Сеть центров для анонимного оставления детей может появиться в России
На модерации
Отложенный
Разрабатываемый при участии комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей и РПЦ законопроект в поддержку материнства и сокращения числа абортов содержит положение о создании специализированных центров для анонимного оставления ребенка матерью после его рождения, заявила председатель комитета Елена Мизулина на пресс-конференции в РИА Новости в понедельник.
Предполагается, что данная инициатива позволит сократить число абортов и повысить рождаемость. Авторы законопроекта надеются, что его положения войдут в текст нового закона «Об основах охраны здоровья граждан РФ», который может быть рассмотрен в Госдуме в июне.
«Такие специализированные места могут быть созданы как при медицинских учреждениях, так и при каких-то социальных, общественных структурах: акушерских пунктах, монастырях, социальных приютах», — заявила Мизулина.
По ее словам, женщина, которая решит оставить своего ребенка в подобном специализированном центре, будет освобождаться от ответственности. Согласно документу, в такие центры могут принимать детей до шести месяцев.
Как сообщила Мизулина, если данная инициатива будет поддержана, механизм создания таких центров будут разрабатывать уполномоченные правительством органы.
Комментарии
Лучше нашим дать работу, медицину, жильё.
http://www.darislav.com/index.php?option=com_content&view=article&id=504:200920012&catid=30:2008-08-27-07-27-02&Itemid=119
Где у меня написано, что надо резать детей? За такие извращения слов морду бьют, неуважаемый.
И если пожелание дать гражданам РФ работу, медицину и жильё - фашизм, нацизм и 282-я статья, то кто же ты?!
Есть дома малютки! Везде! И ни один ребёнок, ещё не остался на улице.
От этой инициативы, как и от всего, к чему прикасается ВЛАСТЬ или ЦЕРКОВЬ - очень дурно пахнет. В этом есть, (как всегда), какой то скрытый подвох... А на поверхности, лежит главное : - стремление государственных и церковных идеологов, снять с женщин груз ответственности за ребёнка, сделать отказ от дитя, рядовым будничным действом - максимально его упростив!
Не правда-ли, занятная статистика?
Эксперименты творят нынешние - власть, олигархи, чиновники, без конца реформируя страну, а результат - вымирание РУССКОГО населения!
Глядите, вы - молодой, настанет момент, что будет как во Франции, только - ГОРАЗДО ХУЖЕ, если приток мигрантов не поставить под контроль!
Всё должно быть в меру!
Поверьте: уж они-то вас - если что - не пощадят...
Какой "гуманный" бригадир, да ещё - из КПСС!
Троцкист-бронштеевец - так точнее будет!
Иван Грозный открыл сеть инвалидных домов, куда могли обращаться ветераны Ливонской войны. Вне зависимости от того, на чьей стороне воевали, это оговаривалось.
Ваня с пленными ливонцами особо не миндальничал.
Впрочем, можно посмотреть.
Как думаете, для чего?
И это яление - становится массовым...
Что касается детей - они должны ЖИТЬ!
А не гнить на помойках ввиде "плодов" абортов или бомжей-беспризорников.
Так что, проблема решена не будет. С остальным согласен.
У нас хоть когда - нибудь что - нибудь подобное было?
Да семью надо поддерживать.Надо многое делать , чтобы рождались дети , но самым главным является то, что женщины , все-таки не относятся к инкубаторам , в которые можно просто слиться и получить ребенка, а потом еще и заставить женщин как кенгурих, воспитать и отпустить уже готового ребенка. Все щависит от комфорта женщины , а также плюс семья в которой ей комфортно . И если женщина потребительница ,она все -равно не утрачивает способность рожать . Вы можете ее не любить и не жить с нею , но она все-равно будет исходить из своих инетерсов , ане из вашего умозрительного "Я так считаю" ! Вы для деторождения с вашими претензиями никто ! не нервничайте , а просто создайте условия !
И кто это Вам сказал, что НИ ОДИН РЕБЁНОК не остался на улице? А как же обнаруживаемые мертвыми в подвалах, помойках, под лестницами, на скамейках в парках и т.п.? Они, до того, как умереть от холода, голода, простуд и пр. были выкинуты именно на улицу. Где и остались. До гробовой доски.
И всё потому что СССР был социальным государством и не словах, а на деле.
Ай-яй-яй, Гульчахра. Убери ребёнка.
Кстати, отключите так-же, своё мужененавистничество, хотя бы на время...
Что до "папашек", то за свою трусость и безответственность они отвечают редко.
Случаи такие и впрямь были скорее исключениями, также как и убийства младенцев, и педофилия. Приходилось сталкиваться.
Союз был не только социальным и правовым государством. В Союзе было реальное гражданское общество. Вот в чём штука-то.
отменены продуктовые карточки.
Во все времена рост рождаемости зависел от социального благополучия общества. И если начиная с 90 годов рождаемость упала, то ответственность лежит на внутренней политики власти.
Исключением является запрет на аборты в военное и поле военные время в плоть до 65 года.
Можно конечно возразить и в качестве примера привести рождаемость в крестьянских семьях 19 да и начала 20 века. Было дело, рожали. Но ни кто не контролировал детской смертности. И мать не несла уголовной ответственности за смерть ребенка.
Считаю закон своевременный. И не важно какой национальности у нас будут дети. Важно, что бы они рождались.
Поэтому стенания дерьмократов о том, что у нас сейчас не гражданского общества, просто смехотворны, особенно, если учесть, что они его сами и разрушили.
НО!!!
Нужна еще ускоренная процедура мед. обследования и усыновления таких младенцев.
Большинство усыновителей хотят именно младенца до 6 месяцев (а лучше вообще до двух). Из больницы реально забрать только в 3-4, даже если отказ от мамаши получен сразу. Иначе это будет ничем не лучше традиционной системы усыновления.
Сталин - да будет вам известно - запретил ЗАКОНОДАТЕЛЬНО аборты в СССР, которые были разрешены ОФИЦИАЛЬНО правительством Троцкого.
Что касается нынешних - так это у власти "птенцы" Хрущёва - продолжатели дела Троцкого, который в открытую говорил, что русские - это "топливо", которого не жалко.
Это у вас - оловянный лоб и удивительное упрямство - вы никак не прекратите свои "пляски на костях", упиваясь радостью, что рухнул ненавистный вам режим, не замечая, что вместе с ним рушится и Россия.
Создаётся впечатление, что вы в одной камере (палате) с Новодворской "щкварились"...
" А депрессия в центральнорусских районах была зафиксирована задолго до перестройки" - сие мне ведомо, как и причина этого явления.
Что касается войн и революций - надобно обратить внимание на то, кто и почему их организовывал - это хорошо показанов работах В.Башлачёва.
Я же сделал упор на то, что Сталин - именно он запретил ЗАКОНОДАТЕЛЬНО аборты в СССР! А Хрущёв РАЗРЕШИЛ, причём после смерти Сталина не прошло и года! И число абортов с той поры росло из года в год, и в основном - в среде русскоязычного населения! А причиной этому были ухудшающиеся - на фоне союзных республик - условий жизни в РСФСР ввиду перераспределения подавляющего количества ВНП РСФСР в пользу "окраин".
Последние 20 лет - это не Звено - это целенаправленная политика нынешнего руководства на сокращение РУССКОГО населения России.
И предполагаемый закон - если его не низведут до маразма - может хоть как-то позволить приостановить скатывание населения в пропасть вымирания
Во-первых, арабы и азиаты несут опасность западу, т.к. наплыв их несопоставим наплывом русских.
Во-вторых, европейцы ограничивают число мигрантов в своих странах, а РФ - напротив, поощряет миграцию азиатов и арабов, и не препятствует китайцам.
В-третьих, эти национальности плодятся в ЛЮБЫХ условиях, плюс в России на их стороне - закон БОЛЕЕ, чем на стороне русских.
В четвёртых, если в СССР жители национальных окраин просто ассимилировались в русской среде, то в нынешней России они предпочитают - и закон поощряет это - организовываться в диаспоры, а что это значит?
На этот вопрос попробуйте ответить САМИ!
Во-первых, власти это не выгодно, и она на это не пойдёт. Она до сих пор! не может (не хочет?) решать вопросы беженцев.
Во-вторых, для организаций этих лекций, слушаний нужны средства, помещения и та же реклама (агитация)Ю, а укто всё это предоставит?
В-третьих, надо прежде всего привлекать молодёжь, а как это сделать, если западная культура несёт столько услады телу и никакой пользы для ума и души?
Нужна государственная политика в этом вопросе, но государство и власть решает иные, зачастую - противоположные задачи...
Да и тем статьи совсем другая - открывать или не открывать специальные заведения . Так вот я , за , только потому , что сдав детенка , есть возможность его потом вернуть, если мать достаточно вменяема , и оставит какие-то приметы , по которым сможет потом доказать , что это ее ребенок. Нельня никогда и никому перекрывать путь к возврату к человечности. Мы не боги , мы просто люди , вот и оставайтесь человеком, не повелевая, а понимая, вникая, думая. Неча в таком сложном вопросе шашкой махать ! А при этом , я думаю, что я все Вам сказала, и не жду от вас ответа , тем более такого легковесного как предыдущий.
Так вот уважаемый, большинство граждан России , все еще выходцы из СССР и потому не надо нассказывать нам всем , то , о чем нам и так известно, тем более в своей интерпретации !
А общеизвестным является то, что во времена СССР были репрессии и голод, и войны и потом опять репрессии ... Какая разница демографии России , кто виновен в этом конкретно. Речь идет о том, что это было и вытравить это невозможно. И последствия того, что было сказываются до сего времени. Это законы природы , если вы это способны понять.
А кроем того , обратитте о чем вообще здесь ,в данном обсуждени спорят : о том нужно ли создавать специальные учреждения, куда можно отнести не запланированного ребенка.
Я за , а как вы не понятно, да и не интересно. А все потому, что вы сейчас же опять начнете рассказы о красоте и незаменимости совка. Мне это не надо .
И геи и лесбиянки здесь ни причем.
А не скажете ли, что эти криминальные аборты проводились сотнями тысяч или миллионами?
И Вы, наверно, знаете, раз утверждаете: сколько было невинных жертв этих абортов?
Она этого не говорила, и ответ действительно необъективный...
Хорошо, не так, сколько раз Вы вообще были в детдомах или таких центрах?
Хорошо, сколько Вам известно случаев продажи детдомовцев на органы? А что психопатам отдают - да, бывает... А убить лучше?
Я, например, предлагал следующее: на выборах голосовать за КПРФ, но после победы партии на выборах - строить её политику снизу, добиться т. о. проведения партией политики в интересах народа.
"Я за , а как вы не понятно, да и не интересно" - раз неинтересно - не пишите мне, кто вас за пальцы дёргает?
Власть САМА создаёт это довольно успешно!
Я всего-лишь предлагал бескровный путь развития, хотя и этот путь - утопичен, ибо сценарий уже, видимо, написан и утверждён.
Тем более, "наше дело не рожать..."
Нет, не миллионами... наверное... Но такой замечательной жизни, как молодые романтики коммунизма себе представляют, не было. И жизнь прекрасной для всех не была. Я только об этом.
Поживём - увидим...
Как это ни прискорбно и нежелательно, но кровавой бани - не избежать.
Действительно ли мужчины заслуживают оскорблений и эпитетов, которыми Вы их "наградили"?
А когда эта цель была достигнута, то затем начались фальшивые стенания о том, что у нас нет гражданского общества, что народ пассивен, что он - быдло и т. п.
Когда проще было сказать, что голод был на Украине в период коллективизации. Власть осваивала новые территории, насаждая новые для украинцев порядки. Карантин по большевистски.
Кстати, г-жа Ощепкова, Вы разве не в курсе, что сведения о переписях, голоде, стихийных бедствиях, бунтах, забастовках были секретными вплоть до конца 80-х? - Поэтому люди и не подозревали, что за фасадом. Кроме того, к сожалению, жители центральной России были очень слабо осведомлены о том, что и как было на окраинах, своих и "воссоединённых". И сейчас положение не намного лучше.
Который из них молдавский, а который украинский. Я думаю Вы наших сибирских городов тоже не знаете.
Если Вы забыли мы обсуждаем не демографические показатели, а закон, который будет разрешать российским женщинам анонимно отказываться от своих детей. Думаю Вас украинцев это мало касается. И забалтывать тему считаю не корректно.
Я в принципе считаю, что наказание должно быть жестким, неотвратимым и без демагогии. Демократические муси-пуси - это дорога к развалу,.. куда мы собственно и пришли.
Но, то, что Вы сказали, "Союз был не только социальным и правовым государством. В Союзе было реальное гражданское общество." для меня совершенно непонятная новость.:-((
Вначале я писАл о наиболее бескровных - по желаниям трудящихся - ватиантах.
Выходит, наши мысли сошлись...
Да, кстати. Наличие украинской фамилии, знание истории Молдавии и Украины вовсе не свидетельствует о том, что а) человек - украинец, б) житель Украины или Молдавии. Может оказаться, что он просто знающий человек.
Что касается своего дела, то мне это неинтересно, так как по специальности "преподаватель", а относительно заграницы, то и не тянет и не езжу, так как предпочитаю бывать в тех местах России, где ещё не был. А Россия, сами знаете, пока большая.
Но, как говорится, каждому своё: Вам заграница, а мне - Родина.
Продолжить или пока хватит?
Летуны и сейчас не приветствуются, однако закона против них нет.
Свое дело мне пока тоже не очень интересно (а в трудные времена оно было и ой как помогало выжить с маленькими детьми!), но когда резюме по возрасту читать перестанут, я вернусь к этой идее, если к тому времени коммунисты не вернутся и не задушат все что можно.
Если бы мне не Родина, то писала бы я из-за границы и возможности были, но пишу из России и никуда не поеду кроме как в гости посмотреть.
Но дело не в этом.
Ваши аргументы к чему сводятся? "Нет апельсинов? Так у меня на них аллергия. Нет колбасы? Так я и с ливерной обойдусь. Нет арфы? Ничего, сойдет и бубен!"
Преподавателем я тоже была, но могу и создать собсвенные курсы, собственный учебный центр, собсвтвенный институт (если приложу усилия и буду этого хотеть), раньше это тоже не было возможным.
Моя знакомая писательница выехала за границу, потому что здесь поссорилась в Союзе Писателей и ее в него не брали, а следовательно, нельзя было печататься. Т.е. как писателю - нельзя жить. А сейчас можно взять энную сумму и издаться, и продать, и получить отзыв. Было бы достаточно сил и жизненной энергии.А раньше?
Что касается всего остального, то человек, на мой взгляд, живёт не для того чтобы получать удовольствия, а для того, чтобы делать пусть маленькое, но дело ради общей пользы.
Относительно стремления хапнуть что-нибудь "до сэбэ", то это меня не привлекало и не привлекает: забот много.
Спасибо и Вам. У Вас аргументированные комментарии.
Но все это есть. И тогда было. Не надо красить все в красное и черное, сейчас тоже, мягко говоря,не в раю живем. "Ферма животных"...
Что касается апельсинов и прочего, то я был воспитан с пониманием библейской истины, что не хлебом единым жив человек.
Относительно возможности печататься, то же неправда. Говорю так, потому что сам печатался, а теперь вынужден платить деньги. Вы здесь не уточнили, что не печатали макулатуру, которую сейчас печатают в любом количестве, если платишь деньги. Так этой т.н. литературой-макулатурой все прилавки забиты и даже произошло отторжение читателя от такой с позволения сказать книги.
Но с Вами, очевидно, продолжать дискуссию бес пользы для дела. Так что останемся при своих мнениях и пристрастиях. Удачи Вам.
На то, как я был одет и обут с братом и сестрой, не могу жаловаться. Особенно хороша была кожаная обувь, которую можно было раз-другой чинить, и х/б бельё с рубашками: никакой аллергии и "электричества". Так что сказки о плохой жизни при сов. власти рассказывайте тому, кто, говоря Вашим языком, лох, а мне не надо. Ещё раз всего хорошего.
С некоторых пор у мужчин нет никаких возможностей меня обидеть, а обижавшие завидуют мне и сожалеют, что такую рабочую лошадку упустили. Ну а тот, кто рядом, не видит смысла меня обижать, просто другой, и ни один дурной эпитет ему не годится.
Это просто к тому, кто кого оскорбляет.
Какими эпитетами и оскорблениям я наградила всех мужчин? Процитируйте, плиз. Я сказала - "иные мужчины", думаю, как раз те, детки которых и сдаются незадачливыми мамашами в детдома и выбрасываются в парках или более нехороших местах.
Перечитала написанное мной выше - все правда. Ничего не поделаешь. Но хороших людей больше:) И мужчин просто великолепных - тоже больше, чем безответственных и слабых
Насчет обуви и натуральной одежды полностью с Вами согласна, и китайцы уже одолели и наши аллигаторы тоже со своей дешевой одеждой на один раз. Но - можно выбирать, и натуральное купить все равно можно (пока). Жизнь не была плохой, "черной или белой", было свое хорошее и плохое. Просто не стоит идеализировать ни ту жизнь, ни нынешнюю, вот и все. Это я и написала в одном из первых ответов Вам.
И я печаталась, тогда и сейчас. Сейчас лучше. Не знаю только, как быть с макулатурой типа Высоцкого, Стругацких, да хоть бы и Веллера или Лукьяненко?
И Вам всего наилучшего. Думаю, еще подискутируем, не имею против Вас ничего личного или неприятного:)
Я намеренно привожу вам это, ибо словам собеседника и советским материалам и документам вы и ваши единомышленники не хотят верить!
И не надо лгать, что положение на окраинах было хуже - в инете есть масса материалов и данных, опровергающих подобные утверждения.
А "болгарский" студентик ваш - явно засланный казачок! Такое придумать! Явный расчёт - на доверчивость русских!
Спасибо, рассмешили!
И последнее. Чтобы знать истину, необходимо обращаться к первоисточникам: в архивы, прежде всего.Так как вера - это для церкви, а нужны знания. И ссылки на инет здесь не проходят.
"И факты эти есть именно в советских документах" - приведите хоть один, иначе это будет голословным обвинением. К тому же, если подобные факты были - на то значит были особые основания! А то у вас получается как с депортацией народов - якобы просто так, по прихоти вождя! Немцев я вам привёл потому, что в этих документах прослеживается прямая аналогия той лжи, что распространялась о Сталине и советской системе среди немцев накануне войны и в её начале. Ссылку вы явно не читали - а уже осуждаете, что свидетельствует о том, что у вас логика - не на высоте.
То, что вам досталось от врачебной родни - нисколько не говорит о том, что сёла в Бессарабии,на Буковине, Западной Украине и Новороссии окружались войсками,".. В 49-м году всё продовольствие из этого села реквизировали. Село окружили войсками. Никого не впускали и не выпускали. Половина села вымерло от голода". Вы сами то этому верите?
Тогда мне вас жаль.
И повторю ещё раз: о помощи окраинам я знаю со слов родителей - отец мой - из Восточной Белоруссии. Есть с чем сравнивать.
"Потому что
Самые плодородные районы были густо засеяны железом и минами. надо ещё помнить и то, что большая помощь тогда шла тем же союзникам - Румынии, Венгрии, Болгарии и т.д. Может, скажете, СССР не нужны были союзники? Хиросима показала, что были нужны!
Так что помощь окраинам - была!
И ещё: приводя цифры, желательно видеть ссылку на документ, подтверждающий это. Либерально-демократические историки и писатели , как правил, приводят сильно заышенные данные, причём - голословные: так эффект больше.
Впрочем, мне удалось получить ипотеку с тремя детьми вне официального брака. И погасить. Т.е. кто-то может, но далеко не все. Здесь важна поддержка работодателя, сила банка и манера держаться в "борьбе за жизнь".
Ещё одна пикантная подробность - из географии: Румыния, Венгрия и Болгария - это НЕ ОКРАИНЫ СССР, а самостоятельные государства. Были и, что характерно, ими остались. А вот Молдавия, Буковина и пр., мной упомянутые, были составной частью СССР. Учите матчасть.
Теперь к делу. События в болгарских сёлах были. Потому что болгарские сёла в Бессарабии были всегда, т.е. с момента бегства староболгар в Россию из оттоманской Болгарии, богатыми. Конечно, немецкие и франко-швейцарские поселения и хутора были ещё богаче, но и те, и эти, покинули Бессарабию в 1939г. А болгары остались. Война болгарский юг Бессарабии коснулась очень слабо. Но и в 44 и в 45-м гг. болгары сдавали зерно, лошадей, скот на мясо для армии. А потом они не захотели идти в колхозы. Не понимали, зачем это нужно. Их насильно загоняли. Они тут же выходили. Продовольствие сдавать подчистую наотрез отказывались. Т.е. не верили в социализм, коллективизм и мудрое руководство партии. Те, кого не замели, не расстреляли и не уморили голодом, бежали через дунайские плавни в сопредельные страны.
Всё это, в том числе и докладные, листы подворовых обходов, жалобы, материалы выездных допросов, перечни реквизиций и национализаций, решений сельских партячеек и пр. Вы можете найти в:
Национальном архиве Республики Молдова - фонд сельхоз.переписи 1934г. - румынским владеете?Там же, фонды 1944-45гг. Врем. революц. ком-та МССР;
фонды мин-ва здравоохранения МССР - 45-50гг.
Национальном соц.-полит. архиве (бывш. Архив ЦК КПМ, 1940-56гг.) всё той же Молдовы - молдавским владеете?Ну, ничего, там оч. много найдёте по-русски;
Черновицком и Ивано-Франковском областных архивах, фонды 39-54гг. Знание украинского желательно;
Национальном историческом архиве Республики Румынии. Бессарабские, Трансильванские и Добружские фонды погранжандармерии - фонды 39-40-х и 45-47гг.; - тут потребуется румынский, болгарский и немецкий;
Государственном историческом, государственном экономическо-социальном архиве МВД Болгарии, ясен пень, всё на болгарском и немножко на румынском;
Российских военно-историческом,социально-политическом, экономическом архивах - там всё на русском!
Изучаете архивные путеводители, заказываете фонды-описи-дела и все документы ваши! Вперёд!
Как сказал великий русский народ: не по Сеньке шапка.
"А "болгарский" студентик ваш - явно засланный казачок!"
-------------
Ваши слова. Кем засланный? Зачем засланный? Сколько стоит такая засылка? :-)
1. Это доверие к одному источнику информации.
2. Это вера в светлое будущее.
3. Это вера в мудрость руководства страны и её единственную верную политику.
4. Это вера в эффективность государственной экономики.
5. Это вера в коммунистическую мораль
Пока достаточно перечислять , того, что я у себя вытравил.:-)
Я предлагаю Вам не только задавать мне вопросы, но и отвечать на мои, так, будет справедливо.
Поэтому, пожалуйста, ответьте, правильно ли я поступил, вытравив перечисленную часть своей советскости?
Что я у себя ещё не вытравил.
1.Это вступать в дискуссии касающиеся истории страны, её политики, её экономики на это теряется время нужное для конкретных дел.
2.Не вытравил я ещё доверия к людям, к людям надо относится с меньшим доверием. Если они нужны для совместной деятельности и для конкретных дел.
3.Не вытравил у себя интерес и почтение к шахматной игре, эта игра занимает время, нужное для конкретных дел.
Вот я ответил на три пункта, касающееся моей личности. Больше, пока, сказать Вам не могу, смотрите пункт 2, того, что я у себя не вытравил.:-)
Жду Ваших ответов на мои вопросы.:-)
Возможно, Вы узнали об этом не от сверстников, а от мудрых родителей психологов, или из книг с картинками и кино. Но таких познавательных книг с картинками и кино я в своей подростковой жизни не встречал, да и родители мои не умели и не хотели объяснять важные вопросы взаимоотношения полов.
Больше того, я не знаю, есть ли вообще книги на эту тему на русском языке.
Поэтому по Вашему вопросу в этой части рискну заметить, что вытравливали Вы не советскость, а государственность. Этатизм.
Является ли правильным это Ваше решение - вопрос личный, и очень личный. Как я могу и какое право имею оценивать верность Ваших решений?
Поэтому - могу сказать о себе - что у меня многих черт, которые Вы назвали "советскими", не было изначально либо они утратились в процессе взросления, этатистом в советском смысле не был никогда.
Современное же "государство" таковым вовсе не является, Это ОПС с одной целью - отъём средств у подвластных. Поэтому этатизм сейчас - вреден напрямую лично каждому. В этом плане Вы поступили скорее верно.
"Что я у себя ещё не вытравил" - если Вы не против, и ещё хотите знать моё скромное мнение, то после Вашего ответа.
Вы также употребили это понятие «американский образ жизни» в противовес моего слова «советскость» - которое явно обозначает советский образ жизни? Так я понял? Тогда причём здесь «государственность»?
Образ жизни и идеология или государственные структуры, это, вовсе, не одно и тоже.:-)
Если Вы согласны со мной, то я продолжу сравнение американского образа жизни с советским. Хотя мне не нравится, что советский образ жизни следует сравнивать с североамериканским, точнее надо сравнивать образ жизни тоталитарного государства с демократическим. Почему-то, защитники советского образа жизни пытаются сравнивать его именно с американским, а не с европейским, допустим, или канадским или скандинавским.:-)
В зависимости от Вашего ответа, я продолжу отвечать на Ваш этот последний комментарий.
Далее. Где я написал, что Болгария, Венгрия и Румыния были ОКРАИНАМИ? Союзниками - да, написАл, он зачем передёргивать? Может, помощь им не оказывали?Хотя это были наши ВРАГИ в войне! Румынию и Богарию даже от репараций освободили, несмотря на то. что румынские войска обращались с населением на территории России порой более жестоко, чем немцы!
Далее. По тем документам, что вы мне тут любезно предоставили. С таким же успехом я могу вам предложить ознакомиться с архивными документами по Дальстрою, по лагерям СВИТЛ, которые находятся в г. Магадане. Многих - нет в инете, но вы - если заинтерсуетесь - можете их поизучать. Надо только сюда приехать! Даже знание иностранных языков вам не пригодится.
Большое спасибо за представленные "доказательства" о том, как НКВД морило голодом
Кстати, о вере: верят - не в церкви, верят в БОГА - это если говорить о ВЕРЕ. Верят ещё людям, когда видят его дела.
Если Вам так удобнее, считайте, что мои слова - это именно тот редкий случай. Я не лингвист.
В той области научного знания, где я давно применяю свои скромные способности, это - обыденный, абсолютно легитимный и общеупотребимый термин.
http://www.pro-life.ru/history.html - прошу обратить внимание - "Первой в Западной Европе аборты легализовала Великобритания в 1967(!) году".
И это - в благополучной Европе, с её относительно маленькой территорией! А Хрущёв снял запрет в 1954 году - в стране с огромной территорией, в стране, которая понесла огромные демографические и воанные потери ВСЕГО-то за каких-нибудь 50 лет! О чём это говорит?
Прежде чем писать подобное - разберитесь в вопросе, а потом уж кидайтесь на людей.
А теперь мне понятно, что мы говорим о советском образе жизни.
В США, Канаде, и других странах европейской культуры дико себе представить, что может быть
"1. Это доверие к одному источнику информации.
2. Это вера в светлое будущее.
3. Это вера в мудрость руководства страны и её единственную верную политику.
4. Это вера в эффективность государственной экономики.
5. Это вера в коммунистическую мораль"
1.Так как цензура в этих странах отсутствует.
2. в этих странах предпочитают вверить в себя, а не в светлое будущее.
3. первые критики своего руководства, это граждане этих стран и это проявляется на различных уровнях и различными способами.
4. Вера в этих странах в народную, частную экономику, а не в экономику государственную, экономику назначенных государственных людей чиновников.
5. Верят там люди в основном в Бога, или считают себя агностиками, слово атеист - это обычно ругательное слово.
Легализация абортов это самое действенное средство против нелегальных абортов, когда есть большая вероятность смерти женщины или невозможность ей вообще в будущем иметь детей. Это была главная причина легализации абортов.
В политике, в государственной жизни, выбирают обычно, не между хорошим и плохим, а между плохим и ещё худшим.
Между прочим, в Великобритании были и многие другие новаторские социальные инициативы. Например, установление пенсий для всего населения, 8-ми часовый рабочий день и многое другое.
В Советском Союзе, я не припомню, чтобы подобные новаторства случались, в основном плохо копировались европейские и американские.
Почему бы Вам пополнять свои знания о мире, не с религиозных сайтов, а с научных. Набрали бы слова в поисковике "естественные причины демографии", прочитали бы, что у человечества бедность и не возможность контролировать семью вызвана в основном неграмотностью. Прежде всего, в азиатских странах, в африканских. Там избыток людей. А недостаёт людей в странах с европейской культурой, но в которых находят всё более и более гуманные способы регулировать рождаемость.
И если для вас легализация абортов - новаторство, то с вами - всё поняятно. Глупость - безгранична, как и её оправдания.
Говорить не о чем.
Я ведь не боюсь Вам разъяснить, что слово "новаторство" может носить, как положительный, так и отрицательный смысл. Новаторство - это новое, не хорошее и не плохое. Глупость тоже может быть новаторством:-)
Предполагаю, что Вы из советских патриотов, которых суть дела, аргументы, честная дискуссия не устраивает. Устраивают намёки, оскорбления, обиды, упрёки, передёргивания, плохое знание русского языка.
Что касается данных, то я сужу по тому или иному факту, не по опубликованным цифрам советской фальшивой статистики, а по окружающей жизни, что я о ней слышал тогда и сейчас. По опубликованным цифрам о тоннах чугуна на душу населения, не следует делать выводы о количестве жертв абортов.:-)
У людей, особенно молодых, есть врождённое чувство негативизма, отрицание того, к чему принуждают прямо или косвенно. Умные родители умеют этим пользоваться. Возможно и Ваша мама сознательно или не совсем, подсказала Вам более безопасное решение проблемы, через Ваш негативизм.
И обсуждать политику советской власти которой вот уже 20 лет как нет, не желает. Прошу более не беспокоить и остаться при своем мнении.
В Москве к нежелательным гражданам применялась другая мера: задержание в милиции, после чего гражданин обнаруживал, что он выписан из Москвы. Естественно, что без суда.
Государственная граница охранялась строже, чем зона. Это был (социалистический) лагерь.
Нам запрещалось отдыхать поблизости на Балканах. Вместо этого Вы предлагаете нам ехать в дальнее бездорожье за Байкал. Притом, что билет в США и обратно стоит меньше, чем в один конец до Хабаровска.
Всякая мразь сегодня предлагает возродить старые порядки во имя сохранения своей элитарной роли.
Сейчас нынешние женщины рожают после абортов? Или Вы не знаете статистику? Тогда я Вам её напомню: по состоянию на момент развала СССР в РСФСР было 40 млн детей, сейчас 24. Причём 4 млн - это дети гастарбайтеров.
Так вот, уважаемая, я Вам уже писал, что по профессии я - преподаватель, а это значит, что мне постоянно приходится сталкиваться с "неправильным" поведением некоторых студентов. А это, в свою очередь, означает, что я, руководствуясь своим профессиональным долгом, воздействую на таких студентов методами убеждения, разъяснения и личным примером.
Несмотря на Вашу попытку укусить меня повыше коленки, грубить в ответ я Вам не буду. Фамилия у меня другая, разумеется. Вы не слыхали такой штуки, как псевдоним? И нет, не еврейка, нет, не из-за границы, нет, не привлекалась, нет, не состояла...
Что до архивов, то видно, что Вы, мягко говоря, слабо знакомы с их работой. Сообщаю, что абсолютное большинство указанных архивов и тысячи других имеют сайты с путеводителями, системно публикуют фонды, обзоры и пр.год за годом. Всё можно найти и заказать. И всё это не выходя из дома. Что в Магадане, что в Сакраменто. И Вам придут в заверенных копиях искомые документы. Именно архивы, воспоминания свидетелей, книги, основанные на доказательной базе - источник серьёзных знаний, а не интернет, в котором многое случайно, отрывочно, хотя есть и специализированные сайты, но надо уметь искать. Много достоверных материалов печатается в приложении к "Новой газете" "Правда ГУЛАГа. - Всегда можно проверить, запросив соответствующий источник в архиве или хранилищах. Но работать надо САМОМУ, а не ждать, а, тем более, требовать, чтобы Вам совершенно посторонний человек, ничем Вам не обязанный, что-то там предоставлял, потому Вы не умеете самостоятельно искать.
Только ущербный, ненавидящий людей параноик может утверждать, что мораль тех, кто уничтожал миллионы, устраивал голод, общечеловеческая?
Револлюционный геноцид кучки бандитов хуже естественного отбора.
А ведь этот наш русский царь, Иван IV, он же Грозный, намного меньше народа истребил, чем тот же Генрих VIII, например. И наш царь в своём душегубстве каялся, чем ни один король иноземный не отличился. А наш Иван Грозный каялся, хотя народу гораздо меньше истребил. Это уж потом на него всех собак навесили.
Вот только результаты его "намного меньшего истребления" плачевны.
В. О. Ключевский считал внутреннюю политику Ивана бесцельной: „Вопрос о государственном порядке превратился для него в вопрос о личной безопасности, и он, как не в меру испугавшийся человек, начал бить направо и налево, не разбирая друзей и врагов“; опричнина, с его точки зрения, подготовила „действительную крамолу“ — Смутное время.
В.В.Кобрин. Писцовые книги, составленные в первые десятилетия после опричнины, создают впечатление, что страна испытала опустошительное вражеское нашествие. „В пусте“ лежит не только больше половины, но порой до 90 процентов земли, иногда в течение многих лет. Даже в центральном Московском уезде обрабатывалось всего около 16 процентов пашни. Часты упоминания „пашни-перелога“, которая уже „кустарем поросла“, „лесом-рощей поросла“ и даже „лесом поросла в бревно, в кол и в жердь“: строевой лес успел вырасти на бывшей пашне. Многие помещики разорились настолько, что бросили свои поместья, откуда разбежались все крестьяне, и превратились в нищих — „волочились меж двор“.
Далее: вы объявили мне бойкот - так придерживайтесь его. А в ваших поучениях - яне нуждаюсь. Именно такие, как вы, умники, своими поучениями и провоцируют грубость. Так что обижаетесь вы напрасно - каждый имеет то, что заслуживает.
это системное уничтожение России
Это может быть налог на бездетность - как в СССР, только на ВСЕХ, и на мужчин, и на женщин.
Это может быть и возможность со временем матери (или отцу) вернуть ребёнка.
Это и увеличение стоимости аборта, для богатых - солидного штрафа.
Это и ГАРАНТИЯ властей обеспечения детским садом, яслями малышей, причём -ПЕРВЫХ, точнее - всех.
Это и повышение части выплат за рождение ребёнка, введение мат. помощи за рождение первенца.
Можно много чего предусмотреть в законе, если сам закон не планируется как пиар-акция к выборам, а действительно как закон, способный ХОТЯ БЫ остановить убыль населения!
Azat Gafurov отвечает на комментарий Дмитрий Гаврилов# сегодня в 13:51
"Благо" - не перевелись на земле Русской болтуны и проходимцы.
Надежда ещё не умерла!
А метод кнута и пряника применяется и применялся ВСЕГДА и ВЕЗДЕ.
Оглянитесь, уважаемый - вокруг вас ВСЁ происходит ИМЕННО так!
О стимулирующих мерах вы постоянно забываете...
Тебе кваритру чтоль надо? Иди и заработай.
Офонарели совсем. дай им все нахаляву.
"Неужели нельзя поддерживать молодые семьи по-другому" - Ваши слова?
"по-другому", это т.е. НЕ строить указанные учреждения (в европах подобные сотни лет уже практикуются, кстати)
если НЕ строить их, то молодые дуры продолжат убивать нежеланных детей, при желании и невозможности избавиться от них другими способами.
Вы предлагаете НЕ строить, ну т.е. убивать, как я понимаю.
сырьевой России нужно не более 50 млн человек.
Поколение 30-летних обречено на нищету
http://top.rbc.ru/society/31/05/2011/597980.shtml
Если вы думаете, что строительство таких центров снизит число абортов, то это ЗРЯ. Кто хочет избавиться от ребенка, избавится сразу, а не будет ждать 9 месяцев. Это ведь отходить надо, а потом еще и родить!
Извините, я с хамами не общаюсь. Засим позвольте откланяться.
Аргументируйте.
Вы всерьёз думаете, что какая ни будь студентка первого курса, закопавшая ребёнка в пакете, делает это из опасений что ей на жизнь не хватит?
Да она просто не хочет менять жизнь, сознаваться предкам что залетела, уходить из института и пр.
"Мы знали приютских. Это были бледные ребята в серых курточках, в измятых серых штанах. Они здорово били птиц из рогаток, а потом жарили их у себя в саду и ели. Вот как их кормили в приюте!" (с)
Или Вам просто хочется получить от государства денежку и обидно что она может уйти на упомянутое строительство?
Кстати, я заметил, что Вы так и не удосужились аргументировать свою позицию.
Такой метод спасения жизней, это опробирован веками во многих странах и в царской России в т.ч. http://spbdeti.org/id685/printversion
И все равно, думаю, те приютские предпочитали эту тяжелую жизнь смерти в подворотне...
И второе. Вася говорит про царскую Россию - и описание у Каверина приюта во времена царской России. Да и вообще, если книга художественная, то и описания быта там тоже "художественное", и правде не соответствующее?
Не. Проблема абортов не решается так. Однозначно.
Аборт - узаконенное убийство. 2 -4 миллиона в год абортов - это не геноцид народа? Сколько возможных талантов и просто хороших, умных людей погубили эти аборты в СССР - России с 1954 года, когда Хрущёв разрешил аборты?
Такой дикой статистики нет нигде в мире!
А так - есть шанс, что бОльшая часть этих детей вырастет и принесёт пользу стране - да просто обретут то, что ему уже дали - жизнь!
Или этими вопросами только тролли интересуются?
В этом проекте есть и ещё одно преимущество: повзрослев, юная мамаша сможет забрать ребёнка к себе, вернуть его, правильно оценив свой поступок.
Делая аборт, девушка или женщина должна помнить: по её желанию совершается УМЫШЛЕННОЕ убийство!
А что касается художественных произведений, то сказать соответствует оно правде или нет нельзя. Может соответствовать, может и нет... может соответствовать частично...а раз тнельзя точно знать. значит и опираться на эту информацию не стоит. В художественном произведении описание приютских дано не для того, чтобы отразить жизнь в приюте . а для объяснения решения героя стать беспризорником.
И опять-таки повторюсь: не в том дело. хорошо или плохо в приюте, а о том, жить или нет.
Гуманизм должен быть конкретным. Иначе - очередная маниловщина
Заодно, как там в европах с этим делом(с цифрами, если знаете)?
А то ведь в РФ в год усыновляют сирот из детдомов порядка 10 тысяч, а остаётся там ... страшно сказать как много.
А люди, поражённые отчаянием, способны на очень страшные поступки!
А чтобы сократить число абортов, поддерживать надо не семьи с 2-3-более детей ( это надо делать независимо ни от чего), а женщину с 1 ребенком. Не важно, семья это или мать-одиночка. Тогда впервые забеременевшие девушки охотнее будут оставлять ребенка и тем самым избавятся от проблем репродуктивной сферы ( связанными с абортами) в будущем. Т.е. в итоге роджаемость как раз повысится.
А тот, кто рожать не хочет - рожать не будет, какими калачами не заманивай.
Августейшая покровительница организовала процесс, и постоянно наблюдала - институт от дворца в шаговой доступности.
После её смерти заведение быстро деградировало.
Будет ли у нас приставлена к каждому дому для сирот своя императрица?
Или цель собирания подкидышей - не воспитание?
http://www.darislav.com/index.php?option=com_content&view=article&id=504:200920012&catid=30:2008-08-27-07-27-02&Itemid=119
А если о современности?
Я предпочитаю говорить о живых - тогда есть предмет для гуманизма.
Если Вы - о еще не рожденных, то и предмета нет для гуманизма, не так ли?
А коли конец света не состоится, то может быть - в самый раз. По крайней мере, именно такой вывод напрашивается по ссылке
Или Вы за то чтобы вообще рожали только обеспеченные люди, которых у нас процентов 10 максимум? Типа лучше вымирать чем жить без квартиры, так что ли?
Почему нет?
- В Японии рост насилия в школах заставил премьер-министр Коидзуми в феврале 2005 года призвать учителей заниматься спортивными единоборствами и вооружаться деревянными мечами.
- В Испании осенью 2006 года профсоюз учителей призвал правительство принять срочные меры по их защите. По данным опроса, среди 12 тысяч учителей 73% педагогов подвергается постоянным оскорблениям со стороны учащихся, а 15% – насилию. 9% опрошенных заявили, что боятся ходить на работу.
Это - в капстранах.
Что касается преступности в детдомах - то она гораздо ниже, чем преступность среди беспризорников и подростков из неполных семей.
Жетвой преступления может стать КАЖДЫЙ, в любой стране, при ЛЮБОМ строе. И что теперь, убивать детей абортами, убийствами?
Не у одного животного нет столько врагов, сколько их создано авантюристами от политики для русского человека.
Всё анонимно, как макулатурку. Картон на право, газеты на лево.
За вес ещё и ден-знаки платить. Щика-арно!.
- По чём нынче килограмм девочки? А мальчика?
Плодитесь, шлюхи, детские "запчасти" в большой цене.))
тыкайте членами во все что шевелиться...в малолеток безмозглых-и понесут ваших деток по "разделочным"
Читаем - "..о создании специализированных центров для анонимного оставления ребенка матерью после его рождения.." - не заметили ничего подозрительного?))
И никакой ответственности. )))
А где там написано, что отец может сдать ненужного ему ребёнка?
Там только мать-женщина уполномачивается.
А, ведь презабавная картинка. Мама покормила сиськой и уснула с лялькой. Просыпается, а папа и говорит - "А я его(ребёнка) анонимно сдал. Ну его нафик."
большинство "ненужных" детей рождаются примерно так "я тебя не брошу ", "т..ся в презервативе все равно что нюхать цветы в противогазе", ну и когда всякие школьницы-ПТУ шницы наслушаются сказок про "большую и светлую".
Научить тр..ахаться с мужем, а не на выпускном балу, потому, что это так романтично.)))
До или ПОСЛЕ, а скидывать в "мясорубку" детей разрешено только мамашкам(если их так можно назвать).
Плюс абсолютная неучтёнка. Сколько сдало, сколько осталось.
Почему анонимно то? Чтоб не покраснеть невзначай?))
+ 10000
мне повезло в этом возрасте-у меня врожденная брезгливость к старикам...
НО какие мне песни пели (и поют) про любоффь, цветочки-лепесточки.
в 18 лет один 50 летний индивидуум даже пытался в меня коньку влить немеренно....+мои друзья -подружки типа "ты что на него фыркаешь , он вон сколько всего тебе принес"
так что я за то чтоб еще и дяденьки думали верхней башкой (а что вы против?)
а то как клеймить малолетнюю шлюшку -так все первые, а как то же самое в адрес дяденек-растлителей-так они то причем? девочка"сама дала" , у нее "мама есть" , а дяденька так в белом пальто...
кстати беспорядочная пол.жисть и дядькам неполезна.
Ещё перед "резиновой Зиной" на мужика ответственость повесьте! Она от современных женщин почти не отличается.
Ещё и неоспоримое преимущество имеет-может помолчать!
О пользе иль вреде половой жизни не тут спорить. А вот привлечь дяденьку к ответственности и взыскать с него вполне по силам в наше время. Проделать ту же операцию супротив тётеньки весьма и весьма проблематично.
Опять же, тут о другм. Тут вроде про детей новорождённых.
Дык вот. Сиим указом будет закреплено полноправное владение ребёнком матерью. Яж выше печатал, как папашка уносит ребёнка. Дык вот. Ему этого сделать не позволят. Поднимут на уши всё вокруг или вообще припишут убиение младенца.
Мамашкам дают отмашку - Лядствовать!!! Всегда сможешь анонимно избавиться. БЕЗНАКАЗАНО.
Все ли будут малолетними дурами? Интересно на очередь в приёмный пункт посмотреть, сравнить возрастной состав. Камерку наблюдения он-лайн влепить не долго.))
потому не "малолетняя дура" и не маргиналка на это не пойдет даже если ребенка можно и оставить если он не нужен.
Вот и интересно, на какой конгингент расчитано?
На тех кому жрать нечего, а на убийство пойти не смогли. Но ведь это и без "анонимных" окошек возможно и сейчас. К чему очередные траты из скудеющего бюджета? К чему тут РПЦ примазывается? Кому это выгодно? А пердыдущие крики про "запрет" абортов?
При моей бурной и больной фантазии только "дети на запчасти" в голову приходят. Не верю я в щедрость церквей и гос-ва. И Мизулиной не верю.))
=К чему тут РПЦ примазывается? Кому это выгодно?=реклама РПЦ (смотрите какие мы "нравственные и добренькие")+ попил бабла (кто то что то там оборудует, какой ни какой а персонал-младенцы уходу требуют сколько у нас на сирот выделяют?а сколько до них доходят? )
="запрет" абортов=приведет к возросшей смертности среди женщин и кому это надо? нет бы пропагандировать "семейные ценности"(причем для обоих полов)..ан нет.."свободная любоффь".
ну и я бы еще ввела какойнить штраф или там принудительные работы для взрослых дяденег которые яйцы к малолеткам подкатывают. даже если девочке уже 18 нет у девочки пока образования и собственного источника дохода-это маленькая девочка, даже если у нее сиськи 6 размера.
Я бы ввёл штрафы родителям, за недостойное воспитание обоих полов. Принудительные работы всем и дяденькам и тётенькам если они хоть что нибудь подкатывают к недорослям.))
А если у малолеток крышу от хочухи сносит, то принудительное лечение электрошоком.)))
Если дяденька и тётенька уж взрослые, а ответственности за потомство никакой - стирилизация!)))
Судить буду я сам, ибо справедливее не сыщешь!)))
"девушка, можно с вами познакомиться?"(один из самых безобидных и распространенных способов)
ну или ко мне пенсионеры РЕГУЛЯРНО клеются когда у меня как неприятность какая случиться- так сразу на горизонте "добрый дядя" нарисовывается
просто меня удивляет что во всем "виноватят" только исключительно теток,а ведь забеременить без мужчины достаточно сложно.почему не рассматривают влияние отцов?я уверенна что если хотя бы половина этих папашек окажут поддержку СВОИМ детям и женщинам с которыми они спали половины отказников бы не было...
а даже если и докажешь-вовек не отмоешься, так что зря дядьки паникуют -3/4 теток просто промолчат.
а пенсионер-мужчин дофига -они после 50пытаются активно "вторую молодость" почувствовать, и потому объективно их м.б и мало, а субъективно-если кто то к тебе клеется -скорее всего старпер (пока молодые сопли жуют, старые окучивают молодых девчонок-а что ? опыт есть, слова красивые знаем,жена бабло на похороны откладывает вот и начинают "стариной трясти")
Удивительно трезвый взгляд в защиту отцов.
Видимо поэтому и ответа от inlai inlai нет.
Мне вас жаль.
а внутренний мир часто просто отражение внешнего.
для женщины ребенок это 9мес.беременности+роды+кормление грудью.
а для отца? 3 мин.оргазма?и о какой "отцовской любфи", гуманизме и пр. "правах отцов" толкуют некоторые дядьки?
а так.. при равных условиях многие тетки бы согласились бы оставить ребенка если бы была гарантия поддержки от отца.
Прикольный вы человек.
По-моему, вы несправедливы. Вместе с моей дочерью в 6 классе учится мадам, которую встреть на улице, гарантированно дашь 18. В свои 13 лет барышня выглядит вполне оформившейся девицей. И, поведение, кстати, намного взрослее одноклассниц.Уверяю вас, никак ее возраст не определишь, не прочитав анкетных данных. Про то, что учится или работает - наврет с три короба, у них вообще врать на эту тему модно.
Теперь представьте себе типовую ситуацию знакомства в клубе или в парке. Да, есть определенная категория парней ( да и девушек) которые любят секс ради секса. Осуждать их за это было-бы ханжеством, в конце-концов мораль штука сугубо индивидуальная, и если пытаться ее регулировать законодательно, получим перекосы времен СССР, когда выносить домашние ссоры на суд общественности считалось нормальным.
Так вот, они познакомились, какое-то время (пару дней) повстречались, поцелуйчики-мороженки, ну и затянувшийся "вечерний чай" как результат.
Как-же вы предлагаете проверять возраст подруги - паспорт что-ли у нее спрашивать?Проверять уровень образованности?
Интересоваться, есть ли у нее стабильный доход?
Ведь были же и инициативы - выкупать детей у забеременевшей женщины, лишь бы не аборт.
а РПЦ эт вообще мутная какая то организация....
Проблема ведь не разнице возрастов, а в незрелости партнера. Вариант 25лет +45 лет вполне приемлем, если устраивает обе стороны. Подобные пары, счастливые в браке, существуют.
И потом, это ничего не решает. Предположим, парню 22 ( вполне взрослый, институт закончил), а девушке 15 ( но выглядит, на все 20). Как ваш совет поможет в этом случае?
=25лет +45 лет вполне приемлем, если устраивает обе стороны=в 25 обычно хоть капля мозга нарастает
Я не могу выделить время на поездки по детдомам. У меня нет времени следить за тем чтоб не отобрали мой подарок у ребенка. и тд и тд. На это нужна организация. И силы не соразмерные моим. А потому есть детдома, помощь гос-ва и т.д.
И кто бы что тут не писал, из детдомов часто выходят нормальные люди, а значит этот институт работает, хоть и с перебоями. Надо улучшать и т.д., но это ни как не касается тех кого находят в мусорных баках, верно?
Так вот это не плохая инициатива. Шанс жить. И вполне вероятно молодые "мамаши" у которых прошол срок "безопастного" аборта и стоит выбор между бесплодием и таким центром решатся, не на аборт, а на этот самый центр. Это безусловное хорошо.
РПЦ мутная согласен. Но в ней есть верущие люди, которые тоже хотят делать добро.
А пилить баблос... Его и без этого попилят. И нас не спросят. Все эти министерства и прочие бесполезные "нужности".
=из детдомов часто выходят нормальные люди=как часто?не говоря уже о том что их и после д.дома обворовывают чтоб остаться "нормальным" в таких условиях нужно быть святым.
желание делать добро от веры не зависит...
и возможность творить добро есть у всех. почему только ею не пользуются я не понимаю.
Люди уже давно друг друга едят поедом. Младенци это - "десерт".
Сможем это "проглотить" и нам сам чёрт иль Вельзевул не страшен.
Он нам как братом станет, чуть ли не сестра.)))
Как часто не знаю. Но есть знакомые, вполне адекватные люди. Статистика я думаю не ведется. Потому что определение "нормальный" расплывчатое.
"желание делать добро от веры не зависит..." Согласен.
Увы, мой личный опыт показывает, что наличие ума и биологический возраст человека имеют мало общего. (Кстати, комментарии некоторых людей, тоже наводят на подобные мысли).
У меня есть родной брат (много младше меня), изрядный ловелас. Лет 10 назад у меня был период, когда мне пришлось пожить пару лет в отчем доме ( а он живет с матерью), где я и насмотрелся на его прелестных девушек, обладающих божественно чистыми черепными коробкам.
Одна, к примеру считала себя программисткой (набирала тексты в конторе),была уверена, что стала брюнеткой, потому, что ее сглазили в детстве, и что из бандитов получаются самые лучшие отцы ( потому, что они смелые и благородные).Другая считала, что если каждый день целовать своего парня в левое ухо, вы с ним никогда не расстанетесь.
Однажды, я всерьез поинтересовался, не боится ли он спать с малолетками, на что он мне лаконично отвели: "не младше 20, я проверяю". Как он там проверяет, хрен его знает, секретов не раскрывал, но вот то, что возраст и наличие ума не имеют прямой зависимости могу сказать наверняка.
типа обыграла вас барышня в крестики-нолики-годиться для секаса)))
настолько уже привыкли к постоянной грязи и чернухе что даже если и встретится Вез. то так махнем ему ручкой-ааа это ты..ну привет..и дальше пойдем))
Вы, своим иронизированием, рушите мне всю цепь логических умозаключений. ;-))
Спать я буду с женой,пожалуй, ибо мне подобные приключения нафиг не нужны - нагулялся уже.
Но вот, исходя из гипотетических рассуждений, прихожу к выводу, что в области морального воспитания девочкам следует уделять особое внимание, поскольку именно они, в конечном счете, будут решать с кем ложится в постель, а с кем нет. Или,как говорят в деревнях:"Сука не захочет, у кобеля не вскочет" (извините за пошлость, но это народный фольклор )
Сексуальная распущенность парней, хотя и должна быть осуждаема, все-же обусловлена инстинктивными позывами, а вот сексуальная распущенности девушек - результат исключительно сексуальной вседозволенности в обществе.
Лучше с крестом и метлой. И только мы вот с грязью поздороваться захотели, он шварк метлой, абру-кадабру прочитал и всем полегчало.
Старый институт "дворников и сторожей" спёкся, надо бы поприбавить. будет мало грязи, грязеразбрасывателей наймём, за умеренную плату.))
Ну и конечно, пойдём дальше. Не прохлаждаться же наместе. Ещё столькодел не сделано. А за нами уж и новые стройные ряды наших последователей, которые почему то на нас не похожи и которых мы вовсе не этому учили и не такой они с наз взяди пример.
Всех то и дел - ПРЕЗЕРВАТИВ! - проблем меньше.
Последователей, правда блин, то же не много будет.
Дерьмография, мать её.))
именно так можно любого насильника оправдать))
"она сама захотела, а нож (пистолет, арматура...)случайно у меня в руках были"
так что не надо акцинтировать все на девушек.
если невесте-девственнице хорошо погулявший жених букет какой принесет-то ее "нравственная и физическая чистота" от проблем ее не спасут.
разум людям и дан для того чтоб пользоваться, а не оправдывать себя"инстинктами".
Напомню, речь шла о связях с несовершеннолетними, произошедших по взаимному согласию, но в результате приведших к незапланированной беременности, к которой и слишком молодая мама не готова, и которая уголовно-наказуема. Хотя, пострадавший парень, в сущности, не совершил чего-то предосудительного, так как был намеренно обманут молодой девчонкой. Причиной таких происшествий является ( как я считаю) именно чрезмерно ранее стремление к сексуальным контактам девочек, вызванное половой распущенностью в обществе.Воспитанием сексуальной сдержанности в девочках гораздо проще регулировать данный вопрос, так как девочки от природы более склонны доверять авторитетам и более дисциплинированы (в отличие от строптивых мальчишек, стремящихся все сделать наперекор).
К тому-же, природный инстинкт самки - выбрать наилучшего самца и зачать от него, а инстинкт самца - оплодотворить максимальное количество самок. Поэтому мальчики от природы сильнее склонны к сексуальной экспансии, нежели девочки.
а вот заливающихся слезами девчонок вернувшихся из абортария за 5 лет жизни в студ. общаге видела не раз.
а т.к =так как девочки от природы более склонны доверять авторитетам и более дисциплинированы =то престарелые женатики и пр. заинтересованные лица пользуются. ....
А если и знал и не сбежал значит и папашка должен иметь полное право скинуть "ненужный груз".
И испаряться перестанут. Всем, кроме ребёнка - счастье несусветное.)))
Возможно, это результат какой-то личной обиды на мужчину, но в любом случае, просто объективности ради, могли-бы попробовать оценить все и с позиции мужчины.
Мне очень жаль и девушек, попавших в абортарий, и девушек, отдающих детей в никуда. И те, и другие страдают.
Однако, страдают и мужчины, попадающие в подобные ситуации. Почему, я написал выше.
Я не ищу виновных, а пытаюсь найти пути к исправлению ситуации. Вы-же упрямо делите всех участников на "бедных овечек" и "бессовестных козлов". Это несправедливо.
Ну или не помнит никто кто же был последним и кто из них был без резинки.
Или - "О, бох мой, я не помню когда последний раз пила таблетку!!!"
Нонче таких вот горе-мамашек тьма, не побоюсь такого слова.
Я сама одна воспитываю сына - и не представляю, как от него отказаться даже сейчас, когда он уже вырос
мужчины "более склонны"к сексуальной экспансии и прочие бла-бла.
а так...я как то видела девчушку лет 11 с формами ВЗРОСЛОЙ женщины (включая даже отвисшие уже сиськи-какой то гормональный сбой)
ну так вот -у нее было абсолютно ДЕТСКОЕ лицо и поведение. так что мне сложно представить что какая то малолетка способна "обмануть" взрослого дяденьку. так что "страдания"
"бедных обманутых дяденек" малость преувеличины.
Ваш пример мало о чем не говорит. Да, я тоже видел таких девочек,как вы пишете, но видел и ( как уже писал ранее) и с совершенно взрослыми не только лицами, но и манерой говорить, уверенными жестами и вполне зрелой логикой поведения.
Что-же, до обмана взрослого дяденьки, то и взрослые люди бывают достаточно наивны или простодушны, как мужчины, так и женщины.Почему вы пытаетесь свои личные возможности (такие, например, как визуальное определение возраста) автоматически перенести на других?
Если я могу на глаз определить стабильность работы контроллера, это ведь не значит, что и вы можете сделать тоже самое?
Вообще-то,при ошибке, чаще всего речь идет о 4-5 годах, что тоже весьма существенно
Да,я допускаю, что могу ( даже при всем моем опыте общения) допустить ошибку даже в 10 лет. А уж в 5 лет, так вообще проще простого. 15 и 20-летних перепутать могу легко . Особенно, если если у ребенка раннее половое созревание.
К тому-же лица, не обремененные интеллектом, вообще весьма слабо меняются в течении жизни.
т.е все беременные малолетки-это просто "по ошибке" . мужчин -отцов нужно пожалеть.
А писал я о комментариях на пост Юлии Зиборовой. Ваш же ответ мне не является ответом Юлии. Именно об этом я и писал - при формальном согласии с вами ЮЗ обратила ваше внимание на некоторые значимые нюансы. Нюансы настолько значимы, что ИМХО, вы бы ответили на них - если бы было что.
По вашей реплике.
Если вы сводите рождение и воспитание детей к 3-х минутному физиологическому акту, то мне даже возразить вам нечего - мы просто из разных миров и никогда не поймём друг друга.
А гарантия поддержки с любой стороны в большинстве случаев самообман - жизнь слишком непредсказуема.
нужно создавать условия чтоб дети росли в семьях, и поддерживать семьи с приемными детьми.
=Если вы сводите рождение и воспитание детей к 3-х минутному физиологическому акту, то мне даже возразить вам нечего - мы просто из разных миров и никогда не поймём друг друга.=конечно. все мужчины сразу готовы "клеймить" мать выкидывающую своего младенчика на помойку(сама такая-готова клеймит мать ехидну), но ведь не из воздуха этот младенчик нарисовался. сколько детей матери ехидны"сдают" в дедтдом-где папы-ангелы?
а так...я Юлии не ответила потому что согласна с ней относительно "нормальных" матерей.
теперь про отцов-если усыновить родного пол-года то где очередь из отцов?
а то получается так-либо ребенок нужен маме, либо он ненужен никому.
А если родила и сдала в утиль, то вполне резонно предположить вместо необходимого в данном случае наказания, не хилое вознаграждение.
Ну например 10% от стоимости "товара". Она жеж бедняжка всё таки мучалась при родах.
Где то таких мамочек, которые избавляются от приплода, весьма милостливо наказывали, расплавленным свинцом-оловом в промежность.
Прям как одного из королей-пидорка. Тому в задницу ессно влили. (Проклятые короли. М.Дрюон...если с пьяну не перепутал чего)
Один воспитываю троих. Кукушек знаю не мало. Сопливой Жалости к ним не испытываю. Не,ну стакан налью , а если будет из окна сигать, не стану удерживать.(наверно) Как покатит на тот момент. Уж слишком не ординарное это событие.
Что не сделаю стопудова - не мобилу снимать не стану.
Интересно, будут ли "бригады" отлавливать таких сучек и выкладывать про них инфу? А как проследить дальнейшую судьбу гос-подкидыша???
Кто гарантирует, что на утро маме вернувшийся к "окошку" не предложат остатки - "суповой набор" и кусочек печени, и великолепную "вырезку"?
- Какие говорите были глазки? Карие? Вот ВАМ(!) парочка
то для красного словца, из серии "раньше мясо было свежее, трава зеленее и неча сравнивать"?..
P.S. в Одессе говорят - три большие разницы:))
Я уже сказал - мы из разных миров.
Вы берёте частный крайний случай и говорите о нём как о системе.
Мне это не интересно. Извините.
И глубокомысленные пикировки типа "даже подобный самообман часто спасает чью то жизнь..." тоже. Мне не требуется самоутверждаться за счёт других демонстрируя остроту своего языка и здесь не литературный диспут - чтобы я давал оценку красоте построения ваших фраз.
Мужчинам-то по-прежнему нельзя отказаться от своего ребёнка-алиментно обязан пожизненно. Даже если он этого ребеночка не заказывал, а хитрая самка раздобыла его сперму обманом...
//...а пап в патриархальные семьи выписывать из-за границы// - А пап, надо воспитывать, селекционировать и т. д.
Дура вот и остается.
НИКАКИХ денег женщинам давать нельзя. Пусть стараются быть нужным мужчинам, а не паразитировать на мужчинах и государстве.
1. Только женщина имеет право решать - рожать или не рожать, а мужики здесь так, сбоку.
2. Дело отца деньги в семью таскать - когда это мамашке нужно, а остальное она решит и без него.
3. Воспитанием детей отец должен тогда, когда это решает мать и так как решает мать.
4. Государство должно обеспечить, а вот когда обеспечит, тогда, может быть, женщина и подумает - рожать или не рожать.
5. Мы не самки звериные рожать штук по 5, одного родим в лучшем случае и будьте этому рады.
6. Нормальных мужиков нет, есть только те, которых можно использовать.
Конечно, можно сказать, что я привожу крайние случаи. Но здесь эти вещи звучат часто. И свидетельствуют они об одном - о крайне низкой ответственности женщин.
Так что желающих сдать ребёнка будет достаточно.
Создание таких центров может и цинично, но экономически оправдано.
И где здесь бросание государством? Наоборот - поддержка.
Не хотите воспитывать - ваше дело. Вы только родите.
Я вот только не пойму - они действительно надеются на таких условиях привлечь мужчину? Зачем тогда ему весь этот сыр-бор?
Добьются только одного: мужчина отберет ребенка и наймет пару нянек - так будет спокойнее и контролируемее и дешевле!
Но п.5 навел на мысль - что надо повышать значимость интересного положения (не только отсутствием критических дней), но социальной поддержкой и т.п. 20 лет гомонили о пандусах для инвалидов - со крипом, но стали делать в конгце концов. Может и для беременных сделать что-то - например, бесплатные специально оборудованные места в концертных залах, театрах и кино; бесплатное такси на 1 день в месяц или что-нибудь еще...
Кстати, в США 5 детей в семье - норма! Так гораздо проще во многих отношениях.
Даже в исламской традиции женщина может работать, получать з/п и тратить заработанное на подарки и сладости, но мужчина не имеет право на эти деньги.
А это государство вообще не думает - оно простое, как качалка: все выкачивает, что может.
Именно оно, в лице чиновной братии, паразитирует на гражданах, практически ничего не давая им взамен:
ни жилья, ни работы, ни обороны, ни здравоохранения, ни образования, ни науки, ни соц защиты, ни дорог, ни правосудия и т.д. Паразитирует в той же Думе, за наши с Вами деньги оч.неплохо устроились и со всякими "!инициативами" пудрят нам мозги...
Вообще у нас страна очень перевернутых правил, законов и представлений о жизни...
Не углубляясь - почти все привлекательные женщины так или иначе в браке (пусть и гражданском), почти все с обручальными кольцами. Например, вокруг меня одиноких (сколь-нибудь длительное время) женщин не наблюдается.Есть разведенные, с детьми, но шанс-то был! Перечисленные Вами "минусовые" и среди женщин имеют место, так что шансы равны. Более того, в последнее время могу отметить 3-4 кратный рост посещаемости в спортивных клубах - народ становится более активным, здоровым, привлекательным...
Вот давайте так, для себя - у Вас есть знакомая одинокая женщина, которая не смогла найти себе мужа или достаточно постоянного кавалера? И если таковая, паче чаяния имеется, Вы же можете со стороны сформулировать причину ее одиночества, отличную от той, что все мужчины сидят "в минусовых"? Вот!
Для меня любой из этих пунктов логичен, понятен и неприемлем. Они ни одним из этих условий не могут обезопасить ни себя ни своих детей. И все эти пункты безответственны абсолютно.
Эти условия не произносятся вслух и мужчина о них не знает до определённого момента, поэтому вопрос "зачем ему" не проходит.
Значимость интересного положения - да. Это надо. Как и значимость материнства и преобладание значимости материнства над образованностью и карьерой. Иначе говоря - культ семьи.
Может в США это и проще, а у нас в России сейчас и один - проблема. Причём проблема в основном в головах женщин.
Распил мы видим во всём - даже там, где его нет.
А "государственные" дети - это из области фэнтези. Государственные дети уже давно существуют.
Кстати, мужчина обычно многого не знает до определенного момента.
Это такая "игра", охота друг на друга.
Тут вот проскочила инфа - муж 5 лет не знал, что его жена больна шизофренией ...
Имеет. Только пусть не расчитывает на помощь государства.
>>А Вы в курсе, что мужчин--меньше, которые могут быть отцами, нежели женщин, которые хотят стать матерью?
Не факт. Хотя почему бы не узаконить многоженство?
И я лично не желаю содержать матерей-одиночек по многим причинам.
Добеспредельничали вы, бабоньки, кончается ваше время.
А почему я говорю именно про женщин - этому ИМХО есть основания.
Может "в головах" это и не правильно, может правильней "от природы". Но суть от этого не меняется - для них не существует высоких материй, они утилитарны. Это нормально, когда мужчина доминирует, но когда он переходит на вторые роли, это приводит к деградации обоих. Что мы и наблюдаем.
Коллега столкнулась, свекровь явно не в адеквате была.Полюбопытствовал в интернете, как в такой ситуации быть - много интересного подчерпнул. Хорошо б не пригодилось.
Считаю, что в такой ситуации лучше расстаться с таким человеком, чем родить с ним или десятки лет приспосабливаться к его внутренним мыслям...
Кстати, у одной из сестер-соседок по даче сын, несмотря на явную наследственность и некоторую странность в поведении, таки женился, нашлась "голуба душа", родила ему деток (Мы все на нее удивлялись - то ли глупости, то ли безнадеге). Детки - ничего себе, но воспитание....- бедняжки.
А вообще, похоже на веселые рассуждения о смертельном вреде огурцов.Например, у всех великих гениев в роду были больные, значит, все больные - предки гениев, а если ваш предок был больной - то вы великий гений! Ну вот так мы уже и до мании добежали в рассуждениях... Но как-то приятно так рассуждать, согласитесь.
Согласен, что гениальность - это некоторая аномалия(врожденная или приобретенная), но далеко не всегда патологическая.
после этого часто портится здоровье и внешность...так что это врятли.
=Неестественно для нормальной женщины другое- рожать бессмысленно и бездумно,=согласна
Когда моя второй и последующий разы рожала ей всегда "предлагали" отказаться.
И в течении 6-ти и более месяцев "сдать" никто не запрещает.
В контейнеры выкидывают больные на голову твари.
Аборты так и останутся и по помойкам и прочим местам будут так же находить. Хотя для отчётности и подправят пару тройку цифр...может быть.На первых порах. Да РПЦ вострубит о своей великой законотворческой деятельности, а потом опять всё заглохнет. ИМХО
Анонимность это начало безответственности и неучтёнки.
Кто узнает сколько детей на "пункт приёма" за ночь принесли? Может двух, а может и ни одного. Зато всё на благо детей. На благо народа.
В день защиты детей.
Если на чём то можно сделать деньги, то на этом их сделают.
Сейчас то убивают, а "неучтёнку" убивать проще.
Убивают? Где? Ссылки! Где уголовные дела? В 90ых помню скандал был. Сейчас этого не слышно, хоть дерьма и навалом.
Неучтенку? Вы работали в госструктурах?
Я не могу высказывать свои мысли, если они по вашему не имеют под собой сцылки? Вы наивно доверяете любому документу в интернетах?
Уголовные дела? Их уже в библиотеках выдавать стали?)))
Да-да, неучтёнку. Если анонимно, то как учитывать? Вы же наверняка в госструктурах работаете. Просвятите сирых.
Если это ещё не засекречено.
Может и не слышно сейчас, что дерьма навалом. Да вот только с "завидной" периодичностью в СМИ появляются и статьи и документы и преступдения.
Кстати и тут на ГП вот буквально на днях была статья о жутком обращении с детьми в дет-доме. По осени то же что то было про безымянные захоронения дет-домовцев.
Весною девчёнки волонтёры в одном из домов для умственно отсталых устраивали проверку.
Сколько живых, сколько убитых, сколько расчленённых?
А сколько сейчас детей в розыске???
Погугите, мне лень.
Просто принято за свои слова отвечать. Тем более речь зашла о медиках в роддомах. И этими своими словами вы задели много людей. Впрочем. Интернет - не живое общение.
Да, работал в архитектуре города. Там все учитывается. Что надо и что ни когда не будет нужно. И все друг за другом следят. Неучтенка просто невозможно. Разве что банда какая нибудь организуется где все будут со всеми повязаны.
А анонимность, то что вас так задело в статье, обеспечит последующую нормальную жизнь матери, чтобы ни кто, ни когда не попрекнул ее покинутым ребенком.
Мучает этический вопрос. Ненаказание мамашки бросившей дитя, а так же отсутствие обязанностей последней обеспечивать ребёнка до совершеннолетия. Кстати по закону обязана.
Насколько помню в Казани вывешивали портреты слостных неплательщиков алиментов. А тут - " сплюнула " и пошла жить по-новой.))) Да ещё и чтоб никто и не узнал и не попрекнул)) То есть всё в порядке вещей?
Очень замечательно, очень.
А как же видео-наблюдение? Безопасность и прочая?))
Банда, где все повязаны это совсем не сложно. Достаточно посмотреть на "наркомафию", чтоб понять, что в нашей стране возможно всё, и даже больше.
А банда это противозаконно. И надумать можно все что угодно вплоть до инопланетян. Здесь обсуждается инициатива. И она совсем не плоха. Что из нее вырастет и вырастет ли вообще, большой вопрос. Мне в ней видится только позитив.
И в роддоме рожают не все...
Это вариант для тех, кому существующие варианты не подходят ( не важно по каким причинам). Просто есть дети, у которых на текущий момент только один путь - умереть от холода на лавке в парке или вагоне электрички. А так появится еще один - выжить.
Может вообще сделать анонимную приёмную при каждой больничке...с огнестрелами, проникающими ранениями, прочими царапинками. Зачем искать виновных? Сколко народу спасём!!!
Подъедут "братки" исключительно анонимно выкинут из багажника "кусок мяса" ...ну всплакнут слегка, для приличия и уедут абсолютно анонимно, чтоб вообче начать новую и радостную жизнь. Они же на рецедив после столь радостного события будут не способны. А ведь сейчас вот и не привезут жертву и оставят в чистом поле багам душу отдавать. И их найдут и осудят ...а могли бы и не начинать искать.
Только я сейчас не про наших правоохранителей. А про гей-парад.
Пидары честнее этих вот, кому предлагают детей в "скупку" сносить.))
Закона не хватает? Типа бабищи боятся, что их найдут и пропишут по новому месту жительства? А как бы хотелось всё это тайно. Шито-крыто, да?)))
Лицемерием и маразмом вся эта фигня как придорожный сартир гамном покрыта. Вони до фига...
Шлюх так и норовим всем миром оправдать.
Ах они бедняжки, овечки невинные.))
Какие ещё преступления прикроем детьми?
Тока вот с тебя и в 17 лет на 18 лет алиментов, а с неё - и правда, много ли бабьё может заработать? Пусть в "лоток" анонимно выкидывает, тока бы не кубырем...или транспортная лента будет удобнее?
Инициатива инициативе рознь. Была инициатива "белой расы" ...обсуждали мало...вяло обсуждали, интернетов у Рейха не было. Результат мы помним ...Есть и те, кто этот результат "инициатив" видел своими глазами. Но в основном по кинохроникам помним.
Новых кинохроник не хватает?)))
Упаси нас Ктулху, если это вообще начнёт "прибыль" приносить.
И наказание, вообще то, всегда за преступлением следывать должно. Чтоб вокруг шлюх было по меньше сочувственных соплей.
Не видна разводка? Трёх-четырёх ходовочка. Абарот-алименты-демография-"пункты приёма"
И вот народ аж кипятком сцыт от своего благолепия. Ура, кля, мы детей спасли!))
Я все же думаю что лучше спасти кого можно, чем так фанатически относится к ответственности. Хотя возможно в этом и не прав.
Удачи Вам Андрей. Рад был пообщаться и увидеть другой взгляд на это вопрос.
может поэтому у нас в запрете "Майн Кампф" Гитлера, что очень много аналогий прослеживается?
детишек раздавать за бешеные бабки бездетным аборигенам или иноземцам а мамки могут еще и подзаработать на ентом деле и на продаже грудного молока!!!и все с благословления церкви конечно!!оплачено с налогов честных граждан!!мамки!!! налетай!!!!надоест деньгу зашибать и для себя кого нить оставите!!на старость!!этож лучше чем предохраняться или не дай боже аборт делать!!гуманизм нах!!а как такая идея господа думцы???(благодарите лучше деньгами!!)
Следующей инициативой логично ожидать "запрет на аборты"? Ведь формально Ст. 80 будет "об рулена"
Чтоб снизить до минимума количество абортов нужны доступные контрацептивы, бесплатные для малоимущих, анонимные консультации для несовершеннолетних и сильное просвещение мальчиков с 12 лет.
Почему-то когда чиновникам выгодно, они сразу кивают на пресловутый "зарубежный опыт", а как не выгодно - так "с паршивой овцы хоть шерсти клок"!
Церкви не работа нужна, а прихожане...
вообще все перемешали, мало рабов, теперь уже РПЦ пожелала своих, народ туда что ли не идет...Господи, остуди их головы...они страну уведут в пропасть
Как можно с такой грязью внутри жить вообще. Вы же пачкаете все вокруг таким отношением к жизни и к Родине.
Но ведь есть детдома, интернаты всякие.
Но блин, не на продажу же органов.
У богатых, действительно богатых людей, нет проблем с поиском органов.
А вы просто спорите со всеми инициативами гос-ва.
Тут ни причем сытый и голодный. Тут просто социальный вирус недовольства всем. Пробки - дорога - лес: какое бы решение не приняли власти Вы бы писали что плохо. Эвинкейская Гэс - безработица, кризис энергетики, экология: какое бы решение не приняли власти Вы бы писали что решили плохо. Да что там. Мне в ГП встречались люди недовольные материнским капиталом и раздачей земли многодетным. И вот Вы. Недовольны тем что хотят сохранить жизни детям. Бывает.
Просто хотелось бы сказать в завершение беседы, не все люди которые не согласны с вашей точной зрения гоблины, гбшники или "наивные". С такой же долей вероятности я могу предположить что вы сепаратист оплачиваемый кем то извне.
Удачи.
Возникнет рынок продажи детей и и их органов!
По другому не может быть у нас, бинес есть бизнес!
Всё это свидетельствует, что очень многие из нас не имеют никакого своего мнения! Лишь бы поныть, наговорить что угодно! Печально!
Такие центры нужны. Возьмите статистику , она есть в Интернете. Какое огромное количество брошенных детей. Многие умирают в помойках, были бы центры многие из них остались бы живы. Не вижу аргументов против таких центров. Тут некоторые ноют:очередной распил бюджетных средств. Но это же второй вопрос! Это вопрос технологии организации Центра. А здесь разговор о Центре - нужен - не нужен. -
альтернатива таким центрам -поддержка ПОЛНЫХ семей-садиками там, дополнительными занятиями с детьми и пр. + значительная поддержка семей с приемными детьми .
ну и пропаганды "свободных отношений" бы поменьше...
согласен , присоединяюсь
Разве об этом не написано в святых книгах? Разве тут нет верующих людей? Что вам об этом говорит Библия? Хоть иногда то наверное нужно вспоминать о Всеывшнем, о слове Божьем. Разве вам не говориться о том что надо любить и заботиться о своих детях? Разве не говориться что бросить ребенка на произвол судьбы это большой грех??? Комитет Госдумы вместо того чтобы укреплять семьи в России, приглашать их к правильному пути чтобы заботились о своих детях и чтобы те кто не заботятся были объектом общественного призрения, сами же создают условия чтобы итак омаральные люди бросали своих детей.
А потом кто то еще жалуется что число дебилов и отморозков увеличивается как после дождя грибы. А какими по вашему мнению должны вырости дети без родителей? В большинстве случаев 80% - это озлобленные на общество люди, которые встречаются нам ежедневно и на работе и по пути домой и портят нам настроение.
Если есть семья, нормальная, с оформленным браком, то в такой семье даже от инвалидов не отказываются, даже если семья рушится. А тут от детей, только родившихся, часто вполне здоровых (с поправкой на наше время) предлагает государство отдавать безо всякой ответственности.
Да не улучшит это демографическую ситуацию никак. Наоборот - страна просто рухнет. Если в этом вопросе нет ответственности, то как же можно таким людям что-то другое доверить: образование, производство, медицину, управление? Это будет производство рабов, в лучшем случае, пушечного мяса или ходячих контейнеров для органов.
Но есть и третья группа - выдающиеся мастера угробить любую проблему. И тут примитивный приём начинают вести :разговор не на саму тему "НУЖЕН ИЛИ НЕ НУЖЕН ЦЕНТР, а на второстепенные детали _ а во что обойдётся Центр, а кого туда наберут, а не станет ли директор этого центра сожительствовать с персоналом.
"Плохо"- не то слово... Вот он оскал "современного общества".
Или Вы наивно полагаете, что предательство гораздо более редкая штука?
Каждый человек должен иметь все материальные условия для жизни. Детей не рожают и боятся рожать в основном из материальных причин. Причем, ювенальщина прямо преследует бедных, отнимая детей.
Капитализм загнал человечество в тупик. А людишки ищут спасения в норках. Не спастись.
ру совдеповская, людоедская "политика" экспорта коммунизьмы и поддержка загнивающих, са-
теллистских, людоедских, антинародных режимов по всему миру... Сколько сотен миллиардов
долларов было украдено у народа дерьмокоммунАстами на ЭТИ "цели"?
Если хотите подсчитать - давайте считайте и цифры в студию. Заодно посчитайте жертвы капитализма. Войны, геноцид, "экономика", вакцинации, ГМО, психотроника, ювенальщина, планы по принудительному сокращению населения. Это все - демократия от капитала.
В общем, ждем цифр, а не пропаганды либерастной. Она уже не катит.
Из двух зол выбирать не стоит. Потому как ежели исток - хрень, то и весь ручей, а потом и река - хреновыми станут. Нужно лечить организм, а не сглаживать симптомы болезни.
Для последнего существуют резино-технические изделия номер два!
Только изменение политики государства в отношении рождаемости, материнства - может изменить демографическую ситуацию. А то рожать призывают, а приди к гинекологу на осмотр - услышишь: "Ну, беременность две-три недели. Придёшь через три дня, вот направление на аборт". Даже не спрашивают!!! А ведь аборт - это убийство!!!
Миллиарды, которые, как собственные раздает ВВП, надо тратить с умом. Развивать культ семьи, поощрять молодые семьи, родившие трех детей бесплатной квартирой. Наконец учить молодых пользоваться противозачаточными средствами и раздавать их бесплатно. Это будет дешевле и гораздо гуманнее.
а Вы, извините, совсем не о том пишите.я Вам о Фоме , а Вы мне о Ерёме...
То же самое что я Вам говорю воды давай,тушить надо, а Вы мне о том что пожар это плохо....как дети ей Богу,
....коменты Мурзина почитайте
Вы совершенно напрасно взялись меня поучать. Понимаю, что профессиональное лезет, но не до такой же степени. Надо шире смотреть на вещи. А Вы зациклились на центра, будто нет другого решения проблемы.
Комментарий удален модератором
Надо женщине дать возможность ВЫРАСТИТЬ своего ребенка.Отдавая или убивая своего ребенка, женщина убивает себя. Мужик здесь - сбоку. И норм.женщина идет на это только в крайних обстоятельствах.Кстати, сколько женщина захочет столько и будет дете
"Повысить рождаемость", уменьшив кол-во абортов-бред чиновника,кот. ничего не хочет делать для,а только запрещать!В таких мат. и жил. условиях умная женщина рожать 20 раз подумает...
Нужна гос.программа по всеобщему обеспечению жильем по расширенным нормам за разумные для каждого региона деньги (а как же барыши причастных чиновников?!) И норм. рабочие места, з/п на кот.-не менее 6-8 прожит.минимумов (чтобы прокормить -5-6 детей.) (Это вообще не по-нашему,нам бы таджиков нанятьза 500 р/день!) Плюс-программы поддержки воспитания детей-студии,секции, дворцы творчества и проч. Не говоря уже безусловно доступных для всех школах, садиках и яслях, детских льготах. (Но система развалена, ни кадров, ни методик - одни чиновники, типа Фурсенко). Но это государство в жлобстве своем на это не способно и потому вымрет.
Насколько я помню- особых проблем с оформлением пособий на детей нет..
В мире, может, и есть аналогичные пособия, но такой диспропорции расходов на детей и и на чиновный аппарат по реализации этих самых пособий нет нигде. Нам бы на Швецию по отношению к детям равняться...
Удачи!
Но оставить - это все-таки не убить при аборте.
Надо создавать центры по приему детей.
Сделать аборт ибо неудачный аборт НЕ ПОЗВОЛИТ в дальнейшем забеременеть!!!!!!!!!!!!!!!!. Как бы потом не плакать и не рыдать. И чаще всего последствия аборта НЕ ПОЗВОЛЯЮТ даже при
искусственном опллодотворении забеременеть.
Здесь мужчины орут об отцах - но эти ситуации возникают, когда никаких отцов в наличии нет....МИФ!
А насчет анонимных приютов при монастырях и церквях..... мне кажется церковь у нас не бедная- и могла бы на себя это взять, как во многих странах! Только их видно другое интересует!
А может быть лучше заразить его смертельным вирусом - пусть сам помрет? Или беленой опоить? Говорят если наркотики ввести да побольше то и так можно убить человека, даже не поймет что умирает. Может так гуманнее? Или бомбами! О, вот это и на самом деле превосходно!
Такой гуманизм что любо дорого! А если еще и вакуумной шандарахнуть, так и в погребе не укроешься! Такой гуманизм самый подходящий, самый прогрессивный вид убиения. Европейский гуманизм вышедший из замечательной книги двух католических монахов под названием "Молот ведьм". Вот современные ведьмаки и взяли его за основу! На Гаутамо применили, а теперь и по всему миру исповедуют поедание человека!
Куда Россия катится?
Создание таких центров, это прямой путь к развалу общества.
Это не охрана материнства и детства. Это поощрение безнаказано обрекать детей на сиротство.
Что с такими детьми будет делать государство? Выращивать проституток и бандитов? Ответ на этот вопрос можно найти проследив судьбы детей, выпускников детских домов для брошенных детей.
Учитывая катастрофическое положение в России с демографией, надо наоборот всякую женщину, родившую ребенка, окружить заботой общества, обеспечив ее всем необходимым для полноценного воспитания ребенка.
А родителей, оставивших своих новорожденных детей, судить и назначать алименты для содержания ребенка. Уклоняющихся, садить в тюрьму, не освобождая от выплаты алиментов. Мужчины платят алименты до совершеннолетия ребенка, так и женщины, оставившие ребенка, должны платить на его содержание до совершеннолетия. Если уклоняются, то материальное обеспечение такого ребенка берет на себя государство. Уклоняющиеся от заботы о ребенке родители впоследствии должны компенсировать государству затраты на содержание их ребенка в детдоме.
Только целенаправленная программа на потдержку семьи и детей может дать положительный результат.
и зловредности раболепского матриархата, превращающего детей в скотину семейного и служебного рабства,
заботиться о повышении рождаемости рабов-баранов и сексрабынь-овечек, могут только ЧИНы-маразматики, козлы-поработители и высокообразованные бабы-дуры типа Елены Мизулиной.
А единственный путь спасения от 50векового ига безумия власти и раболепского матриархата, основанный на миллиардылетней МУДРОСТИ ПРИРОДЫ, описан в моём блоге, заминусованном ЧИНопочитателями и высокообразованными рабынюшками
Но вопрос поставлен не корректно, так как ни одно из этих деяний не подпадает под определение гуманности. Это то же самое, что задать вопрос6 Что гуманнее, отрезать голову или вырвать сердце?
и зловредности раболепского матриархата, превращающего детей в скотину семейного и служебного рабства,
заботиться о повышении рождаемости рабов-баранов и сексрабынь-овечек, могут только ЧИНы-маразматики, козлы-поработители и высокообразованные бабы-дуры типа Елены Мизулиной.
А единственный путь спасения от 50векового ига безумия власти и раболепского матриархата, основанный на миллиардылетней МУДРОСТИ ПРИРОДЫ, описан в моём блоге, заминусованном ЧИНопочитателями и высокообразованными рабынюшками
Само возникновение такого вопроса говорит о безнадежной антигуманизации общества.
Ну не было раньше таких проблем, пока грязная банда вонючих дерьмократов не поставила граждан в положение быдла..
Вы, ребята переводите стрелки от причин к следствиям.
Кто вы, дураки или жулики?
Таким образом, не только финансируя, но и активно участвуя в воспитании ребенка (это и собрания, экскурсии на профильное производство, организация досуга и спорта и т.д.) создаст незримую, но крепкую связь воспитанника с бизнесменом, Уверяю вас, более благодарных людей, чем дети, нет. Они на всю жизнь будут помнить, кто помог им встать на ноги, а повзрослев и сами помогут, как говорится - "Земля-то Круглая!"
P.S. разумеется, ни каких налогов.
Как говорится, "и концы в воду".
Разрабатывется еще одна ресурсно-сырьевая отрасль?
У кого есть сомнения, наберите "Недетский дом №105 г.Кемерово".
Потаскухи бросившие своих детей должны их содержать!
Кому выгодно социальное государство?
http://gidepark.ru/community/969/poll/50899#comment-1278285
А ведь достаточно механизма экономической ответственности за аборт и оставление детей - убил плод или оставил ребёнка плати долго и много.
В существующих жестоких обстоятельствах следует подумать о том,что нужно предусмотреть коллегам Мизулиной места добровольной сдачи органов первой, так сказать ,необходимости...Почек,сердец,глаз,конечностей... Ведь не всем суждено получить правильное образование и связи в обществе,а за детей платить вынуждены все. Рынок! Альтернатива только одна-поискать чадо "успешного" адвоката или банкира...Или "рынок" выбросить на свалку,ведь мы,всё-же люди...Хоть некоторые,так думаю.
из роддома ещё доехать, то каждая ли "мамаша" довезёт "своего" ребёнка до центра... А если отказ- ного ребёнка будут принимать непосредственно в роддоме, то это будет гарантией того, что ни один ребёнок не окажется на улице...
Аборт это убийство, оставление ребенка - приведет, в конечном итоге к нравственному падению этой женщины (Островский А.Н. "На дне").
Женщина будет жить с чувством вины, в состоянии депрессии, что, в конечном итоге, приведет к падению личности.
Необходимо принимать законы об ответственности за безнравственное поведение молодежи, пропагандировать целомудрие среди девушек и молодых людей, браки только после венчания, недопустимо равнодушно относится к гражданским бракам (поощряется безответственное отношение к семье и детям).
И его потомков просящими хлеба(минимум, прим. комментатора)."
Нет причин для людей живых вытворять такое, "этих" центры не остановят; брошенных же детей растить всё равно надо, лишь бы мотивы(по созданию центров) были созидающие.
По сути: Вы доверяете государству, в котором живёте? У нас пропадает много людей. При том, что затраты на воспитание детей в интернатах превышают бюджет средней семьи, начали отбирать детей у бедных семей. Коренных россиян стараются сократить, но аборты запретить, чтоб рожали. Им нужны младенцы? Для чего? Кому это нужно? Думайте!!!