Эпилептик - это изгой?
Сын коллеги, молодой, энергичный парень оказался болен эпилепсией. Я ничего об этом не знала, пока коллега не рассказала о неприятном случае, который случился на работе с этим парнем.
Open-space. Эпилепсия. Приступ.. Парень в судорогах бьется на полу офиса, вокруг него толпятся люди, какой-то урод снимает происходящее на мобильный телефон. Кто-то догадался разжать ему зубы и вытащить запавший язык. В принципе такие действия с больным эпилепсией категорически запрещены, но, спасибо, что хоть что-то вообще стали делать, а не просто ждали, пока человек умрет.
Но суть не в этом. Суть в том, что руководитель департамента, где работал парень, увидев происходящее "доложил наверх", те - еще выше. Итого - парню предложили написать заявление по собственному, поскольку "мы с больными не работаем, предупреждать надо было, не взяли бы".
Простите, о чем должен был предупредить человек? Он что - заразен? Эпилепсия передается по воздуху и он должен находиться всегда в изоляции? А, если у кого-то через день случаются приступы мигрени, астматического или аллергического кашля, то он тоже должен предупреждать об этом при собеседовании на открытую вакансию? Что за бред?
Парень имеет высшее образование. Высококлассный специалист. Не опаздывает, уважительные причины для прогулов не придумывает, больничный задним числом не выписывает и т.д. по списку. Так отчего же он должен писать это заявление?
Эпилептик - это изгой?
Комментарии
==
Мне неведомы подробности. Но представьте, что этот парень в результате припадка умер. Вы видите, что произойдет дальше?
Я вот вижу следующее: перво-наперво спросят администрацию: почему не поинтересовались его здоровьем, не отправали на обследование. В конечном счете, именно администрация окажется крайней. Оно ей надо?
Так как поступатьь администрации в подобных ситуациях?
Насколько я поняла, парень работал в офисе. Так что их это не касается.
Оно ей, администрации, не надо.
В идеале - отправить работника на медосмотр, а дальше - исходить из медицинского заключения. Будет написано: годен выполнять такую-то работу - значит, пусть продолжает работать (администрация, в случае чего, этим заключением прикроется). Если же ему это противопоказано - увы, придется увольняться.
Администрация боится черной кошки в темной комнате, которой там нет.
Я про это.
Я про это.
А администрации - надо помучить ОК.
И обратные примеры (несколько раз было)- водитель маршрутки потерял сознание (сердце остановилось) и устроил страшное ДТП! Как бы вы себя чувствовали на месте пассажира?
Итак суд, присутствуют Истец, его адвокат, сначала припадок у адвоката, потом у Истца...
Судья - в коме, Ответчик соглашается на все условия
Ничего сложного - не давать биться головой о пол и твердые предметы, если изо рта идет пена - повернуть на бок.
Интересно, что Вы скажете, если узнаете, что Наполеон страдал эпилепсией, да и Достоевский.
Если человек умрет на рабочем месте, то ничего администрации не будет - констатируют смерть от естественных причин. Конечно не желательно, если человек с подобным заболеванием будет работать с клиентами (продавцом, менеджером), а так - если человек нормальный, то товарищи по работе скоро перестанут обращать внимание.
И уборщиком тоже работать нельзя. Трёшь, предположим, лестницу....
и в результате тяжёлая производственная травма. А за это по ТЗ работодателю мало не покажется
А вот если человек сидит в офисе и работает за компьютером - такой работе эпилеписия не препятствие. У нас работал один такой парень. Его, правда, все-таки уволили, но совсем не из за болезни. По крайней мере о его проблемах все знали, после того как у него на работе случился припадок, и ни кто его увольнять не порывался. Тут ничего ужасного нет. Совсременные лекарства сводят вероятность припадка очень небольшой величине. Если это не представляет опасности, то на работе никак серьезно не отражается и причин для увольнения нет.
Скажите а если человек на работе умер от сердечного приступа? Примеров предостаточно.....а случаев привлечения администрации... я что то не слышала...
Вот только вы у нас осенены светочем знаний об эпилепсии и знаменитых эпилептиках, просветитель вы наш.
Явление слишком распространенное. Увы.
Сосулька запросила за свои услуги 100 $ и в результате заразила герпесом.
Всё проклятое ЖКХ виновато...
Об эпилепсии знаю не из Гугла.
Да и об отношении к больным людям.
Как Вы расцените такое.
Мать с сыном, больным эпилепсией и ДЦП проходит мимо здания школы. У сына происходит приступ. Стоящая на крыльце учительница заявляет - "Как вам не стыдно с больным по школьному двору ходить!"
Вероятность приступа эпилепсии далеко ненулевая для ЛЮБОГО человека.
Практически, при правильном лечении, приступов (видимых) практически не бывает.
Смертность от эпилепсии гораздо меньше, чем от пьянства.
....Нет цензурных слов!
ТЕ если серьезно, им самим надо думать, где работать. Ведь совсем недееспособны совсем из них - меньшинство
"Ну представьте - он юрист и консультирует клиента или в суде, как адвокат, выступает (а это Вы лично - его клиент). И в этот момент у него припадок... Вы лично будете потом с таким юристом-адвокатом общаться?"
Это ж не Лобанова писала....
А этого Вы предлагаете уволить?
Положено проходить врачей, другое дело, что врачи должны нести уголовную ответственность за разглашение. Т.е. в справке должно быть либо годен, либо нет. Без диагноза.
Не будем брать в расчёт, что самого через год задавили:)))
Есть список специальностей с ограничениямипо здоровью. Если этот случай попал
в "законодательную щель", то надо говорить о плохой проработке этих норм.
Вот я объяснила зачем и кстати именно за этим требуют осмотра у дамского врача при получении справки для вождения автомобиля.
Не поводов радоваться тому что кто-то имеет такие особенности, но и не повод исключать из общества инвалидов и эпилептиков в частности.
У меня работают двое таких. Замечательные работники и очень интересные люди, которых сотрудники уважают, а я как работодатель за них любого на клочья порву.
Именно такое поведение внутри декларируемого НОРМАЛЬНОГО коллектива.
Мерзко.
==
Я ровно про это!
Комментарий удален модератором
Ну придет молоденький дознаватель с папочкой, задаст пару формальных вопросов, попросит описать обстоятельства, опросит пару свидетелей и дело закроют. А где и каком пункте трудового кодекса написано что этой болезни противопоказан умственный труд? Это желание поступающего на работу рассказывать или не рассказывать о своих болезнях в анкете, как в свою очередь и у администрации нет основания выпрашивать у кандидата на должность о его болезнях.
Назло не писать заявления и пусть попробуют уволить! Это проверка на вшивость - согласишься - останешься без работы, а не согласишься - в том же департаменте заставят начальника заботиться и создавать комфортные условия. Никто из вышестоящих не возьмет на себя ответственность за нарушение трудового законодательства.
==
Сначала читайте, что пишу, потом спрашивайте.
Возьми парня подхалтурить, балкончик застеклить или там дом покрасить, сейчас лето - работы много. Не забудь ему выплатить дотации и риски кондрашек.
"..перво-наперво спросят администрацию: почему... не отправали на обследование."
==
Строго говоря, тут медосмотр не требуется, но пришпилят т.с. "недогляд". Типа должны были знать, но не насторожились, и т.д.
В очень легкой, скажем так, степени (не по тяжести приступов, а по их количеству).
К счастью, на моей нынешней работе, где я тружусь уже почти 10 лет, отношение и к медосмотрам и между собой в коллективе - прекрасные и люди, кому известны мои проблемы, относятся совершенно нормально.
Дело в самом человеке, в том, как он относится к своему недугу. Несмотря ни на что я - счастливый семьянин, водитель с более чем 10-летним стажем.
Сам четко знаю свои действия "в случае чего" и окружающие на работе в курсе, что и как.
Неоднократно попадал в описанные в статье ситуации. Однажды, после случившегося на работе, был уволен с формулировкой "уволить нахер", а затем возвращен через полмесяца по просьбам коллектива. Разное бывало. И разбивался посреди улицы вдребезги - самое ужасное, что никто не спешил помочь - думали пьяный лежит, а я видел только пробегающие прямо перед глазами ноги. Равнодушие полнейшее!!!!
Самому несколько раз доводилось помогать - поэтому думаю, что способы помощи в подобных случаях должны изучаться в рамках ГО.
По мнению многих ответивших здесь я должен был в 14 лет (когда все началось) перечеркнуть все свои планы и будущую жизнь и уйти в спецзагон для НЕНОРМАЛЬНЫХ?
Не согласен категорически. К тому же со временем все, похоже, идет к выздоровлению... Буду надеяться.
С чего Вы взяли, что я оправдываюсь? Я написал о том, что отсутствие у Вас чувства юмора также неизлечимо, как эпилепсия того парня!
И себя мучает, и окружающих, и всех остальных граждан, которые содержание его неизлечимо больной дочери оплачивают через налоги. А больше всего мучает свою дочь-овощ!
Также эпилепсия МОЖЕТ приводит к эпилептической деменции или психическим нарушениям, но также к ним могут приводить и многие другие заболевания. А могут и не приводить.
Иными словами, не каждый эпилептик психически нездоровый человек. Я бы даже сказала, как правило это не так.
И другая сторона. Куда я её только не возил, чего я только не натерпелся, какими средствами не лечил. С её стороны полное безразличие: ни пить, ни курить не бросила. У меня руки опустились и мы развелись.
С другой стороны приобрел я 2 года назад сахарный диабет. Сразу посадили на инсулин. 3 месяца колол себе по 5 уколов день. Потом поехал к травнику карачаевцу 85 лет. Вот уже 1,5 года не лечусь - только раз в месяц проверяю кровь на сахар. Главное верить в себя и находить общий язык с окружающими (что бы они были не врагами). Прорвемся)))
А инвалидности у меня нет - с ней больше проблем чем плюсов. Необходимые лекарства покупаю по направлению, данному врачом почти 10 лет назад. Просто было подобрано наиболее удачное сочетание, которое держит болезнь в уравновешенном состоянии с положительной динамикой.
Так что ЖИВУ!!!! Самое странное, что ни в чем том, чего хотелось бы сделать (но часто запрещалось врачами по вышеуказанной причине и еще из-за старых спортивных травм). И спортом в охотку довольно успешно занимаюсь и с парашютом прыгал. Кстати - те же самые врачи, которых регулярно посещаю, удивлены этому - вроде как то, что они запрещают, ведет к положительной динамике.
Только как все вы меры не знала))
Относитесь к людям терпимее, чем к себе, любимому.
А вы нормальный?,Может недообследованный?
Я же работал и автослесарем и конструктором и инженером и жудожником и сейчас уже лет 12 печатником и зав ателье.И притензий ко мне не было никогда.Сложнее было уволиться,т.к. не хотели чтобы я увольнялся,нежели устроиться на работу.
Кстати, хорошее отношение к сотрудникам - это тоже в интересах компании. У нас даже при увольнении по инициативе администрации недовольных не бывает.
При работе в офисе и не с клиентами, последствия от неожиданного припадка минмальные, так что можно это не рассматривать как проблему вообще.
Если человек, находясь на работе, равно как и при следовании на работу, получил травму, это уже учёт по другой классификации и ответственность администрации только в том случае, если человек попал в ДТП, а должен был в это время сидеть за своим рабочим столом. Типа отпросился на час у начальника. В этом случае начальник несёт ответственность за слабый контроль за своими сотрудниками. Вплоть до увольнения по статье и ни один суд не восстановит.
Вы сами, лично, готовы пойти за детской книжкой со своим малым ребенком в книжный магазин, где есть уверенность, что ребенок станет свидетелем эпилептического припадка?
Лично я впервые увидела классический эпилептический приступ на улице, когда упал молодой человек в метре от нас с родителями. И было мне 6 лет. Поверьте - незабываемо!
Я десятой дорогой обойду офисы, магазины где есть сотрудники с эпилепсией, и того же пожелаю своим близким и знакомым. Особенно, с малыми детьми!
Я не хочу стать невольной причиной или свидетелем такого припадка.
Мне не важно, сколько минусов я получу.
Уверена, что руководители магазинов и офисов осведомлены, что таких как я - очень много.
ситуацию мало ло и вот видят эту картину и что я вас спрашиваю? Да будь они терпимее папы,но эмоц стресс гарантирован.могут пострадать интересы дела, а это благосостояние остальных сотрудников,сердобо
льные вы мои. Это гребанное госво должно наначать такую пенсию что б больной сам решал работать
или нет,а если он клас.спец что бы его просили поработать.
ситуацию мало ло и вот видят эту картину и что я вас спрашиваю? Да будь они терпимее папы,но эмоц стресс гарантирован.могут пострадать интересы дела, а это благосостояние остальных сотрудников,сердобо
льные вы мои. Это гребанное госво должно наначать такую пенсию что б больной сам решал работать
или нет,а если он клас.спец что бы его просили поработать.
Хотя еще страшнее руководители, которые демонстративно отваливают деньги на поддержку инвалидов, но не желают трудоустроить, хотя бы одного из них.
Не дай бог вашему ребенку попасть на лечение в психушку и оказаться в одной палате со страшшшным эпилептиком))
Кстати, насчет помощи - как раз нужно вынуть язык, а иначе человек может задохнуться.
У моего сына - психическое заболевание (при сохранном интеллекте). Сейчас надо переходить в 5 класс, начнутся разные учителя. Администрация советует нам переводить на надомное. И что? Он и так общаться с людьми плохо умеет! А тут его совсем отгородят... Мы пока не соглашаемся.
А уж что будет на работе... Но я думаю, ему придется выбрать работу программиста, чтобы можно было работать на дому. Тяга к компьютеру у него огромная.
Ну за рубежом к этой проблеме относятся серьезно. "Большинству больных эпилепсией не требуется специальная помощь для того, чтобы стать социально активными членами общества. Однако, в ряде случаев эпилепсия препятствует адекватному трудоустройству. Floyd et а1 (1993) предложены рекомендации для больных эпилепсией, поступающих на работу. Комиссией по трудоустройству Международной противоэпилептической лиги разработаны специальные принципы, обеспечивающие повышение перспектив трудоустройства больных эпилепсией..." http://epifaq.narod.ru/bibliot/b002/soc_asp.html
Если у гонщика потерялось зрение, он НЕ ПОЕДЕТ на гонку! Почему вы усиленно пихаете его ехать? Вот вам аналогия.
И где вы будете тогда со своей так сказать логикой.
(Комиссия по трудоустройству, ILAE, 1989)
Эпилепсия характеризуется особым состоянием мозга, предрасполагающим к возникновению повторных приступов, имеющих различные проявления, частоту и тяжесть течения.В большинстве случаев приступы могут полностью контролироваться адекватной терапией.Ни диагноз “эпилепсия”, ни возможность возникновения приступов, не являются препятствием для получения оплачиваемой работы.
В незначительном проценте случаев, когда имеются ограничения для выбора определенных видов трудовой деятельности, решение принимается индивидуально, с учетом желания больного и требований, предъявляемых к данному виду деятельности.Все больные эпилепсией должны иметь равные возможности по охране здоровья, реабилитации и режиму отдыха, а также социальную поддержку для увеличения возможностей по трудоустройству и улучшения социальной адаптации.Больные эпилепсией имеют равные с остальными членами общества права на поиск работы, выбор профессии и трудоустройство. http://epifaq.narod.ru/bibliot/b002/soc_asp.html
В офисе упал.
Вот у меня был случай - ехал я как-то на маршрутке, доехал до своей остановки и пополз "рачком-с" с деньгами в руке к выходу.
Сую деньги водиле -ба!, а это мой знакомый - Серёга!
Ну, привет-привет ...
Шагнул со ступеньки на тротуар и тут меня догоняет мысль - Серёга-то ЭПИЛЕПТИК !
Всю жизнь он им был!
Мама дорогая!
Дома жене это рассказал.
Через несколько дней моя жена встречает Серёгину жену и за разговором спрашивает, как он.
Как Серёга ?
Серёгина половина отвечает - денег нет, пошёл муж водить маршрутку.
Справку купил.
Права купил.
А куда деваться?
Так больной же он?
Да нет, сейчас приступы стали ПОРЕЖЕ ( !!!!!!!!!!!!!!!!!! )
Охренеть ...
А уволили его тоже так - упал (слава богу, в гараже), вызвали скорую, потом начальство его уволило.
Комментарий удален модератором
А насчет "пусть работает дома" - вы уверены что ваша секретарша не страдает герпесом или ещё какой дрянью передающейся воздушно-капельным?
Если человек действует привычно (достает мобилочку), согласно привитым рефлексам, все у него нормуль, никакого стресса.
Кстати, если бы названных Вами деятелей вовремя изолировали от общества, то Петр Великий не ломал бы Россию *об колено*, не погубил бы миллионы жизней русских людей, равно как и Наполеон не напал бы на Россию и не перевернул вверх дном всю Европу!
А Достоевский - вместо того, чтобы проигрывать в карты свою жену - смог бы писать свои романы, сидя в больничной палате, под присмотром умелых санитаров!
Далее :"незаразные" пишется слитно.
Теперь по теме: а надо ли теперь по теме? )) Так ли вы понимаете о чем говорите, коли столько незнания уже проявили?
И ещё: инсульт может выключить в одночасье немалую часть мозга. Это не шизофрения, не эпилепсия. Если что. А ещё гениальность - родж психического отклонения..Давайте всех гениев объявим потенциально-опасными?
Про пионерлагерь - замечательный рассказ, охотно верю, что так все и было! Наверно, Вы бы успели и случайно уроненную гранату без чеки быстро выбросить из окопа, побив при этом остолбеневшего полковника...
Только к чему такие обобщения - *ну и мужики у нас*! Какие *у вас* - я не знаю, не знаком, а *наши* мужики все умели оказывать первую помощь - при ранениях, отравлениях и других несчастных случаях. Специально учили!
Причем здесь какой-то Павел - я не понял, да и неважно это. *Не заразные* и *незаразные* ! по правилам русской грамматики - это в каком случае и когда писать. Тему про инсульт мне тоже растолковывать не надо - трое ближайших родственников от него умерли, причем мгновенно, с полным *отлючением*...
А на счет того, что гениальность род (а не *родж*) психического отклонения - так это любой школьник знает. Только не все гении жен в карты проигрывают и миллионы людей губят!
Императора Павла погубил апоплексический удар табакеркой в голову - не все позволено Юпитеру оказалось. Мешала бы Петру эпилепсия, и его бы "заменили".
Как вы наивны! ))))
Ой, я вас умоляю! Мужики всегда первыми падают в обморок при виде крови - бабы на порядок крепче. А уж помощь эпилептику..Да ваша реакция уже показатель.."Стресс" , видите ли.)) Да и приходилось видеть реакции женщин и мужчин во всяких ситуациях - вам и не снилось. Это вы у нас тут - офисный секретаршезнаток. ))
Насчет гранаты : так и было.. И даже с пулей в ноге гоняла по полигону остолопа нерадивого. А что, сомнения? Я и со сломанными ребрами и весом перышка 70 км по тайге однажды тяжеленный тягач гнала - чтобы водителя спасти успеть..А вы - граната.)) Да тьфеу - на НВП и не такому успели научить, а уж жизнь пожестче любых школьных занятий учит.
Что делать? Лечь и помереть?
А у больных эпилепсией, также как и у всех остальных, есть семьи и старенькие родители, и маленькие дети.
Ситуации разные бывают.
Сами же сказали (ниже), что у нас капитализм. А потому: хочешь жить - умей вертеться. Вам наплевать на то, куда пойдет эпилептик работать, а ему наплевать на вашу нервную систему. Он кушать хочет.
.А легкие часто.По нескольку в день.С несколько секундной отключения сознания,не падая даже при езде на велосипеде.
Этим Вы и ему большую помощь окажите и меня в покое оставите. А то эпилептические припадки уже у моего ПК начались! Глючит по страшному от Ваших комментов...
А эпилептик больной.
Разница незначительная:в Европе и usa работают законы(сильно не похамишь),а в Раше и Украине-соперничество хамства,наглости и лицемерия.Не нравится-увольняйся,безработных много,которые не прочь терпеть всё СИЕ.
И заканчиваете монолог: "теперь коллектив ничего не решает") То есть не в коллективе дело-то? Не в чьей-то впечатлительности безмерной.
Спустя время оказывается, что врач спутал анализы. Но герой книги уже сделал выводы. Он понял, что жить по-новому - правильно! (Автор, может, Ставинский - 35 лет прошло!)
но вы совершенно правы - эпилепсия бывает разной, так-же как и разнообразны виды приступов, но если у человека может быть конвульсивный приступ, то наверное всё-таки надо предупредить о возможности такого, кого-нибудь из коллег...
Чтобы ненарокм не обрызгать...
Есть требования к работодателю, есть правила приёма на работу, есть должностные обязанности, которые подразумевают определённое состояние здоровья.
А если у человека, ярко выраженный туберкулёз в открытой форме? Но он же очень хороший человек и специалист? Очень мало информации, для того что бы понять и принимать решения....
В общем статья мутная, ситуация не понятная. Мне думается проблема высосана из пальца или здесь явное нарушение законодательства, либо халатность. Если человек устроился на работу по закону, то и уволить его могут только по ЗАКОНУ. Если рискнул на удачу...., ну что ж, удача от него отвернулась, да и людей подставил.
Отвечу коротко, эпилептик - НЕ ИЗГОЙ.
А как понять гуманность?
В момент припадка ему обязательно нужна помощь. А кто её будет осуществлять? Можно ,конечно, учитывая его болезнь ,устроить ему рабочее место в небольшой комнате и рядом с друзьями, а не зеваками, глазеющими на зрелище.
Как было уже сказано, эпилепсия может вести к слабоумию; но это не есть правило; жизнь оспаривает данное явление. Жизнь знает, что эпилептики часто являются реформаторами в той или иной области человеческих знаний. Эпилептики обогащают науку, искусство и технику новыми ценностями, обогащают жизнь новыми идеалами, новыми стремлениями. К числу великих людей-эпилептиков, воздействующих на жизнь и на ее творчество, принадлежат: Петр Первый, который является великим реформатором и преобразователем России, который не только управлял государством, не только создавал для него новые пути совершенствования, новые искания, но сам участвовал в этом творчестве как обыкновенный, простой, рядовой работник, он своим примером понуждал людей к следованию за ним, но если он встречал на своем пути сопротивления, то, как сильная натура, не останавливался перед тем, чтобы уничтожить их. Он связал Россию с Европой и создал для России новую культуру, порвавшую связь с ее прежним бытом.
Наполеон, Юлий Цезарь, Магомет, Достоевский, и т.д. и т.п.
Без комментариев....
и зачем нам на работе работник, на которого нельзя положиться, а напротив надо обучать весь персонал к действиям в экстремальных обстоятельствах...
а если я сломаю ногу, то ваша первая помощь мне будет фиолетова - в больнице всё равно будут ломать по свойму...
а нам на работе пригодятся высококласные специалисты, а если окажется подонком по отношению к работе, то...выгоним !
а сверяться с законодательством мне не зачем - это работа юриста ! он должен предложить законный путь избавления от нерадивого коллеги...
если вы лично готовы за больного коллегу выполнять его фронт работы, без повышения вам зарплаты, то это можно только приветствовать, удивляться, и...загружать вас работой....
а свои комплексы по поводу мучений кошек в детстве вы зря на меня переносите - разбирайтесь с давними воспоминаниями как-нибудь без меня...
если конечно не останавливаться в развитии, считая, что всё постиг и знаешь...
вернее почему-то вы вдруг решили, что добрее, чем я....
и видимо из-за безмерной своей доброты сразу внесли меня в ЧС - спасибо !!
...должны вызывать желание помочь...- кому ещё в чём надо помочь ?? - ведь помощь получается должна быть обязательной !!! только вот незадача - человек не просто не может помочь эпилептику, но и сам может впасть в стрессс - так кому из них надо помогать? тем более эпилептик никого не предупредил о своём состоянии, и для многих видимо такая ситуация оказалась именно стрессовой - вот только эпилептик - один, а коллег, пострадавших от стресса много !!! и кто из них в таком случае более нуждается в сочувствии ?
и зачем спрашивается мне внимательно читать, что пишут другие, если я уже всё прочитал, и ни чем не впечатлился ???
а ты тоже не горюй - обязательно кто-нибудь поможет с истечением...
А может ему полечиться? Я в курсе, что медицина бессильна, но я также в курсе, что церковь помогает таким людям. Он то хоть крещённый? Ведь этот случай как раз из тех, когда люди обращаются к Богу. А куда ещё? Медицина бессильна.
А суку, которая снимала на мобилу надо было прям там и удушить. На раб.месте.
Моя хата с краю - их девиз. Пока сами же здоровье не потеряют. А потом начнут лепетать, типа несправедливо к ним относятся.
===
Относись к людям так, как хотел бы чтобы относились к тебе самому!!!
(Хотя возможно многоие - просто неучи и стадные животные без мозгов, задумывающихся о будущем)
Во-первых, есть судимость за "опасное бездействие". Если парень умрёт, ВСЕ свидетели окажутся на скамье. Вы много знаете об припадках? А искусственном дыхании? А первой помощи при инсульте? Нет. Отсюда и ваше тупое добродушие.
Во-вторых, есть обычный бизнес: просто представьте, что на подписании многомиллионного контракта этот ипохондрик там задёргается! Это ж срамота и полный негатив к сделке! Но увы, школоте не понять (ещё не подписывали, видимо).
В-третьих, есть просто ЭСТЕТИКА. Люди тысячи вкладывают для эргономики офиса, всякие перегородки, шумодавы, раздельные расписания, и тут, посреди работы, опять падает этот страдалец! Что, теперь всем собраться и смотреть? Игнорировать? Скинуться на удавку? Извините, но если кто-то имеет право наблюдать закаты, я тоже имею право НЕ наблюдать калек среди себя.
Четвёртое - это сам парень. Если его состояние не позволяет НЕ падать, какое право он имеет вообще на нахождение в офисе?? Это не лазарет, не благотворительный фонд, никакого оборудования для помощи там нет - работай из дома!
Короче, ппц.
Во-вторых, в цивилизованных странах никого не удивит и не заставит испортить контракт чей-то приступ.Срамота как раз (повторяю, в цивилизованном мире) считать, что "эта фу, мы пашли". Кстати, не заметила, чтобы парень был сейлом.
В-третьих, как раз собраться и смотреть - верх невоспитанности, мой дорогой эстет. Ищется кто-то кто может помочь (знает, что делать) или хотя бы пытается. Кто-то мог бы слазить в сеть, найти инструкцию. Все, остальные идут курить, попить кофе и не мешать. И права "не наблюдать калек" у вас нет, я вас удивлю. Не путайте наши законы с законами Третьего Рейха. Это вам туда тогда.
В-четвертых, упасть может кто-то с сердечным приступом, с обмороком, с опухолью мозга (судорожные припадки бывают не только при эпилепсии). В том числе и вы. Сидите дома.
Умер вполне на даче, там не знали, что с ним делать.
Работодатель сволочь(?!) Ну что поделать, ни грамма не сволочь, у каждого свой интерес.
Капитализм не для людей. И с этим, вы ни чего сделать не сможете.
2. Вас не буду оперировать, если антиковульсанты и прочие методы помогают хорошо и без побочки.
Вообще современный человек стал мелок, труслив и подл. В древней Греции всякие уроды, чтобы не обременять ни себя ни других имели мужество уйти сами.
А если, не дай Бог, твой сыночек лейкозом заболеет----не начнешь его лечить? Деньги по людям выпрашивать, чтобы везти в Германию на операцию, чтобы спасли ребенка ненаглядного, потому что есть 20 % надежды.......А ведь процентов 80 деток от лейкоза вылечивают.
А если у мамы инфаркт---не будешь деньги на ее лечение тратить, да на бесплатную помощь надеяться, так как все нынче дорого? Желаю, чтобы твои близкие, горячо любимые, не болели.
-------------------------------------------
Ребята, почему так много придурков в жизни, не пойму? ))
А серьезно----вы будете так рассуждать и философствовать, пока не почувствуете животную любовь к своему ребенку. Если у вас уже дети есть, то вы просто не любите их, просто говорите об этой любви, потому, что не любить детей неприлично. А вот когда почувствуете такую любовь к ребенку, что руку бы дал отрезать, лишь бы он выжил или ему полегчало----тогда поймете, какой бред понаписали.
Работа не должна провоцировать приступ, не может быть связана с деятельностью, которая может навредить окружающим, т.к. время приступа сложно предсказуемо. Т.е. пилотом, хирургом, водителем и тд. работать будет нельзя, и это правильно. Список известен. Профессии не входящие в этот список вполне доступны. В любом случае если человек не согласен, он должен обратиться в суд.
Ответственности руководитель не несет.
Я написала иное, я написала, что надо в гугле было посмотреть. Все-таки в офисе сидели.
Лучше этот вопрос выяснить на форуме медицинскому праву.
И то! Педерастов они там защищают, пусть же защитят человека, действительно нуждающегося в защите!
Эпилепсия, сердечная недостаточность, плоскостопие....
Это не причина увольнения. Молодому человеку надо подлечиться. У меня на курсе такая болячка была у отличницы, сдавали ГОСы и тут у неё началось, продвинутые её спасли.
Мы СИЛЬНО испортили генофонд, вынашивая ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ БРАК. Спасибо медицине.
Предлагаю прямой демократией, в соответствие со статьёй 3. п.2 Конституции РФ: "Народ осуществляет свою власть непосредственно", приобщиться к законным персональным и, одновременно, массовым требованиям к Президенту РФ срочного принятия закона о Природной Ренте и её производной: прижизненном капитале для всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения. Ежегодные природнорентные перечисления на персональные банковские счета всех граждан РФ, накапливаясь, составят прижизненные капиталы, аналог уже действующего материнского капитала.
По закону о Природной Ренте упраздняется государственная собственность на все природные ресурсы нашей страны и право владения ими передаётся в руки каждого гражданина РФ, как их частная собственность. Использование и распоряжение нашими природными ресурсами самой РФ и разрешениями ею использования и распоряжения ими, третьим лицам, российскими или иностранными, по-прежнему остаётся за государством РФ. По рспоряжению граждан РФ. Но государство РФ согласно новым отношениям собственности между гражданами РФ и государством РФ и, в соответствие с ГК РФ, за использование и распоряжение частной собственности всех граждан РФ обязано в качестве платы, делать ежегодные природнорентные перечисления на персональные банковские счета всех граждан РФ из расходной части бюджетной системы РФ.
Делайте как я. Распечатайте крупноформатный бейжик: "Требуйте, чтоб прижизненный капитал был у каждого". Заламинируйте его. Приклейте к нему крокодильчик. И на грудь. Так и ходите или эпизодически, или постоянно по Вашим повседневным делам. Но при себе всегда имейте некоторое количество образцов обращения к Президенту РФ, чтобы дать тем, кто проявит интерес к прижизненному капиталу.
Президенту РФ Медведеву Д.А. www.kremlin.ru или 103132, Москва, ул. Ильинка 23
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Изгой, инвалид, ущербный.Никакой интеграции в общество эти люди не получат.Особенно сейчас.
Жестокость невероятная.Что делать? Мне ничего не удалось.
http://tvtkachova.livejournal.com/
Всем желаю здоровья!
Во всём остальном это обычные люди, пренебрегать их общением глупо! А вот место для общения лучше выбирать. Например офис с мониторами на столах, электрическими проводами, острыми углами мебели и тяжеленными офисными креслами на роликах не очень подходит для приступа. Так же совместная поездка в метро не самая лучшая идея. Ну про вождение автомобиля - это понятно и так.
Моё мнение - руководители должны знать, что их работник страдает этой болезнью, чтобы при необходимости оказать мед. помощь.
Но знание о болезни не должно быть основанием лишения работы, если специальных требований по состоянию здоровья нет.
Сколько знаменитых людей страдали этой болезнью, но изгоями не были.
Если уж будет выбор - то дураков и негодяев больше. Я предпочту своего приятеля.
ибо в случае смерти в результате припадка, это самое руководство будет стоять в такой позе, что не позавидуешь
Эпилептик - это не изгой!!!!
P.S. Гай Юлий Цезарь был эпилептиком. "Дык што с тово"-говаривал Григорий Ефимыч Распутин.
Я не медик но сталкивался с людьми у которых были такие припадки. Общался с ними. Припадок может возникнуть у любого человека перенёсшего когда либо травму головы. Этот человек не то что может не знать, он даже может не догадыватся об этом заболевании. Так что Руководитель Департамента тоже не застрахован. " Кто-то догадался разжать ему зубы и вытащить запавший язык. В принципе такие действия с больным эпилепсией категорически запрещены". Никогда не слышал что такие действия запрещены. Наоборот рекомендованны. Только язык Вы вытащить вряд ли сможете. Можно лишится своих собственных пальчиков (степень сжатия челюстей в несколько атмосфер)! Разжать челюсти можно попытатся с помощью деревяной или пластмассовой палки и постаратся повернуть голову пострадавшего вправо или влево что бы не он не захлебнулся пеной.
Но эта болезнь крайне не приятна. Уж очень пугающие приступы у этой болезни. И могут быть смертельно опасными для больного. Вообще, по Закону, ограничения при приеме на работу с этим заболеванием очень большие. Нельзя быть за рулем автомобиля, локомотива; в холодном цеху нельзя, в горячем цеху нельзя; поваром нельзя; за столом есть с ножом нельзя; верхолазом нельзя; чиновником нельзя; тяжести поднимать нельзя... И так далее. Такие люди считаются инвалидами. И эта болезнь - не излечима, увы!! С этим просто нужно смириться, ничего не поделаешь. Очень жаль, что парень умный и хороший, и вот так у него...
До свидания - и все тут. Плавали - знаем :)
А вообще насколько я понял, работа не входит в список тех специальностей которые противопоказаны для работы, поэтому начальство по скотски поступило, человека жаль.
Еще одно. Что значит заставили написать заявление? Я, в подобных ситуациях, стремлюсь уважать и исполнять мнение администрации и её инициативу.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По ссылке развернутый комментарий специалиста.
Можно сказать,что изгой. Поэтому часто скрывают свою болезнь.Но если правильно подобраны препараты,то зачастую можно избежать приступы.По крайней мере, можно лечить.
Некоторые виды работы вообще должны быть под запретом. Лично я категорически против того, что бы время от времени транспорт сходил с ума по причине того, что у водителя начался эпилептический припадок.
Наверное, идеальное - работать в офисе среди таких же, на компьютере. Говорят, из эпилептиков получаются очень хорошие бухгалтеры - эпилептикам свойственна повышенная пунктуальность.
Контора государева? Тут же отправить заказным письмом представителю президента по региону о факте нарушения трудового законодательства и приложить все что тут написано.
Если контора частная, то достаточно в городской (областной) департамент по труду.
Кто знаком с работой кадровиков знает, что неугодного дисциплинированного человечка если его не уговоришь на "собственное желание" уволить практически невозможно.
Но на месте руководства я бы поступил также Жестоко негуманно скажете вы -и будете правы Но если у меня на работе этот человек погибнет я же сам себя буду казнить всю жизнь Проще спрятаться в кусты Поэтому я оправдываю ваше начальство признавая мерзость ситуации
Ни в коем случае. Разве были изгоями шизофреники Сталин и Гитлер? Как там выше постят: "Умер Сталин - люди плакали". А сифилис мозга у дедушки Ленина?
+ Частичная потеря памяти после приступа. В общем ситуация - врагу не пожелаешь. Как разруливал - целая история, но вот с тех пор... ну, понятно, что я хотел сказать.
Это проблема современного общества , а именно бизнеса, они работают только на свою прибыль, урвать и никакой ответственности. Достаётся самым слабым и незащищённым.
Комментарий удален модератором
Бывает и страшнее - по факту избеения эпилептика милиция не хочет заводить дело - сам упал - ты ж припадашный. Убить могут и списать на приступ - Факты страшные. Информацией надо Вам обмениваться, т к очень часто эти люди попадают в изоляцию и типовые проблемы вырастают до небес.
С препаратами - отдельная тема.
С лечением и профилактикой - третья.
Короче, крепитесь.
Парню надо назначить курс лечения-благо сейчас выбор препаратов большой и периоды ремиссии составляют 5-7 лет(без приступов).
А на администрацию в суд подать.
А действительно хорошие, во всех отношениях люди, если они имеют какой то физический недостаток, вот этим самым больным до уродства обществом превращаются в изгоев.
То что касается конкретно описанного случая, конечно эпилептикам нельзя разрешать работать по некоторым специальностям. К примеру водитель транспорта, оператор какой то техники. Но сидеть в офисе, что может быть опасного для эпилептика или окружающих его сотрудником!!!
Что можно сказать о тех, кто уволил парня, ублюдки они. Последние ублюдки!
Среди них Юлий Цезарь и Александр Македонский, Магомет и Наполеон, Петр Первый, Петрарка, а также писатели - Гюстав Флобер, Федор Достоевский, Лев Толстой. Знаменитый физик Герман Гельмгольц тоже был эпилептиком.
Законы нужно выполнять.
А рассуждения на тему, что с нездоровым человеком работать неохота - фашизм. Все под богом ходим, и заболеть может каждый здоровый и благополучный.
И на всякий случай: если ведомственный запрет противоречит закону, то им не следует руководствоваться: в суде с ним не посчитаются.
Никогда не встречала случаев, чтобы эпилепсия была помехой трудоустройству.
Администарция, конечно по-свински поступила, но мы не знаем, где он работал. Я знаю случай, когда медсестра в эпиприпадке упала на горячую плитку, и её спасло только то, что кто-то из больных зашел в процедурный кабинет. А если он работает в действующих электроустановках? Или на высоте? Или даже в офисе какой-нибудь фирмы где много посетителей: некоторые потом в эту фирму не пойдут, так как получили там этетическое неудовольствие. На медосмотре кстати эпилепсию не выявишь, если только сам пациент не сознается.
Язык, кстати высовывать не надо - он его может откусить, лучше вставить в рот деревянный карандаш, но тоже смотреть, чтобы не раскусил и не проглотил. Хорошо помогает очень сильное сжатие с боков ногтевой фаланги мизинца левой руки, механизм не знаю. Конечности тоже надо зафиксировать, лучше сесть и прижать больного к твердой поверхности.
Но лучше всего, если больной будет проводить профилаткику приступов
Если проанализировать, почему Вы подали заявление, то выяснится, что Вы почувствовали себя виновной в том, что доставили окружающим эстетическое неудобство. А его чувствовать не надо. Вы не виноваты в своей болезни. И пьяница какой-нибудь никогда не чувствует за собой какую-то вину, значит и Вы не должны.
А невиновного человека уволить не должны. (Мне конечно просто здесь рассуждать, но никто не посмеет Вас нагнуть, если Вы сами не позволите это с собой сделать)
1. Эпилептик старательно скрывает свою болезнь. Медосмотра при трудоустройстве не проходил.
2. После обычного производственного недоразумения или получения задания неожиданно падает на пол и причиняет себе телесные повреждения.
3. Отправляется в правоохранительные органы с заявлением о причинении засвидетельствованных медосмотром телесных повреждений от коллег или начальства..
Кому это надо? Но это реально!
Может, действительно - снять все происходящее на видео - единственный выход?
или не надо было скрывать свой диагноз больному человеку...
.. а теперь о себе.. Я отношусь к категории 3, т.е. страдаю этой болезнью уже более 15 лет(ушиб мозга) и за это время побывал в разных ситуациях и видел разное отношение к эпилептикам.
Увольняли - да, не брали на работу - да, за спиной гадости говорили - да.. Нелегко, конечно.. Пришлось даже переехать в свое время(далеко). Только вот вместо обиды затаенной, да злости за эти годы приобрел здоровый циннизм по отношению к людям 1й и 2А категории, и стараюсь не иметь никакого дела, и вообще не замечать.. А еще такое очень хорошее качество как юмор в ситуациях, когда пытаются тебя дескридитировать и тыкнуть лишний раз на болезнь..
проявление одинаково: судороги вы же знаете приступы бывают разные по силе. Пусть каждый честно наедине сам с собой признается, руки тряслись, ноги сводила судорога, а сколько футболистов катается в судорогах, не в силах самим справиться самостоятельно, веко поддергивается когда психуешь? Терпения, Вам и счастья!. P.S.Был такой певец М.Бернес он оставил жену когда узнал что она больна раком. Умер он от рака&. Это намек тем кого берут в плен не самые светлые чувства при встрече с такой бедой как эпилепсия
.. а теперь о себе.. Я отношусь к категории 3, т.е. страдаю этой болезнью уже более 15 лет(ушиб мозга) и за это время побывал в разных ситуациях и видел разное отношение к эпилептикам.
Увольняли - да, не брали на работу - да, за спиной гадости говорили - да.. Нелегко, конечно.. Пришлось даже переехать в свое время(далеко). Только вот вместо обиды затаенной, да злости за эти годы приобрел здоровый циннизм по отношению к людям 1й и 2А категории, и стараюсь не иметь никакого дела, и вообще не замечать.. А еще такое очень хорошее качество как юмор в ситуациях, когда пытаются тебя дескридитировать и тыкнуть лишний раз на болезнь..
ps А в принципе, мне так надоела эта несправедливая штука.