевать как меня похоронят или сожгут...да хоть за плинтусом!
это не то чему я согласна посвящать такую короткую жизнь!
мне интереснее о живых думать...и тратить на живых свою жизнь а не на мертвых тем более себя мертвую!
Религия - это первобытный инстинкт. Всякие изгнания демонов, долбежка лбом об пол, самосуд толпы - ни чем не отличается от поведения самого отдаленного изолированного племени дикарей. Человек эволюционировал внушаемым, потому что выживает не сильнейший, а наиболее приспособленный. А наиболее приспособленное племя то, что охотится сплоченно дружно вместе - общий ритуал позволяет это делать лучше, племя избегает чужаков - чужаки могут быть заразны бактериями и вирусами к которым не иммунитета. Ритуалы племени очень сложно подделать, стать своим может только единомышленник. Получается стадо, где боятся нетривиальных людей, какая уж тут наука.
"Он - Тот, Кто сотворил ночь и день, солнце и луну. Все плывут по орбитам" (Коран 21:33)
"Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем" (Иов 26:7)
"Он есть Тот, Который восседает над кругом земли" (Исаия 40:22)
"Содержащий круг земли ... Видишь ли, что земля есть круг? Круг показывает круглую форму земли . Полезно знать и это, чтобы мы не соблазнялись баснями языческих философов, которые обыкновенно думают, что земля подобно ложбине, округлости, диску, блюду или чему-нибудь такому подобному" (Иоанн Златоуст 4 век)
Так что верующие всегда знали что земля круглая))
Что касается исламских ученых... То заметим... что технический прорыв в Европе произошел благодаря технологиям привезенными в европу с востока. Одни только крестоносцы понапривозили всякого ) Посмотрите какая на востоке была Медицина, Алхимия, Астрономия, Литература обработка железа и т,д. В последующее время, когда начались колониальные войны, то и развитие научное развитие Востока претерпело упадок.
Во всякой мудрости много печали. И тот кто приумножает познания, приумножает скорбь (с)
Молодая арабская культура действительно создала ал-химию, ал-гебру, ал-коголь - но рассвет науки был подавлен исламом. пруф
http://www.youtube.com/watch?v=W0BLqmZMRsI#t=7m07
Конечно, ученые того времени верили в бога. Атеисты в древнем мире были редкостью, потому что древние времена ближе к временам первобытным, где научных знаний не было и их заменяла мифология. Была переходная стадия от мифологии и реальным знаниям. Эти ученые верили что могут познать бога через науку.. Их почти сразу уничтожили их оппоненты-политиканы (они наукой не занимались и времени у них было больше). Политиканы верили, что бога можно познать только через бдения и через молитву.
То, что обезьяна орет, справляя какой-то свой ритуал на дереве, или муэдзин поёт на минарете, справляя религиозный ритуал - разница небольшая. Человек в этот момент уподобляется животному., неважно, церковь ли это, мечеть или буддийская ступа.
где начинается наука заканчивается вера!
наука не может быть без сомнений!
а вера не может быть с сомнениями!-иначе это уже не вера!
пожалел волк кобылу- оставил хвост да гриву!
При СССР никаких зачисток не делали, потому что терроизма не было. Ваши спекулировали у нас, наши отдыхали у вас. Давайте и впредь жить дружно, без войны и вражды. Пусть нас рассудит Бог на входе в мир иной, у кого вера правильнее... Не надо свою веру подкреплять фанатизмом, давайте верить более спокойно. Такой джихад, когда на базаре или в метро взрываешь себя вместе со случайными стариками, женщинами и детьми, по моему глубокому убеждению пропуском в рай не является, за такое Господь прямиком в ад определит.
При коммунизме наказывали, в первую очередь, тех, кто коммунизм отрицал, почему?
Даже самый плохой верующий в Бога перед Ним лучше самого хорошего неуверовавшего...
Второе: я лично вырос при коммунистическом режиме, распад которого начался с распадом моей веры в науку.
Третье: чем больше я познаю Бога, тем меньше у меня сомнений в том, что Нет места случайностям.
Меня пытались сформировать воздействуя на мои личные убеждения, потом подкрепить это фактами, чтобы я принял за истину то, чего на самом деле нет. Пытались... Наука начинается со слова "допустим", хотя и утверждает свою незыблемость, а потом кто-то делает открытие, и, оказывается, что все относительно. Вот тогда мои сомнения относительно Божественности сотворения человека испарились напрочь. Я начал читать книги. В том числе и священные. Что меня поразило: В Библии (сборник книг посланных Мусе (а.с.) - Тора, Давуду (а.с.) - Псалтырь, Исе (а.с.) - Евангелие) сказано: "горе тому, кто изменит букву или слово в этом писании", а в Коране, посланному Господину обоих миров (с.а.в.): "Мы его ниспослали, и мы его будем хранить до судного дня".
Ответ почти всегда кроется в вопросе. Будет человек искренним - и вопросы будут искренне подсказывать ему ответы...
То, что наука утверждает свою незыблемость - это не правда. Вот отличие науки от религии схематично:
http://www.ljplus.ru/img4/i/_/i_hate_the_snow/sciencevfaith_.jpg
А схему логичности науки, которую вы тут указали просто ТУПО слизали с основ ИСЛАМА! И в этом весь парадокс атеизма - сам он придумать ничего не может, только если подглядеть у Бога, которого отрицает. Смешно, да и только...
http://elementy.ru/news/430894
Если бы исламисты были бы отделены от остального мира, то они бы до сих пор ездили бы на верблюдах вместо внедорожников.
Хотя как сказал св. Фома Аквинский: "Никто не доказал сеществование Бога, равно как никто и не доказал, что Бога нет. Верить в то или иное утверждение, личное дело каждого верующего". Поэтому атеизм, это так юе своеобразная религия.
Религия - это первобытный инстинкт. Всякие изгнания демонов, долбежка лбом об пол, самосуд толпы - ни чем не отличается от поведения самого отдаленного изолированного племени дикарей. Человек эволюционировал внушаемым, потому что выживает не сильнейший, а наиболее приспособленный. А наиболее приспособленное племя то, что охотится сплоченно дружно вместе - общий ритуал позволяет это делать лучше, племя избегает чужаков - чужаки могут быть заразны бактериями и вирусами к которым не иммунитета. Ритуалы племени очень сложно подделать, стать своим может только единомышленник. Получается стадо, где боятся нетривиальных людей, какая уж тут наука.
Религия - это первобытный инстинкт. Всякие изгнания демонов, долбежка лбом об пол, самосуд толпы - ни чем не отличается от поведения самого отдаленного изолированного племени дикарей. Человек эволюционировал внушаемым, потому что выживает не сильнейший, а наиболее приспособленный. А наиболее приспособленное племя то, что охотится сплоченно дружно вместе - общий ритуал позволяет это делать лучше, племя избегает чужаков - чужаки могут быть заразны бактериями и вирусами к которым не иммунитета. Ритуалы племени очень сложно подделать, стать своим может только единомышленник. Получается стадо, где боятся нетривиальных людей, какая уж тут наука.
Там где нет Бога - там ад: гулаг, голодомор, террор, грабёж, геноцид...
более того тот кто наивно полагает что им не манипулируют или даже допускают такое - люди глубоко заблуждающиеся... это так же невозможно как и абсолютная независимость.
Все и всё от чего то или от кого то зависит и находится под влиянием. Важно не избежать влияния, а выбрать НУЖНОЕ... или правильное (как кому угодно).
Нет, Джемаль совершенно прав: они более доверчивы /иногда до наивности/ и верят всему, что им на уши вешают продажные СМИ. Мы ко всему, что слышим относимся более скептически.
А формат мышления, это когда все одинаково и без лишних вопросов. Это не свобода. Автор считает, что через религию человек освободиться от манипуляций. Вера якобы дает точку опоры и жесткую дисциплину.
Возможно все эти качества она и дает, но что в этом общего со свободой.
Сколько раз уже интеллигенция "кидала" нас или, как минимум, бросала на произвол судьбы...
Гейдар, мой Вам респект. В том числе и за то, что наведываетесь в Гайдпарк. Думаю, что у русской православной культуры тоже есть свой, еще не использованный резерв. Извечная внутренняя конфликтность смирения и вольницы, общинности и индивидуализма - как гальванический источник энергии, живое дыхание общемировой культуры. К сожалению, и драматический полигон для проверки всяческих цивилизационных экспериментов. Увы нам... ИМХО.
Во второй половине прошлого века деурбанизация спальных районов шла очень активно ;)
А где - красно-коричневые? Отчего не минусуют? ;)
На данный момент видим расцвет православия без прихожан. То что насаждается с верху не может быть истиной. Мы как были язычниками, Бог в сердце, так ими и остались. Поскольку на российской территории праздники любят, то мы на ровне с Масленицей празднуем и христианские праздники. Яйца красят многие, да ко все ношной ходят единицы .
Общество потребителей, которое так стремиться создать наша власть, как раз в эти рамки нас и подводит.
Вера в Бога может существовать без культа священников и она существует. Религия не может существовать без священников,т.к. это единственный способ распространения ее. По этому и не является идентичностью. Бог в сердце не требует ни молитв, ни Храмов ни мессианства. Но он строго спрашивает муками совести.
Да, есть дачи во всех странах Европы. В Западной Германии так вообще -- один к одному: курятники в полосе отчуждения железной дороги. Только мусора-грязи нет при этом. И шнапсу попить в Германии никто не откажется.
Есть дачи и в Аргентине и в ЮАР (качество конечно выше чем у нас, помойки нет под носом, туалЭтов тЫпа САРТЫР нет (хотя в Южной Корее есть) ну и так далее ... по всему по миру дач много понатыкано ...
Кстати и берёзки в Африке тоже растут и воблу там кушают ...
\\\\\\ "Базовый процесс дефрагментации" произвело фурор - сайт отключили из-за превышения лимита на скачивание в 2 раза и попросили удалить именно этот файл, типо нагрузка от него чрезмерная)
Поэтому это видео я разместил по новой ссылке, здесь его можно скачать
http://files.mail.ru/HSLDPD \\\\\\
Прихожан больше, чем вы можете себе представить. Иногда в Храм зайти невозможно - места нет.
Интересно, кто и что вам насаждает?
Ко всенощной ходят не единицы, а тысячи. Масленица Богу не мешает.
Что касается Вашего утверждения по поводу многолюдья в Храмах, моим глазам свидетелей не нужно. Последние Христовое шествие по городу Новосибирску с участием главы РПЦ собрало 1000 человек с учетом охраны патриарха Кирилла. А наш город с населением свыше миллиона человек. Рядом с моим домом находится церковь и мне из окна видно какое количество прихожан посещают ее.
Вы согласились со мной, что религия инструмент управления. А то, что вера инструмент я и не утверждала. Я воспринимаю веру отдельно от религии как таковой. Это только моя точка зрения и я ее не навязываю ни кому.
Я говорю о сознании в том смысле, в котором его употребляют в психологии, а не в обыденном. Вы про "окно Джоггари" или "Джо Хари" (по разному пишется) что-нибудь слышали? А про сценарии и паттерны?
Я на Вас не слишком большой поток информации обрушила?
:-)
Итак, с точки зрения, нейрофизиологии (я, к сожалению, в нейрофизиологии не сильна)
Сознание - это ...
Программирование сознания - это...
1. Всегда ли вы отдаете себе отчет, что именно вы чувствуете и почему? (отражение действительности в виде эмоций) А точнее, почему данное явление действительности вызвало у Вас именно такую эмоцию (На самом деле это вопрос о том, осознаете ли Вы свои эмоциональные паттерны)
2. Всегда ли Вы осознаете, почему пришли именно к такому-то умозаключению (ведь нередко бывает, что из одних и тех же посылок разные люде делают разные умозаключения, за примерами далеко ходить не надо :-)), почему используете именно такие-то, а не другие слова для выражения мыслей (отражение действительности в виде речи, осознание паттернов мышления)
Если осознаете, то у Вас есть шанс действовать осознанно и что-то менять, если нет - вы обречены на заложенную программу.
Вот приблизительно это я имела в виду
Стремление к справедливости также вызвано желаниями, ибо пребывая вне желаний мы пребываем в изначальной справедливости...
"Разными цивилизациями манипулируют разными методами. Западной на основе ее вещевого фетишизма, восточной на базе ее черезмерной релегиозности, нашей на основе ее уникального пофигизма. "
Извините Гейдар, но утверждать, что окказионалистское мировоззрение ислама обеспечивает предпосылки для проявления свободы личности можно только перед неграмотной аудиторией. Если Аллах творит мир ежесекундно, а мы со всеми нашими бедами, отношениями и надеждами не более чем статисты, где же место для свободы? Как сказано Всемогущим, «и не ты бросил, когда бросил, но Аллах бросил». Не это ли имел в виду Омар Хайям, сказав “Не спрашивают мяч согласия с броском. По полю носится, гонимый Игроком. Лишь Тот, Кто некогда тебя сюда забросил — Тому все ведомо, Тот знает обо всем”. Какая уж тут свобода?
Джамаль - здесь в более обтекаемых заумных фразах, а в разговоре со своей аудиторией - открыто и понятно , призывает к всемирному исламскому халифату на основе джихада.
Печально, что Вам , Гейдар Джемаль, предоставляют трибуну, вам бы в медрессе подучиться.
Сура 8, аят 12. ...Я брошу в сердца тех, которые не веровали, страх; бейте же их по шеям, бейте их по всем пальцам!
Сура 47, аят 4. А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы.
Это так, мелочи. Еще и покруче есть.
Аят 4 Суры 47 " Когда вы встречаетесь с неверующими на поле боя, то рубите головы. Когда же вы ослабите их, то крепите оковы. А потом или милуйте, или же берите выкуп до тех пор, пока война не сложит свое бремя....."
Мне кажется ваш подлог налицо. Тем более в 4 аяте суры 47 речь идет о тех кто воюет против мусульман. И более того призывается к милосердию побежденных.. "или милуйте или берите выкуп" ..
Ну не ищите противоречий и агрессии где ее нет и быть не может.
.
Сура 47, аят 4: " 4(4). A когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; a когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы." Вы приводите какой-то другой вариант ("поле боя" откуда-то взялось), и из-за этого смысл, конечно, меняется. Возможно, вы заблуждаетесь, в противном случае вы занимаетесь подлогом.
.
Но если вы такой упорный, то вот вам замечательная сура 2, аят 191: "И убивайте их, где встретите".
.
Но самое главное вот в чем. Есть мусульмане - не террористы. Однако подавляющее число террористов - мусульмане. "Познайте его по плодам его", не правда ли?
Вот вам полностью аяты: Вот твой Господь внушил ангелам: "Я - с вами. Укрепите тех, которые уверовали! Я же вселю ужас в сердца тех, которые не веруют. Рубите им головы и рубите им все пальцы" (8:12)
"Когда вы встречаетесь с неверующими на поле боя, то рубите головы. Когда же вы ослабите их, то крепите оковы. А потом или милуйте, или же берите выкуп до тех пор, пока война не сложит свое бремя. Вот так! Если бы Аллах пожелал, то отомстил бы им сам, но Он пожелал испытать одних из вас посредством других. Он никогда не сделает тщетными деяния тех, кто был убит на пути Аллаха" (47:4)
И где вы тут что обнаружили? Нигде в Коране не сказано убивайте неверных потому что они неверные. Это ваши выдумки. Вы выдергиваете, как и многие, то что вы желаете обнаружить для себя, но не то что есть на самом деле. Вы для начала почитайте, ознакомьтесь а потом утверждайте. Кстати подобная практика выдергивая стихов из писания и в Христианстве распространена.
Сура 2, аят 191: "Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали. Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние неверующим!"
В скобках идет уточнении о ком идет речь. О многобожниках, которые припятствовали мусульманам, издевались над ними и позже вступили в прямой конфликт с ними выйдя войной против мусульман.
Может хватит дурью заниматься?
Джемаль не смог доказать, что отсутствие выбора делает человека свободным, но наглядно показал, что манипулирование общественным мнением создаёт лишь иллюзию свободы.
Моё наблюдение:
1) человеку без религиозных убеждений легче поверить вранью (- Западу), но легче и увидеть скрытую правду (+ Западу /пример развитие науки)
2) Убеждения вне вероучений тоже могут стать религиозными. Так различные идеалогии и экономические теории превращаются в религию. И тогда религизные нормы, типа 10 заповедей, нагорной проповеди служат предохранительным клапаном от самообмана (+ религии)
.
Но если вы такой упорный, то вот вам замечательная сура 2, аят 191: "И убивайте их, где встретите".
.
Но самое главное вот в чем. Есть мусульмане - не террористы. Однако подавляющее число террористов - мусульмане. "Познайте его по плодам его", не правда ли?
Не надо всех этих додумываний. Что написано - то и написано.
"В 2002 году вышел перевод смыслов Эльмира Кулиева.[70] Этот перевод отличается от остальных современных переводов тем, что Кулиев не имеет необходимого профессионального образования, и не является маститым учёным арабистом и востоковедом, а также и богословом. Тем не менее обсуждение перевода проводилось совместно с известными саудовскими корановедами и под руководством заведующего отделом Комплекса по изданию Корана в Саудовской Аравии Али Насером Факихи [71] Как и Порохова, Кулиев будучи сам мусульманином, сделал попытку взглянуть на текст исходя из традиции толкования ранних комментаторов.[72] Перевод был одобрен и учёными и мусульманским духовенством.[65] Светские учёные отмечают, как достоинства перевода, выразившиеся в попытке сделать точное соответствие арабского текста русскому, так и недостатки проявившиеся в замене исходных слов и речевых оборотов своими синонимами и фразами, что приводило перевод в пересказ.[55]"
(с) Википедия.
Вообще, внимательно перечитайте, чей перевод более признан учеными: http://www.socionauki.ru/journal/articles/126874/
Верно.
Я вам чуть ниже отписал по поводу перевода Кулиева. Вкратце - он пересказывает, а не переводит.
Так что - избирательнее подходите к выбору перевода. Сравнивайте разные переводы. Перечитайте суры, которые я вам выше привел, в других, более признанных учеными переводах. Они вам откроются немного в другом свете.
.
> И вы не правы что большинство террористов мусульмане. Это навет
Это - статистика. Почти все последние громкие теракты совершены мусульманами.
И не автор (автор - Мухаммед), а переводчик! не помогает, а вносит свое нафиг не нужное мнение.
Еще раз повторяю - откройте http://www.falaq.ru/quran/transl.php там разные варианты переводов. Почему "поле боя" есть у одних переводов и отсутствует у других? потому что другие (например, Кулиев) его ДОДУМАЛИ. Это не помощь, а искажение смысла.
Вот смотрите - мы с вами спорим на пустом месте только потому, что вам - "помогли", понимаете? и вы думаете, что только на поле боя Мухаммад завещал бить многобожников. Ан нет, многобожников надо бить везде, где встретишь. Ну что, ислам все еще мирная религия?
"Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен" (Исх 22:20)
"Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них" (Ливит 20:27)
и т.д.
В заголовке статьи, комментарии к которой мы пишем, написан вопрос: "Почему западным человеком так легко манипулировать?"
Вы сейчас выступаете как человек, которым прекрасно манипулируют.
Причины:
- вы используете только один перевод
- этот перевод сделан непрофессионалом, и признан скорее пересказом, чем переводом
- вам даются еще варианты перевода
- вы их отвергаете, настаиваете на своем
- в обосновании своего заблуждения вы пишете "признанный подавляющей частью" и тому подобную ложь
В вас эту ложь - вложили. Ничего страшного, но вы теперь - человек типа не западный - жертва манипуляции.
И вообще. В Коране МАССА призывов к уничтожению неверных.
Это - нормально. Мухаммад сам был воином.
Ненормально - не знать об этом.
.
И еще:
- большинство террористов - мусульмане.
- в большинстве мусульманских стран все плохо с наукой, уровнем жизни, образования, правами женщин, культурой
- мусульмане гораздо менее терпимы к иноверцам и атеистам
Как вы думаете, почему?
Джемаль, ответе нам, что вы имели ввиду противопоставляя Европу - Востоку? Была ли в этом религиозная подоплека противопоставления христианству ислама?
http://www.rus-obr.ru/ru-web/11269
Он был Пророком.
Вы просто зациклились на мусульманах, по этому ассоциируете их с террористами - потому что вам так сказали.
Мусульмане очень терпимо относятся к христианам и иудеям. Что не скажешь о христианах в отношении мусульман, судя по тому, как даже здесь реагируют на мусульман. Видимо прав Джемаль говоря о манипуляциях в европейском сознании.
"Однако и у Э. Р. Кулиева встречаются недостатки в переводе, в частности замена тех или иных слов и оборотов собственно Корана своими синонимами и фразами. В этих случаях смысловой нюанс слов и оборотов несколько искажается."
"Перевод смыслов Корана Кулиева стал наиболее усовершенствованным русскоязычным вариантом. Об этом заявлено ни мной, и даже не Кулиевым самим, а соответствующими учеными богословами в Медине, чье мнение является авторитетным "
Подтвердите.
Вы лжете. И мусульмане-фанатики-террористы тому подтверждение. К сожалению, из Корана можно выдрать слишком много цитат о джихаде, чтобы отдельные верующие мусульмане не воспользовались этим.
-Здравствуйте. Дайте мне 2 кг мяса.
-А у нас нет мяса...
-Ну как же?? На витринном стекле написано "МЯСО"!!!
-И что?? У меня на сарае написано х... А там дрова лежат..
Если Израиль отвечает на обстрелы своих населенных пунктов из Газы ( не иначе), то старается уничтожать точки запуска ракет, а не наносит удары по жилым районам, как это делают хамасовцы.
Ох. Трудно, наверное, постоянно врать и изворачиваться?
Сура 4.
95. Те из верующих, которые отсиживаются, не испытывая тягот, не равны тем, которые сражаются на пути Аллаха своим имуществом и своими душами. Аллах возвысил тех, которые сражаются своим имуществом и своими душами, над теми, которые отсиживаются, на целую степень, но каждому из них Аллах обещал наилучшее. Аллах возвысил сражающихся над отсиживающимися благодаря великой награде -
96. ступеням от Него, прощению и милости. Аллах - Прощающий, Милосердный. (пер. Кулиева).
.
> Мусульмане очень терпимо относятся к христианам и иудеям. Что не скажешь о христианах в отношении мусульман, судя по тому, как даже здесь реагируют на мусульман. Видимо прав Джемаль говоря о манипуляциях в европейском сознании.
Для того, чтобы сравнить "терпимость", достаточно сравнить следующее: мусульманин свободно может прийти в христианские святые места. Христианина как минимум арестуют, если он попробует проникнуть в Мекку.
Из всеё греческой общины выжили 100 человек
Варшавское гетто переехало в Освенцим (почти все погибли)
Вильнюсское гетто - истреблено почти полностью
Бабий яр - заполнен телами киевских евреев...
В 1941 году наркомат иностранных дел заявил о массовом геноциде советских евреев на оккупированной немцами территории (и это не была пропаганда), но политические лидеры европейских евреев (будущие отцы-основатели Израиля) обвинили СССР во лжи. А после войны проливали по преданным ими соплеменникам крокодиловы слёзы у Стены Плача.
Турция отрицает геноцид армян в 1915-м и Болгар во 2-й половине 19-го века.
Но я думаю, в международных отношениях ужно не винится, а осмысливать, т.к. вслед за принятием извинений наступает требование материальной компенсации, а бизнес на скорби опошляет скорбь.
По вопросу запрета христианам входить в Мекку или Медину врать не буду, не могу сказать так ли это. По крайней мере, прямых запретов на это нет Более того, во Времена Пророка, он и принимал христиан в Медине в мечети, и даже при наступлении времени мольбы не возразил и позволил им помолится не выходя из мечети. Что касается иных мечетей, то запрета на их посещение нет. По крайней мере насколько я знаю.
Никогда не было там палестинского государства, поэтому разговоры о захватах территорий - это треп.
Блокпосты - это мера по предотвращению прохода самоубийц, что было неоднократно.
Никто из политиков и просто нормальных граждан не призывал в Израиле к убийству детей. За такие заявления , насколько я знаю, в Израиле судят.
Вы или живете мифами или занимаетесь подтасовками.
Что смешно - палестинцы, это потомки обращённых в ислам евреев - крестьяне во многих поколениях. А в современном Израиле в сельском хозяйстве занято 2% потомков горожан + толпы гасторбайтеров с Филипин и Бангладеш.
Наивный вы. Ничегошеньки вы не знаете, повторяете всякую пропагандистскую чушь.
1. Не понятно, зачем кавычки. Вы кого-то цитируете?
2. Пропущено три запятые.
3.Нет точки в конце фразы.
4. Что означает (с)?
И эти скобки .....
Непримеримость ислама - в навязывании с воей религии, в стремлении ислама к мировому господству, к созданию всемирного халифата любой ценой, в том числе ценой жизни.
"Убей неверного".
Непримеримость евреев Израиля в желании сохранить себя, свое достойное существование.По принципу "нас не трогай, мы не тронем".
Безусловно.
Да российским народом только и делают , что манипулируют.))0
Бугагагагашеньки)
Нынешний ислам - продукт пиара. Пиар и проституция - две самых древних ремесла, два сапога пара, одного без другого не бывает. И чтобы смыть лапшу с собственных ушей и извилин, надо очень глубоко прорабатывать тему, а не болтать языком, как Джемаль.
В противном случае Вам надо бы тщательно разобраться с нашествием Бату, и с Улусом Джучи, и с ханами Орды, о которых сейчас известно достаточно, и имеется море фактического материала - от монет до ярлыков и документов других государств, имевших отношения с Ордой.
И только тогда, когда разберётесь, и будете готовы отвечать на вопросы, - сможете вернуться к этой своей странной идее о том, будто бы "татаро-монгольское иго - это деза". Если захотите.
Я всегда говорю так: дыма без огня не бывает, но дымом дышать не стоит, можно угореть, а огонь - удел мудрецов. Если мы ищем огонь, а не копоть, то нам не следует клевать на всякого рода проституток с их пиар-продуктами в политике, в религии, в науке... Но стоит идти в корень по возможности. Те, кто занимается информационными технологиями, программируют свои продукты на работу в очень продолжительный срок.
Про Орду мне можете не рассказывать - я нумизмат, коллекционирую монеты Улуса Джучи. На Гайдпарке выкладывал пару своих статей по теме.
Впрочем, если у Вас есть нечто, выходящее за пределы информации, которую легко получить в наши дни, - буду благодарен, если поделитесь.
Нельзя получить образование про правду. Можно только вас отформатировать правильным образом, чтоб вы почём зря не вякали и вели себя мирно. Правду можно только вспомнить.
"Ваших постов", кроме комментированного, я не читал. А в нём Вы сказали ерунду. И я, в отличие от Вас, гораздо лучше подготовлен в этой теме, и, соответственно, гораздо лучше понимаю, кто тут говорит правду, кто врёт, а кто повторяет враньё. Вы - как раз повторяете. Не знаю, чем тут гордиться.
А "образование про правду" получить как раз можно. У меня это - несколько тысяч монет Золотой Орды, которые, приняв фоменковскую точку зрения, не объяснить никак.
В той же категории и множество документов в архивах Генуи и Венеции - стран, имевших тесные контакты с ордынцами, и многое - многое другое, о чём Вы, очевидно, не имеете ни малейшего понятия.
Ерунду глаголете. С монетами нельзя быть наивным. Они либо есть, либо их нет. И если они есть - их наличие надо объяснить. Так же, как и наличие всех остальных доказательств того, что Русь была вассалом монголов на протяжении двух с лишним веков.
"Всё подделали и фальсифицировали" - плохое объяснение, которое скорее говорит нам о сущности тех, кто такие объяснения выдумывает: это как раз они готовы всё подделывать и фальсифицировать...
Вот только ни у Фоменко, и ни у кого ещё, нет и никогда не было средств на чеканку многих тонн серебрянных и медных монет, с именами ханов, датами и монетными дворами, и на последующее их захоронение на огромных территориях, от Средней Азии до Румынии, и от Турции до Балтики...
Вспомните мне, пожалуйста, скольких ещё российских государей, кроме Ивана четвёртого, величали "Иванами Грозными"... Вспомните, Вам же, думаю, нетрудно.
Вспомните, из какого металла в 19 веке делали монеты в 3, 6 и 12 рублей. Вспомните, это - исторический факт, и при том общеизвестный.
Вспомните, чеканил ли монету русский царь Симеон Бикбулатович, и у кого из русских царей было отчество "Жигимонтович". Сколько Вам нужно времени, чтоб припомнить это всё? Без помощи яндекса, гугла и википедии?
Дыма без огня как раз бывает сколько угодно, это знает всякий химик.
Ну и к "ослам", понятно, посылать стоит всю эту дурь, которую Вам вложили в голову бездари и неучи.
Хотя... Может, что-то Вы всё-таки вспомнили? Тогда я немедленно возьму свои слова обратно.
НЕ ИНАЧЕ КАК ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ПАМЯТЬ. А это уже другая тема.
Вы должны понимать, что технологии пиара существуют издревле, здесь есть свои мастера и профессионалы и они прекрасно владеют своим ремеслом. Человеку же, чтобы различать правду от лжи, надо иметь изрядно искушённый ум и глубокий анализ. Кто-то из российских святых сказал: глубоко верующий человек есть глубоко сомневающийся. И это сущая правда. Но такое определение в современном православии невозможно, побьют камнями. Поэтому эти слова сказаны без комментариев.
(Надеюсь, Вы это не "вспомнили" генетической памятью рода"? :)
Я, в общем, тоже опираюсь не столько на науку... сколько на имеющиеся у меня материальные доказательства.
Ну и меня вполне устраивает, что наука эти доказательства объясняет вполне понятно и разумно, и не предлагает мне помедитировать часок-другой...
Всё, что Вы сказали в своём предыдущем комментарии - отличная иллюстрация отсутствия у Вас самостоятельного мышления и элементарных способностей к эффективному общению.
Всего доброго. :)
А "служение в войске" - вопрос вообще отдельный. Европейские наёмники в средние века замечательно служили у турок, русские - в армиях монголов, и т.п., и т.д.
Чтобы понять вкус пищи, нужно уметь её готовить, иначе не влезет. Даже Христос предупреждал: бойтесь фарисейской закваски. Имея в виду буквоедство, которым страдали фарисеи - очень грамотные и начитанные люди. Они имели ключи от царства божьего, но ни сами не вошли, ни другим не дали этого сделать. То же самое происходит и с вами. Много начитались, а эффект- никакого. Где были, там и остались.
Вы всё время падаете на мой профиль, но я его специально не оставлял, так как на профиль всегда падают, когда кончаются аргументы по теме и переходят на личность :))) Это закономерно, поэтому фарисеи и искали убить Иисуса за одно только его слово. Они ему всё время напоминали его происхождение: кто твои отец и мать?
Тищенко, вы просто классика жанра :)) Диагноз неизменен.
Вы не против, если я заполню вами вакансию в чёрном списке, а? :)) Вы найдёте там мноооого профилей в этом чёрном списке...
Я в Орде не усматриваю ни чего монгольского. Но мне видется кое-что европейское.
Ярлык - от шведского ярл
Орда - нем. ордер
Странный факт - до создания Великого Княжества Литовского, в Юго-западной Русии не имела хождения своя монета, ордынская денга, дирхемы (популярные до Орды), но Византийская драхма.
После поражения Ахмата от Ивана 3-го, Москва и Сарай поменялись ролями до поры, пока вмешательство Турции в Восточно-Европейскую политику не вынудило Ивана Грозного пойти походом в Поволжье. Так уж вышло, что русские княжества и поволжские ханства в силу политической необходимости поддерживали сосуществование.
Москва за долго до Дмитрия донского могла растаться с Ордой и стать провинцией католической Литвы с последующим насильственным вхождением в Римскую Унию. Но вместо этого сын Дмитрия Донского поддерживал Тохтамыша, пока тот не вступил в сговор с Литвой.
А по какой статье проходит определение "дебилы"?
А противопоставлять русскую культуру европейской есть признак слабоумия, а не патриотизма.
Опрос. Как Вы думаете можно отнестись к Вашему объяснению - одна бабушка сказала, не помню, где и когда? Вот вспомните не про бабушку, а про ИССЛЕДОВАНИЕ (это Ваш термин), тогда и приходите, обсудим.
Правильно, только не манипуляторов, а родителей, бабушек и дедушек, которые внушают: не укради, уважай и почитай родителей, помогай бедным, трудись, учись, не гонись за богатством, потому что "придешь голым на эту землю и уйдешь с нее голым" и т.д.
Насчет исследований в этом вопросе, поковыряйтесь в интернете и найдете. Вы мне предлагаете освежить память и сюда перекладывать все? Для меня это не столь существенный вопрос, что бы я поисками занялся где именно, в чьей работе я это читал. Да и фраза из повести временных лет вам наглядный пример.
Нет, не так: Христиане и иудеи считаются людьми Писания, Иисус - Великим Пророком. Лично мне /восточному человеку/ с детства внушалось, что нужно относиться к людям любой национальности с уважением... То, что сейчас в СМИ Ислам мажут только черной краской - это тоже манипуляция сознанием с определенной целью.
Россия развилась в пространстве между субглобальными цивилизациями. Попытка выстроить и утвердить культуру третьего Рима уперлась в недостаток культурных ресурсов. После духовной трагедии XV в. духовный уровень православия резко упал. Это видно по ответам Стоглавого собора на вопросы Ивана IV, это видно по уровню полемики с латинством. Выход из тупика невежества был только в восстановлении общеевропейских и общехристианских связей, что и совершил Петр. И я не знаю литературы, в которой паскалевское чувство одиночества человека во Вселенной было воспринято с такой остротой, как у Тютчева, Толстого и Достоевского. Это русская-европейская культура, а Запад или Восток -география
( при том, что иностранец может и в уме не держал издеваться над кем бы то ни было).
Возможно, был элемент случайности в том, что Русь приняла христианство именно по византийскому образцу. Но только к случайности этот акт не свести. Сказались и интенсивные связи с Византией, и близость к Востоку. А уж потом православие само влияло на последующее развитие Руси. В православии истоки представлений о ее особости, избранничестве. Отсюда и теория "третьего Рима", рожденная после падения Византии и соединившая впоследствии принципы православия с "русской идеей".
При этом, разумеется, речь не идет о какой-либо европейской исключительности. Европейская цивилизация составляет органическую и неотторжимую часть мира. Во взаимосвязанном и взаимозависимом мире она может сохраниться только во взаимодействии с др. цивилизациями, а не на основе противостояния с ними.
О том, что на оккупированной территории СССР с приходом вермахта вспыхивали эпидемии вен. заболеваний, при том, что гестапо выявило, что более 90% советских незамужних девушек - невинны, об этом Бивор писал?
О.А.РЖЕШЕВСКИЙ д.и.н., заведующий отделом истории войн и геополитики Института всеобщей истории РАН, президент Российской Ассоциации историков Второй мировой войны
тот же автор.
Вам было больно читать "правду" Бивора? Я облегчу Вашу боль:
http://baldin.ru/news/a-63.html
А каким человеком трудно манипулировать? Восточным? ...
Манипуляция встречается везде, где есть хотя бы два человека.
Не вижу логики. Автор безосновательно, в угоду оправдания своей позиции, сводит внутреннюю свободу человека к рабству.
Раньше он писал: «Человек, который верит, является солдатом Бога, он не принадлежит себе, он не имеет права давать волю сомнениям». Здесь он слово «раб» закамуфлировал словом «солдат».
Я считаю, что степень свободы человеческого разума определяется как раз его способностью подвергать сомнению любые устоявшиеся или навязываемые мнения. Ислам же, особенно салафизм, возводит в абсолют реалии 1400-летней давности, а всякого сомневающегося приговаривают к смерти. И этот же автор "свободно" разглагольствовал: «По шариату за атеизм, если человек выходит и говорит: "Бога нет" — положена смертная казнь».
Bull SHitt уважаемый. Вся Ваша статья! Белое в Ваших глазах - Зелёное (цвет Ислама) А чёрное - Красное (цвет христианской крови)
Несите свои (так называемые) знания на форумы исламистов.
Посмотрите сами.
Россиянами манипулируют так легко от элементарного отсутствия опыта в новой для россиян игре в "демократию и свободу", в условиях, когда втихую в игре участвуют проффи извне с опытом в несколько столетий - готовя и инструктируя команду "реформаторов". Но учеба может и не состоятся в силу абсолютной неэффективности данной модели (чтобы учиться, нужно хотя бы иногда выигрывать, а тут сплошной проигрыш. Тогда зачем ходить на выборы, если толка все равно нет. После чего власти РФ сами себя с удовольствием выбирают, еще больше ввергая граждан в "пофигизм" и пессемизм).
Комментарий удален модератором
Они готовы, пожертвовать своими жизнями, но не "ради Ислама", а ради пары тысяч баксов, обещанных за теракт их родственникам и, ради своей лютой ненависти, - ко всем и ко всему, на что "указали" им, их малахольные "духовные наставники" и мастеровитые инструкторы...
Гейдар! Вы, - умный человек... Неужели, Вы этого не видите? Неужели, Ваша душа не чувствует, что во всём этом нелепом "освободительном движении им. Аллаха", истинной Веры, - нет и близко...
Неужели не ясно, что ненависть, уже давно зашкалила и, те же палестинцы... да и не только они, в случае, если, не дай Бог, к ним в руки попадёт атомная бомба, - немедленно её взорвут?
Взорвут..., хоть у себя под задницей, лишь бы насолить Израилю...
Это Вам нужно, да?
Современый Ислам ничем не лучше Христианства средневековья в плане давления на верующих. Я, вообще, против жрецов. Мне больше по душе УЧИТЕЛЯ, которые продвинулись дальше других по дороге к Всевышнему, и ведут за собой тех, кто хочет за ними следовать, и не давят на тех, кто ищет свой ПУТЬ
И вообще, русские ассоциации довольно точны: коран (кора, шелуха, скорлупа...), ислам (ослам), арабы (рабы). То есть рабы: несушие кору для ослов... А уж МухХАМед, сам за себя говорит: отродье Хама, под руководством властелина Мух (вельзевула)...
Не лезьте к русским со своими заблуждениями...
С эксклюзивными правами?
А в евангелии сказано: поставлю Иисуса по правую руку и соберу вокруг него овнов, и награда им рай; противника его (дьявола)поставлю по левую руку и соберу вокруг козлов, и участь их ад и геена огненная... т.е. бог козлов это сатана...
Прочистите свою Душу, если она у Вас есть...
На вахаббита....он больше похож...
2.В любой религии есть две стороны: дорога к Всевышнему и нормы жизни, навязываемые жрецами от имени Бога.Современый Ислам ничем не лучше Христианства средневековья в плане давления на верующих.
3.Любая религиозная организация предполагает наличие жрецов - посредников между Богом и людьми, которые потребляют за счёт посредничества. Я, вообще, против жрецов. Мне больше по душе УЧИТЕЛЯ, которые продвинулись дальше других по дороге к Всевышнему, и ведут за собой тех, кто хочет за ними следовать, и не давят на тех, кто ищет свой ПУТЬ.
Все воздействует на сознание человека, формирует его якобы "свободу". Это иллюзия, самообман. Человек не бывает свободен от установок общества, в котором существует. Только может на необитаемом острове. Им всегда манипулируют, если так можно выразиться.
И главным источником манипуляций является ... сам человек, его природный эгоизм. Через фильтр своего эгоистического мышления смотрит человек на мир. И то, что ему приятно слышать, видеть в силу своего воспитания, образования, того, что впитал "с молоком матери", он и воспринимает как доброе, хорошее, нужное.
То, что не соответствует воспитанной в нем системе ценностей и традиций воспринимается как чуждое, враждебное, злое.
Но если человек приподнимется над своим эгоистическим началом, если сможет оторваться от инстинктов свой внутренней природы, то и сможет стать истинно свободным. Сознательно творящим добро в мире.
вы сами-то бывали на Западе?! Или у вас задача - настроить среднего россиянина против среднего европейца?! Пример нам надо брать только у европейцев... В арабском мире, всем понятно, хорошо живут только шейхи и главы кланов (именно поэтому там сейчас и порисходят известные процессы... ничего себе - по три десятка лет у власти одни и те же кланы?! Вот кто мастер на "манипуляции!")!
этому страшному миру, меня очень радует.
Как раз мусульмане (в основной своей массе) легче других поддаются манипуляции - хотя бы потому, что в среднем они более отсталые и более неграмотные (причина этого - тот же ислам).
И еще, заметьте, что у мусульман, в большинстве своем, нет других лидеров, кроме религиозных или откровенно криминальных. Отсутствие духовных лидеров (философы, поэты, литераторы и т.д.) - их "давит" официальный ислам - отдает простой народ в "собственность" религиозных деятелей и просто фанатиков.
О какой свободе ислама говорит Джемаль? Конечно, можно любую тиранию назвать "свободой", но от этого ничего не изменится.
В последнее время в Турции активизируется исламский фундаментализм, но, думаю, у них ничего не получится - "поезд ушел". И в этом тоже заслуга Ататюрка.
- его рагументы противоречит фактам! истории
- если ислам "прогрессивен" в теории, то почему он не прогрессивен в практие?
Причины:
1. Не к XVIII веку Запад оторвался от Востока, а в 16 веке, с Реформации, с протестантизма, с освобождения людей от посредников между Богом и человеком, с осуждения роскоши, с поощрения Богом богатства за каторжный труд и аскетизм.
3. Освобождение и прогресс начались с права личного выбора и ответственности!! за него, а так же с ответсвенности лидеров перед "улицей". А не как в Исламе было ответственность не перед собой, а переди "воджями" в ситуации когда права у вождей и ответственность у улицы.
4. В мечетях Бухары главные вопросы, которые обсуждали авторы реальных "матриц" - муллы в начале 20-га!! века:
- "может ли правоверный носить сапоги со скрипом, в подошвы которых неверные впрессовали щетину свиней и потому сапоги при ходьбе хрюкают?"и
- "может ли правоверный садиться в поезд - повозку неверных и пользоваться эл. лампой?"
Решили, что нельзя, но если, помолиться, то можно :о)
Комментарий удален модератором
Нет ,ну не манипулянт - ли ?!
А может быть пропагандист?...
Нет , благороднее , конечно ж - правозвестник !
А как быть с исламом? Если бы он не декларировал смысл жизни служению Аллаху,то
Кроме того, Коран не содержит в своем тексте технологии построения царства справедливости, как это есть в Библии. По этой причине мудрецы Востока не смогли понять эту технологию, и остановились на банальном смысле жизни: служение Аллаху. Получилось в итоге, что Восток, при огромном своем потенциале, так и не смог сделать то, что не смогли сделать китайцы, догоны, индусы, вавилоняне, греки, римляне. Вполне возможно, что если бы не было бы этих пресловутых крестовых походов, то философы Востока внимательней отнеслись бы к Библии, и сумели бы ее расшифровать. Потенциал у них был. Не получилось. Может быть сегодня ислам сможет расширить свой кругозор, и возьмется за эту столь необходимую человечеству работу? Бог-то, ведь, един, что у мусульман, что у христиан, что у иудеев
Действительно, гамбургеры и чизбургеры располагают к общему согласию в главном (например, что надо бомбить ливийцев для защиты ливийцев), а по мелочам можно и поспорить (например, какая партия лучше - республиканская или демократическая). Можно поспорить и о том, сколько египтян изнасиловали Лору Лонг - 200 или 199. Но что изнасиловали - это точно, даже если после такого зверства она садится за комп и пишет о своих впечатлениях, вместо того, чтобы лечиться, или даже еще хуже.
Мусульманином управлять еще легче.
Внушишь ему. что это угодно Аллаху - он буде взрывать дома, убивать детей и пр.
Потому что в исламе нет понятия гуманизма и ценности человеческой жизни. Всё измеряется вечностью и аллахом.
"Западный либерализм (так называемые права и так называемые свободы) компенсируется унифицированностью человеческого материала. Очень легко мобилизовывать западных людей, потому что в целом они думают примерно одинаково. " - кончили бредовым высеров в сторону.
...Дальше не читал...
Статья чушь. У автора в голове геморрой.
Нам христианам дал свободу выбора Господь,потому как Он хочет,чтоб к нему шли по Любви,а не по принуждению.
Гейдар! Вы сильно меня удивили,такую глупость сморозив.
Что дальше? А дальше нас что то не пускает. Да на черное и белое делить легче и правильней,
только мир ведь недвухцветный, что значит наш --не наш, это и есть свобода?? можно легко с помощью концепции или методы разщепить и проанализировать что то , что даст какой то вывод, но можно ли с помощью этой методы идти дальше... наша русская ментальность не меняется, ее еще Чаадаев восхвалял
в " Антологии сумашедшего" , думаю так не будет эктрима и революций, мы снова всех удивим, чет мое сердце , не смотря на повальную несправедливость и предательство!
Запудрить мозги россиянам тем,что ислам прогрессивнее западной цивилизации, вам не удастся.Ислам,в сранах которого преобладает диктатура и тоталитаризм, в развитии общественного строя отстаёт от Европы и др.цивилизованных стран минимум на 200-300 лет.Доказательством тому являются нынешние демократические революции на Ближнем Востоке.Ясно,что арабская молодёжь в этих странах,поднявшаяся на революции, хочет жить именно по европеским,цивилизованным стандартам,а не по ваши исламским.И не надо ставить всё с ног на голову,уважаемый.
Пламенный привет с Ближнего Востока!Как всегда Ваш Поэль.
Из Вашей статьи видно, что Вы знакомы с трудами русских религиозных философов:" Только приобретя точку опоры в Боге, человек способен без страха выступать перед лицом невидимых миров.В противном случае он может стать игрушкой в руках неведомых сил, как добрых, так и злых..." Так может быть, дело не в том, кем легче манипулировать, а в том, как определил это Сергий Булгаков: "Если бы нужно было выразить духовную сущность нашей эпохи в художественном образе... или трагической мистери, то эту картину или мистерию следовало бы назвать:" Похороны Бога, или "Самоубийство человечества" ".
Он знал,что говорил...
2. С исламом сложнее. Джемаль в очередной раз демонстрирует восточную гибкость, позволяющую доказать все, что угодно.
Мы же по опыту знаем, как малообразован в среднем тот человек, который приезжает к нам из Средней Азии. Я, например, имею опыт собственного общения с такими молодыми узбеками, которые по-человечески симпатичны, но не умеют читать-писать. Это же ужас! Кто-то будет мне доказывать, что такой человек априори свободен, раз, живя в зоне ислама, не подвержен западной системе промывки мозгов? Очевидно, такой человек - раб собственного ущербного кругозора, невозможности подключиться к любым источниками мудрости - свободы.
Я хочу сказать, что механизмы оболванивания, гипноза, промывки мозгов могут быть разные, не суть важно, если цели кто-то ставит идентичные. Тогда, выражаясь по-русски, хрен редьки не слаще.
3. Я бы советовал пристальнее всмотреться, как, например, предлагает Кургинян, в советский опыт.
Здесь я солидарен с Джемалем в его упованиях на "колоссальные зазоры", пока сохраняющие актуальность для нас. Спешите, их усиленно закрывают.
2. С исламом сложнее. Джемаль в очередной раз демонстрирует восточную гибкость, позволяющую доказать все, что угодно.
Мы же по опыту знаем, как малообразован в среднем тот человек, который приезжает к нам из Средней Азии. Я, например, имею опыт собственного общения с такими молодыми узбеками, которые по-человечески симпатичны, но не умеют читать-писать. Это же ужас! Кто-то будет мне доказывать, что такой человек априори свободен, раз, живя в зоне ислама, не подвержен западной системе промывки мозгов? Очевидно, такой человек - раб собственного ущербного кругозора, невозможности подключиться к любым источниками мудрости - свободы.
Я хочу сказать, что механизмы оболванивания, гипноза, промывки мозгов могут быть разные, не суть важно, если цели кто-то ставит идентичные. Тогда, выражаясь по-русски, хрен редьки не слаще.
3. Я бы советовал пристальнее всмотреться, как, например, предлагает Кургинян, в советский опыт.
Здесь я солидарен с Джемалем в его упованиях на "колоссальные зазоры", пока сохраняющие актуальность для нас. Спешите, их усиленно закрывают.
"Не поддается манипуляции лишь тот, у кого есть четкая внутренняя точка опоры и жесткая дисциплина," Естественно, не поддается, как не поддается и обучению. Только вот считать Истиной весь тот набор догм, которым полностью забита голова муслима, по крайней мере смешно. Ничем это не подтверждается. Живут муслимы хуже, мира в их душах и селениях нет, постоянно с кем-то воюют. А если человек воюет из-за разночтения какой-нибудь суры, нужно посмотреть по сторонам и найти, кому это нужно.
Мусульмане или христиане, не важно, хоть коммунисты, любые носители любой ортодоксальной теории не свободны хотя бы потому, что они живут не по своим правилам и не по правилам, выработанным человечеством за миллионы лет, а по придуманным каким-то проходимцем законам, созданным для завоевания власти и богатств лично для него.
Очень жаль, что люди, подобные Гейдару, практически не встречают у нас достойных противников.
Понятно, что Гейдар сейчас, как и всегда, пытается манипулировать нами. И, как это принято у умелых демагогов, выдаёт желаемое за действительное.
Нет, "западным" человеком манипулировать ничуть не легче, чем "восточным". Напротив: если для человека Запада нужно выбрать один из нескольких "ключиков", то для человека Востока, или, вернее, человека Ислама, достаточно одного "ключа" - ислама. И с помощью одного лишь этого ключа мусульман принуждают убивать других людей и самих себя, надеясь, что они делают "Богоугодное дело", и их за это ожидает Рай.
Много ли людей Запада согласятся на то, что едва ли ни ежедневно делают шахиды по всей Земле? Это ли не очевидное доказательство того, кем, в действительности, легче манипулировать?
Относительно же того, как "антигуманна" западная цивилизация по сравнению с цивилизацией Ислама - так с этим тоже всё ясно: хотя, конечно, встречаются люди, которые с Запада уходят в Ислам, но поток в обратную сторону всё же гораздо обильнее. И чаще мусульмане пользуются благами Запада, чем люди Запада посвящают жизнь намазу.
Зато на личном - примеров достаточно, когда люди тратят свои деньги и силы для помощи другим.
Вы, лично, беситесь на евреев за падение ислама в те далёкие годы. Сегодня у ислама нет тяжёлой индустрии, нет электроники, нет производства оружия. А есть большое к-во вражьей валюты.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Запад хотя бы обеспечивает технический прогресс, а пещерные установки ислама у разумных людей кроме пренебрежения ничего не вызывают.
Человек имеет географическую возможность выбирать, какая свобода ему нужна. Почему-то сами исламята норовят убежать из своего рая. Видимо султаны задолбали. Да и с запада в этот рай никто не спешит.
На мусульман, на мой взгляд, нужно накладывать специальный налог для выравнивания их "шалостей". Все гадости, которые они творят нужно компенсировать за их же счёт. Кувыркаешься в сторону Мекки - плати. Не заплатил - хадж в один конец: хаджуй "к султанам".
Когда внутренний нравственный закон и внешний закон совпадают тогда государство процветает. Западные люди как это не покажется странным живут в согласии со своим внутренним законодательством, как и люди ислама. Хотел добавить сюда и православного человека, но уже Брянчанинов сокрушался по поводу его исчезновения.
Сошлюсь на книгу С.Г. Кара-Мурзы " Манипуляция сознанием" и учение о гегемогии Антонио Грамши...
И как подтверждение действия данного учения - последние африканские и арабские беспорядки...какими бы ни были устои общества - брешь найдется.
Моё наблюдение:
1) человеку без религиозных убеждений легче поверить вранью (- Западу), но легче и увидеть скрытую правду (+ Западу /пример развитие науки)
2) Убеждения вне вероучений тоже могут стать религиозными. Так различные идеалогии и экономические теории превращаются в религию. И тогда религизные нормы, типа 10 заповедей, нагорной проповеди служат предохранительным клапаном от самообмана (+ религии)
не разбираетесь!
Вам крупно повезло, вы замужем за русского мужика и от него постояно пахнет перегаром. Это национальная вонь.
Джемаль одобряет живые бомбы. В ответ Израиль применяет фосфорные заряды. Вы, конечно, что бы евреи тоже сами себя взрывались, для соблюдения симетрии. Недождётесь.
Странно,как вы могли найти к этому невежеству столь лицеприятное"Душа моя"
Это нам пытаются внушить, что мы не понимаем, что первично, а что вторично.
И Запад не развивался.
Он грабил и проливал кровб ради наживы.
Это не развитие, это человеческая деградация, сегодня навязанная всем
и названная демократией.
А почему жители Запада туповаты?
Так ведь все масс-медиа и школьное обучение в руках пейсатой обчественности.
Да и наследство ( грабь и живи за чужой счёт) даёт себя знать.
прогресс уже не замечает существование всех религий...и всех моральных ценностей-которые они проповедуют!
Вы написали интересный пост, поэтому мы выбрали его для публикации в разделе «Мнения»
газеты ВЗГЛЯД.
С уважением, редактор раздела «Мнения» Екатерина Зоркина (gazetavz@gmail.com).
Разве все не видели толпы диких людей в Пакистане, или других мусульманских стран. С оскаленными ртами и выпученными глазами, которые орали как их, "высоко духовных" людей. обидел какой то американский пастор. В заштатном американском городке. О котором никто не имеет понятия. Эти неумеющие дажи читать толпы фанатиков, видно ежедневно читают американскую прессу, кто там оскорбил Коран.
Хотя меня удивляет фигура этого провокатора Джамаля. У которого руки, как говорится по локоть в крови своих же мусульман. Человека участвовавшего в разжигании гражданской войны в Таджикистане. Которая унесла жизни свыше 150 тыс. человек -мусульман. Как бы воспринимали сейчас Гебельса или идеолога Пол Потовского. Который подстрекал к убийству столько людей. Каждый раз когда читаю, или вижу на публике его выступления, удивляюсь отсутствии совести у таких людей. Какую же духовность убийства людей он еще принесет России.
А собственно религия (ислам), по-Вашему, не есть промывка мозгов?
2. //Очень легко мобилизовывать западных людей, потому что в целом они думают примерно одинаково.//
Провакационная статья!
В нашем обществе существуют стереотипы (не будем сейчас говорить, верные они или нет) в отношении ислама в целом, которые не делают его очень привлекательным. Ислам по своей сути номократическая (законническая) религия, и ему не свойственно было исследовать глубины творения, хотя в Коране Бог прославляется как Творец. В Европе же христианство давало иной подход к восприятию мира, и Европа пошла по пути научно-технического прогресса.
Я думаю, тут мы попадаем в плен мифологем. Я бы сказал, мусульманское общество более традиционное, нежели христианское. У нас связь между небом и землей осуществляет Богочеловек, Иисус, а у них - шариат, закон. За отречение от ислама, например, по шариату, полагалась смерть. И какая уж тут свобода и точка опоры?
Ну и кто думает «примерно одинаково» .... ?!!
Особенно это: " ...верить или не верить, это его личное дело. Но раз личное дело, то человек становится рабом. Он может верить во что угодно, и именно это обстоятельство позволяет им манипулировать...
Да и не нужно полемизировать с этим автором, - он комментарии НЕ ЧИТАЕТ!
Комментарий удален модератором
Бред, это все. Вернее, не бред, а Ваша пустая попытка доказать нам "неправоверным" (слово-то какое придумали!!! Сразу убедительно доказывает, что неправильно мы верим! ), что Ваша вера лучше, что вообще, надо верить. Надо. А кому это надо? Разве ж не правителям? Удобно управлять массой, которая повернута пять раз в день в одну сторону.
А Вы, видимо, сторонник ужастика в котором дети тихо шепчут "не вижу зла, не слышу зла"? А зло гордо шествует по планете....
От того, что мы говорим о каких-то явлениях жизни, мы не перестаем быть людьми. Точно так же, как и преступники, не говорящие о своих преступлениях, не перестают быть преступниками.
Если у Вас ограбят квартиру, то (по Вашей же логике), Вы что, сами этого желали? И имеете наклонности к воровсту???
По мнению автора-кто не имеет выбора-тот человек-по моему-он свинья или баран-у них выбора нет,кроме как быть съеденным
И это распространенное мнение подтверждается непрерывно событиями окружающего мира и историей.Автору это не нравится,но ничего не поделаешь.
1. Понятие о моральных ценностях (похожих, например, на христианские заповеди) в исламе размыто или, скажем прямо, не существует. О том, что нравственно и что безнравственно, судят по законам шариата, а они опираются в конечном счете на слова и предания о пророке Мухаммеде. А пророк Мухаммед в начале своей деятельности, еще когда ислам не утвердился и он вынужден был искать, на кого опереться, говорил более миролюбивые слова, а позднее, когда победил он и его сторонники, стал менее толерантным и более воинствееным. Это нашло отражение в Коране.
2. Ислам не способствует процветанию наук. Вспомним великих писателей и ученых Востока, они творили под давлением исламского духовенства, а со многими религиозные фанатики расправились. В настоящее время даже богатые страны Персидского залива только пользуются достижениями науки и технологиями Запада. Да-да, Google придумали не в Иране и не в Саудовской Аравии. На востоке придумали гарем и шаурму. Тоже нн плохо.
По поводу манипулирования. До тех пор пока человек остается человеком, найдутся струны, с помощью которых им можно манипулировать --- страх, личный интерес, женщины, религиозный фанатизм и т. д.
----------------------
Потому что западный человек - это Иван, не помнящий родства. Поэтому русского причисляют к упорным и упрямым, Именно в силу генетической памяти. Отсюда вековечная борьба с русской нацией дураков и умалишенных типа Бзежинского.
Комментарий удален модератором
Экспансия, начатая фактически в 16 веке, происходила из тех стран, которые не сталкивались со странами ислама к началу эпохи Географических Открытий, Голландии и Португалии. При этом экспансия шла именно из этих стран не под эгидой распространения христианства. В этих странах сложилось стабильное общество, которому требовалась внешняя экспансия, но в случае их территориальных соседей эта экспансия была невозможна.
По поводу "вакуума" согласен. Но это вещь временная. Мир достаточно сильно изменился в последние годы и осталось только подождать. Свято место пусто не бывает
Один из религиозных лидеров исламской революции аятолла Махмуд Масабах-Изди заявил, что "проведение терактов с участием смертников является обязанностью каждого правоверного мусульманина". Аятолла назвал "борьбу против оккупантов" легитимной; он отрицал высказывания о том, что теракты против Израиля смогут быть приравнены к намеренному самоубийству.Аятолла сказал, что "в борьбе за освобождение священных палестинских земель, захваченных сионистскими оккупантами, должны использоваться любые средства, включая массовые теракты против гражданского населения Израиля".По словам Масабаха-Изди, являющегося приближенным верховного аятоллы Ирана Али Хаменаи, возможная "гибель еврейских детей не должна смущать борцов за свободу палестинского народа", стремящихся к торжеству ислама.Соответствующее теологическое постановление за подписью Масабаха-Изди опубликовано на официальном сайте иранского правительства.( http://nnm.ru/)
Кстати-эти террористы убили мусульман больше чем силы им противодействующие.
Вы ещё к тому же и трусливы - отказываетесь переписываться. Дааа... Чего не увидишь в ГП... Может, Вы просто "тянули и с кумом не поладили"? Так в этом ничего постыдного нет.
Так, в комменте выше я уже немного поумствовала. Можно теперь и о прозе жизни.
Что мне нравится в исламе, так это запрет давать деньги в рост. Так легче поддерживать в обществе социальную справедливость. Хотя... распространяется ли этот запрет на иноверцев? В жизни я этого не наблюдаю. Тем не менее сам постулат весьма привлекателен. Возможно, именно ростовщичество привело капитализм к нынешнему кризису.
С другой стороны... без финансовой системы нет прогресса. Не потому ли исламский мир на столетия себя законсервировал?
Зато теперь, когда западная цивилизация проявляет признаки гниения, стал проявлять признаки жизни. Да, с уродливыми издержками. А в какой религии их нет и не было?
Диалектика, черт бы ее побрал.
Что лучше, форсированный прогресс с банковской системой, т. е. форсированное продвижение от начала к концу, - или продвижение туда же, но пёхом, мелкими шажками?
Возможен ли срединный путь?
Впрочем, исламские страны, похоже, изготовились сделать скачок.
Легко манипулировать фанатиком, в том числе и фанатиком либерализма.
Разве пророк Мухаммад(да пребудет с Ним мир) не предупреждал"..смотри на свои ошибки прежде.чем уличать в ошибках других"?
К чему пассы о"христианской демократии"?Мусульмане лучше?Какова стоимость дворцов и блестящих авто эмиров нынче?
Сколько имел простой человек в зар.плате в Ираке,Пакистане?
Преподобный Муслим говорил:"Болезнь одного органа несёт в себе боль всего организма".
"Истинно верующие ,как камни в стене-один держит других.."Боюсь,что перевод не вполне верный,но мне так говорит мой приятель Халед.Он-араб,я-поляк.Между нами был только один в истории инцидент.Но то минуло.Так к чему винить кого-то?
Можэт с себя начнём?
___Ирина Шаповалова родила Джемаля в 18 лет и очень быстро с мужем развелась.___
Второй раз она вышла замуж за военного моряка и уехала с ним в Эстонию. Спустя несколько лет, уже с третьим мужем вернулась в Москву, где работала в Уголке Дурова._____________ Гейдара воспитывали бабушка с дедушкой____________.
М-да...Вот воспитание!--тонкое,исламское!.....хоть бы разок на чей-то комментарий ответил....ну,понятно -
---гусь свинье не товарищ.....
Не соглашусь с вами хотя бы в том, что знать они не хотят у себя на кухне за чашкой чая. А вот в лицо этим амирам и султанам говорят совсем другое, разве это не двуличие, которое так распространено в исламском мире. Причем полярность того, что они думают и и того, что они говорят порой переходит все мыслимые границы.
Вы поставили лишние буквы, я исправил. Прочтите заново ?
http://gidepark.ru/user/2753144090/article/443377#comment-8498363
срочно нужно помощь в ответе на простой вопрос:
Смогла ли сейчас Финляндия быть самым преуспевающим Государством в Мире, если бы в 1945 году вошла в сотстав СС/ср, как несчастные Литва, Латвия и Эстония?
Пока все сралинисты только бьются в истерике, и толпами убивают себя вениками.
Комментарий удален модератором
"Не поддается манипуляции лишь тот, у кого есть четкая внутренняя точка опоры и жесткая дисциплина, позволяющая различать черное и белое." Хотя насчет жесткой дисциплины - уже нет.