Территории, договора и былое
Пишет мне тут некто Ольга Колесник:
«А где документы, подтверждающие легимитизацию границ между Россией и Украиной?. Границы обозначены с кондачка, на основании административного деления.
«Выучите наизусть! В 1922 году в состав Союза Советских Социалистических Республик Украина вошла без Харькова, без Херсона, без Одессы и Донецка, без Луганска, ну и, конечно, без Крыма, причем, „полностью бесплатно“, — отметил не так давно в своем твиттере бывший глава украинского правительства Николай Азаров. — У Украины не было даже Львова. А новоиспеченные так называемые укропатриоты только и научились, что земли эти разбазаривать, да еще и ценой десятков тысяч человеческих жизней»
Да. Именно на основе административного деления между регионами, существовавшего в СССР. Так было решено в Беловежской пуще в декабре 1991 года. А как можно было иначе? Что написано пером... Это первый документ, подтверждающий легитимизацию границ.
Территориальная целостность Украины в обмен на отказ от ядерного оружия была подтверждена Будапештским меморандумом 1994 года. Второй документ, подтверждающий легитимизацию границ. В том году по количеству ядерных боеголовок Украина была третьей страной в мире. Через полтора года последнюю боеголовку с её территории вывезли. То есть, Украина свои обязательства выполнила. Однако, часть её территории оказалась в составе другого государства.
Договор РФ с Украиной от 31.05.1997. Статья 3. «Высокие Договаривающиеся Стороны строят отношения друг с другом на основе... ...территориальной целостности, нерушимости границ, мирного урегулирования споров, неприменения силы или угрозы силой». Третий документ, подтверждающий легитимизацию границ.
Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе от 28.01.2003. Подписан президентами и ратифицирован парламентами в апреле 2004 года. Статья 2 гласит: «Российско-украинская государственная граница проходит так, как это указано в Описании прохождения государственной границы между Российской Федерацией и Украиной (Приложение 1) и изображено сплошной линией красного цвета на картах государственной границы между Российской Федерацией и Украиной (Приложение 2). Описание и карты государственной границы, прилагаемые к настоящему Договору, составляют его неотъемлемую часть». Четвёртый документ, подтверждающий легитимизацию границ.
Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 68/262. Резолютивная часть документа состоит из шести пунктов. В ней Генеральная Ассамблея подтверждает свою приверженность суверенитету, политической независимости, единству и территориальной целостности Украины «в её международно признанных границах», призывает все государства отказаться и воздерживаться от действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности Украины, заявляет о незаконности крымского референдума и призывает все государства, международные организации и специализированные учреждения не признавать изменения статуса АР Крым и города Севастополя на основе прошедшего 16 марта референдума и воздерживаться от любых действий, которые можно было бы истолковать как такое признание. Пятый документ, подтверждающий легитимизацию границ.
* * *
А вот в незапамятные времена, мол, было по другому... «...без Харькова, без Херсона...»
Было. В четырнадцатом веке княжество Московское располагалось между Можайском и Коломной. Все последующие территориальные приобретения: Новгород, Тверь, Псков, Рязань... и т.д. вплоть до Вислы и Тихого океана осуществлялись военным путём, огнём и мечом.
«…наши солдаты, врываясь в дома, умерщвляли всех, кто им ни попадался… …У моста настала снова резня. Наши солдаты стреляли в толпы, не разбирая никого, и пронзительный крик женщин, вопли детей наводили ужас на душу… …„Нет никому пардона!“— кричали наши солдаты и умерщвляли всех, не различая ни лет ни пола…» (Фон Клуген, участник штурма предместья Варшавы Праги)
Цитата из Семена Ремизова «История Сибирская»: «В 1583-м году ехал Ермак в низовья реки Иртыша, ходил войной на Кодские городки… …и ясак с них собрал... …А на Паченке такой жестокий бой был, что озеро Поганое наполнили трупами...» Подробнее «Колонии Московского княжества».
Я живу в Санкт-Петербурге. Территория, на которой он находится, с 1136 по 1471 год входила в состав Новгородской республики, завоёванной московским князем Иваном Третьим. А вдруг кому-то захочется поставить вопрос о легитимности нахождения Новгородской республики в составе государства со столицей в Москве? Аналогия с Харьковом и Херсоном есть. Раньше было так и мы хотим вернуть, как было.
А с 1617 (по Столбовскому миру между Россией и Швецией) по 1703 год территория, на которой я живу, входила в состав Ингерманландии, являвшейся провинцией Швеции. Можно сказать и Финляндии, ибо та входила в состав Швеции на правах автономии. В конце восьмидесятых в Ленинграде была популярна шутка: «Выйти из состава СССР, объявить войну Финляндии, мгновенно капитулировать и оказаться в Финляндии»... Это опять к Харькову и Херсону.
Среди документов, подтверждающих легитимизацию границ, я не назвал Хельсинские соглашения от 1975 года, кроме прочего подтверждавшие нерушимость границ в послевоенной Европе. И на них тоже пенис положить, как на перечисленные выше пять документов? Тогда что выходит Калининградскую область надо отдать Германии, Карельский перешеек и часть Карелии Финляндии, Курилы и половину Сахалина Японии? Если руководствоваться принципом «вернуть всё взад». Беларусь и Украина западные земли должны вернуть Польше? Так что ли?
Рур, Эльзас, Лотарингия спорные территории Германии и Франции. У Великобритании и Испании спорная территория Гибралтар. Почти у всех, граничащих друг с другом стран есть территориальные претензии друг к другу. Для того и заключались соглашения в Хельсинки, чтобы установить статус-кво и не вспоминать, например, что польский Гданьск был немецким Данцигом и т.д.
Повторю. Статус-кво. Чтобы избежать дальнейших конфликтов. Это и подписали в 1975 году в Хельсинки.
И ещё.. Статья 72 Конституции СССР от 7 октября 1977 года гласила: «За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР». Республики, считавшиеся де юре суверенными государствами, тоже подпадали под Хельсинкское соглашение. То есть, право на выход существовало в рамках тех административных границ, что были в СССР.
Если же ставить вопрос так: «А вот раньше было...», давайте вспоминать и всё остальное, а не только Харьков с Херсоном.
Внимание!
Любой текст, присутствующий в блогах:
http://razdolbaeff.blogspot.com,
http://runnerbaeff.blogspot.com,
http://v-razdolbaeff.blogspot.com,
https://v-razdolbaeff.livejournal.com, на страницах автора В Контакте и Facebook, а также youtube и других площадках, где им чего-нибудь написано, является плодом авторской фантазии и не имеет ни малейшего отношения к реальной действительности.
Наименования географических объектов, юридических лиц, вообще чего угодно, фамилий, имён и отчеств физических лиц вымышлены. Любое сходство с реальностью носит случайный характер.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Да и где Российская армия угрожала "территориальной целостности Украины"?
Сам то понял,ЧТО НЕСЁШЬ?Тогда УКРАИНСКАЯАРМИЯ УГРОЖАЛА ЦЕЛОСТНОСТИ РОССИИ-
Несколько раз был произведён обстрел Российской территории из артиллерийских орудий,на территории РФ были задержаны военнослужашие Украинской армии,Украинская танковаячасть вторгалась на территорию РФ...
Да и впервые УГРОЗУ ПРИЕНЕНИЯ АРМИИ услышали от Украины-в конфликте за крсу Тузла..
А вот УТВЕРЖДЁННЫХ и ПРИЗНАННЫХ границ Украинской республики нет...И очевидно НЕ БУДЕТ-судя по безумию Киевских властей..
Но для тебя это не дойдёт-ты же примитивен как кирпич.
пример Латвия,претендующаяна часть Псковской обл.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Делимитацией называется определение в договоре общего направления и положения границы. Договаривающиеся государства составляют краткое описание прохождения линии границы и наносят эту границу на карту.
Демаркетизацией называется проведение линии границы на местности. Для того чтобы провести демаркацию, договаривающиеся государства назначают смешанные комиссии. В такую смешанную комиссию входят представители договаривающихся государств, которые в соответствии с договором о делимитации обозначают прохождение границы на местности, для чего сооружаются специальные пограничные знаки и составляются документы о демаркации.
Так вот-Договор это Делимитизация-нанесение границ на бумаге по точкам.А вот Демаркетизацию границ НА МЕСТНОСТИ с установлением пограничных знаков Украина отказалась проводить
В 2004 г Украинский парламент рекомендовал правительству "немедленно утвердить документы, необходимые для проведения в одностороннем порядке демаркации сухопутного участка границы с РФ.
РФ отказалась признавать эти границы..
РСФСР и УССР была поделена территория Области Войска Донского (ныне Ростовская область России, Донецкая и Луганская области Украины). В 1926 году Украина передала России части Таганрогского (вместе с Таганрогом) и Шахтинского округов, но получила ряд территорий Курской и Воронежской губерний. В 1924 и 1926 годах части Витебской (с Витебском), Смоленской (с Оршей), Гомельской (с Гомелем) губерний были переданы от РСФСР в состав БССР.
.После войны в Украину вклюяили части Румынии,Польши,РФ.
Чьи-то ещё?
Питомца Леонида Ионовича Усвяцова я уже цитировал, но процитирую ещё:
Разговор с журналистами в Ново-Огарево, 4 марта 2014 года
— Владимир Владимирович, можно уточнить: люди, которые осуществляли блокирование частей украинской армии в Крыму, в форме, очень похожей на российскую военную форму, – это были российские солдаты, это были российские военные?
— А Вы посмотрите на постсоветское пространство. Там полно формы, которая похожа на форму… Пойдите в магазин у нас, и вы купите там любую форму.
— Но это были российские солдаты или нет?
— Это были местные силы самообороны.
Прямая линия с Владимиром Путиным, 17 апреля 2014 года
— За спиной сил самообороны Крыма, конечно, встали наши военнослужащие.
~ ЧЕРЕЗ 6 МЕСЯЦЕВ И 27 ДНЕЙ ~
Интервью немецкому телеканалу ADR, 13 ноября 2014 года
— Да, я не скрываю, конечно, это факт, мы никогда его не скрывали, наши вооруженные силы, прямо скажем, блокировали вооруженные силы Украины, расквартированные в Крыму.
Фильм "Крым. Путь на родину" с неопубликованными интервью Путина, 15 марта 2015 года
— Все мои инструкции были связаны с тем, чтобы действовать аккуратно и опираясь на тех людей, которых мы можем уже сегодня назвать патриотами России, опираясь на них, на их актив. Но помогая им и будучи у них за спиной, гораздо более крупными силами и средствами.
Интервью австрийскому каналу ORF, 4 мая 2018 года
— Там всегда находилась российская армия. Я хочу, понимаете, чтобы вы некоторые вещи не повторяли механически, а реально вникли в то, что там происходило. В Крыму всегда находилась российская армия. Там был наш воинский контингент <...> Наши военнослужащие всегда там находились. Я так и говорил: там наши военнослужащие были, они ни в чем не принимали участия. Но когда спираль антиконституционных действий на Украине начала закручиваться, когда люди в Крыму почувствовали себя в опасности, когда к ним уже поездами начали направлять националистов, начали блокировать автобусы и автомобильный транспорт, у людей возникло желание защититься <...> В этот момент наши вооруженные силы, которые не превысили даже численного контингента, положенного по договору о нашей базе, что сделали? Они обеспечили проведение независимых свободных выборов – волеизъявления людей, проживавших в Крыму.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Будапештский меморандум: "Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки подтверждают... существующие границы Украины." -- какие?
Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН: "...подтверждает свою приверженность... территориальной целостности Украины в её международно признанных границах" -- а где они, эти международно признанные границы?
Границы государства становятся МЕЖДУНАРОДНО признанными, когда проведена их демаркация и результат представлен и принят в ООН. Договор о совместной демаркации границы РФ и Украины был подписан в 2010 году, но с 2014 года работы по этому договору остановлены.. Так что формально международно признанной границы между РФ и Украиной нет.
Вот об этом речь. Общее направление границ РФ-Украина договором оговорено, а демаркацию на местности никак не соберутся доделать. Один столбик торжественно вкопали -- там, где РФ, Белоруссия и Украина сходятся, тем и ограничились. 10 лет уже продолжить собираются.
Комментарий удален модератором
И в СССР Союзная республика. - суверенное государство, но не отдельно существовавшее, а входившее в качестве составной части в федерацию. Вступая в состав СССР, С. р. добровольно передали ряд своих прав СССР.
Границы СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИК определялись Москвой исходя из ЭКОНОМИЧЕСКИХ ИНТЕРЕСОВ СССР,а не Союзных республик..
Выходя из СССР Союзная республика переставала отражать экономические интересы Государства и поэтому Границы должны быть определены по положению ДО ВХОЖДЕНИЯ В СССР.
О чём абсолютно верно говорил Путин.Так что это подготовка к пересмотру границ и возвращение лимитрофов в исходное состояние...
Дошло,шпион?
Комментарий удален модератором
Раз нет утверждённых и согласованных границ.
Та же самая логика.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Однако УССР и в составе Союза ССР оставалась суверенным государством, хотя пределы ее самостоятельного властвования ограничивались вопросами, отнесенными к ведению Союза ССР.
И далее-в Конституции УССР записано:
Статья 10. Основу экономической системы Украинской ССР составляет социалистическая собственность на средства производства в форме государственной (общенародной) и колхозно-кооперативной собственности.
Социалистической собственностью является также имущество профсоюзных и иных общественных организаций, необходимое им для осуществления уставных задач.
Государство охраняет социалистическую собственность и создает условия для ее преумножения.
Статья 11. Государственная собственность — общее достояние всего советского народа, основная форма социалистической собственности.
В ст 10 Конституции УССР записано-основу экономики УССР составляет ГОСУДАРСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ,являющаяся достоянием Совеиского народа..
И кто позволил это достояние забирать у НАРОДА? Где записано,как это делить?
ВСЁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Предельно конкретно.
Никаких двояких толкований.
Ты вот как житель ИНОСТРАННОГО ГОСУДАРСТИВА позволишь,чтобы границу твоего Израиля пересматривали? Ась?
Точно так же поступила Украина..
Часть имущества безусловно её...НО НЕ ВСЁ ЖЕ!!! СССР ВКЛАДЫВАЛ ДЕНЬГИ ГРАЖДАН В РАЗВИТИЕ ЭКОНОМИКИ УССР ...Как ты там говоришь? И ГДЕ МОИ ДЕНЬГИ?
Почему ДнепроГЭС ,построенный кирками и лопатами граждан СССР В ИНТЕРЕСАХ СССР отошёл к Украине?
Почему Южмаш.куда были откомандированы ЛУЧШИЕ СПЕ:ЦИАЛИСТЫ СССР стал вдруг Украинским? Янгель ,Челомейвоспитанный и живший в Москве с 1941 г стал вдруг УКРАИНСКИМ ДОСТОЯЕНИЕМ???
Всё,что сделано ГЛОБАЛЬНОГО на Украине на 70% принадлежит СССР-и следовательно её правопреемнику РФ.
Для умных людей важно другое-В конституции УССР,.а так же и СССР записано,что основу экономики УССР составляет СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ являющаяся ДОСТОЯНИЕМ ВСЕГО СОВЕТСКОГО НАРОДА...То есть и моё тоже...
С какого перепугу это достояние стало вдруг Украинским? Ась?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
.ВЫУЧИ:
1. Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории, а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в отношении членства в международных организациях, их органах, участия в международных договорах, а также в отношении предусмотренных международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами территории Российской Федерации.
Статья 67.1 / КонсультантПлюс
Дошло или как?
Очень простая формулировка.
Очень жаль, что кому-то недоступно, но двояких толкований быть не может:
Статья 72 Конституции СССР от 7 октября 1977 года гласила: «За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР».
Союзная республика. - суверенное государство, но не отдельно существовавшее, а входившее в качестве составной части в федерацию. Вступая в состав СССР, С. р. добровольно передали ряд своих прав СССР.
Израиль по своей Конституции УНИТАРНОЕ ГОСУДАРСТВО. Ни Северный, ни Хайфский, ни какой другой не имеют права выхода. По Конституции. Де юре.
А в СССР республики де юре такое право имели.
Вот есть Статья 72 Конституции.
И ВСЁ!!!
Можно говорить о "несправедливом" разделе советской собственности.
Но БОЛЬШЕ ВСЕХ получила Россия: нефть с газом.
А МЕНЬШЕ ВСЕХ Прибалтика.
Но Прибалтика не требовала свою долю в нефтяных доходах. Три страны просто ПРОВЕЛИ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ РЕФОРМЫ и сегодня ВВП на душу населения (номинал):
-Эстония- 26380 долларов, 34 место в мире;
-Литва- 19143 доллара, 43 место в мире;
-Латвия- 18031 доллар, 45 место;
-Россия- 11326 долларов, 61 место.
.Запомни-Укранцы В ТОМ ЧИСЛЕ имели право НА ЧАСТЬ ПРОМЫШЛЕННОСТИ еаходившейся на территории УССР ибо по Конституции СССР
В СССР все объекты промышленности-заводы,фабрики,шахты и пр находятся в собственности государства-СССР
Статья 11. Государственная собственность - общее достояние всего советского народа, основная форма социалистической собственности.
В исключительной собственности государства находятся: земля, ее недра, воды, леса. Государству принадлежат основные средства производства в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве, средства транспорта и связи, банки, имущество организованных государством торговых, коммунальных и иных предприятий, основной городской жилищный фонд, а также другое имущество, необходимое для осуществления задач государства.
В МОЕЙ комнате могут лежать только МОИ вещи.
Этим сейчас должны заниматься соответствующие органы.
А сам выход республик из состава СССР был НЕ ЛЕГИТИМЕН-во первых президенты не уполномочены решать подобные вопросы,во вторыз на Украине была подменена тема референдума,в третьих не было учтено мнение Автономной республики Крым ОТДЕЛЬНО
В статье 1, как и положено, указан предмет договора. Вот он
В настоящем Договоре под термином "российско-украинская государственная граница", далее - "государственная граница" или "граница", понимается линия и проходящая по этой линии вертикальная поверхность, разделяющие государственные территории (сушу, воды, недра и воздушное пространство) Договаривающихся Сторон от точки стыка государственных границ Российской Федерации, Украины и Республики Беларусь до точки, расположенной на берегу Таганрогского залива.
То есть о Крыме НИ СЛОВА-он вообще не рассмртривался..
Ну или сумасшедший.
Ни один россиянин в ЗДРАВОМ УМЕ такую антироссийскую ересь не напишет...Это же приговор тебе.
Хотя тебе то что-ВИТЁК...тебе плевать .Что то услышал и пересказал не думая.
Комментарий удален модератором
Если по причине отсутствия демаркации границы нет Украины, то и России ведь тоже нет.
Ай, малацца!) Перечитай еще разок)
" В ней советский народ" — это именно украинские граждане."
Семенов, а вы где видели паспорт гражданина УССР? Просто интересно. Наверное, в горячечном бреду?
2. Действующего договора о границе с Украиной нету.
1. Будапештский меморандум 1994 года.
2. Договор РФ и Украины 1997года
3. Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе от 28.01.2003, см. ниже
Комментарий удален модератором
Там и с делимитацией не все в порядке. Договор о гос. границе от 2003 года намечает ее только от Белоруссии до Азовского моря. Дальше тогда не договорились и в качестве временной меры подписали договор о свободе судоходства в Азовском море. А по Черному морю, не говоря уж о Крыме, и этого нет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вам что еще непонятно?
Комментарий удален модератором
Да. В подтверждение ваших слов " В ней советский народ" — это именно украинские граждане."
Вы выложили скан паспорта гражданина СССР, а не УССР.
"А гражданство по Конституции СССР одновременно и украинское и союзное."
Приведите статью конституции.
Российско-украинская государственная граница проходит так, как это указано в Описании прохождения государственной границы между Российской Федерацией и Украиной (Приложение 1) и изображено сплошной линией красного цвета на картах государственной границы между Российской Федерацией и Украиной (Приложение 2).
Описание и карты государственной границы, прилагаемые к настоящему Договору, составляют его неотъемлемую часть.
Или Ростовскую область?
Выходом Крыма из состава Украины изменена линия росийско-украинской границы.
Комментарий удален модератором
-Будапештского меморандума- 1994;
-Договора между Украиной и РФ- 1997;
-Договора о границе между Украиной и РФ- 2003;
-Резолюции ООН по Крыму?
Почему всё это нарушили?
И Вы не ответили на вопрос, какие регионы России оккупированы Украиной. Просветите, я не слышал.
А потому, что на это была воля народа. Ты что то имеешь против воли народа?
"И Вы не ответили на вопрос, какие регионы России оккупированы Украиной. Просветите, я не слышал."
Тебе, курчавому, отвечено на твой дебильный вопрос о нарушении договора о границе:
Выходом Крыма из состава Украины изменена линия росийско-украинской границы.
Что еще неясно?
Генеральная Ассамблея... заявляет о незаконности крымского референдума...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B8_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_68/262
Еще раз для баранов: ГА ООН не имеет полномочий умалять права суверенных государств. Так что, эта резолюция - туалетная бумага. Что тебе, унылому, непонятно??
Комментарий удален модератором
Приняли КАК АРЕНДАТОРА-С ПРАВОМ ВЫХОДА...И предоставили для КОМФОРТНОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ,УЧЁНЫХ,ТЕРРИТОРИЮ..
Дошло,"ВИТЁК"? Сможешь это переварить или объяснить?
читай ещё раз и ВНИМАТЕЛЬНО:
"1. Российская Федерация является ПРАВОПРЕЕМНИКОМ Союза ССР на своей территории, а также правопреемником (ПРАВОПРОДОЛЖАТЕЛЕМ ) Союза ССР в отношении членства в международных организациях, их органах, участия в международных договорах, а также в отношении предусмотренных международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами территории Российской Федерации."
И далее-это минюст!
https://to50.minjust.gov.ru/ru/node/382323
Под правопреемством в международном праве понимается переход прав и обязанностей от одного субъекта международного права к другому (континуитет).
Континуитет означает автоматическое сохранение в силе международных обязательств (так называемое продолжательство). При этом речь идет не о континуитете международной правосубъектности, а о континуитете обязательств, который в доктрине международного права называют автоматическим правопреемством.
В отношении РФ и СССР в доктрине международного права не существует единого мнения. В ряде документов Россия именуется как государство-правопреемник, в других как продолжатель
Все вместе это были В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ГРАЖДАНЕ СССР!
Найди в паспорте жителя УССР ГРАЖДАНСТВО и увидишь...
Тебе бандеровцы ЛАПШИ НА УШИ навешали,а ты по неграмотности повёлся..
так же как не было собственных вооружённых сил у хохлов...
А сказки про якобы существовавшие по нацпризнаку УКРАИНСКИЕ ФРОНТЫ не более чем влажные мечты хохлов...Фронты назывались ПО НАПРАВЛЕНИЮ ДЕЙСТВИЙ..
1.Будапештский меморандум-"воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины"-РФ нигде не применяла свои ВС против Украины-это фантазии укров.
А обязательство не оказывать ЭКОНОМИЧЕСКОГО ДАВЛЕНИЯ нам аукается в виде ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ТРАНСПОРТА ГАЗА ЧЕРЕЗ УКРАИНУ и БОРЬБА С СЕВЕРНЫМ ПОТОКОМ 2,который рассматривается США как СРЕДСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО ДАВЛЕНИЯ на Украину
Будем УСЛОВНО считать, что в 1654 году Украина присоединилась ДОБРОВОЛЬНО.
Но она вошла в состав России со своими землями. Какая же тут аренда?
У прибалтов, которых силой присоединили, тоже аренда?
А уж никакого добровольного присоединения в Гражданскую не было.
УНР фактически прекратила своё существование в ноябре 1920 года после занятия Каменца-Подольского Красной армией и выезда правительства УНР в изгнание.
По Рижскому договору 1921 года бывшую территорию УНР разделили между собой Украинская Советская Социалистическая Республика и Польша.
То есть, территории были присоединены силой после поражения войск УНР и Рижского мира с Польшей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0
"Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе от 28.01.2003"-согласно этому договору проведена делимитация границы-границы (лат. delimitatio установление границ) т.е определение общего положения и направления государственной границы между сопредельными государствами путём переговоров.
А демаркация так и не проведена из за несогласия Украины
Хотя в этом договоре граница между Украиной и РФ согласована и НАНЕСЕНА только до залива ..Крым не упоминается.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Одесса,Николаев,Мариуполь,Донецк,Луганск -построены Российской империей и заселены РУССКИМИ КРЕСТЬЯНАМИ!!!
А Украинцы-то бишь черкасы-испрашивали РАЗРЕШЕНИЯ у царя на поселение там...
На -изучай..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Царю государю и великому князю Алексею Михайловичю всеа Русии бьют челом холопи твои белогородцкие черкасы иноземцы 62 человека.
По твоему государеву указу дано нам, холопем твоим, в Белегороде вверх по Сиверскому Донцу Белую Плату, сенные покосы с устья и до верху. И теми, государь, сенными покосы завладели 53 своим насильством белогородцы дети боярские Юрбя Беседин да Илья Суворов деревни Щолоковы с товарыщи.
Милосердый государь царь и великий князь Алексей Михайлович всеа Русии, пожалуй нас, холопей своих, вели, государь, нам в Белгород дать свою государеву грамоту, чтоб [90] они, Юрья да Илья с товарищи, впредь теми нашими сенными покосы своим насильством не владели. Царь государь, смилуйся.
На об. л. 182 помета: Государь пожаловал велел дати грамоту к воеводе, да велел сыскать, буде их покосы, отдать им, а будет в чом спор, дать суд.
ЦГАДА, ф. Разрядный приказ
Комментарий удален модератором
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F#%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
На 1914 год крупнейшими этнографическими группами в Екатеринославской, Херсонской и Таврической губерниях были украинцы 56,7 %, русские — 21,2 %, евреи — 7,4 %, немцы — 4,4 %, греки — 3,5 %, молдаване — 2,8 %, татары и турки — 1,2 %, поляки — 0,8 %, болгары — 0,4 %.[20]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F#%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Ты всё таки так и не понял...Образования не хватает?
"В отношении РФ и СССР в доктрине международного права не существует единого мнения. В ряде документов Россия именуется как государство-правопреемник, в других как продолжатель"...Ещё вопросы есть?
Это по международному праву..А по Российскому-Вообще то Минюст это Закон.
Вопросы есть?
Так что претензии на какие то территории и на значимость беспочвенны.Ещё вопросы есть?
"У прибалтов, которых силой присоединили, тоже аренда?"-территория Прибалтики была отвоёвана РИ у Швеции...А чтобы впоследствии ни у кого не возникало желания оспорить это,Пётр 1 ВЫКУПИЛ ИХ У ЗАКОННОГО ВЛАДЕЛЬЦА-Королевства Швеции...Прибалты ВЫШЛИ БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ,а не "насильственно присоединили".
тут просто вернули в Россию КУПЛЕННУЮ У ШВЕДОВ СОБСТВЕННОСТЬ.
"Единое союзное гражданство впервые было установлено в статье 21 Договора об образовании СССР и далее без каких-либо изменений перешло в Конституцию СССР 1924 года и в последующие редакции Конституции СССР — 1936 года и 1977 года. "
-так что не было никакого "Украинского гражданства"-так же как и Беларусского,грузинсколго,узбекского и т.д.
Все были ГРАЖДАНЕ СССР...
Я же говорю-тебя хохлы разводят,а ты по неграмотности ведёшься..
Констиуция УССР о гражданстве
II. Государство и личность
Глава 5. Гражданство Украинской ССР. Равноправие граждан
Статья 31. В соответствии с установленным в СССР единым союзным гражданством каждый гражданин Украинской ССР является гражданином СССР.
Основания и порядок приобретения и утраты советского гражданства определяются Законом о гражданстве СССР.
Ещё вопросы есть?
Законом о гражданстве СССР,Карл! Никто не мог жить в СССР не являясь гражданином СССР..Ну а если существовало бы УКРАИНСКОЕ гражданство,то в Конституции был бы ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ПУНКТ-О ДВОЙНОМ ГРАЖДАНСТВЕ СССР и УССР...дошло или как?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Документами, подтверждающими гражданство РСФСР, являются удостоверение личности гражданина РСФСР или паспорт гражданина РСФСР, а до их получения - свидетельство о рождении или иной документ, содержащий указание на гражданство лица. Статья 11.
Этот Маразбай Дуракбаев старательно избегает вопроса о том, что США клали на этот меморандум с прибором и лишили Украину политической независимости еще до того, как Крым сбежал в Россию.
В 1779 году никаких украинцев и в проекте не было.
Ни единого!
Закон О гражданстве СССР
Опубликован:
"каждый гражданин Украинской ССР является гражданином СССР ..."
-Санёк-но это же казуистика...Для того,чтобы как то отличать население Казахской ССР,Узбекской СССР и пр и не называть их всех "граждане СССР" ввели ярлык-ничего не дающий и ничего не значащий-"гражданин" Союзной Республики..
В СССР-процедура получения Украинского гражданства нигде не оговаривалась-так же как и лишение Украинского гражданства.
Это КАЗУИСТИКА-морковка о "нэзалэжности" из которой сделали проблему.
В паспортах СССР никогда ГРАЖДАНСТВО не указывали-КРОМЕ ВЫЕЗДНЫХ.
Сам паспорт являлся ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ гражданства СССР
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если и были добровольцы,то они ПРЕДВАРИТЕЛЬНО УВОЛЬНЯЛИСЬ ИЗ ВС РФ.
Но логика у этого "Витька" как у Витка-на Украине Майдан ЗАКОННЫЙ,а вот РЕФЕРЕНДУМ в Крыму нет
Но самое смешное,что незаконным референдум в Крыму признала Генеральная ассамблея ООН ,которая согласно Уставу Организации Объединенных Наций имеет следующие функции и полномочия:
Рассматривать общие принципы сотрудничества в деле поддержания международного мира и безопасности, в том числе в вопросах разоружения, и делать соответствующие РЕКОМЕНДАЦИИ.
Резолюции Ассамблеи носят только рекомендательный характер. Иными словами, генассамблея высказала свое мнение, поддержанное сотней государств. Но это остается мнением и только. Просто это тот голос, который имеет некоторый вес в мире. Поэтому считается, что к нему якобы прислушивается...
Но в СССР не дураки это писали!
Где определено,что именно из НЕДВИЖИМОСТИ,ПРОМЫШЛЕННОСТИ,ВООРУЖЁННЫХ СИЛ остаётся при выходе в СССР,Эа что в республике?
Да и только мудак Ельцын мог пропустить ПОДМЕНУ ТЕМЫ РЕФЕРЕНДУМА -вместо ВЫХОДА из СССР проголосовали ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ..
Только не указано,что НЕЗАВИСИМОСТЬ от СССР..
Так что вся эта лабуда с "выходом",майданом и присвоением собственности СССР абсолютно НЕЗАКОННА и скоро наверняка будет передел.
Вся наша беда в том,что взамен отказа от ЯО мы сдуру подписали отказ от ЭКОНОИМЧЕСКОГО ДАВЛЕНИЯ...
Теперь хохлы наглеют-а мы не можем перекрыть газ через Хохляндию-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ДАВЛЕНИЕ!
Да и Северный поток 2 США рассматривают как ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ДАВЛЕНИЕ на Укратну..
А хохлы,суки,этим пользуются...
Ельцин МУДАК-нужно было не подписывать никаких бумаг ДО ВЫВОДА ВСЕХ РАКЕТ с Украины и ликвидации всех ракетных ин-тов
Фото Паспорт гражданина УССР
Комментарий удален модератором
Тебя просто РАЗВОДЯТ...Ну не будь же таким доверчивым.
Самопальная надпечатка сделана ПОСЛЕ 1991 г..
Комментарий удален модератором
Если туго по украински понимаешь,то вот тебе паспорт БССР-тут понятнее..Паспорт выдан в БССР 11 марта 1980 г.в Брестской обл.Так понятнее?
На вот тебе паспорт Латышской ССР-то же самое-ГРАЖДАНИН СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК- и так во всех Союзных республиках-не было никакого официального "гражданства" этих советских образований-было только ГРАЖДАНСТВО СССР.
А что там написано у них в Конституциях-так я же говаорю-это словесный мусор...примерно как и гарантрованные "свободы" в Советской конституции
Рlsona это в переводе гражданин.
Понял,что значит ГРАЖДАНИН УКРАИНЫ? Вот тут на русском языке написано...И что?
Виктор Беседин # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 2 августа 2021, 17:15
Это только у шпионов РФ не является правопреемником СССР..
.ВЫУЧИ:
1. Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на СВОЕЙ территории, а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в отношении членства в международных организациях, их органах, участия в международных договорах, а также в отношении предусмотренных международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами территории Российской Федерации.
Статья 67.1 / КонсультантПлюс
"Практика международных отношений показывает, что в случае правопреемства государство-преемник сохраняет границы государства-предшественника,"
Комментарий удален модератором
Ты сам это привел)
"Но БОЛЬШЕ ВСЕХ получила Россия: нефть с газом."-ты и правда Витёк...Речь идёт о РАЗДЕЛЕ ПРОМЫШЛЕННОСТИ СОЗДАННОЙ СССР В СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИКАХ-больше всего создано НА УКРАИНЕ!!!
А кто из хохлов или прибалтов СОЗДАЛ МЕСТОРОЖДЕНИЯ ГАЗА и НЕФТИ в России??
Или кто то претендовал на месторождения ПИ на Украине,в Казахстане?Ась?
А для внутреннего употребления Минюст постановил:
Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории, а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в отношении членства в международных организациях, их органах, участия в международных договорах, а также в отношении предусмотренных международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами территории Российской Федерации.
Россия забрала всю нефть с газом.
Несмотря на это 61 место в мире по ВВП на душу, 109 по продолжительности жизни.
Эстония НЕ ПОЛУЧИЛА ничего и: 34 место по ВВП на душу, 40 по продолжительности жизни.
По улицам эстонских городов ездят маршрутки БЕЗ ВОДИТЕЛЯ и на водороде.
России такое и присниться не может.
Полагаю, среди создателей советской нефтяной и газовой промышленности украинцы точно были. Но особенно много азербайджанцев. Но и им ничего не досталось.
В те времена БЫЛА ТАКАЯ МИРОВАЯ ПРАКТИКА- сильный "присоединял" слабого...
Ну ка сообрази-как Окраины государства Польского и Российского попали в состав Польши и России?
Где США "нашли" свои месторождения,да и всю страну?
Из каких территорий состоят Норвегия,Швеция,Дания?
Как Англия стала самой богатой страной мира в 19 веке?
Про Испанию,Португалию сообразишь,или ВИТЁК этого не знает по определению?
Да и вообще-я вижу ВИТЁК ничего не знает,ну кроме марок бормотухи..
Возьми историю Европейских государств и прочти-КАК ОНИ СФОРМИРОВАЛИСЬ...
Договорились? Ну вот и ладушки...только не забудь...Хорошо?
Территория Крымского ханства в в 15-18 в-ну ка найди где здесь жили "украинцы" и куда их потом "поселяли"?
ПТУшник-малороссы жили на территории ПРИНАДЛЕЖАВШЕЙ ПОЛЬШЕ..
А у Турции(Крымского ханства) отвоевали ПОБЕРЕЖЬЕ ЧЁРНОГО МОРЯ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА ПОРТОВ-Одессы,Очакова,Николаева и пр.
Завоёванные у турковтерритории заселялись преимущественно ГРЕКАМИ и РУССКИМИ КРЕСТЬЯНАМИ ,пригодными для строительства кораблей...
Малороссы(черкасы) писали ХОДАТАЙСТВА на поселение в РОССИЙСКИХ ТЕРРИТОРИЯХ на имя царя..
Им выделялись ЗЕМЛИ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО ПОВЕЛЕНИЕМ ЦАРЯ...
Причём здесь хохлы то?Русские живут и на Украине,и в Беларуси,и в Прибалтике-но мы же не претендуем на эти территории,как безумные бандеровцы на Российский Крым и Донбасс??
Ведь при Российской империи и при СССР повелением начальства русские расселялись по всему СССР,чтобы разбавить национальный элемент..
Или ты считаешь,что нужно претендовать? Ась?
Тогда что ты пристал к ГРАЖДАНАМ РЕСПУБЛИКИ КРЫМ,пожелавшим быть в России?
Статья 1. Гражданство в СССР
В СССР установлено союзное гражданство. Каждый гражданин союзной республики является одновременно гражданином СССР. Каждый гражданин автономной республики является одновременно гражданином союзной республики, в состав которой входит автономная республика, и гражданином СССР
По результатам переписи населения 1897 года в Екатеринославской губернии было 68,9 % украинцев, в Херсонской — 53,5 %, в материковых уездах Таврической губернии — 60,6 %, а в Кубанской области — 47 %.[19]
Я понял.почему у тебя в голове каша...Понятие ГРАЖДАНСТВО СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИК появилось в 1990 г- Закон о гражданстве СССР 1990 года:
Статья 5. Гражданство союзной республики
Гражданство союзной республики определяется законом о гражданстве союзной республики.
Каждый гражданин союзной республики на территории любой союзной республики пользуется равными правами с ее гражданами и несет равные с ними обязанности. (Закон СССР от 23 мая 1990 г. N 1518-I "О гражданстве СССР")
До этого никаких "граждан " союзных республик не существовало кроме упоминания в контексте с гражданин СССР,а двойное гражданство было запрещено...
двойное гражданство в СССР было запрещено
Статья 8. Непризнание за гражданином СССР двойного гражданства
За лицом, являющимся гражданином СССР, не признается принадлежность к гражданству иностранного государства.
Комментарий удален модератором
Когда от РСФСР передавали Казахстану Оренбургские земли и казачьи Северного Казахстана-потом забирали назад-КОГО СПРАШИВАЛИ? Так решили в ЦК,а решение ЦК обязательно для исполнения всех членов...Какая нафиг Конституция?
Там и про СВОБОДУ СЛОВА написано было,и про свободу совести...Только вот что делали с священниками и сектантами в СССР? Прааально...Это свобода слова..
О каком выходе из состава СССР СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИК ты мечтаешь?
Я в1968 принимал участие в подавление т.н Чехословацкого мятежа-наивный Дубчек решил выйти ИЗ ВАРШАВСКОГО ДОГОВОРА!!! Не из СССР-из СЭВ и Варшавского договора!так тут же ввели 500 000 солдат из всех армий договора и назвали всё это учениями "Дунай".Правда немного простреляли этих "чешских братьев"-а так ничего...
А до этого так же "демократизировали" попытки Венгрии выйти из Варшавского договора-про Германию я уж молчу-их давить сам Бог велел..
А ты тут паспинаешься-ГРАЖДАНЕ СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИК!!! СВОБОДА СЛОВА! ПРАВО ВЫХОДА!!
Ага...СЧАЗ! Попробовали бы они при СССР рыпнуться..Всех "знатоков" Конституции дурдом ждал..
Ну не было в Российской империи никаких "украинцев"-были МАЛОРОССЫ или ЧЕРКАСЫ...Дошло? Ась?
Да и переселялись они в 19 веке...Екатеринослав-город ОСНОВАННЫЙ 22 мая 1787 года.Потёмкиным на месте бывшей запорожской слободы Полови́ца . Основана в середине XVIII ст.
Херсон- В 1737 г., в разгар русско-турецкой войны, в устье Днепра было основано первое русское укрепление Александр-Шанц,_На его месте в 1778 г был основан Потёмкиным крепость, верфь и город ХЕРСОН.
После основания Екатеринослава земли вокруг были розданы помещикам и переселены 80 000 крестьян из Средней России
В 1797 году вызываются греки, болгары, молдаване и албанцы. В 1803 году отводятся земли офицерам русской армии.
В 1826-27 годах пришли в Мариупольский уезд анатолийские греки; там же, по окончании Крымской войны, поселены остатки волонтёров греческого легиона императора Николая I. В 1828 году устроена из кавалерийских полков целая сеть военных поселений в Верхнеднепровском уезде. Кроме того, в разное время селились поляки в Александровском и Бахмутском уездах, выходцы из польской Украины — в Екатеринославском уезде, военнопленные из татар и турок, цыгане.
Территория губернии вошла в так называемую «черту оседлости», поэтому поселилось значительное количество евреев,. К началу XX века евреи составляли около 1/3 населения города Екатеринослав. В 1846-50 годах в Александровском и Мариупольском уездах устроены колонии евреев-земледельцев.
И только в конце 19 в большинство населения согласно переписи 1897 года составляли малоросы.
===
А не один пенис, как назвать.
И беларусов не было, были ЛИТВИНЫ.
Ессно не один!
ВЕЛИКОроссы,МАЛОроссы и БЕЛОроссы это один народ.
А вот Окраинцы кто такие ? Это же жители ОКРАИН государства Российского и Царства Польского-то есть всякий сброд.Дошло или как?
От них.
Они так не считают.
https://vk.com/topic-71795370_31857707
1775 по 1782 год усиленно раздавались земли помещикам; всего роздано 4470 тысяч десятин и выселено крестьян из средней России 97609 душ обоего пола. К ним приставали беглые люди. В 1779 г. водворены греки из Крыма и грузины с Кавказа, в 24 селениях нынешнего Мариупольского уезда. В 1780 году раздавались земли отставным солдатам; в 1781 году разрешено переселить из малоземельных губерний 24000 ревизских душ экономических крестьян. В 1783 году на месте теперешнего города Павлограда были водворены переселенцы с острова Минорки. С 1788 года начинается водворение, на льготных условиях, немецких колонистов в нынешних Верхнеднепровском, Александровском и Екатеринославском уездах. В 1797 году вызываются вторично греки, болгары, молдаване и албанцы
Вы настолько дебил, что пройти по ссылкам не можете?
Комментарий удален модератором
А вообще-после такой идиотской антироссийской статьи тебе нужно валить из России-ФСБ тебя однозначно достанет.И правильно сделает-мерзавцам в России места нет.
Эх ты,Мальчиш плохиш Витёк..У буржуинов всё лучше-и чрут в унитаз,и все все БЛАГОРОДНЫЕ.
Дурак ты деревенский-за всю свою жизнь дальше Мухосранска нже выезжавший..
Посмотири на негритянские кварталы в США-там срут на головы друг другу и чёрные,и белые...посмотри на Арабские кварталы в Европе...
посмотри на Дейтройт-заброшенный город НИЩИХ и БОМЖЕЙ.
Но там даже бомжи готовы защищать РОДИНУ-они не подонки,как ты..
https://maxpark.com/community/88/content/4848680
Давайте называть вещи своими именами ДА Россия забрала Крым по праву сильного государства.
Вам это не нравиться? Давайте вспомним Косово, это исторически Сербская территория, но Сербия слабое государство и отделили под всеобщее одобрение Европы. Есть ещё Ирландия, до сих пор половина страны под оккупацией Великобритании и все молчат в тряпочку.
Косово и другие области Старой Сербии остались под властью турок
Право то есть,но осуществить его ЮРИДИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО-согласно ст 11 Конституции СССР
Статья 11. Государственная собственность - общее достояние всего советского народа, основная форма социалистической собственности.
В исключительной собственности государства находятся: земля, ее недра, воды, леса. Государству принадлежат основные средства производства в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве, средства транспорта и связи, банки, имущество организованных государством торговых, коммунальных и иных предприятий, основной городской жилищный фонд, а также другое имущество, необходимое для осуществления задач государства.
ЗЕМЛЯ находится в исключительной собственности СССР-то есть НАРОДА!!!
Не УССР,а НАРОДА СССР..То есть Украине принадлежит ЧАСТЬ ОБШЕЙ СОБСТВЕННОСТИ...Дошло?