28.05.2011 04:00

"На сегодня НЕ существует система лучше демократии" - это НЕ аргумент против её замены

На модерации Отложенный

Часто высказывают такой аргумент: "...Не думаю, что на сегодняшний день существует "лучшая" система правления, чем демократия..."

С этим не спорю.

Говорю о совсем другом...
об утверждении:
на сегодня демократия НЕ работает, её необходимо менять...

И
если
- демократия не работает, её нужно менять
- лучше демократии СЕЙЧАС ничего нет
то
это ознчачет, что
НУЖНА СИСТЕМА ЛУЧШЕ ДЕМОКРАТИИ, КОТОРОЙ ПОКА НЕТ
т.е.

эту новую систему, лучше демократии и лучше всех остальных систем
НУЖНО СОЗДАТЬ
согласны?

4 35 943

Парламентская демократия устарела, её нужно менять

159 участников

Смотрите также

Да надо уже создавать хоть что-то. А в процессе посмотрим, что получилось, а что нет. Проблема в том, что демократическими методами создавать ничего не получается! А не в личных симпатиях "мне нравится модель" или "мне не нравится модель". Что толку, что демократия кому-то нравится, если она никому не может принести пользу.

0 Экспертное мнение

Валерий Скептик ответил Вячеслав Мусатов

2011-05-28

# 7343003

ну почему же

наверняка есть люди

которые хотят жить при демократии...

имхо

...

и есть люди, которые хотят жить среди людоедов...

...

есть много всяких людей...

и нужно каждому дать право и возможность выбирать для жизни общество с любыми внутренними законами

понимаете мысль?

...

иначе будет борьба за право жить по своим законам

которая приведёт к всеобщему самоубийству

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов ответил Валерий Скептик

2011-05-28

# 7343175

Если люди чего-то хотят, это совсем не значит, что они это могут. Люди могут жить по законам диктатуры, прямых принятий решений. Могут ли они жить и что-то создавать демократическим путём? Даже если они этого вроде бы желают.

0 Экспертное мнение

Валерий Скептик ответил Вячеслав Мусатов

2011-05-28

# 7343408

имхо

демократия работала какое-то время...

если кто-то захочет вернуться в прошлое и жить по законам предков...

хоть первобытно-общинным...

надо предоставить это право и возможность всем людям...

имхо

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов ответил Валерий Скептик

2011-05-28

# 7343657

Но в таком случае от нас с Вами ничего не зависит. Никто не спросит нас, можно ли им жить по каким-то своим законам, или нет.

А когда демократия работала? Можно ли этот факт воспроизвести экспериментально? У меня почему-то не очень получается...

0 Экспертное мнение

Валерий Скептик ответил Вячеслав Мусатов

2011-05-28

# 7345480

от нас зависит дать возможность всем жить так

как они хотят... и защитить это их право...

...

демократия обеспечила США позиции мирового лидера, например...

и победу в Холодной войне...

...

0 Экспертное мнение

Вячеслав Мусатов ответил Валерий Скептик

2011-05-28

# 7346609

Роль мирового лидера для США обеспечило то, что они не вели вторую мировую войну на своей территории. В то время, как остальные страны в неё ввязались и понесли ущерб, что ослабило их экономическое и политическое влияние.

0 Экспертное мнение

Валерий Скептик ответил Вячеслав Мусатов

2011-05-28

# 7348579

не все стрАны ввязались...

Бразилия, например, тоже не ввязалась, правильно? или Индия с Китаем...

0 Экспертное мнение

Юрий Маскевич ответил Валерий Скептик

2011-05-29

# 7356229

Некоторые считают, что чем меньше общество и чем ближе положение и интересы его членов, тем лучше работает демократия. Вспомните свою компанию из 5-10 друзей. И то возможны вопросы из-за не сходства характеров. А если людей будет 100- даже в организации могут быть проблемы. Как организовать честное голосование и обсуждение. Что делать, если никто не знает кандидата? И т.д.

0 Экспертное мнение

Валерий Скептик ответил Юрий Маскевич

2011-05-29

# 7356495

ну правильно

в компании друзей-единомышленников вообще демократия не нужна

...

предлагаю искать способ человечеству разделиться на коллективы друзей-единомышленников... не мешающих друг другу...

ближайшее к этому идеалу

это - над-общество

имхо

http://gidepark.ru/community/1440/article/254541

Концепция над-общества

0 Экспертное мнение

Александр Горохов ответил Валерий Скептик

2011-06-10

# 7536174

Демократии в сша нет. Управляют страной деньги, и в интересах денег. База сионистов держит прикормленным население да и внушили, что они самые лучшие на планете. Фактически полицейское государство, жесткое контролирующее весь мир.

0 Экспертное мнение

Показать 10 ответов

Свернуть ответы

Юрий Маскевич

2011-05-28

# 7345247

А читали ли Вы "Зелёную книгу" Каддафи? Там он критикует все формы власти и обосновывают свою джамахирию.

Интересно, народ критикует демократию. Но вот возьмём Германию, Швецию. Неужели это плохие примеры нормальной организации жизни? Я общался с их обитателями и они довольны. Один швед даже сказал, что у них в правительстве есть 2 нациста, которые попали туда путём выборов.

0 Экспертное мнение

Валерий Скептик ответил Юрий Маскевич

2011-05-28

# 7347232

Каддафи предлагает свой "идеальный" строй для общества, да?

а если кому-то не нравится этот строй? что он с ним сделает?

...

2 нациста? а если БОЛЬШИНСТВО будут нацисты?

знаете, что растут такие настроения в Европе, против иммигрантов?

...

Гитлер пришёл к власти в демократической республике, правильно?

...

0 Экспертное мнение

Юрий Маскевич ответил Валерий Скептик

2011-05-29

# 7355841

В Ливии давали 20000 баксов на подъём бизнеса. Это при том, что в соседнем Египте люди жили на 50 баксов в месяц. И Тунис также беден. Так чего им не нравилось? Не сменяемость Каддафи? Интересно, что он говорил недавно, что ни чем не руководит. Я понимаю, что и самую красивую демократию можно превратить в иллюзию. Не хватает такой инфы про Ливию. Но зелёную книгу дочитаю. Хотя я сам её немного критикую за романтизм.

А нацисты, как попали в правительство - так и будут из него выброшены.Демократия у них работает. Большинство людей в Европе против нацизма. Вспомните неудачную фразу одного режисёра в Каннах о Гитлере и реакцию на него киношников и других людей. Когда люди выбирают зло- они потом за это платят.Но это не значит, что они не должны иметь выбора.

0 Экспертное мнение

Валерий Скептик ответил Юрий Маскевич

2011-05-29

# 7356090

если б не было опасности фашизма

никто бы не обратил внимания на оговорки одного человека на одной конференции...

люди Европы против иммигрантов настроены сурово

фашистов всё больше и больше...

могут они захватить власть демократически? почему нет?

...

того, кто против Зелёной книги, наверное, наказывали, правильно?

...

0 Экспертное мнение

Александр Горохов ответил Юрий Маскевич

2011-06-10

# 7536493

Реакцию кого? "других людей". И сколько этих других людей и кто они? Где права нации, большинства, если кучки даже и граждан устраивают перевороты? Просто кто-то хочет превратить людей планеты в рабочий скот, применяя религии и толерастию искажая историю.

0 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Юрий Маскевич

2011-05-28

# 7345328

Если люди привыкли к рабству, они не смогут сразу жить при демократии. Им нужно этому учиться.

Научиться они этому смогут только участвуя в борьбе с диктатурой, а также создавая для этого общественные организации и привыкая работать в них демократически. Потому что иначе получится ещё одна диктатура. То есть свободу и уважение к другим людям нужно выстрадать. А затем создать систему всеобщего воспитания, чтобы изменить всё общество. Развернуть широкие дисскусии об наилучшем устройстве жизни, пригласить западных людей из развитых стран и обсудить с ними и поспорить с ними. Авось что и нарисуется! ;)

0 Экспертное мнение

Дмитрий Сидоров ответил Юрий Маскевич

2011-05-28

# 7346335

"Авось что и нарисуется!"

Рисовать будут те, кто владеет природными ресурсами России. Но, если население России активизируется, то тогда, возможно, будет поставлен вопрос о некоторой децентрализации власти в России.

0 Экспертное мнение

Валерий Скептик ответил Юрий Маскевич

2011-05-28

# 7348673

движение "чаепития" против всех партий - в США... цитадели демократии...

...

на Западе - Мировой кризис, с которым никто не знает как справиться...

...

Запад - фуфло, понимаете?

0 Экспертное мнение

Юрий Маскевич ответил Валерий Скептик

2011-05-29

# 7355934

США практически не оплот демократии и многие в мире об этом знают. Есть свежий пример Доминика Стросс Кана.

За попытку изнасилования ему хотят всыпать 70 лет. Что-то несусветное. Хотя они вывозят людей за границу, если хотят нарушить свои законы. Тюрьма в Гуантаномо, секретные самолёты в Египет, убийства ЦРУ, "американские интересы" за тридевят земель и т.д. Есть такие сайты противников США- там много есть фактов из истории США. Они стоят вне игры, поскольку печатают деньги навязанные чуть не всему миру и жрут в 2 раза больше, чем производят.

0 Экспертное мнение

Валерий Скептик ответил Юрий Маскевич

2011-05-29

# 7356029

//США практически не оплот демократии//

а кто - оплот?

0 Экспертное мнение

Юрий Маскевич ответил Валерий Скептик

2011-05-29

# 7356062

Почему не знают? Надо просто жить по средствам, а не в долг. Но это обратная сторона демократии. Народ требует- давай брльше лафы! Популистские политики берут в долг и дают народу. Но понятно- это не может продолжаться вечно.

И самая большая проблема демократии- все эти массы людей мало что понимают в жизни в экономике. Они только кричат: давай больше, больше, больше!!!! Поэтому они не проголосуют за разумную и сбалансированную политику.

А что если не демократия? Например так: учёные избирают кандидатуры спецов. Они работают время требуемое время для реализации плана. Затем народ их отзывает в случае неудачи. Как-то смутно, но как-то так. +Воспитание детей с детства (брошенных детей государство вообще должно взять под сильное влияние и опеку и вырастить из них государственных мужей) с тем, чтобы увеличить сознательность, уменьшить влияние хамской среды и свести её к 0.

Тогда и всё общество и политика и экономика изменятся к лучшему. Ведь для демократии нужны сознательные люди а не орды шпаны.

0 Экспертное мнение

Юрий Маскевич ответил Валерий Скептик

2011-05-29

# 7356139

Идеального нет, но можно говорить где лучше результаты. У меня есть знакомый из Германии. Его вывезли туда родители в подростковом возрасте из Италии. Он - электроник- владелец небольшого бизнеса (2 человека).

Много работает, чтоб дать 3 детям образование в университетах и личный транспорт и жильё.

Он говорит, что доволен политическим и экономическим устройством Германии, но не доволен ситуацией в Италии. Берлускони- выходец из бандитской среды прибрал к рукам центральные прессу и телевидение.

0 Экспертное мнение

Валерий Скептик ответил Юрий Маскевич

2011-05-29

# 7356523

на любой строй найдутся НЕдовольные

правильно?

нужно искать НЕ идеальный строй, а способ мирного сосуществования разных строев... согласны?

...

http://gidepark.ru/community/739/article/248377

Стремление построить "самое лучшее общество" - смертельно опасно для всего человечества

0 Экспертное мнение

Валерий Скептик ответил Юрий Маскевич

2011-05-29

# 7356567

в Германии тоже... официально провозгласили крах политики мультикультурализма... и ожидается неизбежный откат к фашизму...

правильно?

так что скоро Вашего знакомого назовут "макаронником" и посоветуют убираться из странЫ,

понимаете?

0 Экспертное мнение

Юрий Маскевич ответил Валерий Скептик

2011-06-16

# 7637418

У нас люди путают фашизм с нацизмом. Разные вещи.

Фашизм- форма государство при котором интересы личности подчинены государству. То есть тотальная диктатура государства. Пример- Беларусь.

Нацизм- обеспечение привилегий титульной нации в ущерб малым и остальным. Провозглашение своей нации самой лучшей и самой продвинутой. Принижение и преследование других наций

0 Экспертное мнение

Валерий Скептик ответил Юрий Маскевич

2011-06-16

# 7637539

разница между фашизмом и нацизмом интересна только самим фашистам и нацистам...

для остальных они - одним дерьмом мазаны, понимаете мысль?

...

не тратьте своё и чужое время и пространство на тупую хамскую хрень

п-та...

...

фашисты/нацисты неотличимы со сторонЫ, а лезть в это дерьмо никому со стронЫ не хочется...

понимаете?

не надо больше об этом

прошу Вас

а то меня стошнит

0 Экспертное мнение

Юрий Маскевич ответил Валерий Скептик

2011-06-16

# 7637631

Вам противно об этом читать? А мне противно в этом жить. Но разницу узнаёшь на своей шкуре. Что есть что.

0 Экспертное мнение

Показать 11 ответов

Свернуть ответы

Юрий Маскевич

2011-05-29

# 7355749

Давайте смотреть внимательней и не обобщать без оснований. Думаю- США- отдельный случай и мне больше нравится в качестве образца Европа. Особенно Германия. Эрхард вытащил Германию в короткий срок (Лукашенко и не снилось- это я о своём) из нищеты после войны.

Было три действия: сокращение денежной массы, отпуск цен и обеспечение свободы предпринимательства. Но при этом Эрхард заклинал всех не поднимать цены вообще и не поднимать зарплату, если не увеличилась производительность труда. Это он назвал социальной рыночной экономикой. Такая политика оказалась успешной= малая инфляция+выгодные цены на внешнем рынке на немецкие товары.

На счёт Каддафи. Я может не большой спец в этих науках, но учусь. Каддафи обосновывал самую демократическую власть. Везде образуются народные конгрэссы, они избирают свои комитеты. Учитывал и профессиональные союзы. Я не знаю как это всё работало, но звучит не плохо. Типа "вся власть советам". В Ливии уровень жизни почти равнялся российскому. Медсестра получала 1000 баксов. Об этом говорят украинские медики подавшиеся на заработки в Ливию (в Украине медсестра получает 100 баков). Не было квартплаты и платы за электроэнергию!!!

0 Экспертное мнение

Валерий Скептик ответил Юрий Маскевич

2011-05-29

# 7356170

главная проблема на сегодня - не вытаскивать одну страну, а а предотвратить гибель человечества в борьбе стран...

согласны?

...

какая бы ни была "идеальная" власть в одной стране, всегда найдутся НЕжелающие в ней жить, желающие жить по другим законам в другой стране, правильно?

и - см первый абзац

понимаете проблему скорого самоубийства человечства

перед которой меркнут все остальные проблемы?

0 Экспертное мнение

Юрий Маскевич ответил Валерий Скептик

2011-05-29

# 7356351

Только что смотрел передачу про чуму в Европе 1347-1950 годов.

Вымерло пол Европы. Но получились и положительные результаты. Если раньше крестьяне были бесправными крепостными, трудящиеся на маленьких клочках земли и платящие налоги господам, то после чумы положение у них улучшилось. Они получили больше земли в наследство от умерших. Их было мало, цена их возросла и они стали себе требовать больше прав. В конце концов это привело к падению крепостного права и большей свободе. Так что развитие Европы было подарком чумы.

Вы говорите гибель человечества? А зачем на планете растёт населения до предела, когда им нечего есть и пить? Вот кончится нефть- истинная причина жизни не по средствам и роста населения и промышленности- и тогда всё уравновесится. Людей уменьшится до равновесия с природой и они будут очень бережливые и сознательные (остальные вымрут).

0 Экспертное мнение

Валерий Скептик ответил Юрий Маскевич

2011-05-29

# 7356424

Вы не понимаете проблемы,

сосредоточтесь, п-та...

обратите внимание, что

ВСЁ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО может погибнуть,

а НЕ часть его...

понимаете?

глобальная/всепланетная ядерная/экологическая война/катастрофа - это НЕ чума,

понимаете?

Мы живём Глобальную эру с Глобальной техникой

http://gidepark.ru/community/739/poll/47038

Гибель человечества от его собственной техники возможна и недопустима, согласны?

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Юрий Маскевич

2011-05-30

# 7363833

Чё вы такой кровожадный. Человечество уже переживало мировые катаклизмы. Кто-нибудь останется.

И потом вот и партия зелёных набирает силу. Появляются другие подходы. Может не всё так мрачно с самоубийством. Более реальна угроза астероида. шмяксь- и точка.

0 Экспертное мнение

Валерий Скептик ответил Юрий Маскевич

2011-05-30

# 7369753

"...Человечество уже переживало мировые катаклизмы..."

НИКОГДА (в достоверной истории) человечество НЕ переживало своей ПОЛНОЙ гибели от СВОЕЙ ЖЕ техники,

понимаете?

потому что ТЕХНИКИ ТАКОЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО...

...

сейчас впервые в истории появилась Глобальная техника, способная полностью уничтожить человечество...

А ТАКОГО ПОНЯТИЯ "ТЕХНИКА, СПОСОБНАЯ УНИЧТОЖИТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО" НЕТУ!

мышление человека не успевает за техническим прогрессом,

понимаете мысль?

(ОМП - это НЕ техника способная уничтожить ВСЁ человечество, а просто техника способная уничтожить много людей, правильно?)

я - гений, впервые вводящий данное понятие, "Глобальная техника",

а Вы не понимаете это понятие, потому что думать самостоятельно, видимо, не приучены нашей системой образования/воспитания,

а в учебники это понятие пока не вошло

см

http://gidepark.ru/community/26/article/131822

Понятие "Глобальная техника"

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Олег Блогов

2012-01-06

# 11118402

Например, организмом человека управляет орган интеллекта – мозг, который получает сенсорные сигналы от органов чувств через симпатическую нервную систему и передаёт сигналы мышцам и органам через парасимпатические нервные волокна. Для быстроты реакции мозг обладает рефлексами и инстинктами, но корректирует поведение сознание по более длинной дуге.

Те же принципы необходимы и для самоуправления в человеческом обществе.

О предлагаемой системе см. http://politiko.ua/blogpost74300

Схематически такое самоуправление показано на рисунке:

http://s017.radikal.ru/i403/1112/30/35c443cfa3c2.jpg

0 Экспертное мнение