Так ли нужно высшее образование?

Ни технике, ни оборудовании, которой они по должностям рулят - они абсолютно "ни-в-зуб-ногой". Вообще ни бум-бум. Эффективность работы... не будем о грустном.

Родственницами они никому не являются. Среди них много страшненьких, ну никак непохожих на чьих-то любовниц.

В чем же дело? Как же так? Где же тайна???

Все гениальное просто.

У каждой из этих девочек есть с ДИПЛОМ ПО ФРАНЦУЗСКОМУ. Обязательное условие для этих должностей.

Занавес.

Получается "самообразование" выше "высшего".

Получается "самообразование" выше "высшего".

Наверное, не в дипломе дело, а в том, что девочки приложили свои собственные усилия, чтобы владеть французским языком в совершенстве.

***

Учили, чтобы пересказать учителям, получить оценки в дневник, в журнал, чтобы потом получить "бумажку" под названием "аттестат", чтобы поступить в вуз - там читать, учить, чтобы пересказать преподавателям, получить оценки в зачётную книжку, чтобы потом получить "бумажку" в корочках, под названием "диплом", чтобы получить должность.

На работе посоветовали: "Забудьте всё, чему Вас учили. Начнём с "нуля".

***

"А годы летят, наши годы как птицы летят, и некогда им возвратиться назад", - слова из песни, ... а специалистом так и не стал.

***

"Самообразовывается человек, получает только нужные для себя , для работы знания ... в том виде, в котором он их сможет применить на практике, а не в теории что гораздо важнее."

Вы правы.

Теория - это хорошо проверенная практика, - слова мудреца.

Все открытия, изобретения рождаются на практике.

Вы правы.

Высшее - это добросовестный труд на практике и собственная сообразительность, изобретательность, как получить в результате добросовестного труда отличный "продукт".

Мой хороший знакомый, имеющий высшее образование, на вопрос "что тебе дала учеба в институте? "отвечал так: "там я научился учиться".

Если умеешь учиться, то путем самообразования можно получить больше знаний, чем за пять лет в институте.

Знаю человека, имеет высшее образование, инженер. Делать сам ничего не умеет. Как говорится "ни лампочку вкрутить, ни гвоздя вбить".

А сколько их, имеющих высшее образование, работают на должностях рабочих или даже грузчиками. У меня есть такие знакомые.

А недавно слышу в автобусе телефонный разговор молодого человека с подругой. Как раз на эту тему. Вероятно она его спрашивала, о правильности своего решения- бросить институт и пойти работать. И он ей в ответ, послал свою поддержку, обосновав тем, что тоже окончил институт, который ему вовсе не понадобился в его нынешней "клевой" работе. Он ей сказал, что нормальные руководители сегодня уже ценят не дипломы, а способность человека овладеть тем, где ему предлагают поработать.

И явно, что сегодня "дипломы" не успевают за прогрессом, за формой подхода к профессии и к людям. А "туфтовые" знания, которые многие приобрели, не желая нормально учиться, на деле часто показывают неспособность такого ДИПЛОМИРОВАННОГО человека.

Интересно сказано.

Можете статью написать под таким же заголовком.

"Умные - не грамотные. Грамотные - не умные. Кто лучше?"

***

"Если умеешь учиться, то путем самообразования можно получить больше знаний, чем за пять лет в институте."

Знакомый прав.

***

"ни лампочку вкрутить, ни гвоздя вбить".

Один сварщик-монтажник разряды себе покупал, чтоб "руководить", после его "руководства" постоянно приходилось всё переделывать.

***

"А сколько их, имеющих высшее образование, работают на должностях рабочих или даже грузчиками."

Это же хорошо, хоть работают. А сколько таких с в/о работать не хотят, вообще.

Здоровья! Успехов!..

Когда молодняк после школы рвется в ВУЗ, кто из них думает, где и кем конкретно он(а) будут работать через 5 - 6 лет?

Потом еще и ученое звание защитит. Таким же макаром. Не он первый, не он последний.

Студент - пассивный потребитель лекций. Полученная информация для него практической ценности не представляет (особенно если и сама учеба не по желанию, а по воле родителей), поэтому часто-густо " с глаз долой - из сердца вон".

Большая доля дипломов есть свидетельство того, что его обладатель в лучшем случае "прослушал курс".

Это как учиться играть на гитаре либо самому по самоучителю, либо с репетитором. Две большие разницы.

Две девушки "... по воле родителей ..." стали студентками медицинского института.

Одна - в общежитии всем девушкам постоянно делала модные причёски.

Вторая - в общежитии всем девушкам постоянно шила модные платья.

"Интересно, какие их них врачи получились?" - через годы интересовалась третья девушка, жившая с ними в одной комнате. Ведь они лекции и практические занятия частенько пропускали, в библиотеке никогда не занимались.

Иногда лучше - если личность сильная, цельная и не порченная зомбоящиком. Но в большинстве случаев - увы. В результате имеем развал - знающих людей в стране единицы, да и то затертые "семейными предприятиями".

Если вопрос ставить - нужно или нет высшее - то вопрос не полный. Надо добавить - "для каких работ?" - Врачу без настоящего высшего - страшновато нести свое тельце, учитель без высшего - ... ну есть и такие самородки, но большинству учителей не помешало бы быть пообразованее самим. А вот крановщику достаточно специального образования. Заметьте - среднего - недостаточно. Все одно, в каждой специальности есть масса нюансов, требующих обучения и специализации. Такие вопросы можно было бы решать наставничеством... но наставников у нас еще меньше, чем хороших учителей.\

Словом, вопрос некорректен. Высшее образование нужно ... но не всем :)

Я своим начальникам всегда говорил: " Я пришел сюда работать, не для того, чтобы укреплять могущество кампании, я пришел сюда деньги зарабатывать". Если то, что я делаю на работе устраивает мое руководство и оно мне регулярно платит зарплату, значит все нормально.

Открою секрет. Я всегда старался работать так, чтобы начальство оставалось довольно.

Так и ваш сварщик-монтажник. Если его работа устраивала его начальство, значит он работал хорошо. А то, что он разряды покупал, то чепуха. Это он для того, чтобы ему больше давали зарплату. То, что после него приходилось все переделывать, то все чепуха. Начальство ведь платило ему зарплату? Платило. Значит он работал хорошо. Он ведь приходил на работу не работать, а деньги зарабатывать.

Если бы он работал плохо, ему бы зарплату не платили и уволили бы с работы.

Это уже давно не секрет.

"- Ты не так шьёшь!

- Ничего страшного. Я ещё пороть буду."

"- Ты не так делаешь!

- Ничего страшного. Потом переделаю."

Тут к данному вопросу нельзя подходить однозначно. Все равно, многие, кто прожил студенческие годы, даже оставшись никчемным профессионалом, чем-то неуловимым отличаются от тех, кто не касался таковой среды. А некоторые профессии вообще не получить без вузов.

Наверное, попросту, пришло время координального изменения к получении профессий. Одно несомненно, что многие знания сегодня можно получить самомтоятельно и успешно потом работать, и можно иметь прекрасный багаж вузовских знаний, но не не реализоваться как специалист. А почему? - в этом и нужно сообща разобраться.

"забудьте всё чему вас учили и начинайте учиться по новой только в жизни ..."

В вашем случае, остаётся только сожалеть о том каких бы высот Вы достигли получив нормальное ВО. Никакая практика никогда не заменит системного образования, но это только тогда, когда учился.Если не поздно, ОБЯЗАТЕЛЬНО получите (покупка и т.п. исключаются) диплом.

Академик Б.Я. Зельдович, диплома о ВО не имел, потому как, никогда в системе ВО не учился, но это-ГЕНИЙ, а они (гении) рождаются очень, очень редко.

А представляете каких бы высот достиг Сергей Тимофеев, если бы закончил институт?

Деньги, сами по себе, всего лишь - цветные бумажки.

Когда у начальства начнутся проблемы из-за работы того сварщика. Оно или потребует качественной работы или уволит его. Вот и все.

Вопросы вам:

" вы будете ходить на работу если вам не будут платить зарплату?

Вы будете работать, если вам независимо от того работаете вы или нет будут платить деньги?"

Все люди работают ради денег на которые можно самому жить и семью кормить. Если от качества вашего труда зависит уровень его оплаты, вы будете работать лучше, если нет, то вы рано или поздно будете выполнять работу все хуже и хуже.

Пример: мажорная молодежь, она много работает? Нет. Им родители и без того дают деньги на веселую жизнь. И мораль тут ни при чем. Для качественного труда должен быть стимул. То ли деньги, то ли страх.

Если врач-"сварщик" продолжает лечить людей, то его начальство это устраивает. Значит начальник лечится у настоящего врача, не "сварщика", а начальник сам "сварщик", купивший диплом в подземном переходе.

И так до самого верха, когда первое лицо государства тоже "сварщик" или кухарка, которая тоже "умеет" управлять государством, как говорил один известный вождь.

Такие "сварщики" пронизали все структуры общества. Поэтому так живем.

как нам раньше говорили: "вы инженеры, руководители, вы должны уметь управлять коллективом", говорить-то говорили, а не научили.

Вообщем, я это к чему? К тому, что ВО не делает человека автоматически умнее и не повышает его статус. Это ступенька, которой ты можешь или хочешь воспользоваться. А можешь и не воспользоваться.

Именно, так и не иначе.

Вы правы.

"... кому-то надо стоять и у станка на заводе, строить дома, работать в поле, и от этого они не становятся "людьми второго сорта".

Среди них много рационализаторов, изобретателей, настоящих специалистов, здраво мыслящих ЛЮДЕЙ, без вредных привычек.

Образование - любого уровня - для тех, кто может и хочет.

Если в человека - богом ли, природой ли, - вложены мозги и стремление - как можно не действовать в соответствии с этой программой?

А диплом - неужели лишний? В нашей - то непредсказуемой стране?

А потом есть ещё одно хорошее выражение - образование это то, что остается после того, как забывается всё то, чему тебя учили. Это - общий уровень культуры.

Только спрошу - а насколько, как Вы считаете, полегчал за это же время вес мозгов топ-менеждеров этих самых компаний, и насколько деградировала их управленческая культура? Решения, которые ими принимаются, и зарплаты, которые они платят наемным работникам - это всё насколько полегчало?

Здорово! Спасибо.

а если их нет?По работе вижу,что приходят за деньгами(что оправданно),

ну а творчества у многих ни на грош,один апломб-"нас так учили"(и фамилию

профессора впридачу).А что он умеет ,этот профессор,кроме систематизации того,

в чём он давно не принимает участия!

который мы ,и Владимир Николаевич тоже,наблюдаем...

+++1000

Очень интересно.

Проф. навыки - это прерогатива техникумов. У ВУЗов задача иная.

Беда в том, что похоже сейчас все это выродилось.

К нам в контору приходят молодые ребята сразу после институтов. Нормальные вполне ребята. Быстро обучаются и через полгода-год уже работают вполне на уровне со "сторожилами". Те кто приходит после 3-4 лет работы где-то в другом месте, те еще быстрее - за 2-3 месяца изучают специфику прикладной области нашей компании и тоже нормально работают. Другое дело, что отбор предварительно мы все-таки делаем достаточно скурпулезно. Но и "брака", тех, кого приходится потом увольнять, попадает от силы процентов 5, а то и меньше.

В общем, не все так печально, как кажется. Сейчас после институтов тоже выходят очень хорошие "полуфабрикаты" :-) На счет процентного соотношения, правда, спорить не буду. Таких данных у меня нет.

Еще раз напомню - времена были сугубо советские. :-)

Ещё раз спасибо.

Действительно.

"Для себя учиться и получить диплом, с которым в любом случае вероятность найти работу выше, чем без него. Или заниматься самообразованием и балдеть от повышенной самооценки, рискуя что кто-то не особо умный, но с дипломом рано или поздно тебя выживет. "

Ваша правда.

+++1000

Если нет связей и уверенности устроиться по блату, иди учись. И не только в ВУЗе, но и на всяких иных курсах. Копи сертификаты, больше шансов, что будешь востребован.

Покупные корочки не прокатят. При собеседовании "на раз, два, три" расколют, что ты из себя представляешь.

Но опять таки это для тех, у кого нет связей, но есть мозги.

==

Это же бывшие госкомпании. От того и блат. Перспективы у таких нет. Придет время выбора. Либо придет время сворачиваться и сматываться.

Причем в Москве, как и Вы. Что это за дистрибьютор такой, где все бездельники? Он по определению должен развалиться.

Надо отметить, что они не стесняются и из России приглашать зарекомендовавших себя. И на хорошие условия.

А халява-так Ренат всё гребёт под себя. Своих активов у него-выше крыши.

Ахметов ровно то, как и Абрамович.

а что, вы знаете другие примеры?

Типа много учился и работал, откладывал по копейке???

Если фирма живёт на заработанное, а не на процент от отмытого, то специалисты всегда в цене.

в Н-Тагиле УВЗ давно доедают.. такого наворотили московские эффективные менеджеры.. завод лежит на последнем издыхании.. скоро лапки откинет..

Может быть и малая компания, которая развивается хорошо, особенно если это интеллектуальные услуги. Тут точно блат не поможет.

А малые компании или потихоньку прозябают с дилетантским руководством и "блатными" или хорошо развиваются, но тогда действительно по блату туда не устроиться.

Понятие "маленькие" как-то не общее. Например, частная аудиторская компания - 30 чел., обороты в десятки млн.USD. Потрудились, повысили качество, и обороты ушли в сотню USD при той же численности. И все в шоколаде.

Но блатным в компаниях, где интеллектуальный труд делать нечего.

У нас, кстати, за приведение "блатного" сотрудникам платят премии. Только "блатным" считается специалист, про которого кто-то из сотрудников знает, что он хороший. Его, правда, принимают на общих основаниях со всеми собеседованиями и тестовыми заданиями и премию платят только когда такой "блатной" успешно проходит испытательный срок.

Найти хорошего спеца сейчас непросто. А если его кто-то из сотрудников знает лично и знает его как хорошего специалиста, то это и дешевле и надежнее, чем через кадровые ангентства.

Отпишите мне в личку, какие проблемы со спецами, чем занимается фирма и где находится.

Может чего и присоветую.

Им, конечно, платить надо, но и подбирают хорошо, и спросить можно, если что.

А про какое агентство говорите? Я кое-кого знаю.

А какое агентство я не знаю. Это у нас HR есть для целей взаимодействия с агентсвами и вообще для поиска кандидатов. Я только принимаю участие в собеседованиях, если в нашу команду надо взять человека.

Причем, это не просто "прачечные", а вполне нормальные, производящие реальную продукцию, компании. В строительстве, например, таких полным-полно.

Причем, их легко отличить от тех, которые не имеют доступа к "распилу" - в них постоянно происходят "реорганизации", "реструктуризации", "ребрендинги", и т.п. "Заметают следы", одновременно, перекачивая деньги...

Из личного опыта: прихожу устраиваться на работу, начальника нет - родственники приехали, встречает, хотя встречу назначил. Сижу, жду 2 часа, беседую с финансовым директором (образование - горный инженер). Он говорит: вот - взяли, чего делать не знаю, я же горняк, но место хорошее, зарплату платят. Я из любопытства дождалась директора (хозяина), он берет меня не глядя, но я-то их фирму за два часа разглядела и сказала, что в этой дурконторе работать не хочу.

Комментарий удален модератором

Чтобы подготовиться к экзамену, надо кучу литературы перелопатить. В конспектах половины нет из того, что есть в билетах...

Хэрр Айнштайн,писал с ошибками.То факт.Англичанин Смит не проговаривал согласные,а величайший Григ плохо говорил по-норвежски.Михаил Горбачёв делал неверные удерния в словах.Список можно растянуть до Праги))

И ещё-образованность,как степень(класс,спорт.разряд)требует постоянного подтверждения,т.е.совершенствования полученного навыка.Можно окончить Стэнфорд и пять лет работать в такси.Если тебя будут понимать шоферюги и слесарюги на смотровых канавах,а так же клиенты-профессоры Йелля или модные поэты,считай,что свой универ ты закончил не зря!))

Грудью встаю на защиту Ленусика.

Не может быть натуральная блондика, с натуральными грудью, макияжем и шпильками быть проплаченной!

Учите матчасть (точнее - другие креативы Ленусика) Политические подозрения отпадут со скоростью звука.

и как Вы всё это по одним ногам определили? ))

Скот всегда был нужен и всем,как признак зажиточности и благосостояния.Furz-по немецки,извините пердёж!

Пан министр не с немцев часом?)))

чем может.....

Но остановиться уже практически невозможно...

А диплом... Инженеру он нужен как знак качества, а женщине как вкладыш в свидетельство о браке.